un dictateur criminel s'en va : Mort de castro

Troubaa a écrit:On ne parle aps des USA mais de cuba. Vous l'aviez pas remarqué ?

A croire que vous avez subi l'endoctrinement des écoles cubaines....

Je ne porte pas Castro aux nues. J'affirme que faire de Castro le grand méchant loup tout en exonérant les USA de leurs crimes depuis des dizaines d'années, c'est simplement de l'hypocrisie ou de l'incohérence. Tu vas peut etre me dire que tu n'as jamais exonéré les USA de quoi que ce soit et ce sera vrai. Néammoins, je ferai valoir que tu es prompt à condamner tous les états ou dirigeants que les USA livrent à la vindicte populaire sans jamais remettre en question la propre politique criminelle des USA ou plus généralement de l'Otan. Faut il en déduire que tu es, toi, soumis à l'endoctrinement atlantiste ?

Parce ce qu'avant Castro, ce n'était pas la mafia américaine qui tenait Cuba ? Troubaa, tu ne tiens pas compte de l'Histoire! Comme pour Lénine, un saint des temps modernes...

MAis mic où as-tu que j'exonerais les américains de quoi que ce soit.... ?

on parle de cuba d'aujourd'hui en 2018 ! De ce qui se passe dans les écoles.

dis moi Gaston combien de temps cuba doit il rester bloquer à endoctriner les enfants parce que dans les années 50 il y a eu la mafia.... ? A vie ? on a le droit de'abuser des enfants comme le faisait les curés aprce que dans les années 50 il y a eu la mafia à Cuba ? Etrange étrange raisonnement

C'est marrant cette manie que vous avez quand on parle de cuba de répondre sur autre chose....


y aurait il un truc qui vous gène ?

troubaa a écrit:MAis mic où as-tu que j'exonerais les américains de quoi que ce soit.... ?

à 17:59, Mic a écrit:Tu vas peut etre me dire que tu n'as jamais exonéré les USA de quoi que ce soit et ce sera vrai. Néammoins, je ferai valoir que tu es prompt à condamner tous les états ou dirigeants que les USA livrent à la vindicte populaire sans jamais remettre en question la propre politique criminelle des USA ou plus généralement de l'Otan.

On dirait que je suis voyant!

et de Cuba tu peux nous en parler ? c'est le sujet !

des sujets sur les USA ou l'OTAN il y en a plein.

Sur l'OTAN y en as pas!
Désolé le seul qui as été ouvert as été fermé trop facilement! C'étais l'époque ou il fallait parler de spiritualité plutot que de politique ...

Et oui Troubaa, il faut parler du passé....même si il te dérange!

toujours pas un mot sur Cuba.....

dis tu en penses quoi de l'endoctrinement des enfants cubains façon église catholique ?

Je te rappelle que je condamne le culte de la personnalité contrairement à toi!
Mais apprendre aux enfants que des "crapules" engendrent des guerres (preuves à l'appuis), c'est mieux que de dire aux paroissiens de lire Rerum Novarum !
Une encyclique tellement apprécié de nos libéraux !

donc tu approuves l'endoctrinement des enfants cubains ?

Pourquoi , pour toi l'éducation d'un enfant c'est de l'endoctrinement?
Remarque tu as surement plus d'années d'endoctrinement que moi, qui n'est QUE mon CAP!
A 18 ans c'était direction l'Algérie, et au pas de course, pas la fac!
Oui l'armée de TON ETAT m'as endoctriné, ta faculté je pense aussi pour toi, en tout cas Contrepoint s'en occupe :affraid:

Parce qu'ailleurs les enfants ne sont pas endoctrinés? Je note quand même qu'en matière d'instruction Cuba est un modèle par rapport aux Etats d'Amérique centrale. Même que Cuba tient la tête en matière de médecine! Expliquez-moi comment Cuba a pu survivre après un étranglement de plus de 50 ans par les USA! Et un étranglement qui se poursuit! De quel côté il est, le salopard? Bah, pour le moment, il est occupé avec le safari des enfants qui franchissent la frontière mexicaine! Encore une fois, comparez avec Haïti ou même Porto Rico! 4600 morts dans l'ouragan Maria, et le mensonge étatique et le mépris pour ces victimes!

les masques tombent !

pauvre de vous

Agent Troubaa, vous avez demasqué les espions bolchéviques infiltrés et sauvé de la destruction le monde libre! Félicitations agent Troubaa.

Non la CIA en France ce sont pas des petit patrons de TTPE!
Par contre on y trouve la crème des futurs fachos anti-communistes, il suffit de se rappeler qui étaient ceux qui dirigeaient la milice en France ! Les croix de feu, il n'y avait pas que des militaires !

La peur que leur gagne pain, le prolétariat, leur soit confisqué ?
J'en ai l'impression!

manifestement vous etes plus dans l'insulte que dans la réflexion

Pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

En tout j’espère que mes petits enfants ne connaîtrons jamais l'endoctrinement communistes à l'école primaire façon cuba et que l'on continuera à leur venter les mérites de la liberté.

A chacun ses goûts. je vous laisse avec vos insultes nauséabondes, incapable que vous êtes d'aborder le sujet intelligemment.

a dire vrai  si vous n'avez rien de mieux à proposer comme argument on ne risque pas grand chose.

Fort heureusement pour le peuple français...

Et surtout n'oubliez pas de vénérer "castro qui est au ciel" et de prier le che pour qu'ils vous donne la force de .................massacrer tous ceux qui vous déplaisent !

La vérité suivant qui :
Pinochet, Franco, Trump ?
T'en veux d'autres des défenseurs du libéralisme ?

Castro s'est empressé de prendre en soutiens l'URSS face à l'intervention des USA!

Dis que c'est pas vrai, mais commence par faire un peu d'histoire!

Oui Castro faisait ami ami avec les Staliniens, comme Eisenhower et Churchill peu de temps avant!

troubaa a écrit:

A chacun ses goûts. je vous laisse avec vos insultes nauséabondes, incapable que vous êtes d'aborder le sujet intelligemment.

Parce que ça, c'est une insulte qui sent bon?

non ce n'est pas une insulte mais une vérité, qui peut être sent mauvais.
Mais manifestement on ne peut pas aborder Cuba sans
qu'on réponde  usa
qu'on parle de la CIA
qu'on parle des sales fachos de patron de TPE dixit dédé.

et surtout sans jamais parler de Cuba.
Regarde dédé il me traite de creme de facho il parle de trump de pinochet de franco. Le rapport avec cuba en 2018 ? mystère mais il étale sa haine....

tout cela parce que j'ai osé évoqué l’endoctrinement quasi religieux  des écoliers en primaire à Cuba en 2018.... ils sont graves quand même.

si tu trouves que ce sont des réponses intelligentes c'est ton droit Geveil.
moi je les trouve inintelligente et je le dis.

Il n'y a rien de plus con de répondre à coté d'un sujet parce que le sujet dérange.

Regarde dédé il me traite de creme de facho il parle de trump de pinochet de franco. Le rapport avec cuba en 2018 ? mystère mais il étale sa haine...

Je n'ais pas parlé de toi, tu te sens toujours visé....

Tu critique continuellement le régime cubain, mais tu évites soigneusement de parler des raisons qui ont amené à ce régime!
Le sujet ne me dérange pas, mais je ne fais pas des raccourcis faciles !
Cuba et son régime je le connais mieux que toi, et de l'intérieur, moi je ne fréquentais pas les 3 étoiles mais les militants cubains de mon organisation, enseignants comme ouvriers agricoles (derniers domiciles d'accueil).
J'y peux rien si tu nous as dis que tu étais anti-communiste, comme ceux que j'ai cité !

Troubaa, peut-être, après tout, es-tu plus intelligent que les autres.

Troubaa a raison de dire que les cubains subissent un endoctrinement mais Troubaa est aveugle de croire que les occidentaux ne subissent pas d'endoctrinement.

Mic, exactement! Où n'est pas l'endoctrinement? Castro a eu l'immense courage d'avoir sorti Cuba des griffes américaines, c'est-à-dire de la mafia; c'est abondamment prouvé. Et les USA ont été jusqu'au point de déclencher vraiment la "der des der", pour une simple menace, alors qu'eux entouraient l'URSS d'ogives nucléaires! Et qui menace toujours la paix mondiale? Poutine ou Trump? Il serait plus que temps que l'Europe se dégage du piège infernal où elle a l'air de se plaire! Mais tout s'achète, à condition que ce soit discret!

Tout à fait Gaston, on ne peut que le répéter!
Quel pays n'éduque pas ses enfants dans l'esprit de ses institutions!
Pour Troubaa c'est de l'endoctrinement, il est vrai qu'il n'a pas fait son service militaire, sinon il aurait vu comment en France aussi, on endoctrine nos citoyens !
Ce n'est même plus du libéralisme philosophique qu'il développe , mais de l'anarchie ....on dois éduqué nos enfants à faire ce qui leur plait, quitte à bouffer son voisin!
C'est la base du libertarianisme américain dont Chomsky disait:
« la version américaine du “libertarisme” est une aberration – personne ne la prend vraiment au sérieux. Tout le monde sait qu'une société qui fonctionnerait selon les principes libertariens américains s'autodétruirait en quelques secondes. La seule raison pour laquelle certains font mine de la prendre au sérieux, c'est qu'ils peuvent s'en servir comme d'une arme. [...] C'est une aberration exclusivement américaine qui n'a rien de très sérieux »

Tu sais Mic, j'ai été plusieurs fois à Cuba dans le cadre de congrès de mon parti, il est vrai que souvent on voit l'image de Castro ou du CHE (surtout), mais on est loin de l'endoctrinement à la Mao ou même certains pays à politique libérale de l'orient, surtout!
Ce qui est certain c'est que c'est un pays qui subit un joug économique de la part des USA!

Mic777 a écrit:Troubaa a raison de dire que les cubains subissent un endoctrinement mais Troubaa est aveugle de croire que les occidentaux ne subissent pas d'endoctrinement.

là n'est pas le sujet et je ne vois pas ce qui te fait dire cela.... Il me semble que tu affirmes dans le vide.

tu sais tu as subi le même endoctrinement que moi, c'est l'avantage des pays dits libre on peut facilement se détacher de l'endoctrinement reçu dan l'enfance grâce à la diversité des opinions qui sont accessibles et à la liberté de choix. ce qui me parait plus difficile à Cuba.

Maintenant tu as le droit de croire que toi tu as la lumière et que les autres sont aveugles si ils ne pensent pas comme toi.


Gaston on est en 2018.... on peut reflechir en 2018.

Troubaa a écrit:tu sais tu as subi le même endoctrinement que moi, c'est l'avantage des pays dits libre on peut facilement se détacher de l'endoctrinement reçu dan l'enfance grâce à la diversité des opinions qui sont accessibles et à la liberté de choix. ce qui me parait plus difficile à Cuba.

Ca te parait conformément à ton endoctrinement!
Tiens voilà qui va te rassurer!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catholicisme_%C3%A0_Cuba

Je suis désolé je n'es rien trouvé qui permet de voir le retour des "crapules" au pays du capitalisme d'Etat.....mais je cherche!
J'ai trouvé celà comme réflexion, ça vaut largement Contrepoints et C°:
http://fr.granma.cu/cuba/2017-07-13/est-il-possible-dallier-le-meilleur-du-capitalisme-et-du-socialisme

[quote]

troubaa a écrit:
tu sais tu as subi le même endoctrinement que moi, c'est l'avantage des pays dits libre on peut facilement se détacher de l'endoctrinement reçu dan l'enfance grâce à la diversité des opinions qui sont accessibles et à la liberté de choix. ce qui me parait plus difficile à Cuba.

cela veut dire quoi subir un endoctrinement, se rallier à des idées que l'on nous enseigne !!!? qui est capable de dire quelles sont les bonnes et les mauvaises idées ?

amicalement

Nous sommes souvent tentés de croire que ce sont les autres qui sont endoctrinés et que nous, nous echappons à l'endoctrinement. En fait, il est plutôt probable que nous soyons chacun perméable à certains endoctrinement et imperméables à d'autres. Mais constatant que nous arrivons à déjouer l'endoctrinement dans un domaine ou dans certaines idées d'un domaine, nous croyons que nous pouvons echapper à toute forme d'endoctrinement (c'est à dire simplement à la croyance subjective erronée) dans tous les domaines et vis à vis de toutes formes d'idées. La réalité est surement que nous avons tous des filtres resistant à certains endoctrinement en vertu de notre propre experience, mais que sur d'autres sujets que nous n'avons pas été amenés à remettre en question, nous soyons tout à fait permeables à la croyance. Du coup, chacun de nous detient un morceau du puzzle tout en croyant detenir tout le puzzle. La sagesse serait alors de mettre en commun tous nos morceaux de puzzle, mais pour cela il faudrait que nous acceptions de ne pas etre detenteur de la totalité du puzzle et que malgré ce que nous pensons, l'autre puisse detenir egalement des pieces valides de ce puzzle. Et ça, pour chacun de nous, c'est pas de la tarte!  

du coup mic je m'en suis demandé ce que voulais dire "endoctriner"

Larousse a écrit:Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine, telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite ; catéchiser : Endoctriner des jeunes.

CNRTL a écrit:Chercher à régir le jugement et le comportement d'autrui en proposant ou imposant des modèles de pensée, des règles de conduite; (s'efforcer de) faire partager ses conceptions dans tel domaine, (de) faire adopter telle doctrine, tels principes.

Pour moi le verbe imposer est impérativement lié à endoctriner.

Pour moi endoctriner c'est imposer une idéologie ou une croyance en faisant croire qu'il n'y a pas d'autres choix possibles.

C'est pourquoi l'endoctrinement ne peut être véritablement efficace que dans les dictatures qui restreignent le choix des individus.
Alors que dans les pays libres l'individu à toujours la possibilité de consulter d'autres choix et propositions et d'y adhérer ou non.

La différence est très importante. Ne confondons pas endoctrinement et résultat d'une réflexion.

Troubaa a écrit:La différence est très importante. Ne confondons pas endoctrinement et résultat d'une réflexion.

Tout à fait !

Troubaa a écrit:C'est pourquoi l'endoctrinement ne peut être véritablement efficace que dans les dictatures qui restreignent le choix des individus.
Alors que dans les pays libres l'individu à toujours la possibilité de consulter d'autres choix et propositions et d'y adhérer ou non.

La différence est très importante. Ne confondons pas endoctrinement et résultat d'une réflexion.

Le soft power est un moyen bien plus efficace et pernicieux que la methode dure. C'est du moins mon avis.

Le soft power plus efficace que l'endoctrinement je ne pense aps, je pense qu'il existe quand l'endoctrinement n'est plus possible.

Avec le soft power on parle d'influence de persuasion pas d'endoctrinement.

Par exemple Les notions de bien et de mal sont souvent définies par le soft power. Le soft power nous dit moralement "ce qui est bien ou mal"

Par exemple : "les inégalités s'est mal" relève du soft power. tout comme "la partité c'est bien"

Mais en aucun cas cela nous interdit ou nous empêche d'y réfléchir d'y débattre et de le contester.

A l'exception du climat : Le soft power a décrété que le CO2 c'est mal et a cherché à l'imposer en interdisant tout débat. c'est manifestement une tentative d'endoctrinement simplement parce que le débat est empêché interdit.

Je pense que la différence entre le Soft Power et l'endoctrinement c'est la possibilité ou non de débattre et de réfléchir à l'idée que l'on essaye de nous imposer.

Faut savoir que le but par exemple des enseignements en primaires est justement d'analyser le pour et le contre d'une "doctrine" à l'heure" où l'expérience individuelle permet de se faire une idée et donc d'y adhérer!
C'est le jour ou j'ai compris ce qu'était la lutte des classes sociales, pour y participer moi-même, que je l'ai analyser et adhérer à ceux qui luttent contre l'existence de cette lutte ancestrale!

troubaa a écrit:Le soft power plus efficace que l'endoctrinement je ne pense aps, je pense qu'il existe quand l'endoctrinement n'est plus possible.

Avec le soft power on parle d'influence de persuasion pas d'endoctrinement.

Par exemple Les notions de bien et de mal sont souvent définies par le soft power. Le soft power nous dit moralement "ce qui est bien ou mal"

Par exemple : "les inégalités s'est mal" relève du soft power. tout comme "la partité c'est bien"

Mais en aucun cas cela nous interdit ou nous empêche d'y réfléchir d'y débattre et de le contester.

A l'exception du climat : Le soft power a décrété que le CO2 c'est mal et a cherché à l'imposer en interdisant tout débat. c'est manifestement une tentative d'endoctrinement simplement parce que le débat est empêché interdit.

Je pense que la différence entre le Soft Power et l'endoctrinement c'est la possibilité ou non de débattre et de réfléchir à l'idée que l'on essaye de nous imposer.

Le soft power c'est te dire d'un côté "les inégalités c'est mal" et à côté accepter que les banques privées crées de la monnaie gratuitement tout en la prêtant à des taux élevés aux particuliers, c'est dire que "les inégalités c'est mal" tout en interdisant à la Banque Centrale de créer sa propre monnaie et l'obliger (donc obliger le peuple car c'est lui qui paye!) à payer 80 milliards d'euros par an d'interet aux banques privés, le soft power c'est dire "les inégalités c'est mal" tout en pillant l'Afrique de ses reserves naturelles (et ensuite faire semblant de s'apitoyer sur les pauvres africains), c'est dire "les inégalités c'est mal" tout en attaquant militairement des regimes souverains (en nous faisant croire que c'est pour delivrer les peuples de l'oppression alors qu'à côté, nous protegeons des dictateurs qui nous sont soumis ou son nos alliés), le soft power c'est dire "les inégalités c'est mal" mais protéger un système qui privatise les profits des banques privées mais nationalise leurs pertes en cas de crise.

Voila, c'est ça le soft power. Répéter 1000 fois par jour que les "inegalités c'est mal" pour faire croire que notre régime politique se soucie réellement des inégalités alors que non seulement il s'en fiche mais que par ailleurs il les perpétue.

Mais nous somme tous endoctrinés! A des degrés divers, bien sûr: mais comparez l'endoctrinement genre Castro à l'endoctrinement chrétien ou islamique, et vous en déduirez que Castro n'était qu'un apprenti en la matière!

loli83 a écrit:

Troubaa a écrit:La différence est très importante. Ne confondons pas endoctrinement et résultat d'une réflexion.

Tout à fait !

un professeur qui enseigne aux élèves endoctrine t'il ?

L'éducation nationale est elle une organisation d'endoctrinement ?

Comment sont formés les professeurs par qui ?
,
amicalement

un professeur qui enseigne aux élèves endoctrine t'il ?
OUI et NON

L'éducation nationale est elle une organisation d'endoctrinement ?
OUI et NON

Comment sont formés les professeurs par qui ?
Par des professeurs comme tout élève!

Quelle différence entre éducation et endoctriment? La frontière est mince, je cites wiki!

L’endoctrinement a longtemps été défini comme l’acte d’instruire ou le processus par lequel on inculque une doctrine, une attitude ou une méthode à des étudiants. Avec l’évolution de la société, le terme est devenu péjoratif, notamment lorsque la raison cède sa place à la foi ou à la soumission : il désigne alors un enseignement qui interdit l’apprentissage ou la simple connaissance d’autres perspectives, ou une doctrine jugée fausse ou dangereuse par ceux qui ne sont pas endoctrinés.

L’endoctrinement peut avoir la capacité de dissoudre tout esprit critique chez celui qui le subit .

La religion et la politique sont considérées comme deux importants foyers d’endoctrinement1. La période préparatoire de formation d’un militaire, aux États-Unis et en Russie, est parfois appelée « endoctrinement » dans un sens non péjoratif.

Moralité on est tous endoctriné sauf si on garde un esprit critique!
Esprit critique et non de contradiction!

Dédé a écrit:Moralité on est tous endoctriné sauf si on garde un esprit critique!
Esprit critique et non de contradiction!

Voilà !

et j'ai souligné la dernière phrase

loli83 a écrit:

et j'ai souligné la dernière phrase

Qu'est ce un esprit critique qui s'exprime !!!
L'esprit critique n'a aucune valeur si il reste confiné dans la personne qui le pense. Cela ne fait pas avancer le monde .

amicalement