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Israël-Gaza : la bataille du jour

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Message par Tibouc Jeu 31 Juil 2014 - 21:01

komyo a écrit:


Moi, je trouve quand même que les palestiniens ne sont pas très malins...

- Ils ne savent pas choisir leur allié... C'était les USA qu'il fallait choisir, pas l'Iran...
- Ils ne sont pas riches... alors que c'est quand même bien connu que c'est bien mieux d'être riche que pauvre
- Ils n'arrêtent pas d'agresser Israël (depuis 60 ans) et ne font que perdre (voir la carte de l'évolution du territoire palestinien ci-dessous)
- Ils ne prient pas le seul vrai dieu
- Ils mettent les civils dans les hopitaux et dans les écoles (ce qui est un crime de guerre comme on a pu le lire dans l'article ci-dessus)... Alors qu'il savent très bien que ce sont des cibles prioritaires en temps de guerre
- Ils ne lisent pas les sms israéliens

La carte, la voici :


Israël-Gaza : la bataille du jour - Page 11 779140-evolution-palestine
La carte ne veut pas dire grand chose. Au début du 20e siècle, la Palestine telle qu'on l'entend aujourd'hui n'existait pas.
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Message par komyo Jeu 31 Juil 2014 - 21:06

la carte n'est pas le territoire, tu pourras dire que celle ci n'est pas précise à 100%
Il n'est pas très difficile, a moins de vouloir le contraire de voir la tendance... et
ça continue...
Quelque part en te lisant, je me demandais si le négationnisme de certains ne répondait pas au négationnisme d'autres...
Oui c'est compliqué ...! ^^


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par Tibouc Jeu 31 Juil 2014 - 21:12

La carte est limite malhonnête car elle laisse entendre qu'il y avait un état palestinien dans cette région au début du 20e siècle alors que c'était une colonie britannique.
A cette époque ni l'Etat d'Israël ni l'Etat palestinien n'existait alors comparer avec aujourd'hui est fallacieux.
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Message par komyo Jeu 31 Juil 2014 - 21:21

Et bien remplace certaines taches par arabes et d'autres par juifs.
Et voit la carte en terme d'évolution en lui donnant un degré de précision limité, mais la tendance est là !


_._._._._._._._._._._._


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Message par spin Jeu 31 Juil 2014 - 21:22

Tibouc a écrit:La carte est limite malhonnête car elle laisse entendre qu'il y avait un état palestinien dans cette région au début du 20e siècle alors que c'était une colonie britannique..
Sous mandat britannique, pas vraiment colonie, à partir de 1918. Avant, c'était l'Empire Ottoman, favorable aux Juifs.

Israël a failli naitre en 1918, ce sont surtout les Anglais qui s'y sont opposés. Dans les années 1920, pas mal d'Arabes sont venus s'installer depuis l'Egypte ou la Jordanie. Arafat était né Egyptien.

à+


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Message par Tibouc Jeu 31 Juil 2014 - 21:34

komyo a écrit:Et bien remplace certaines taches par arabes et d'autres par juifs.  
Et voit  la carte en terme d'évolution en lui donnant un degré de précision limité, mais la tendance est là !
Au début du 20e siècle, il n'y avait pas que des arabes dans cette région (comme le sous-entend ta carte). Au moment du plan de séparation de l'Onu, le tiers des habitants étaient juifs.
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Message par komyo Jeu 31 Juil 2014 - 21:43

Au dela de la bataille des chiffres, on retrouve deux thèmes relativement récents, qui a mon avis relèvent plus de la propagande (appelons un chat un chat)  l'un disant en gros il n'y avait pas de palestiniens avant, sous entendu personne n'a de droit sur cette terre, le second que les juifs étaient déjà très nombreux, tu parles de 30%
Je pense que c'est typiquement des éléments de communication circonstanciés... permettant de justifier colonialisme et emprise progressive sur tout le territoire.

Ce qui est la réalité et que montre bien la carte. et ca c'est constatable !  Wink 

En arabe Palestine est appelé Filastin et le terme de « Palestine » reste en usage en Europe. Au xix siècle, le gouvernement ottoman se met à utiliser le terme de "terre de Palestine" (Arz-i Filistin) dans sa correspondance officielle, pour désigner la zone située entre la Méditerranée et le Jourdain. Cet usage reflète celui de la population arabe.

Avant 1948, le terme Palestine est également utilisé par les organisations sionistes (Agence Juive pour la Palestine12, Banka Palestina, Association France Palestine13, le journal The Palestine Post, etc.). En effet, les juifs parlaient alors d’émigration vers la Palestine, de créer un État juif en Palestine, etc. Le mot Palestine désignait alors dans leur bouche un espace géographique et non un espace politique. Dès 1948, le terme est tombé en désuétude dans les milieux sionistes et a été remplacé par Israël (Agence Juive pour Israël, Banka Léoumi ce qui signifie nationale, Association France Israël, le journal The Jerusalem Post, etc.)


La population arabe, qui habitait en Palestine avant le début du conflit israélo-arabe24,25 a pris, dans l'histoire moderne, le nom de « peuple palestinien », en référence à cette appellation. En 1920 un rapport de la Société des Nations évalue la population globale à 700 000 personnes, dont 77 000 juifs26. En 1947 l'UNSCOP estime la population arabe à environ 1 200 000 personnes et la population juive à environ 600 000 personnes


_._._._._._._._._._._._


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Message par geveil Jeu 31 Juil 2014 - 21:47

geveil a écrit:Je pense qu'un adulte raisonnable et bienveillant ne réplique à une attaque que proportionnellement à cette attaque. Et je pense aussi que si les Israéliens encaissaient sans broncher, non seulement ce serait faire preuve de grandeur d'âme, mais de plus, ils auraient l'opinion occidentale de leur côté.
Le problème est qu'Israël est peuplé d'humain, pas meilleurs ni pires que vous.  De plus, même si l'opinion était avec eux, ça leur ferait une belle jambe, il n'est qu'à  voir comme les soldats de l'ONU réagissent.
En somme, ce que vous voudriez, excepté Spin et Troubaa, c'est qu'Israël soit meilleurs que tous les autres humains.  C'est normal, les juifs croyants ne se proclament-ils pas peuple élu? Quelle prétention ! Ils ont bien mérité qu'on les fustige.
C'est bien ça, n'est-ce pas?
Et qui plus est, que des juifs soient des guerriers vainqueurs quel scandale ! C'est insupportable, n'ont-ils pas assassiné le Christ et reçu la malédiction d'être un peuple errant, subissant l'opprobre des pays chrétiens.


Dernière édition par geveil le Jeu 31 Juil 2014 - 21:51, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par Tibouc Jeu 31 Juil 2014 - 21:50

komyo a écrit:Avant 1948, le terme Palestine est également utilisé par les organisations sionistes (Agence Juive pour la Palestine12, Banka Palestina, Association France Palestine13, le journal The Palestine Post, etc.). En effet, les juifs parlaient alors d’émigration vers la Palestine, de créer un État juif en Palestine, etc. Le mot Palestine désignait alors dans leur bouche un espace géographique et non un espace politique.
C'est bien ce que je disais.
Le mot "Palestine" avant le plan de partage de l'Onu désignait une zone géographique. C'est seulement ensuite qu'il a prit la signification d'un espace politique : l'Etat palestinien.
Or tes cartes font l'amalgame entre ces deux choses qui n'ont rien à voir (la zone géographique appelée "Palestine", et la "Palestine" en tant qu'espace politique). C'est ça qui est fallacieux.
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Message par loli83 Jeu 31 Juil 2014 - 22:13

peut être , il n'empêche que les chiffres cités par komyo par rapport aux populations qui peuplaient ces régions semblent exacts , les juifs ont rachété à bas prix pas mal de terres aux arabes , avant de se les approprier sans indemnités
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Message par troubaa Jeu 31 Juil 2014 - 22:14

aujourd'hui 2 manifs à Paris...

1 pro machin et une pro truc....

vachement intelligent les pro !


Peuvent pas montrer l'exemple et manifester ensemble  POUR LA PAIX


STOP AUX BOMBES ! DISCUTONS !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par loli83 Jeu 31 Juil 2014 - 22:26

oui , mais il semble qu'Israël ne veut pas de paix
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Message par troubaa Jeu 31 Juil 2014 - 22:31

ha il me semble que les 2 ne veulent pas la paix

y en a 1 des 2 qui n'envoi pas de bombe sur l'autre ?
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Message par Invité Jeu 31 Juil 2014 - 22:39

Le phénomène de destruction mutuelle il connait pas , normal mais , c'est l'évidence . Le non retour .

Et Israel gagnera car Dieu n'est pas avec les asuras de l'islam .
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Message par komyo Jeu 31 Juil 2014 - 22:47

Interrogé sur le bombardement d’une école de l’ONU à Jabaliya, il s’est exprimé: «Les droits des Palestiniens, y compris des enfants, sont totalement bafoués. C’est épouvantable», avant de craquer à la fin de l’entretien.
Le pilonnage par l’armée israélienne d’une école de l’ONU où avaient trouvé refuge des Palestiniens avait fait 20 morts, mercredi, dans le nord de la bande de Gaza. Depuis le début de l’offensive israélienne, l’ONU a aménagé 83 écoles pour accueillir les Palestiniens qui fuient les combats.




En voila un, qui n'a pas bien compris la raison de ses massacres de bambins. Répétez après moi, israel bombarde les écoles parce que des armes sont cachés dedans, israel bombarde des enfants parce que les méchants ont caché des armes dedans, israel ne fait que se défendre.

Au bout d'un moment vous verrez ca passera mieux !


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo Jeu 31 Juil 2014 - 22:53

Les fumées des frappes israéliennes s’élèvent au-dessus de la bande de Gaza (AP – Hatem Moussa)

Israël a tué près de 800 Palestiniens dans les vingt-et-un derniers jours, dans la bande de Gaza seulement ; son attaque se poursuit. Les Nations-Unies estiment que plus de 74 % des tués sont des civils. Ce qui n’est pas surprenant avec une population de 1,8 million d’habitants, où le nombre des membres du Hamas est d’environ 15 000. Israël ne nie pas avoir tué ces Palestiniens en utilisant une technologie aérienne moderne et du matériel de guerre de précision grâce à la générosité de l’unique superpuissance du monde. En fait, il ne nie même pas que ce sont des civils.

La machine de propagande d’Israël, cependant, insiste sur le fait que ces Palestiniens voulaient mourir (« culture du martyre »), qu’ils ont mis en scène leur propre mort (« morts télégéniques ») ou qu’ils ont été les victimes tragiques de l’emploi par le Hamas de l’infrastructure civile à des fins militaires (« boucliers humains »). Dans tous les cas, la puissance militaire est en train de reprocher aux victimes leurs propres morts, de les accuser de dévaloriser la vie, et d’attribuer ce mépris à une décadence culturelle. Dans le fond, Israël – avec les médias grand public conciliants qui acceptent incontestablement ce discours – déshumanise les Palestiniens, les prive même de leur état de victime, et légitime ses flagrantes violations des droits de l’homme et de la législation.

Ce n’est pas la première fois. Les images épouvantables de corps d’enfants décapités et d’une innocence volée sur les côtes de Gaza sont une lamentable répétition des agressions israéliennes contre Gaza de novembre 2012 et de l’hiver 2008-2009. Non seulement les tactiques militaires sont identiques mais aussi les efforts de relations publiques et les arguments juridiques fallacieux qui étayent les attaques. Inexplicablement, les commentateurs des informations dans les grands médias acceptent de tels arguments comme avérés.

Ci-dessous, j’aborde cinq points de discussions récurrents d’Israël. J’espère que ceci s’avèrera utile aux vedettes des actualités.


1 – Israël exerce son droit à la légitime défense

En tant que puissance occupante de la bande de Gaza, et plus généralement des territoires palestiniens, Israël a l’obligation et le devoir de protéger les civils sous son occupation. Il gouverne grâce à l’armée et à une autorité de force publique pour maintenir l’ordre, se protéger et protéger la population civile sous son occupation. Il ne peut simultanément occuper le territoire, usurpant ainsi les pouvoirs autonomes qui autrement appartiendraient aux Palestiniens, et lui déclarer la guerre. Ces politiques contradictoires (occuper un territoire et déclarer la guerre à ce même territoire) rendent la population palestinienne doublement vulnérable.

Les conditions précaires et instables dans la bande de Gaza dont souffrent les Palestiniens sont la responsabilité d’Israël. Israël soutient pouvoir invoquer le droit à la légitime défense en vertu du droit international comme défini à l’article 51 de la Charte des Nations-Unies (*). La Cour internationale de Justice, pourtant, a rejeté cette interprétation juridique erronée dans son avis consultatif de 2004 (http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1671.pdf). La CIJ y explique qu’une attaque armée qui déclencherait l’application de l’article 51 doit être imputable à un État souverain, mais que les attaques armées menées par les Palestiniens émergent du contrôle juridictionnel d’Israël lui-même. Israël a le droit de se défendre contre les attaques de roquettes, mais il doit le faire en conformité avec la loi de l’occupation et non avec les autres lois de la guerre. Les lois de l’occupation assurent une protection plus grande de la population civile. Les autres lois de la guerre équilibrent les avantages militaires et les souffrances des civils. Déclarer qu’« aucun pays ne tolèrerait des tirs de roquettes de la part d’un pays voisin » est par conséquent une diversion, et sans aucun fondement.

Israël dénie aux Palestiniens le droit de gouverner et de se protéger, tout en invoquant simultanément le droit à la légitime défense. C’est une énigme, et une violation de la législation internationale, une violation qu’Israël a provoquée délibérément pour se dérober à ses responsabilités.

2 – Israël s’est retiré de Gaza en 2005

Israël prétend que son occupation de la bande de Gaza a pris fin avec le retrait unilatéral de sa population de colons en 2005. Il a alors annoncé que la bande de Gaza était un « territoire hostile » et déclaré la guerre à sa population. Ni l’argument ni la déclaration ne sont défendables. Malgré le retrait des 8000 colons et de l’infrastructure militaire qui protégeait leur présence illégale, Israël a maintenu un contrôle effectif sur la bande de Gaza et ainsi, il reste une puissance occupante telle que définie à l’article 42 du Règlement de La Haye (**). Jusqu’à aujourd’hui, Israël a maintenu son contrôle sur l’espace aérien, les eaux du territoire, la sphère électromagnétique, le registre de la population et les mouvements de tous les biens et personnes.

Israël argue que le retrait de Gaza est la preuve que la fin de l’occupation n’apportera pas la paix. Certains vont même jusqu’à dire que les Palestiniens ont gaspillé leurs chances de construire un paradis pour construire à la place un refuge pour terroristes. Ces arguments visent à masquer les responsabilités d’Israël dans la bande de Gaza, aussi bien qu’en Cisjordanie. Comme l’a expliqué une fois le Premier ministre Netanyahu, Israël doit s’assurer de ne pas faire « une autre Gaza en Judée et Samarie… Je pense que le peuple israélien comprend maintenant ce que je dis toujours : qu’il ne peut y avoir de situation, en vertu d’un accord, où nous abandonnerions le contrôle de la sécurité du territoire à l’ouest du Jourdain ».

Les Palestiniens n’ont toujours pas connu ne serait-ce qu’un jour d’auto-gouvernance. Israël a aussitôt imposé un siège sur la bande de Gaza quand le Hamas a gagné les élections législatives de janvier 2006, et il l’a fortement resserré quand le Hamas a mis en déroute le Fatah en juin 2007. L’état de siège a créé une « catastrophe humanitaire » dans la bande de Gaza. Les habitants ne seront pas en mesure d’accéder à l’eau potable, à l’électricité ou même aux besoins médicaux les plus urgents. L’Organisation mondiale de la Santé explique que la bande de Gaza sera rendue invivable d’ici 2020. Non seulement Israël n’a pas mis fin à son occupation, mais il a créé une situation dans laquelle les Palestiniens ne peuvent survivre à long terme.

3 – Cette opération israélienne, entre autres, a été provoquée par les tirs de roquettes venant de Gaza

Israël met en avant que ses guerres actuelles et passées contre la population palestinienne de Gaza sont une réponse aux tirs de roquette. Une preuve empirique de 2008, 2012 et 2014 réfute cette allégation. D’abord, selon le ministère des Affaires étrangères d’Israël, la plus grande réduction des tirs de roquette a été obtenue par la voie diplomatique et non par des moyens militaires. Ce graphique (http://blog.thejerusalemfund.org/2014/07/gaza-cease-fire-dynamics-explained-what.html) démontre la corrélation entre les attaques militaires d’Israël sur la bande de Gaza et l’activité militante du Hamas. Les tirs de roquettes du Hamas augmentent en réaction aux attaques militaires israéliennes et décroissent en corrélation directe avec elles. Les cessez-le-feu ont apporté la sécurité la plus grande à la région.

Pendant les quatre mois du cessez-le-feu sous négociation égyptienne en 2008, les militants palestiniens ont ramené le nombre de tirs de roquettes à zéro, ou à un seul chiffre, dans la bande de Gaza. En dépit de cette sécurité et de ce calme relatifs, Israël a brisé le cessez-le-feu pour se lancer dans cette bien connue offensive aérienne et terrestre qui a tué 1400 Palestiniens en vingt-deux jours. En novembre 2012, l’assassinat extrajudiciaire par Israël du responsable de la branche militaire du Hamas à Gaza, Ahmed Jabari, alors même que celui-ci était chargé d’examiner les conditions pour une solution diplomatique, a brisé une fois encore le cessez-le-feu et précipité l’offensive aérienne de huit jours qui a tué 132 Palestiniens.

Immédiatement avant la plus récente des opérations d’Israël, les attaques de roquettes et de mortier du Hamas ne menaçaient pas Israël. Israël a délibérément provoqué cette guerre avec le Hamas. Sans fournir la moindre parcelle de preuve, il a accusé la faction politique de l’enlèvement et du meurtre de trois colons près d’Hébron. Quatre semaines et plus de 700 vies plus tard, Israël n’a toujours pas apporté la moindre preuve démontrant l’implication du Hamas. Durant les dix jours de l’opération Gardien de nos frères en Cisjordanie, Israël a arrêté environ 800 Palestiniens, sans inculpation ni jugement, il a tué neuf civils et pillé près de 1300 bâtiments résidentiels, commerciaux et publics. Son opération militaire a ciblé les membres du Hamas qui avaient été libérés lors de l’échange de prisonniers avec Gilat Shalit, en 2011. Ce sont ces provocations israéliennes qui ont précipité les tirs de roquettes, lesquels selon Israël ne lui auraient laissé d’autre choix que cette opération militaire épouvantable.


4 – Israël évite les victimes civiles, mais le Hamas cherche à tuer les civils

Le Hamas dispose d’une technologie rudimentaire en matière d’armement, qui n’a aucune capacité de ciblage. Ainsi, les attaques aux roquettes du Hamas violent ipso facto le principe de distinction, puisque toutes ses attaques sont faites sans discernement. Cela n’est pas contesté. Israël, cependant, ne serait pas plus tolérant avec le Hamas si celui-ci ciblait des objectifs strictement militaires, comme nous l’avons vu ces derniers temps. Israël considère le Hamas et toutes les formes que prend sa résistance, armée ou autre, comme illégitimes.

En revanche, Israël possède la onzième armée la plus puissante au monde, et certainement la plus forte du Moyen-Orient, et c’est une puissance nucléaire qui n’a pas ratifié le Traité de non-prolifération des armes nucléaires, qui possède en outre une technologie en armes de haute précision. Avec l’utilisation des drones, des F16 et de son arsenal de technologie en armes modernes, Israël a la capacité de cibler des individus isolés et par conséquent d’éviter les victimes civiles. Mais, plutôt que de les éviter, Israël a maintes fois ciblé les civils, comme faisant partie de ses opérations militaires.

La doctrine Dahiya est au centre de ces opérations et se réfère aux attaques aveugles d’Israël au Liban en 2006. Le général Gadi Eisenkot a affirmé qu’elle serait appliquée ailleurs :

« Ce qui est arrivé au quartier Dahiya de Beyrouth en 2006 arrivera dans tout village d’où Israël sera visé. (…) Nous lui appliquerons une force disproportionnée et y causerons de grands dommages et destructions. De notre point de vue, ce ne sont pas des villages civils, ce sont des bases militaires. »

Israël est resté fidèle à sa promesse. La mission d’enquête des Nations-Unies de 2009 sur le conflit de Gaza, mieux connue sous le nom de Mission Goldstone, a conclu, « qu’à partir d’un examen des faits sur le terrain et dont elle a été le témoin, ce qui est prescrit comme la meilleure stratégie (Doctrine Dahiya) semble avoir été précisément celle qui a été mise en pratique. »

Selon les organisations National Lawyers Guild, Physicians for Human Rights-Israel et Amnesty International, Israël a directement pris pour cible les civils, ou causé de manière inconsciente des morts de civils durant l’opération Plomb durci (décembre 2008 – janvier 2009). Loin d’éviter la mort des civils, Israël les considère en réalité comme des cibles légitimes.

5 – Le Hamas cache ses armes dans les maisons, mosquées et écoles et utilise des boucliers humains.

C’est probablement l’allégation la plus insidieuse d’Israël, car il accuse les Palestiniens de leur propre mort et les prive même de leur état de victime. Israël avançait le même argument dans sa guerre contre le Liban en 2006 et dans sa guerre contre les Palestiniens en 2008. En dépit de ses croquis et plans militaires, Israël n’a toujours pas prouvé que le Hamas a utilisé l’infrastructure civile pour stocker ses armes militaires. Les deux cas où le Hamas a effectivement stocké des armes dans des écoles de l’UNRWA, ces écoles étaient vides. L’UNRWA a découvert les roquettes et a condamné publiquement la violation de son intégrité.

Les organisations internationales des droits de l’homme qui ont enquêté sur ces allégations ont déterminé qu’elles n’étaient pas exactes. Le nombre élevé des morts dans la guerre de 2006 d’Israël a été attribué à ses attaques aveugles. Human Rights Watch note :

« La preuve qu’Human Rights Watch a découverte dans ses enquêtes sur le terrain réfute l’argument (d’Israël)… nous avons trouvé des preuves solides que le Hezbollah stockait la plus grande partie de ses roquettes dans des bunkers et que les installations pour le stockage de ses armes se trouvaient dans des terrains inhabités et dans des vallées, que dans la grande majorité des cas les combattants du Hezbollah avaient quitté les zones peuplées de civils aussitôt que les combats avaient commencé, et que le Hezbollah avait tiré la grande majorité de ses roquettes depuis des positions préparées à l’avance à l’extérieur des villages. »

En fait, seuls les soldats israéliens ont systématiquement utilisé des Palestiniens comme boucliers humains. Depuis l’incursion d’Israël en Cisjordanie, en 2002, il utilise des Palestiniens comme boucliers humains en attachant de jeunes Palestiniens sur le capot de leurs véhicules ou en les forçant à entrer dans une maison où quelque militant aurait pu se cacher.

Même en supposant que les allégations d’Israël soient plausibles, le droit humanitaire oblige Israël à éviter des victimes civiles qui « seraient excessives par rapport à l’avantage militaire concret et direct attendu ». Une force belligérante doit vérifier si un civil ou une infrastructure civile qualifie un objectif militaire. En cas de doute, « si un bien qui est normalement affecté à un usage civil, comme un lieu de culte, une maison ou autre habitation ou une école, est utilisé pour contribuer efficacement à l’action militaire, il doit être présumé ne pas être utilisé ainsi. »

Dans les plus de trois semaines de son opération militaire, Israël a démoli 3175 maisons, dont au moins une dizaine avec les familles à l’intérieur ; détruit cinq hôpitaux et six cliniques ; endommagé partiellement soixante-quatre mosquées et deux églises ; de partiellement à totalement détruit huit ministères ; blessé 4620 Palestiniens ; et tué plus de 700. Par eux-mêmes, ces chiffres indiquent les violations flagrantes d’Israël du droit humanitaire, des violations qui constituent des crimes de guerre.

Au-delà du décompte des morts et des références à la loi, laquelle est un produit du pouvoir, la question à poser est, Quel est l’objectif final d’Israël ? Et si c’était les tunnels que le Hamas et le Jihad islamique ont creusé sous toute la bande de Gaza – ils ne l’ont pas dit clairement, mais supposons le pour les besoins de la discussion. Selon la logique d’Israël, tous les 1,8 million de Palestiniens sont par conséquent des boucliers humains pour être nés palestiniens à Gaza. La solution est de détruire la bande de 360 km² de terre et d’attendre que la communauté internationale accepte cette perte catastrophique comme fortuite. Ceci n’est possible que dans le cadre et l’acceptation de la déshumanisation de la vie palestinienne. En dépit de l’absurdité de cette proposition, c’est précisément à cela que la société israélienne exhorte sa direction militaire. Israël ne peut pas bombarder les Palestiniens dans la soumission, et il ne peut certainement pas les bombarder dans la paix.

(*) Charte des Nations-Unies – article 51 :

Aucune disposition de la présente Charte ne porte atteinte au droit naturel de légitime défense, individuelle ou collective, dans le cas où un Membre des Nations Unies est l’objet d’une agression armée, jusqu’à ce que le Conseil de sécurité ait pris les mesures nécessaires pour maintenir la paix et la sécurité internationales. Les mesures prises par des Membres dans l’exercice de ce droit de légitime défense sont immédiatement portées à la connaissance du Conseil de sécurité et n’affectent en rien le pouvoir et le devoir qu’a le Conseil, en vertu de la présente Charte, d’agir à tout moment de la manière qu’il juge nécessaire pour maintenir ou rétablir la paix et la sécurité internationales. (http://www.un.org/fr/documents/charter/chap7.shtml)

(**) Règlement concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre. La Haye, 18 octobre 1907 – article 42 :

Un territoire est considéré comme occupé lorsqu’il se trouve placé de fait sous l’autorité de l’armée ennemie.
L’occupation ne s’étend qu’aux territoires où cette autorité est établie et en mesure de s’exercer. (http://www.icrc.org/applic/ihl/dih.nsf/52D68D14DE6160E0C12563DA005FDB1B/73BF1431F064AEC0C1256417004A0BE0)

The Nation : http://www.thenation.com/article/180783/five-israeli-talking-points-gaza-debunked#

Traduction : JPP pour l’Agence Média Palestine


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Message par troubaa Jeu 31 Juil 2014 - 22:55

répète après moi :
israel bombarde parce que c'est la guerre et la guerre est horrible



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Message par komyo Jeu 31 Juil 2014 - 22:58

troubaa a écrit:répète après moi :
israel bombarde parce que c'est la guerre et la guerre est horrible



tu as un article précis au dessus de ton intervention, tu as le droit de le lire !  Mad 
Maintenant si tu veux mettre dos a dos un agresseur et un agressé et trouver que l'agresseur a tout a fait raison, libre a toi.


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Message par troubaa Jeu 31 Juil 2014 - 23:04

(ej je préondais à ton post précédent...)

Les deux sont agresseurs
les deux sont agressés.
Cen'est aps avec des bombes qu'ils s'en sortiront.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa Jeu 31 Juil 2014 - 23:05

il date de quand ton article ?
Quand je lis cela : (israel) En tant que puissance occupante de la bande de Gaza
???????????


Dernière édition par troubaa le Jeu 31 Juil 2014 - 23:28, édité 1 fois


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Message par komyo Jeu 31 Juil 2014 - 23:06

lola83 a écrit:en tous cas , au moins un bébé vient d'être sauvé , extrait par césarienne du ventre de sa mère en train de mourir suite aux bombardements , toute la famille est décimée , il reste quand même la grand mère pour s'en occuper...  

les miracles sont courts a gaza

le 28 juillet dernier, dans un article intitulé: "PALESTINE VS ISRAËL. l’Aïd al-Fitr sanglant de Gaza: 10 morts d’enfants et puis un miracle", (ICI), nous vous parlions du miracle de la naissance d’une fillette après que sa mère soit décédée. Hélas, ce soir, on a appris son décès.
La petite Shayma al-Cheikh est morte. Qui ne peut avoir des larmes aux yeux après cette terrible nouvelle ? Sa mère est morte à 23 ans à peine. Elle était femme au foyer et son mari journaliste à la radio. Donc, des civils sans histoire…
La petite «souffrait d’une insuffisance respiratoire, consécutive à l’arrêt cardiaque de sa mère avant qu’elle ne naisse. Cette insuffisance a provoqué l’étouffement soudain du bébé», a expliqué jeudi Abdelkarim al-Bawab, responsable de la maternité de l’hôpital Nasser de Khan Younès. «Les coupures d’électricité permanentes ont joué un rôle: les tubes utilisés pour insuffler de l’oxygène ne fonctionnaient pas correctement», a ajouté le Dr al-Bawab.


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Message par komyo Jeu 31 Juil 2014 - 23:12

troubaa a écrit:il date de quand ton article ?
Quand je lis cela : En tant que puissance occupante de la bande de Gaza
???????????

il date du 25 juillet 2014

décidément tu ne lis rien...

2 – Israël s’est retiré de Gaza en 2005

Israël prétend que son occupation de la bande de Gaza a pris fin avec le retrait unilatéral de sa population de colons en 2005. Il a alors annoncé que la bande de Gaza était un « territoire hostile » et déclaré la guerre à sa population. Ni l’argument ni la déclaration ne sont défendables. Malgré le retrait des 8000 colons et de l’infrastructure militaire qui protégeait leur présence illégale, Israël a maintenu un contrôle effectif sur la bande de Gaza et ainsi, il reste une puissance occupante telle que définie à l’article 42 du Règlement de La Haye (**). Jusqu’à aujourd’hui, Israël a maintenu son contrôle sur l’espace aérien, les eaux du territoire, la sphère électromagnétique, le registre de la population et les mouvements de tous les biens et personnes.


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Message par troubaa Jeu 31 Juil 2014 - 23:34

Excuse moi de commencer à lire par le point 1

Il commence quand même son article en écrivant cela...

Pour moi c'est fini classement vertical : poubelle


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Message par dan 26 Jeu 31 Juil 2014 - 23:49

[quote]
komyo a écrit:
Quand on regarde de l’extérieur ce conflit et les moyens disproportionnés utilisés par un camp contre l'autre, on est bien obligé de constaté la perte de sens moral et de valeur de l'état israélien. Par certains cotés cela rappelle la guerre d'algérie avec son cortège d exactions.
Si l'Israël avait perdu la perte de sens moral, vis a vis de la population de gaza il y a un moment qu'ils auraient réglé le problème avec les moyens techniques qu'ils ont !!!!
Ne jamais oublier que toutes les interventions d'Israêl ont été des réactions suites à des actions d'agression de la part du Hamas .
Et enfin défendre le Hamas, c'est défendre l'intégrisme religieux musulmans avec toutes ses dérives .
amicalement

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Message par spin Jeu 31 Juil 2014 - 23:54

lola83 a écrit:oui , mais il semble qu'Israël ne veut pas de paix
Qu'est-ce que tu en sais ? Tu connais les conditions du Hamas ?

à+


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Message par dan 26 Ven 1 Aoû 2014 - 0:21

[quote]
komyo a écrit:Interrogé sur le bombardement d’une école de l’ONU à Jabaliya, il s’est exprimé: «Les droits des Palestiniens, y compris des enfants, sont totalement bafoués. C’est épouvantable», avant de craquer à la fin de l’entretien.
Le pilonnage par l’armée israélienne d’une école de l’ONU où avaient trouvé refuge des Palestiniens avait fait 20 morts, mercredi, dans le nord de la bande de Gaza. Depuis le début de l’offensive israélienne, l’ONU a aménagé 83 écoles pour accueillir les Palestiniens qui fuient les combats.

Y avait il des armes cachées dans cette école, et les combattants du hamas palestiniens y étaient ils cachés !!!,?
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Message par loli83 Ven 1 Aoû 2014 - 0:33

komyo a écrit:
lola83 a écrit:en tous cas , au moins un bébé vient d'être sauvé , extrait par césarienne du ventre de sa mère en train de mourir suite aux bombardements , toute la famille est décimée , il reste quand même la grand mère pour s'en occuper...  

les miracles sont courts a gaza

le 28 juillet dernier, dans un article intitulé: "PALESTINE VS ISRAËL. l’Aïd al-Fitr sanglant de Gaza: 10 morts d’enfants et puis un miracle", (ICI), nous vous parlions du miracle de la naissance d’une fillette après que sa mère soit décédée. Hélas, ce soir, on a appris son décès.
La petite Shayma al-Cheikh est morte. Qui ne peut avoir des larmes aux yeux après cette terrible nouvelle ? Sa mère est morte à 23 ans à peine. Elle était femme au foyer et son mari journaliste à la radio. Donc, des civils sans histoire…
La petite «souffrait d’une insuffisance respiratoire, consécutive à l’arrêt cardiaque de sa mère avant qu’elle ne naisse. Cette insuffisance a provoqué l’étouffement soudain du bébé», a expliqué jeudi Abdelkarim al-Bawab, responsable de la maternité de l’hôpital Nasser de Khan Younès. «Les coupures d’électricité permanentes ont joué un rôle: les tubes utilisés pour insuffler de l’oxygène ne fonctionnaient pas correctement», a ajouté le Dr al-Bawab.

quelle tristesse !

j'y pensais à ce problème de coupures de courant ...
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Message par loli83 Ven 1 Aoû 2014 - 0:36

J'aime beaucoup Eric Cantona pour son franc parler

dans Media part il invite François Hollande à lire cette lettre :

http://www.mediapart.fr/journal/international/230714/palestine-monsieur-le-president-vous-egarez-la-france?page_article=5]http://www.mediapart.fr/journal/international/230714/palestine-monsieur-le-president-vous-egarez-la-france?page_article=5]http://www.mediapart.fr/journal/international/230714/palestine-monsieur-le-president-vous-egarez-la-france?page_article=5
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Message par Tibouc Ven 1 Aoû 2014 - 2:23

Le point de vue intéressant de Dominique de Villepin : « Lever la voix face au massacre perpétré à Gaza »

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/07/31/31002-20140731ARTFIG00381-dominique-de-villepin-lever-la-voix-face-au-massacre-perpetre-a-gaza.php?pagination=6#nbcomments

Il pose LA question que moi je me pose à propos de ce conflit : Mais qu'est-ce que fout l'ONU tabernacle ?!  Neutral
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Message par komyo Ven 1 Aoû 2014 - 8:00

Tibouc a écrit:Le point de vue intéressant de Dominique de Villepin : « Lever la voix face au massacre perpétré à Gaza »

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/07/31/31002-20140731ARTFIG00381-dominique-de-villepin-lever-la-voix-face-au-massacre-perpetre-a-gaza.php?pagination=6#nbcomments

Il pose LA question que moi je me pose à propos de ce conflit : Mais qu'est-ce que fout l'ONU tabernacle ?!  Neutral

Il suffit de voir les résolutions votés ou non pas l'onu.
de toute manière, l'onu n'a aucun pouvoir avec des usa soutenant israel dans toutes ses actions
http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775

C'est curieux d'ailleurs, poutine ne fait qu'aider a défendre des populations russophones en crimée et on le présente comme le mal absolu, la un pays viole le droit international pratique le terrorisme d état depuis des lustres et son premier ministre est ovationné devant le congrès américain. (foutage de gueule encore)
http://www.contreinfo.info/article.php3?id_article=3101


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Message par komyo Ven 1 Aoû 2014 - 8:01

troubaa a écrit:Excuse moi de commencer à lire par le point 1

Il commence quand même son article en écrivant cela...

Pour moi c'est fini classement vertical : poubelle

tu ne devrais meme pas lire le point 1, c'est une perte de temps, désolé pour toi...


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Message par loli83 Ven 1 Aoû 2014 - 8:59

Qu' en pensez vous de la lettre d'Edwy Plenel de Media part ?

ça me parait assez juste
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Message par spin Ven 1 Aoû 2014 - 9:25

lola83 a écrit:Qu' en pensez vous  de la lettre  d'Edwy Plenel de Media part ?
ça me parait assez juste
Une réponse qui lui est faite : http://blogs.mediapart.fr/blog/daniel-horowitz/240714/edwy-plenel-et-sa-lettre-au-president qui me parait assez juste (justesse et justice).

Au passage, on dira peut-être que c'est sans rapport mais pour moi ça relève du même simplisme, Plenel s'est beaucoup impliqué, avec Pierre Péan, dans la ligne anti-Tutsis du Monde.

à+


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Message par loli83 Ven 1 Aoû 2014 - 10:08

merci Spin , effectivement ça donne un autre son de cloche , mais certains commentaires de cette réplique sont pertinents aussi

- pas de compassion pour les civils palestiniens

- comparaison inappropriée avec la poursuite de Mohamed Mérah

- pas de réaction par rapport à l'interdiction des manifestations
et aux stigmatisations des jeunes musulmans de banlieues

-etc
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Message par spin Ven 1 Aoû 2014 - 10:47

lola83 a écrit:- pas de compassion pour les civils palestiniens.
Pardon ? Il insiste sur la dictature et l'oppression que fait régner le Hamas.

à+


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Message par komyo Ven 1 Aoû 2014 - 10:54

J'ai eu lu en diagonale et vraiment vite, style les tetes de chapitre, donc trop tot pour faire un commentaire.

Pour ceux que j'en ai vu je valide bcp de points.

concernant hollande le tribunal de l'histoire le jugera, si tant est que ce ne soit pas un vrai tribunal qui s'en occupe.
Ce qui serait assez juste, il est grand temps que les politiques arrêtent de se foutre de la gueule de leurs électeurs en soit
disant démocratie !


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Message par komyo Ven 1 Aoû 2014 - 11:01

== Le conseil plein [de Séville] condamne le «terrorisme» d'Israël et soutient le "boycott" économique et institutionnel (Juifs Français Contre le Sionisme / EuropaPress) ==
La ville de Séville,
1- Considère maintenant Israël comme "un état terroriste".
2- Condamne fermement les crimes de guerre commis en Palestine.
3- Se positionnement en faveur du "boycott" d'Israël dans le plan "économique, institutionnel, culturel et scolaire"
4- Considère l'ambassadeur d'Israël et l'ensemble des fonctionnaires de son ambassade comme persona non grata dans Séville et sa région
5- Demande au gouvernement espagnole de considérer la guerre contre Gaza comme une guerre d'extermination avec crimes contre l'humanité
6- demande au gouvernement espagnole d'interpeller l'Union Européenne afin de suspendre toutes les conventions avec Israël.
7- demande au gouvernement espagnole de soumettre les crimes israéliens au Tribunal Pénal Internationale
http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-pleno-diputacion-condena-terrorismo-israel-apoya-boicot-economico-institucional-20140731200149.html


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Message par komyo Ven 1 Aoû 2014 - 11:08

spin a écrit:
lola83 a écrit:Qu' en pensez vous  de la lettre  d'Edwy Plenel de Media part ?
ça me parait assez juste
Une réponse qui lui est faite : http://blogs.mediapart.fr/blog/daniel-horowitz/240714/edwy-plenel-et-sa-lettre-au-president qui me parait assez juste (justesse et justice).


à+

Tous les poncifs habituels y sont !

Pour plagier troubaa quand je vois le rappel au mufti de jérusalem poubelle directe ! ^^


Israël-Gaza : la bataille du jour - Page 11 10441033_10152163273611688_4203706685204174293_n




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Message par spin Ven 1 Aoû 2014 - 11:20

komyo a écrit:Tous les poncifs habituels y sont !

Pour plagier troubaa quand je vois le rappel au mufti de jérusalem poubelle directe ! ^^
Il ne suffit pas de dire que ce sont des "poncifs" pour les invalider. Et l'"occupation", elle est partagée, les titres de propriété sont partagés.

Personne autant que je sache ne dit qu'il n'y avait pas d'Arabes dans cette région il y a un siècle. Par contre, beaucoup de gens semblent convaincus qu'il n'y avait pas de Juifs, ce qui est faux. Elle est où, la propagande mensongère ?

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Message par loli83 Ven 1 Aoû 2014 - 11:35

il ne s'agit pas de mettre en cause les uns ou les autres pour la responsabilité des victimes civiles ,

la compassion c'est de considérer les victimes comme faisant partie de notre propre famille humaine , de pleurer avec elles et de vouloir trouver une solution pour que ce massacre s'arrête
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Message par Gerard Ven 1 Aoû 2014 - 11:43

spin a écrit:
lola83 a écrit:je suis désolée , Gérard a beaucoup parlé d'une solution de paix
la même que celle qui a suivi la défaite de l'Allemagne
C'est vrai, mais pour y arriver il y a eu combien de bombardements bien plus terribles que ceux de Gaza ? Le Hamas est peut-être présentement à bout de souffle, mais il fait partie d'un ensemble en pleine ascension, et qui vaut bien le nazisme.

 Laughing  "Qui vaut bien le nazisme" ? Non mais tu rigoles Spin ? Tu as oublié le passé ?

 Suspect L'armée Nazie de 1940 était l'armée LA PLUS PUISSANTE AU MONDE ! Et pourtant, en 5 ans elle a été annihilée et la solution pour la paix imposée et fonctionelle.

En Israël, c'est eux qui ont une des armées les plus puissantes au monde et le Hamas l'une des plus pauvres et les plus inopérantes. Et malgré ça, après 60 ans de conflit, les Israéliens sont incapables de faire ce qu'on a réussi à faire contre la super-puissance nazie de 1940 en 5 ans ?!

 Evil or Very Mad Faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que Israéliens ne veulent pas d'une paix avec les Palestiniens. Ils veulent le désordre qui seul leur permet de "justifier" les vols de terres.

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Message par spin Ven 1 Aoû 2014 - 11:50

lola83 a écrit:la compassion c'est de considérer les victimes comme faisant partie de notre propre famille humaine , de pleurer avec elles et de vouloir trouver une solution pour que ce massacre s'arrête
OK, il aurait pu y penser, mais chercher une solution commence par chercher les causes. Et ne pas toutes les mettre du même côté. On ne sait d'ailleurs pas combien les répressions du Hamas ont fait de morts, ils ne le disent pas toujours, on l'apprend indirectement. Il y en a peut-être plus que des victimes des actions israéliennes.

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Message par Gerard Ven 1 Aoû 2014 - 11:55

geveil a écrit:En somme, ce que vous voudriez, excepté Spin, c'est qu'Israël soit meilleurs que tous les autres humains.  C'est normal, les juifs croyants ne se proclament-ils pas peuple élu?
C'est bien ça, n'est-ce pas?
 Neutral Non c'est pas ça Geveil...

On ne juge pas plus durement les Israéliens que n'importe quelle puissance qui fait des dérapages. Mais les autres, on ne s'abstient pas de les sanctionner.

Si on les traitait comme n'importe quelle nation, Israël ferait déjà l'objet de sanctions internationales, comme la Corée du Nord, l'Iran... et on n'en parlerait pas plus. Seulement voilà : ça n'arrive pas !

 silent Les rouages démocratiques ne veulent plus fonctionner, nos représentants ne veulent pas retransmettre l'opinion majoritaire. Donc pour mettre en évidence leur mise sous influence d'un certain lobby, on discute plus de ce sujet que pour les autres. Parce que plus on en parle, plus la position de nos représentants devient intenable.. et peut-être alors qu'ils changeront leur position.

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Message par Gerard Ven 1 Aoû 2014 - 12:04

spin a écrit:
geveil a écrit:Et je pense aussi que si les Israéliens encaissaient sans broncher, non seulement ce serait faire preuve de grandeur d'âme, mais de plus, ils auraient l'opinion occidentale de leur côté.
Pardon, ils ont essayé à un moment, avant Plomb Durci... dans l'indifférence générale.

 Wink Beh l'indifférence, c'est mieux que de l'hostilité, non ?

 Neutral Le problème, c'est que si Israël ne réplique pas, l'agression du Hamas va cesser. Car "se prendre une réplique dans la gueule" est bien le seul objectif du Hamas, non ? Ils SAVENT qu'aucune roquette ne passera, alors pourquoi en lancer ?

Parce que la véritable arme du Hamas, c'est l'image : montrer qu'ils sont "les agressés". Et sans les Israéliens, ils seraient bien incapables de faire passer ce message.

Donc le Hamas est dans son rôle : il combat avec SES moyens (qui sont faibles). Israël, par contre, n'est pas dans son rôle : avec ses moyens Israël aurait la capacité d'encaisser des attaques sans subir de perte, ou d'envahir Gaza pour imposer la paix. Israël ne fait rien de tout ça, et entretient juste le feu et la haine.

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Message par Gerard Ven 1 Aoû 2014 - 12:11

troubaa a écrit:Les tunnels que le hamas a construit durant le blocus c'était bien pour envahir israel.. c'est un plan d'action de longue haleine. ils l'a voulaient cette guerre et s'y préparaient.

 Laughing Une INVASION ?!! Non mais tu crois ce que tu dis ? Peut-être que le Hamas rêve d'envahir les USA aussi ?

Que pourrait faire une invasion de traine-savates avec des kalachs ? .. Face aux blindés, aux hélicos que possèdent Israël ? Les envahisseurs seraient balayés en 3 secondes.

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Message par troubaa Ven 1 Aoû 2014 - 12:16

Gerard a écrit:[

 Laughing Une INVASION ?!! Non mais tu crois ce que tu dis ? Peut-être que le Hamas rêve d'envahir les USA aussi ?

Que pourrait faire une invasion de traine-savates avec des kalachs ? .. Face aux blindés, aux hélicos que possèdent Israël ? Les envahisseurs seraient balayés en 3 secondes.

...

non isarel leur suffirait....

Pourquoi font ils la guerre ? pourquoi l'eledorado gaza n'a pas eu lieu....

sinon ils construisent des tunnels pour passer en zone israéliennes peut etre pour jouer au tarot avec les israéliens...


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Message par Gerard Ven 1 Aoû 2014 - 12:17

dan 26 a écrit: Pourquoi Hamas se fond il dans la population , et ne s'organise pas en armée régulière facile à être repérer  

 Laughing Oui, avec une cible dessinée sur leur uniforme, pendant qu'on y est ?

 Rolling Eyes T'en as pas marre de poser des questions idiotes ? Et que penses-tu de la Résistance Française contre les Nazis en 1940 ? Eux aussi s'abritaient au sein de la population et ne portaient pas d'uniforme. Et là aussi les nazis faisaient des représailles sur la population civile en argumentant :

 Twisted Evil - C'est la faute de la Résistance si on vous tue ! C'est Sa responsabilité !

 Evil or Very Mad Pas d'accord. C'est celui qui tue qui est responsable.

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Message par Gerard Ven 1 Aoû 2014 - 12:21

Tibouc a écrit:
Gérard a écrit:A la question : "L'opération d'Israël est-elle un crime de guerre ?"

La France a répondu :
"Abstention"

Normal ! La majorité des français s'en fout de ce conflit inextricable !

Les torts sont partagés et quand deux extrêmes se tapent dessus faut surtout pas prendre parti !

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/gaza-israel-la-majorite-des-francais-reste-silencieuse_1561940.html

 Evil or Very Mad Propagande d'Etat.

De toute façon, la question posée est une question technique "Est-ce un crime de guerre ou pas ?". Donc on répond OUI ou NON, mais pas "abstention" sinon cela veut bien dire qu'on ne veut même pas juger la question.

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Message par Gerard Ven 1 Aoû 2014 - 12:34

troubaa a écrit:sinon ils construisent des tunnels pour passer en zone israéliennes peut etre pour jouer au tarot avec les israéliens...

 Rolling Eyes Pour poser 2 ou 3 bombes chez les Israéliens, si tu veux...

Mais sûrement pas une INVASION. On n'envahit un pays que quand on a une petite chance de le vaincre et de le contrôler. Et l'armée du Hamas n'a pas l'ombre d'une chance de réussir ça.

Par contre, Israël, a bien besoin de faire flipper sa propre population pour justifier ces actes, alors tu penses... UNE INVASION ! haaaargh ! C'est mortel !  Laughing 

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Message par troubaa Ven 1 Aoû 2014 - 12:52

tu sais Gérard ca commence par une pénétration et ca fini par une éj.....ection !

Le but est bien de mener des opérations militaires en territoire israélien.... on sait quand cela commence on ne sait pa comment cela peut finir si ils laissent faire.

c'est sur c'est israel qui fait flipper sa propre population.... j'y avais pas pensé... heureusement que tu es là Gérad... Very Happy Very Happy Very Happy 


Dernière édition par troubaa le Ven 1 Aoû 2014 - 13:04, édité 1 fois


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