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Ce n'est pas seulement à coups de lois et de décrets qu'on luttera contre l'antisémitisme et de façon plus générale la xénophobie et le racisme. Ils sont nécessaires mais pas suffisants. C'est en nous interrogeant, car nous sommes tous responsables, nous tous avons des "démons" cachés dans notre inconscient, nos ancêtres ont commis des actes horribles, dans les colonies, ou en France ( Charonne). Au lendemain de la libération, on arrêtait des jeunes femmes qui avaient couché avec des soldats allemands, on les tondait et on leur crachait dessus. J'ai pensé, c'est Hitler qui a gagné. Nous sommes tous profondément racistes et xénophobes, il faut avoir le courage de le regarder en face, quand on démasque nos démons, ils disparaissent.
l'antisémitisme
geveil- Prince des Cieux
- Date d'inscription : 29/02/2012
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Localisation : l'univers donc nulle part
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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
Bibi- Duc
- Date d'inscription : 10/02/2019
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Géveil, le mot que tu as employé "profondément" me gêne, car il veut dire dans ce contexte, au fond de soi-même, il en devient sans nuance, c'est un absolu.
Or, affirmer de cette façon relève d'un jugement apodictique à mon sens. Il serait peut-être plus correct d'instiller un peu de dissemblance entre les humains.
Or, affirmer de cette façon relève d'un jugement apodictique à mon sens. Il serait peut-être plus correct d'instiller un peu de dissemblance entre les humains.
komyo- Roi des Mondes visible et invisible
Date d'inscription : 11/01/2014
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Localisation : France
Je suis ce que dis geveil en le reliant a l'anthropologie, c'est une donnée qui manque souvent dans les morales ou les systèmes politiques.
J'écoutais une émission intéressante dernièrement sur l'influence des hormones sur le tempérament et le fonctionnement humain.
Un exces de testostérone rend les jeunes males humains plus agressifs que les adultes plus vieux et assagis. Normal, historiquement
il fallait que les indidivus jeunes se fassent un territoire, conquiert des femelles, pour assurer leur descendance et quoi de mieux pour la
sélection naturelle que de privilégier les plus forts.
Le rapport avec l'antisémitisme me direz vous, et bien peut etre qu'il y a quelque chose a voir avec le tribalisme inhérent aux sociétés humaines.
On parle actuellement de communautarisme, ca fait mieux !
Un groupe qui acquiet une taille suffisante, peut imposer sa volonté a d'autres. Ou utiliser d'autres comme boucs émissaires, ce qui s'est vu dans
toutes les sociétés humaines.
Je ne dis pas que c'est la réponse, mais peut etre qu'il y a quelque chose de ca dans ce phénomène.
J'écoutais une émission intéressante dernièrement sur l'influence des hormones sur le tempérament et le fonctionnement humain.
Un exces de testostérone rend les jeunes males humains plus agressifs que les adultes plus vieux et assagis. Normal, historiquement
il fallait que les indidivus jeunes se fassent un territoire, conquiert des femelles, pour assurer leur descendance et quoi de mieux pour la
sélection naturelle que de privilégier les plus forts.
Le rapport avec l'antisémitisme me direz vous, et bien peut etre qu'il y a quelque chose a voir avec le tribalisme inhérent aux sociétés humaines.
On parle actuellement de communautarisme, ca fait mieux !
Un groupe qui acquiet une taille suffisante, peut imposer sa volonté a d'autres. Ou utiliser d'autres comme boucs émissaires, ce qui s'est vu dans
toutes les sociétés humaines.
Je ne dis pas que c'est la réponse, mais peut etre qu'il y a quelque chose de ca dans ce phénomène.
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent
.
Dédé 95- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : Enfant du Monde
Il y a aussi un élément essentiel qui n'a pas besoin de philomachin pour comprendre.
Pas seulement en taille, mais en pouvoir!
Le colonialisme et néocapitalisme, source essentiel du capitalisme, depuis 300 ans a séparer en "esclave" et "maitres" des populations!
Cf l'esclavage des européens et son corollaire raciste aux USA naissant!
Au fait, en parlant d'antisémitisme, vous en pensez quoi d'un président d'une république laïque qui s'affiche en tant que tel, dans un diner de religieux?
Un groupe qui acquiet une taille suffisante, peut imposer sa volonté a d'autres. Ou utiliser d'autres comme boucs émissaires, ce qui s'est vu dans
toutes les sociétés humaines.
Pas seulement en taille, mais en pouvoir!
Le colonialisme et néocapitalisme, source essentiel du capitalisme, depuis 300 ans a séparer en "esclave" et "maitres" des populations!
Cf l'esclavage des européens et son corollaire raciste aux USA naissant!
Au fait, en parlant d'antisémitisme, vous en pensez quoi d'un président d'une république laïque qui s'affiche en tant que tel, dans un diner de religieux?
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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
komyo- Roi des Mondes visible et invisible
- Date d'inscription : 11/01/2014
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Localisation : France
Je suis près sûr que le CRIF puisse être assimilé a des religieux. Je ne suis pas sûr non plus qu'il soit parfaitement représentatif des juifs de France.
En mode humour sur le CRIF
https://legorafeuj.com/sur-les-467-500-juifs-francais-467-478-attendent-encore-detre-invite-au-diner-du-crif/
En mode humour sur le CRIF
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Dédé 95- Roi des Mondes visible et invisible
- Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 78
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Localisation : Enfant du Monde
Effectivement le terme religieux est mal employé, il n'empèche que le CRIF est un organisme de soutien à la religion juive!
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komyo- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : France
Dédé 95 a écrit:Effectivement le terme religieux est mal employé, il n'empèche que le CRIF est un organisme de soutien à la religion juive!
Certes, https://legorafeuj.com/manifestation-contre-lantisemitisme-le-crif-va-enfin-rencontrer-des-juifs/
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Gerard- Prince des Cieux
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Age : 59
Messages : 3300
Localisation : Paris
komyo a écrit:Je suis près sûr que le CRIF puisse être assimilé a des religieux. Je ne suis pas sûr non plus qu'il soit parfaitement représentatif des juifs de France.
Le CRIF est devenu un lobby de pression politique qui défend seulement les intérêts d'Israël. Beaucoup de juifs français sont opposés à ce lobby :"En 2009, l'Union des juifs pour la résistance et l'entraide (UJRE) décide de suspendre sa participation au CRIF et s'inquiéter « d’un positionnement politique du CRIF en rupture avec ses valeurs fondatrices », considère que la direction du CRIF s'en prend au caractère « représentatif et pluraliste du CRIF » en n'invitant plus ni les Verts, ni le PCF au dîner annuel et déclare que le CRIF doit « retrouver son rôle et sa représentativité dans la société française ; pour défendre les intérêts moraux des Juifs de France...»
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_repr%C3%A9sentatif_des_institutions_juives_de_France#D%C3%A9fections
Oui, LePen, Mélenchon, les communistes, les verts et les gilets jaunes ne seront jamais invités à leur dîner, du coup, ils sont supposés être "antisémites".Le but objectif du CRIF n'est pas de lutter contre l'antisémitisme, mais au contraire de leur développer, afin de les juifs de France partent pour Israël (et que les français s'en sentent coupables et défendent Israël.)
Tant qu'on n'aura pas admis que l'anti-antisémitisme PEUT être instrumentalisé (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'anti-antisémitisme sincère) on ne pourra pas faire reculer l'antisémitisme......
gaston21- Roi des Mondes visible et invisible
- Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 88
Messages : 10338
Localisation : Dijon
Gerard, même avis que toi. Mais il est moi de représenter tous les juifs; tant mieux.
komyo- Roi des Mondes visible et invisible
- Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10519
Localisation : France
Je ne les lis pas souvent, mais ils sont graves sous leur scalp...
https://www.les-crises.fr/berruyer-putajuif-repond-au-nazi-de-democratie-participative/
https://www.les-crises.fr/berruyer-putajuif-repond-au-nazi-de-democratie-participative/
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent
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gaston21- Roi des Mondes visible et invisible
- Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 88
Messages : 10338
Localisation : Dijon
Pourquoi le Président de la République n'honore-t-il pas de sa présence la réunion annuelle des évêques de France? Au nom de la laïcité, je pense. Alors, pourquoi le fait-il pour le CRIF? Il n'est pas le premier.
C'est une grave entorse à la laïcité. Ou alors, c'est simplement politique. Mais alors les juifs ont-ils une place à part en France? Et pourquoi?
C'est une grave entorse à la laïcité. Ou alors, c'est simplement politique. Mais alors les juifs ont-ils une place à part en France? Et pourquoi?
dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : vallée du vent
entièrement d'accord avec toi ,il ne doit pas en faire trop pour certains et pas pour d'autres .gaston21 a écrit:Pourquoi le Président de la République n'honore-t-il pas de sa présence la réunion annuelle des évêques de France? Au nom de la laïcité, je pense. Alors, pourquoi le fait-il pour le CRIF? Il n'est pas le premier.
C'est une grave entorse à la laïcité. Ou alors, c'est simplement politique. Mais alors les juifs ont-ils une place à part en France? Et pourquoi?
Condamner ce cancer c'est normal , positionner une religion plutot qu'une autre ce n'est pas laïque .
Ne pas oublier les origines de l'antisémitisme
Peuple élu de dieu
Peuple déicide
Peuple riche car le premier à pratiquer l'usure
Ce qui a déclenché toutes ces jalousies .
Si l'on y rajoute l'etablissemetn d'Israel , où en 60 ans d'un désert ils en ont fait l'une des premières puissances économique, mondiale, sociétale , technique, agricole militaire , etc du monde , tous les ingrédients qui favorisent la jalousie maladive y sont .
Amicalement
Dédé 95- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : Enfant du Monde
Ha ? avant que l'ONU ne décrete l'existence de ce pays, c'était un désert!Si l'on y rajoute l'etablissemetn d'Israel , où en 60 ans d'un désert ils en ont fait l'une des premières puissances économique, mondiale, sociétale , technique, agricole militaire , etc du monde , tous les ingrédients qui favorisent la jalousie maladive y sont .
Les Oranges de Jaffa, tu sais ce que c'est?
Le fait qu'ils aient acquis, enfin que les USA, leur ait donné la bombe atomique n'en fait pas une évolution majeure!
Par contre les milliards de dollars qui leur sont attribué pour servir de base géopolitioque au proche orient, est toujours intéressant à prendre! Comme disait le triste sir Moshe Dayan, l'homme de la Haganah terroriste!
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gaston21- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : Dijon
Un pogrom oublié et soigneusement caché! Et on peut compter sur le gouvernement polonais actuel pour le nier tout simplement. Si Hitler a créé ses camps de concentration et d'extermination en Pologne, c'est bien parce qu'il connaissait la haine des polonais contre les juifs; trop riches pour eux, et que de biens à récupérer... Ce qui m'a toujours interloqué, c'est le silence coupable de l'Eglise devant ces massacres collectifs et connus de tous! J'ai cherché la position de Jean-Paul II à cette époque. Rien trouvé; il était plus intéressé par le théâtre...
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/le-pogrom-oublie_493648.html
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/le-pogrom-oublie_493648.html
dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
- Date d'inscription : 17/12/2012
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Localisation : vallée du vent
peux tu me dire où tu as lu que le gouvernement actuel niait ce pogrom ?gaston21 a dit Un pogrom oublié et soigneusement caché! Et on peut compter sur le gouvernement polonais actuel pour le nier tout simplement.
tout à fait ......à l'époque comme de nombreux autres pays , y compris l'ECR . Ne jamais oublier que c'est l'ECR qui a mis en place la fameuse rouelle pour les juifs en 1215 au concile de Latran , dans son fameux statut pour les juifs canon 68 et 69!!!Si Hitler a créé ses camps de concentration et d'extermination en Pologne, c'est bien parce qu'il connaissait la haine des polonais contre les juifs; trop riches pour eux, et que de biens à récupérer...
Jean paul 2!!!à cette époque :affraid: :affraid: :affraid: , il a été Pape à partir de 1978!!!Tu dois vouloir parler de Pie XII je suppose pape de 1939à 1958 .Force est de constater que l'ECR a couvert ces énormités effrayantes , et de plus a aidé certains SS à quitter l'Europe !!C'est un honte !!Ce qui m'a toujours interloqué, c'est le silence coupable de l'Eglise devant ces massacres collectifs et connus de tous! J'ai cherché la position de Jean-Paul II à cette époque. Rien trouvé; il était plus intéressé par le théâtre...
donc l’église ne pouvait s'exprimer à cette époque au travers de JP2 , qui de fait n'était au courant de rien
amicalement
Dernière édition par dan 26 le Jeu 14 Mar 2019 - 19:12, édité 1 fois
Dédé 95- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : Enfant du Monde
Non Jean Paul 2 était Polonais, et vivant à cette époque, il avait 20 an en 40.
Avant d’entrer au séminaire, Karol Wojtyla a suivi des études de lettres, à l’université Jagellon de Cracovie. Le travail obligatoire imposé par l’occupant nazi interrompra ses études. A partir de la rentrée de 1940 et pendant presque 4 ans, Karol Wojtyla travaillera comme ouvrier dans une carrière de pierre d’abord, puis dans une usine chimique.
Oui en 40 il a "collaboré" comme STO avec l'occupant!
Bon son père était un militaire....
Je sais pas si le gouvernement actuel nie ce massacre, en tout cas pendant longtemps il a été attribué aux nazis alors que c'était de bon petit chrétiens!
http://www.danilette.com/article-jedwabne-pologne-1941-83107509.html
Avant d’entrer au séminaire, Karol Wojtyla a suivi des études de lettres, à l’université Jagellon de Cracovie. Le travail obligatoire imposé par l’occupant nazi interrompra ses études. A partir de la rentrée de 1940 et pendant presque 4 ans, Karol Wojtyla travaillera comme ouvrier dans une carrière de pierre d’abord, puis dans une usine chimique.
Oui en 40 il a "collaboré" comme STO avec l'occupant!
Bon son père était un militaire....
Je sais pas si le gouvernement actuel nie ce massacre, en tout cas pendant longtemps il a été attribué aux nazis alors que c'était de bon petit chrétiens!
http://www.danilette.com/article-jedwabne-pologne-1941-83107509.html
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geveil- Prince des Cieux
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Localisation : l'univers donc nulle part
Tiens, pour ceux qui ont envie de devenir antisémites, qui le sont déjà ou qui veulent devenir anti-antisémites, voici un livre antisémite pur gemme, "Le juif cet inconnu" de Eugène Fayole. Comme aperçu, la lettre d'introduction:
Fayole a écrit:LETTRE A UN JUIF. EN GUISE DE PRÉFACE. Une excellente amitié nous a unis depuis l'enfance. Votre Front Populaire l'a brisée. Vous ne me pardonnez pas d'avoir constaté le mal que les Français d'origine juive, dont vous êtes, ont fait aux Français de France, dont je suis, et, sans vous en être expliqué avec moi, vous vous êtes retiré sous votre tente, en vous enveloppant d'un silence, d'un orgueil, d'un dédain, d'un ressentiment spécifiquement judaïques. Il est tellement plus commode de mépriser que de réfuter. J'en suis donc réduit à imaginer la pensée qui vous ulcère. Vous tenez pour vérité préjudicielle, qui rend tout débat superflu, que reprocher à un juif sa qualité de juif, qualité qu'il a reçue sans l'avoir sollicitée, c'est la plus lâche des injustices. Ainsi raisonnent tous les vôtres. Vous, du moins, si vous n'étiez pas totalement sourd à ce que je m'efforce de faire entendre, vous devriez savoir combien ce grief est infondé. je ne reproche pas plus à un juif d'être juif que je ne reproche à un tuberculeux d'être tuberculeux. Je constate le fait et je plains le malade. Cependant, si, sous le prétexte romantique que son « mal de poitrine » est un signe de civilisation, ce tuberculeux s'applique à infecter son entourage, dois-je fermer les yeux ? Or, certains d'entre nous, beaucoup trop, ont été déjà contaminés. Comprenez-le donc. Ce ne sont pas des mesures punitives que je réclame, mais prophylactiques - et c'est bien naturel. Si nous avions affaire à un malade apte à juger la situation avec bon sens, il pousserait un soupir et dirait : soit ! Malheureusement, nous avons affaire à Israël. à un malconscient, à un halluciné. Et vous-même, très innocent et très dangereux ami, vous n'êtes pas indemne des singularités mentales de ce peuple en tout singulier. Cela n'empêche point que je garde pour vous, bien que vous m'ayez en la plus acre aversion, un sentiment très attaché. Les porteurs de germes les plus pernicieux ne sont pas pour cela des coupables.. Je sens cela très vivement, et, si les circonstances voulaient que j'aie à vous le prouver, je n'y faillirais pas. Plaise à Dieu, en retour, que je ne tombe jamais sous votre coupe. Vous auriez, vous, plaisir à punir. Il ne fait pas bon raisonner avec les illuminés. «Brûler n'est pas répondre, » a dit un jour Camille Desmoulins. Ce mot l'a conduit à l'échafaud. ...
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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
geveil- Prince des Cieux
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Localisation : l'univers donc nulle part
Alors, personne ne réagit?
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : vallée du vent
aller question :geveil a écrit:Alors, personne ne réagit?
Quelles sont pour vous les 3 causes principale de cet antisémitisme primaire, pour ne pas dire primate .
Et quelle est l'organisation humaine qui a été la première à organiser ce cancer de l'humanité ?
Amicalement
geveil- Prince des Cieux
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Localisation : l'univers donc nulle part
A l'extrait de Fayole que j'ai cité ci-dessus.dan 26 a écrit:allerA quelle question :
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : vallée du vent
l'extrait de Fayole , n'explique pas les origines et les raisons de ce cancer .geveil a écrit:
A l'extrait de Fayole que j'ai cité ci-dessus.
il est bon au niveau historique de le savoir et de les connaitre , ainsi que de découvrir l' organisation humaine Qui en serait à l'origine .
Qui peut essayer de répondre à cette questions ? Qu'elles sont d'après vous les causes originelles de antisémitisme
Amicalement
spin- Prince des Cieux
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Localisation : France sud-est
Un élément de réponse qui ne va pas forcément plaire : http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-source-de-l-antisemitismedan 26 a écrit:l'extrait de Fayole , n'explique pas les origines et les raisons de ce cancer .
il est bon au niveau historique de le savoir et de les connaitre , ainsi que de découvrir l' organisation humaine Qui en serait à l'origine .
Qui peut essayer de répondre à cette questions ? Qu'elles sont d'après vous les causes originelles de antisémitisme
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gaston21- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : Dijon
La politique agressive israélienne actuelle n'arrange pas les affaires, mais je pense que cet antisémitisme trouve ses racines dans notre inconscient et l'inconscient collectif. Revenir à 1940 et à la malédiction des juifs entretenue par l'Eglise pendant quasi deux millénaires.
spin- Prince des Cieux
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Localisation : France sud-est
Mépris, pas malédiction. Les papes successifs, depuis au moins Innocent III en 1199 et jusqu'à Pie XII inclus, ont toujours défendu et protégé les juifs quand ils y pensaient, sans jamais en faire une priorité. "[Aucun chrétien] ne les saisira, emprisonnera, battra, blessera, torturera, mutilera, tuera, frappera à coup de bâton ou de pierres ni ne leur infligera de violences… (…) Comme Caïn, on ne doit jamais les exterminer : au milieu des autres nations ils doivent garder leur race et leur qualité de peuple. Ils confirment ainsi par la malédiction pesant sur eux la mort et la victoire de Jésus-Christ et sont le témoignage vivant de sa vérité...". Plus : http://bouquinsblog.blog4ever.com/licet-perfidia-Judaorum-Pape-Innocent-III.gaston21 a écrit:Revenir à 1940 et à la malédiction des juifs entretenue par l'Eglise pendant quasi deux millénaires.
Cette "perfidia" doit être prise au sens premier, foi pervertie.
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : vallée du vent
je ne parle pas de l'antisionisme (ce qui est totalement différent,) qui est une attitude politique .gaston21 a écrit:La politique agressive israélienne actuelle n'arrange pas les affaires, mais je pense que cet antisémitisme trouve ses racines dans notre inconscient et l'inconscient collectif. Revenir à 1940 et à la malédiction des juifs entretenue par l'Eglise pendant quasi deux millénaires.
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spin- Prince des Cieux
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Localisation : France sud-est
A condition quand même de ne pas diaboliser Israël parce qu'état juif.dan 26 a écrit:je ne parle pas de l'antisionisme (ce qui est totalement différent,) qui est une attitude politique .
amicalement
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : vallée du vent
Je ne pense pas que le sionisme a les mêmes racines , pour le monde entier .spin a écrit:
A condition quand même de ne pas diaboliser Israël parce qu'état juif.
Chez les musulmans, il est possible qu'il y ai un chez certains un antisémitisme primaire , mais là aussi pas chez tous les musulmans, seulement chez les intégristes fondamentalistes .
Amicalement
dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : vallée du vent
pour moi les racines de l'antisémitisme à 3 causes principales et un acteur incontestable au départ
Première cause le fait que le Juifs au travers de la bible soient définis comme le peuple élu de dieu !!!(et pas les autres) ce qui est à l'origine d'un sentiment de jalousie .
Deuxième cause : le fait d'avoir été d'après la bible des déicides!!Ils ont tué le dieu des chrétiens , sentiment de vengeance .
Et enfin d'avoir été les premiers a mettre en place l'usure , ce qui les a enrichis , et là aussi a aggravé ce sentiment de jalousie , aggravé plus tard par la réussite , économique, sociale, militaire etc de ce nouvel état qu'est l'Israel
Au travers des crédos du concile de Latran IV en 1215 , canon 68 l'ECR a été la première à utiliser la rouelle afin d'identifier les juifs, et donc la discrimination envers les juifs
Ensuite c'est greffé le conflit Israélo-palestinien d'un coté un pays qui a réussi , de l'autre un pays qui est resté dans la misère .
Amicalement
Première cause le fait que le Juifs au travers de la bible soient définis comme le peuple élu de dieu !!!(et pas les autres) ce qui est à l'origine d'un sentiment de jalousie .
Deuxième cause : le fait d'avoir été d'après la bible des déicides!!Ils ont tué le dieu des chrétiens , sentiment de vengeance .
Et enfin d'avoir été les premiers a mettre en place l'usure , ce qui les a enrichis , et là aussi a aggravé ce sentiment de jalousie , aggravé plus tard par la réussite , économique, sociale, militaire etc de ce nouvel état qu'est l'Israel
Au travers des crédos du concile de Latran IV en 1215 , canon 68 l'ECR a été la première à utiliser la rouelle afin d'identifier les juifs, et donc la discrimination envers les juifs
Ensuite c'est greffé le conflit Israélo-palestinien d'un coté un pays qui a réussi , de l'autre un pays qui est resté dans la misère .
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Bibi- Duc
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spin a écrit:A condition quand même de ne pas diaboliser Israël parce qu'état juif.dan 26 a écrit:je ne parle pas de l'antisionisme (ce qui est totalement différent,) qui est une attitude politique .
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On peut diaboliser l'Etat juif, oui et ses gouvernants assassins et colonialistes, qui pratiquent un génocide palestinien.
Ils paieront un jour ce génocide, je ne me fais aucun souci là-dessus
komyo- Roi des Mondes visible et invisible
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Électoralement il risque de le payer cher, le lobby israélien d’extrême droite arrivera bien a le noiricir. Par contre, ca montre a mon sens que l'on peut tout a fait etre juif et ne pas cautionner l'actuelle politique israélienne, contrairement a ce que disent ses tenants pour qui toute critique de celle ci est assimilés a de l'antisémitisme.
_._._._._._._._._._._._
"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent
.
dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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l'antisémitisme , ce n'est pas l'antisionisme , si vous voulez ouvrir un autre thème, cela évitera
de mélanger les sujets .
amicalement
de mélanger les sujets .
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Raison pour laquelle j'insiste sur la différence fondamentale entre l'antisémitisme , et l'antisionisme .komyo a écrit:
Électoralement il risque de le payer cher, le lobby israélien d’extrême droite arrivera bien a le noiricir. Par contre, ca montre a mon sens que l'on peut tout a fait etre juif et ne pas cautionner l'actuelle politique israélienne, contrairement a ce que disent ses tenants pour qui toute critique de celle ci est assimilés a de l'antisémitisme.
C'est tout de même paradoxal de traiter les juifs de racisme, alors qu'il sont la preuve incontestable d'un racisme odieux,qu'ils ont subit porté à son paroxysme le plus effrayant .
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spin- Prince des Cieux
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Et même que le théoricien de l'antisémitisme, Wilhelm Marr, était aussi sioniste dans la mesure où il voulait débarrasser l'Europe de ses Juifs en les expulsant vers la Palestine. Les nazis ont poursuivi un temps cet objectif. Un certain Adolf Eichmann a été envoyé étudier la faisabilité sur place. Ca posait trop de problèmes (d'autant qu'ils essayaient de mettre les Arabes dans leur jeu). Ils ont donc opté pour une solution plus radicale, le même Eichmann restant en charge du dossier.dan 26 a écrit:l'antisémitisme , ce n'est pas l'antisionisme , si vous voulez ouvrir un autre thème, cela évitera
de mélanger les sujets .
amicalement
Cela posé, l'antisionisme apparait quand même, chez certains accros, comme un produit de substitution à l'antisémitisme.
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : vallée du vent
pas pour moi, en tous cas ce sont deux choses très différentes . Un racisme viscéral d'un coté , une attitude politique de l'autre .spin a écrit:
Cela posé, l'antisionisme apparait quand même, chez certains accros, comme un produit de substitution à l'antisémitisme.
que pensez vous des 3 causes que j'ai citées qui seraient à l'origine de l'antisémitisme ?
Amicalement
Dernière édition par dan 26 le Sam 29 Fév 2020 - 19:28, édité 1 fois
komyo- Roi des Mondes visible et invisible
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Spin te dis, "chez certains accros" il ne te parle pas de toi ou d'autres gens, si tu ne sais pas lire. C'est foutu d'avance !
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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je voulais juste lui dire que je ne faisais pas partie de ces accros !! Puis je ?komyo a écrit:Spin te dis, "chez certains accros" il ne te parle pas de toi ou d'autres gens, si tu ne sais pas lire. C'est foutu d'avance !
Si oui merci
j'aurai préféré que tu répondes à mon explications sur les origines (d'après moi ) de l'antisémitisme
Amicalement
spin- Prince des Cieux
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Komyo m'a devancé mais je confirme que je n'ai aucune raison de t'inclure là-dedans. Mais si différentes que soient ces deux choses il arrive qu'elles se conjuguent.dan 26 a écrit:pas pour moi, en tous cas ce sont deux choses très différentes . Un racisme viscéral d'un coté , une attitude politique de l'autre .
que pensez vous des 3 causes que j'ai citées qui seraient à l'origine de l'antisémitisme ?
Amicalement
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Localisation : vallée du vent
Ok . Que pensez tu des origines de l’antisémitisme(pour moi ) , que je vous ai indiquées ?spin a écrit:
Komyo m'a devancé mais je confirme que je n'ai aucune raison de t'inclure là-dedans. Mais si différentes que soient ces deux choses il arrive qu'elles se conjuguent.
amicalement
spin- Prince des Cieux
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Un élément de réponse : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/peste.htmdan 26 a écrit:Ok . Que pensez tu des origines de l’antisémitisme(pour moi ) , que je vous ai indiquées ?
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Bibi- Duc
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Tu nous gaves avec tes liens à la c*n qui n'intéressent personne, c'est de la propagande !
komyo- Roi des Mondes visible et invisible
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Bibi a écrit:Tu nous gaves avec tes liens à la c*n qui n'intéressent personne, c'est de la propagande !
Si tu t’appelles personne tu peux parler en son nom.
Sinon comme personne ne t’a sonné. (le même probablement)
Retourne faire des pâtés dans ton bac a sable.
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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Ok mais cela d'abord ne répond pas à ma question, et de plus ne concerne que ceux qui prennent en référence la bible .spin a écrit:Un élément de réponse : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/peste.htmdan 26 a écrit:Ok . Que pensez tu des origines de l’antisémitisme(pour moi ) , que je vous ai indiquées ?
amicalement
Il y a aussi je pense une autre cause que j'ai oubliée de citer si l'on tient compte de la bible La scission entre les fils d’Abraham Isaac , qui sera d'après la légende à l'origine du, judaïsme, et Ismaël que les musulmans se sont appropriés , et qui d'après eux serait leur ancêtre . Cela voudrait dire que l'animosité entre ces deux populations aurait comme origine une vieille légende .
C'est EFFRAYANT :affraid: au 21 me siècle
Amicalement
spin- Prince des Cieux
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Localisation : France sud-est
Attention, quand je dis que la Bible a pu inspirer l'antisémitisme cela ne signifie pas que cette influence soit consciente, ni qu'il soit nécessaire de la considérer comme sacrée pour en tirer, consciemment ou non encore une fois, des idées antisémites.dan 26 a écrit: et de plus ne concerne que ceux qui prennent en référence la bible .
J'ai le regret de te dire que l'homme dont tu as pris le portrait pour avatar, que j'admire aussi par bien des côtés (je l'ai invoqué sur ce fil), n'est pas complètement net là-dessus. Veux-tu des citations ?
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Bibi- Duc
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Tu m'étonnesspin a écrit:
J'ai le regret de te dire que l'homme dont tu as pris le portrait pour avatar, que j'admire aussi par bien des côtés (je l'ai invoqué sur ce fil), n'est pas complètement net là-dessus.
levergero78- Baron
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Localisation : les yvelines et le finistère
Je ne pense pas que la bible ait joué un rôle dans l'antisémitisme.
Ce sont plutôt les chrétiens extrémistes et fondamentalistes qui, dévoyés, ont exprimé souvent avec violence leur haine du juif...
Ce sont plutôt les chrétiens extrémistes et fondamentalistes qui, dévoyés, ont exprimé souvent avec violence leur haine du juif...
spin- Prince des Cieux
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Il n'en a pas moins contribué plus que quiconque à mettre fin aux buchers au nom du Christianisme, et heureusement qu'il n'a pas eu trop de discours comme le tien dans les pattes.Bibi a écrit:Tu m'étonnes
Après, il n'a quand même jamais préconisé la moindre mesure concrète à l'encontre des Juifs. Mais il avait une déplorable tendance à juger les Juifs de son temps d'après la Bible. Exemple : "On dit communément que l’horreur des Juifs pour les autres nations venait de leur horreur pour l’idolâtrie ; mais il est bien plus vraisemblable que la manière dont ils exterminèrent d’abord quelques peuplades du Canaan, et la haine que les nations voisines conçurent pour eux, furent la cause de cette aversion invincible qu’ils eurent pour elles. Comme ils ne connaissaient de peuples que leurs voisins ils crurent en les abhorrant détester toute la terre, et s’accoutumèrent ainsi à être les ennemis de tous les hommes" (article "juif", souvent expurgé dans les éditions récentes, du Dictionnaire Philosophique). Il lui est arrivé aussi de faire son mea culpa quand un juif érudit l'interpellait.
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komyo- Roi des Mondes visible et invisible
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spin a écrit:Attention, quand je dis que la Bible a pu inspirer l'antisémitisme cela ne signifie pas que cette influence soit consciente, ni qu'il soit nécessaire de la considérer comme sacrée pour en tirer, consciemment ou non encore une fois, des idées antisémites.dan 26 a écrit: et de plus ne concerne que ceux qui prennent en référence la bible .
J'ai le regret de te dire que l'homme dont tu as pris le portrait pour avatar, que j'admire aussi par bien des côtés (je l'ai invoqué sur ce fil), n'est pas complètement net là-dessus. Veux-tu des citations ?
Voltaire est le fruit de son conditionnement, même si par certains cotés il s’est opposé a l’intolérance et au poids de l’église.
Au delà, l’antisémitisme est instrumentalisé par le catholicisme depuis tellement longtemps en occident, peuple déicide,
et lecture régulière auprès des fidèles des pères de l’église sur le sujet, qu’il n’est pas étonnant qu’il ait imprégné profondément la société occidentale.
ici st Antoine de Padoue, mais les exemples ne manquent pas !
https://books.google.fr/books?id=B_qBDwAAQBAJ&pg=PA196&lpg=PA196&dq=synagogue+prostituee&source=bl&ots=upTguRxT31&sig=ACfU3U3rnLw9Tz-csvgf7aw-IvYxQV3kXA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj2sOftq_nnAhUk2-AKHWWzDMkQ6AEwC3oECAsQAQ#v=onepage&q=synagogue%20prostituee&f=false
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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spin- Prince des Cieux
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Sauf que le Judaïsme était la seule religion non chrétienne tolérée au temps de la toute-puissance de l'Eglise (sinon il aurait disparu comme les autres de l'Europe chrétienne). Encore une fois : "[Aucun chrétien] ne les saisira, emprisonnera, battra, blessera, torturera, mutilera, tuera, frappera à coup de bâton ou de pierres ni ne leur infligera de violences… (…) Comme Caïn, on ne doit jamais les exterminer : au milieu des autres nations ils doivent garder leur race et leur qualité de peuple. Ils confirment ainsi par la malédiction pesant sur eux la mort et la victoire de Jésus-Christ et sont le témoignage vivant de sa vérité..." (Innocent III, Licet Perfidia Judaorum, 1199). Alors bien sûr que ça a fait partie de l'enchainement des causes qui ont abouti aux théories de Wilhelm Marr puis des nazis, mais c'était encore la référence à la Bible...komyo a écrit:Au delà, l’antisémitisme est instrumentalisé par le catholicisme depuis tellement longtemps en occident, peuple déicide,
et lecture régulière auprès des fidèles des pères de l’église sur le sujet, qu’il n’est pas étonnant qu’il ait imprégné profondément la société occidentale.
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dan 26- Roi des Mondes visible et invisible
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spin a écrit:
J'ai le regret de te dire que l'homme dont tu as pris le portrait pour avatar, que j'admire aussi par bien des côtés (je l'ai invoqué sur ce fil), n'est pas complètement net là-dessus. Veux-tu des citations ?
Je pense en avoir vu qui apparaissent dans son fameux dictionnaire philosophique de (dont je dispose) . Et je ne vois surtout pas où est le problème ?
On ne va pas se mettre à critiquer l'histoire passée avec nos yeux actuels . ce serait ridicule .
Je l'ai utilisé en avatar pour sa position dans le siècle des lumières , et surtout cette façon à l'époque de vouloir penser autrement et surtout à contre courant .
Par contre personne n'a répondu aux causes , aux racines que j'expliquais, il y en a peut être d'autres , qu'en penses tu ?.
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spin- Prince des Cieux
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Disons que c'est parfaitement anecdotique dans son cas puisqu'il n'a jamais cherché à nuire aux juifs, je ne cherche surtout pas à faire son procès, mais ça n'en illustre pas moins ce que je dis sur la lecture de la Bible qui peut fausser, dans le mauvais sens, le jugement qu'on peut porter sur les Juifs.dan 26 a écrit:Je pense en avoir vu qui apparaissent dans son fameux dictionnaire philosophique de (dont je dispose) . Et je ne vois surtout pas où est le problème ?
Appréciation d'un juif qui lui était un peu contemporain, Zalkind Hourwitz (1751-1812) : "Il se peut bien que Voltaire en ait moins voulu aux Juifs modernes qu’aux anciens, c’est-à-dire au tronc du christianisme contre lequel il vise sans cesse. Quoi qu’il en soit, les Juifs lui pardonnent tout mal qu’il leur a fait, en faveur du bien qu’il leur a fait, quoique sans le vouloir, peut-être même sans le savoir ; car s’ils jouissent depuis quelques années d’un peu de repos, ils en sont redevables au progrès des Lumières, auquel Voltaire a sûrement plus contribué qu’aucun autre écrivain, par ses nombreux écrits contre le fanatisme" (cité par Léon Poliakov).
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