Noel que savons nous de la Noel

C'est une question que je vous, et me pose .
Soit une explication chrétienne
soit une explication historique .

amicalement

Dès le premier siècle avant J-C, on célébrait à Rome le culte de Mithra, d’origine persane, importé à Rome par les légionnaires romains. Mithra était la divinité perse de la lumière. On faisait une fête le 25 décembre, pour le solstice d’hiver, la naissance de Mithra le soleil invaincu (Dies natalis solis invicti). On le fêtait par le sacrifice d’un jeune taureau. En 274, l’empereur Aurélien déclare le culte de Mithra religion d’état et il fixe la célébration du solstice au 25 décembre.


Vers 330 ou 354, l’empereur Constantin décida de fixer la date de Noël au 25 décembre. En 354, le pape Libère instaura la fête du 25 décembre qui marque le début de l’année liturgique. Cette date du 25 décembre a une valeur symbolique. En effet, en s’inspirant de Malachie 3/19 et Luc 1/78, on considérait la venue du Christ comme le lever du "Soleil de justice". La fête de Noël, fête du 25 décembre célèbre ainsi la naissance de Jésus soleil de justice.

La fête du 25 décembre est arrivée progressivement en Orient et en Gaulle : en 379 à Constantinople, au début du V° siècle en Gaulle, au cours du V° siècle à Jérusalem et à la fin du V° siècle en Égypte. Dans les Églises d’Orient, au IV° siècle, on célébrait, sous des formes diverses, le 6 janvier la manifestation de Dieu.

Au point de vue humain, il a un sens familiale et un sens social. Au point de vue religieux, le jour de Noël, ou plutôt la fête de Noël, exprime un aspect fondamental de la foi chrétienne : la venue du fils de Dieu dans le monde pour bonheur des hommes. Actuellement, il faut constater que le sens humain du jour a plus de place que le sens chrétien de la Nativité de Jésus. Selon un sondage, seulement 14% de Français considèrent cette fête comme une journée religieuse.

On dit Merci Qui ?

noel : fete popualaire familiale qui permet de se rassembler autour d'un bon repas exceptionnel et de faire des cadeaux à ceux qu'on aime.

Après à chacun ses raisons de fêter noël et l'origine historique m'indidifèere totalement cela ne changera rien à l'usage que je ferais de noel.

tu as écris "la noel" une expression qui m'a toujours fait sourire, j'avais une vieille tante qui parlait aussi de la noêl...

troubaa a écrit:noel : fete popualaire familiale qui permet de se rassembler autour d'un bon repas exceptionnel et de faire des cadeaux à ceux qu'on aime.

Après à chacun ses raisons de fêter noël et l'origine historique m'indidifèere totalement cela ne changera rien à l'usage que je ferais de noel.

tu as écris "la noel" une expression qui m'a toujours fait sourire, j'avais une vieille tante qui parlait aussi de la noêl...

Je pense que c'est une expression provençale , dont mes grands parents etaient originaires . j'aime bien le coté réunion familiale , même si la débauche des cadeaux, et des repas commencent à me peser .
Par contre j'aime bien aussi savoir l'origine de cette fête et son évolution .

Amicalement

Noël! Une avalanche de cadeaux pour les enfants...à en être blasés! Apprécient-ils encore cette avalanche? J'ai vu un gamin de sept ans renoncer à tout ouvrir ceux qui étaient sous le sapin. Tout est relatif; je pense pour ma part que ce n'est pas très bon pour leur futur et qu'il y a beaucoup d'exagération. Il ne faut pas que la vie leur paraisse trop facile. Pour ma part, il y a bien longtemps...Une année, un cartable pour l'école; une  autre année, une petite baguette pour me faire comprendre que je n'avais pas été très sage; et, pendant la guerre, une orange à diviser en quatre; nous étions quatre enfants! Elle était délicieuse! Je m'en souviens encore!

Une orange pendant la guerre ?
Quelle chance t'a eu, moi en 47 j'ai eu droit à une tablette de chocolat, offert par nos "amis" américains comme pour s'excuser de s'installer à Louveciennes...et de faire comprendre que le plan Marshall c'était la nécessité, mais qu'il y avait un intérêt financier!
Le chocolat était bon, mais pour mes parents ...un gout amère !

Ceci dit Noel comme toutes ces fêtes n'ont qu'un but : la création de marchés économiques, même si à l'origine ce n'était qu'une réunion familiale!
Autre temps....autres mœurs, et pas des meilleurs!

Oui, Dédé, une orange en pleine guerre dans un bled complètement perdu, Evans, dans le Jura. Je me suis toujours demandé d'où elle pouvait provenir! Un miracle du Jésus de Dan, peut-être...

hé oui les p'tits vieux à votre époque c’était vachement mieux.... on connait le refrain !

Mais vous inquiétez pas, les gamins d'aujourd'hui diront la même chose que vous dans 70 ans.... " A mon époque noel c’était vachement bien !"

Bah non....c'est le contraire.
Quelques "crapules" à la Ford avaient décidés avec quelques comparses de faire une guerre mondiales pour s'accaparer quelques marchés économiques et surtout combattre les affreux prolétaires qui avaient pris le pouvoir dans un pays proche.
Résultat ?
Le "crapules" se sont planquées ou ont collaborés (ce qui ne les a pas empêché de retourner leur veste en 45) et les Gaston ou Dédé de bouffer du rutabaga à défaut de pomme de terre!

Ce que je souhait c'est que les gamins d'aujourd'hui ne subissent pas le même sort!
Tout dépend gamins de quelle classe sociale....comme en 40 ?

un jour tu nous dira d'ou tu sors de telles aneries. De ton cerveau ou tu as un gourou qui te les souffles ?

De tes médias! Pense à tes gosses quand même c'est nous qui leur faisons leur monde de demain!

toi ?
heureusement que mes enfants ne comptent pas sur toi... c'est eux qui feront leur monde de demain...

....et les miens, c'est pas réservé à une caste de "fils à Papa"! Hi hi!

Troubaa, je souhaite à tes enfants tous les bonheurs du monde, mais n'oublie pas que nous sommes assis sur un volcan et que tout peut exploser! Mon père ne s'attendait pas à ce qu'on le convoque à Besançon le 1er Septembre 1939 pour partir à la guerre. Je m'en souviens; ma mère, très pieuse, nous a rassemblés autour d'elle pour prier; on pleurait tous. Dieu, comme dirait Dan, nous a écoutés... Le lendemain il était de retour. Père de famille nombreuse, on l'a renvoyé dans son foyer.  En cas de malheur, fais comme Clovis, mets-toi toi aussi à genoux...

Le prochain président des Etats-Unis, qui doit prendre ses fonctions le 20 janvier, a suscité l'inquiétude jeudi en expliquant sur Twitter que les Etats-Unis devaient "fortement renforcer et développer leur capacité nucléaire jusqu'au moment où le monde reviendra à la raison en ce qui concerne les armes nucléaires".

Vendredi, lors de sa conférence de presse annuelle, le maître du Kremlin a dit vouloir avoir des "relations constructives" avec son futur homologue américain, qui entrera à la Maison blanche le 20 janvier. Il a rappelé que Donald Trump avait déjà parlé de renforcer l'arsenal nucléaire des Etats-Unis lors de la campagne pour l'élection présidentielle du 8 novembre.

"Il n'y a là rien d'inhabituel", a déclaré Vladimir Poutine. "Honnêtement, je suis un peu surpris par les mots de certains autres représentants officiels de l'actuelle administration qui ont, pour certaines raisons, entrepris de prouver que les forces armées des Etats-Unis sont les plus puissantes du monde. Personne ne le conteste." "Si quelqu'un déclenche une course aux armements, ce ne sera pas nous (...) Nous ne dépenserons jamais des ressources dans une course aux armements dont nous n'avons pas les moyens".
http://www.challenges.fr/monde/etats-unis/les-inquietantes-declarations-de-trump-sur-la-course-aux-armes-nucleaires_444463
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Oui Gaston, on veux que nos enfants vivent mieux, car le monde en a la capacité, mais hélas certains "rapaces" n'en ont pas la volonté!
La "crapulerie" toujours!

Quand à Noêl, et bien je vous rappelle ce message qui était prévu pour 3 Ans!


Oui il faut chercher la solution, et c'est pas avec des gens comme Troubaa ou Dan et bien d'autres qu'on la trouvera, ils ne souhaitent qu'une chose....revenir au passé, pour maintenir leur vie mesquine, sans se soucier de l'humanisme.

quelque soit ton mépris, quelque soit tes insultes, quoi que tu en dises c'est le libéralisme qui sort l'humanité de la misère et le marxisme qui l'enfonce.

N'avoir plus que l'insulte comme argument est très révélateur.....

Quelle insulte ? Un peut de franchise SVP!

si vous pouviez faire la paix , ...même une trêve momentanée ...

non lola je ne lacherait plus dédé tant qu'il se saura aps se comporter correctement :
A chacun de ses messages il y a insultes et dénigrements...
ce n'est plus de l'argumentation mais de la calomnie sytématique;

Tu comprends ici certains donneurs de leçon n'ont plus que l'insulte comme argument. ce forum est en troin de devenir un lieu d'insulte permanente....

voila dédé pour te répondre :
.

Dédé 95 a écrit:
Oui il faut chercher la solution, et c'est pas avec des gens comme Troubaa ou Dan et bien d'autres qu'on la trouvera, ils ne souhaitent qu'une chose....revenir au passé, pour maintenir leur vie mesquine, sans se soucier de l'humanisme.

c'est une insulte parce que tu parles en mon nom et en disant volontairement des choses fausses.

Jamais je n'ai dit aucune de tes affirmations. qui par conséquent ne sont que mensonges et tricheries volontaires de ta part.
Une diffamation de plus de ta part... une de plus !

Tu ne fais pas dans l'erreur mais dans le mensonges volontaire, le dénigrent volontaire, le mépris systématique.

Je n'ai pas une vie mesquine et aucune, strictement aucune, leçon à recevoir de ta part. Surtout en matière de mesquinerie.... tu nous a étalé la tienne plus d'une fois.... tu veux que je te rappelle ce que tu ferais d'un gain au loto de 40 000 euros.
tres révélateurs de ton état d'esprit : tout pour ta gueule. rien de plus mesquin !
et tu viens critiquer les autres
rigolo

troubaa a écrit:ce forum est en troin de devenir un lieu d'insulte permanente....

pas tout à fait , mais quand même

c'est bien ce qui me désole ...

et si vous vous rencontriez en vrai ???

tu veux que je te rappelle ce que tu ferais d'un gain au loto de 40 000 euros.

Vas-y !
Je te rappelle Troubaa que nous sommes sur un forum ou chacun donne ses idées et les partage!
Que mes idées tu ne les partage pas, je le comprend, quand tu dis que je suis gauchiste ou soutien de Castro ou un admiratif des sanguinaires de la planète, pour moi ce sont des insultes, parce que c'est FAUX, et que j'ai expliqué les raisons!
Mais moi je ne dis pas que tu m'insulte, je ne fais qu'argumenter!
Accepte donc que l'on critique tes positions qui sont de plus en plus extrémistes!

Parles et comprend tu le Français?
Quand j'écris:

Oui il faut chercher la solution, et c'est pas avec des gens comme Troubaa ou Dan et bien d'autres qu'on la trouvera, ils ne souhaitent qu'une chose....revenir au passé, pour maintenir leur vie mesquine, sans se soucier de l'humanisme.

Ca ne te vise pas en tant qu'individu mais en tant représentant, Affirmé, d'une politique sociale que je combat, comme des centaines de millions de personnes par le monde!
Oui tu défend ceux qui nous entraine dans la misère, parceque tu veux revenir en arrière, par exemple dans les lois sociales!
ce n'est pas une insulte, c'est un constat!

Dis plutôt que mes réponse à tes critiques te gênent dans mes argumentations, et que tu n'a que ta réaction au 1er degré pour y répondre....là je comprendrais!

Noël, c'est le jour où on met le jésus dans la crèche...Rien de tel pour calmer les ardeurs, même si elles sont politiques ou d'ordre climatique. Ca chauffe, ça chauffe, puis ça refroidit...

le gai savoir !

https://www.franceculture.fr/emissions/concordance-des-temps/noel-paien-noel-chretien


Il fait bien froid dans la mansarde
Où la maman, pour son bambin
Ce soir encore, veille et s'attarde
Sur le travail qui doit gagner leur pain
Ce soir pourtant, c'est un beau soir de fête
Et dans la rue, on s'amuse et l'on rit
Voici Noël et déjà l'on achète
Mille joujoux pour la joie des petits.
Et la maman qui songe à son enfant
Est descendue de chez elle en disant

"Pourquoi donc mon petit n'aurait pas de joujou
Quand les autres en ont tant qu'ils brisent ?"
Et devant un bazar, à l'abri des regards,
Elle a pris un joujou au hasard
Pour qu'à l'heure où minuit sonne ses douze coups
Le bonhomme tout blanc que l'on attend partout
Apporte à son petit, comme un cadeau du ciel,
Le joujou du Père Noël !



La surprenant à l'étalage,
Voyant son geste, un employé
Pour s'expliquer selon l'usage
L'entraîne au commissariat du quartier
"Qu'avez-vous fait ? Réfléchissez, Madame,
C'est bien un vol, et voler pour si peu..."
Le commissaire a deviné le drame
Et de la mère il arrache un aveu.
"Pour mon petit, Monsieur, pardonnez-moi
Sans réfléchir, je m'étais dit pourquoi...

Pourquoi donc mon petit n'aurait pas de joujou
Quand les autres en ont tant qu'ils brisent ?
Ni le froid ni la faim, pour moi cela n'est rien
Mais l'enfant demandait un pantin
Pour qu'à l'heure où minuit sonne ses douze coups
Le bonhomme tout blanc semble venir chez nous
Je voulais lui donner, comme un cadeau du ciel,
Le joujou du Père Noël !"

Minuit là-bas, chantent les heures
Mais à la porte on a frappé
Qui peut venir en cette demeure
Pourtant tout bas quelqu'un lui dit "Ouvrez !"
Dans le logis de la pauvre ouvrière,
En barbe grise avec son capuchon,
Ce visiteur, c'est le bon commissaire,
Les bras chargés d'un pantin de carton
Le tout-petit dans son rêve l'a vu
Et le brave homme alors dit tout ému

"Pourquoi donc ce petit n'aurait pas de joujou
Quand les autres en ont tant qu'ils brisent ?
Madame, c'est bien peu, vous êtes malheureux
Acceptez ce pantin, je le veux"
Et pendant que minuit sonnait ses douze coups
Il dit "Ne volez plus désormais, je le veux, voyez-vous,
Il aura malgré tout, comme un cadeau du ciel,
Le joujou du Père Noël"
En savoir plus sur http://www.paroles.net/berthe-sylva/paroles-joujou-de-noel#gQfLrjJ4AfoVcCLA.99

troubaa a écrit:non lola je ne lacherait plus dédé tant qu'il se saura aps se comporter correctement :
A chacun de ses messages il y a insultes et dénigrements...
ce n'est plus de l'argumentation mais de la calomnie sytématique;

raison pour laquelle je ne lui réponds plus etne lui répondrais jamais , insulte, diffamation, chercher à révéler l'identité, fouiller dans la vie des autres , en deformant les renseignements, et calomniant systématiquement , je ne comprends pas que la modération laisse faire de telle pratiques ignobles .

Tu comprends ici certains donneurs de leçon n'ont plus que l'insulte comme argument. ce forum est en troin de devenir un lieu d'insulte permanente....
voila dédé pour te répondre :

il n'en vaut même pas la peine, c'est un pauvre diable !!!
.

te]c'est une insulte parce que tu parles en mon nom et en disant volontairement des choses fausses.

comme il fait pour moi dé le début, ayant appris que je suis un ancien patron, il ne le supporte pas , il a tout fait pour me nuire . j'aime bien la phrase d'audiard "je ne parle pas aux cons j'ai peur des les instruire " raison pour laquelle je ne lui répondrai jamais .
Mais que fait la modération non d'une pipe .Il faudrait qu'il comprenne que l'on peut fort bien avoir des avis différents, sans insulter l'autre . Comme la grande majorité des forumeurs sur ce site sauf......;

Amicalement et bonne soirée à tous

quelle belle chanson Komyo ! merci !

oui , il y a des malheureux , il faut faire ce que l'on peut pour eux autour de nous

gaston21 a écrit:Noël, c'est le jour où on met le jésus dans la crèche...Rien de tel pour calmer les ardeurs, même si elles sont politiques ou d'ordre climatique. Ca chauffe, ça chauffe, puis ça refroidit...

je crois que je n'ai jalmais jesus dans la creche au reveillon de noel....
ca dioit être le seul jour "pur" de ma vie

Triste approche de Noël...Un héros nous a quitté! Par qui pourrions-nous le remplacer? Notre coeur est bien affligé! Y aura-t-il un nouveau Messie?

gaston21 a écrit:Triste approche de Noël...Un héros nous a quitté! Par qui pourrions-nous le remplacer? Notre coeur est bien affligé! Y aura-t-il un nouveau Messie?

le footballeur ?

Autant  j'étais content  il y a quelques années  de voir arriver les fêtes de fin d'années .
Autant maintenant  cela m'exaspère !!! Ce gaspillage,  ces repas en cascade , ces fêtes consécutives . Seul bon moment pour moi cette possibilité de se retrouver en famille .
pour en revenir au sujet ce serait  le premier Pape Evéque  Libère qui  aurait eu le premier  l'idée  de feter la Noel  au 4 eme siècle , en la juxtaposant sur la fête du" sol invectus " des Romains , solstice d'hivers le 25 decembre .
Et c'est seulement en 525 que le moine Denys le petit a tenté de fixer la date de naissance de JC , en partant de l'évangile de Luc
Amicalement

Heureusement que notre mère la sainte Eglise nous a permis le mettre le p'tit jésus dans la crèche en tout lieu et en tout temps...C'est un peu Noël tous les jours...pour les jeunes, bien sûr! Les vieux, c'est souvent du passé...

gaston21 a écrit:Heureusement que notre mère la sainte Eglise nous a permis le mettre le p'tit jésus dans la crèche en tout lieu et en tout temps...C'est un peu Noël tous les jours...pour les jeunes, bien sûr! Les vieux, c'est souvent du passé...

on y arrive encore, heureusement !!!
Pour information grivoise, les jésuites appelaient le sexe de la femme ,"le vase", n'est ce pas une belle métaphore pour mettre la tige de la fleur
Amicalement

Comme tu pourrais le dire troubaa, au moins certains enfants sont heureux, ne gâchons pas leur plaisir ! ;)v  Dan renchérirait dans la foulée avec son incantation favorite, tous des jaloux des plus riches !  

komyo a écrit:Comme tu pourrais le dire troubaa, au moins certains enfants sont heureux, ne gâchons pas leur plaisir ! ;)v  Dan renchérirait dans la foulée avec son incantation favorite, tous des jaloux des plus riches !  

je ne vois vraiment pas le rapport, avec le sujet désolé . tu semble avoir un sérieux problème !!! tu ne peux aborder Un nouveau sujet, sans tenir compte d'autres qui n'ont rien à voir .

Pour moi la fête de Noël est une belle fête de famille , qui permet de tous nous réunir en famille .
et de plus nous faisons venir le père Noel, pour mes petits enfants . Donc Noel permet d'aborer plusieurs sujets, mais je ne vois pas ce que vient faire la jalousie sur un tel thème .

amicalement bonnes fêtes à tous

Ah les Noel Blanc, un souvenir à Paris!
Non non pas de réchauffement climatique ...
C'est cyclique quoi!
Pas pret de revoir un Abbé Pierre et son appel aux mal logés, aujourd'hui on as souvent des non logés qui osent profiter des ponts payés par les contribuables qui .....etc etc ...
Aujourd'hui on as plus le droit....


Et dire que pour certains ça s'améliore!

Qu'a-t-on entendu tous ces jours-ci sur nos télés? Des magasins bondés, des clients qui se bousculaient...Une orgie! Drôle de monde quand même! Noël se réduit à "une partouze de la gueule"!
Triste quand même...Et triste monde!

gaston21 a écrit:Qu'a-t-on entendu tous ces jours-ci sur nos télés? Des magasins bondés, des clients qui se bousculaient...Une orgie! Drôle de monde quand même! Noël se réduit à "une partouze de la gueule"!
Triste quand même...Et triste monde!

entièrement d'accord avec toi, plus je vieillis, plus cette gabegie m'indispose . partouse de la gueule , des jouets, du gaspillage , et des emballages

Heureusement qu'il reste les réunions de familles.

Amicalement

Réunions de famille qui le plus souvent sont de la partouze de la gueule , des jouets, du gaspillage , et des emballages....
Mais bon, faut bien une occasion pour se réunir, y a pas que dans le boulot....

Noel une bon pretexte pour faire plaisir, etre généreux, bien manger, bien boire et faire la fete.

Les grincheux ? Laissons les grincher ! et profitons de ces bons moments !

troubaa a écrit:Noel une bon pretexte pour faire plaisir, etre généreux, bien manger, bien boire et faire la fete.

Les grincheux ? Laissons les grincher ! et profitons de ces bons moments !

qui pour moi est le plaisir de se retrouver tous en famille .

Amicalement

Qui as dit post 37

entièrement d'accord avec toi, plus je vieillis, plus cette gabegie m'indispose . partouse de la gueule , des jouets, du gaspillage , et des emballages

Un grincheux ?
Non

A part les belles paroles du pape et l'apparition soudaine d'une vierge (une Femen ukrainienne) dans la crèche géante du Vatican, qu'y-a-t-il eu d'exceptionnel pendant ce Noël?

gaston21 a écrit:A part les belles paroles du pape et l'apparition soudaine d'une vierge (une Femen ukrainienne) dans la crèche géante du Vatican, qu'y-a-t-il eu d'exceptionnel pendant ce Noël?

Le grand spéctacle de l’asservissement à une vielle tradition .
r
Pour moi c'est "la" fête de la concorde familiale dans beaucoup de familles. Et rien que pour cela la Noel est une bonne fête, après le reste est très accessoire pour moi, voire superflus et exagéré .

Le jour de l'an étant le jour de la concorde amicale un moyen de se retrouver avec des bons amis .

Amicalement

Et rien que pour cela la Noel est une bonne fête, après le reste est très accessoire pour moi, voire superflus et exagéré .

... ainsi qu'une indisposition dans la gabegie (sic) quand même !


Moi ça a été on s'est bien amusé, la sainte famille, s'est rassemblée et on a chanté l'Internationale et pétitionné pour réclamer un relèvement des retraites, ainsi que le refus de l'augmentation du gaz!

la sainte famille !

tu as été bien éduqué !
tu vois une telle expression ne me serait jamais venu à l'esprit. Comme quoi l’inconscient....

On voit que vous avez le sens de la fête et de la distraction chez les dédés.... ca doit être merveilleux.  

nous on a seulement festoyé dans la gabegie la joie et la bonne humeur !

Et qui donc a mis le petit jésus dans la crèche?...

Moi, 2 fois, mais pas avec la même crèche.

gaston21 a écrit:Et qui donc a mis le petit jésus dans la crèche?...

moi !!!mais mon épouse me demande constamment de l'enlever et de le remettre ,ça fini par glisser !!!
C'est juré !!

amicalement

A un certain âge, le p'tit Jésus, on a de la peine à le trouver! Il se cache, le coquin...

Le père Noël ne les a pas oubliés! 1000 milliards de dollars de plus en un an! Et les sabots des français sont de la fête! Alleluia...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/12/27/20002-20171227ARTFIG00141-les-milliardaires-se-sont-enrichis-de-1000-milliards-de-dollars-en-2017.php