une question "con "!!! qui démontre que ...........

troubba a écrit:Il n'y a pas de dieu sans religion même si celle ci est toute personnelle et unique.

dieu sans religion n'a pas d’existence.

je reste sans voix devant ces affirmations gratuites

Troubaa , tu ne vas pas quand même te mettre à nous faire des raisonnements à la Dan ?, ça serait vraiment à désespérer de ce forum qui était si intelligent au départ

que tu ne crois pas en Dieu est une chose , mais dire que Dieu existe à condition qu'il y ait au préalable une religion ça ne veut rien dire

ou bien il existe ou bien il n'existe pas

c'est comme si tu disais que j'existe uniquement parce que je suis française , désolé des enfants existent (exemple de ceux conçus à l'étranger par mère porteuse étrangère )et n'ont pas la nationalité française pour autant ( je le déplore mais c'est un autre débat )

ou encore le cas  des apatrides dont on a parlé récemment à l'occasion de la question de la déchéance de nationalité

[quote]

loli83 a écrit:je n'insulte personne , je parle des raisonnements , bien au contraire je plains Dan pour sa limitation intellectuelle qui n'est pas de sa faute

Merci de donner un exemple précis .

,

par contre je déplore sa prétention

C'est ce que l'on me rapproche souvent , j'ai le tort d'avoir vécu, et d'avoir de l'expérience dans de nombreux domaine. Désolé

impossible de chercher dans tous les messages , la prochaine fois j'archiverai comme le fait Dédé

Tout à fait c'est bien. Mais attention dédé sort les réponses du contexte , et refuse de faire un lien pour avoir tout le message, il manipule et déforme mes réponses .

par exemple quand je dis que je n'ai jamais éprouvé d'angoisse existentielle , Dan est il d'accord pour dire que cela est possible ?

Explique nous comment , explique nous si tu as eu la douleur de perdre un proche, et explique nous si tu crois à la vie eternelle qu'elel qu'elle soit ?Et je te répondra avec précision, tu peux compter sur moi .

donc : pas d'angoisse existentielle donc nul besoin "d'inventer" Dieu

Alors explique nous comment t'est venu cette belel idée, et si tu as en référence un texte quelconque .

j

e n'ai rien inventé
Dieu s'est manifesté à moi dès ma prise de conscience à l'âge de 2 ans et demi environ , sans que personne ne m'en parle

Désolé c'est impossible , tu fais cad de ce que l'on appelle en psychanalyse du syndrome du faux souvenir u

ça aussi ce n'est pas possible d'après lui à moins d'être malade mental , c'était son terme exact

Je n'ai strictement jamais utilisé ce terme désole . Tous ceux qui croient répondent à un besoin naturel . Attention que l'on se comprenne bien, je ne critique pas le fait de croire , j'explique juste le mécanisme qui pousse l'etre humain à croire .
Exemple peux tu me dire dans quelle région du monde tu es né et , dans quel milieux .

Je defie qui se soit de trouver dans mes milliers de message (par un lien ), un seul passge ou je traite de fou celui qui se contente de croire à .........
Pour information ma démarche sur les forum a toujours été la même . Expliquer le phénomène qui pousse l'etre humain à croire (sous tous ses angles), et parler religion sous l'angle historique . Par contre je contredis avec mes arguments ceux cherchent à imposer leur croyance .
Pour information j'ai mes conviction spirituelles , que je n'ai strictement jamais exprimées . Je ne suis pas là pour cela .

Amicalement

Amicalement

Super ! ça y est , ce coup là c'est archivé !

il a bien dit que c'est impossible

par ailleurs il n'est pas question de croire mais de connaitre Dieu , là dommage il n'a pas répété que seuls les malades mentaux n'avaient pas d'angoisse existentielle

[quote]

loli83 a écrit:Super ! ça y est , ce coup là c'est archivé !

il a bien dit que c'est impossible

Qui a t'il qui te révolte dans ces propos ?

Pour information tu n'as répondu à aucune question ?

par ailleurs  il n'est pas question de croire mais de connaitre Dieu ,

Par logique on connait une personne physique , que l'on voit, dans le cas de dieu on se contente de croire, puisque personne ne le voit .

là dommage il n'a pas répété que seuls les malades mentaux n'avaient pas d'angoisse existentielle

Mais c'est pas possible quand j'ai dit cela , c'était pour expliquer que ces malades n'avaient pas la capacité de réflexion cognitive comme toi et moi, puisqu'ils ont une maladie du cerveau . C'est pourtant simple à comprendre . Il n'y a rien d'illogique quand je dis cela . Ce n'est pas une critique c'est un constat .Au même titre qu'une personne qui est aveugle , ne peut pas voir .
amicalement

Loli a écrit:par exemple quand je dis que je n'ai jamais éprouvé d'angoisse existentielle , Dan est il d'accord pour dire que cela est possible ?

Dan a écrit:Explique nous comment , explique nous si tu as eu la douleur de perdre un proche, et explique nous si tu crois à la vie eternelle qu'elel qu'elle soit ?Et je te répondra avec précision, tu peux compter sur moi .

Pourquoi tu répond à une question par une question?
T'a peur de ne pouvoir répondre ou tu attend la visite de ton frère?
C'est pas péjoratif. Tu serais pas le premier sur les forum à pratiquer cette méthode, c'est la raison qui ferait que tu ne tiens pas à ce qu'on est ton identité. Je te comprend.

à son âge Dan ne sait toujours pas qu'il existe des choses qui ont un nom mais que l'on ne voit pas ,

le vent par exemple , ce que l'on voit ce sont les effets du phénomène "vent" , les feuilles , les branches bougent , on est poussé si la force est importante

on ne voit pas le "vent" mais pourtant le phénomène existe ,

pour Dieu c'est pareil , on ne le voit pas, heureusement car on mourrait en face de cette formidable énergie , mais pourtant les effets sont là

quand aux réponses de Dan , j'archive à nouveau son dernier message , il me compare bien à un malade mental puisque je ne suis pas capable d'éprouver une angoisse existentielle

et en effet il se défile sur ma question

Dan, lola croit/connait dieu pour des raisons personnelles qui lui sont propres.
Comme chaque individu.
Et elle est persuadée d’être dans le vrai. C'est acceptable. Elle ne fait de mal à personne.  chacun sa vie, son avis.
Les raisons que tu lui exposes ne sont pas forcément ces raisons à elles. Il faut que tu l'acceptes.
Il faut que tu acceptes la diversité des individus.
Mêmes si les raisons que tu exposes sont majoritaires elles ne sont pas l'unique vérité.

D'une certaine manière tu te comportes comme un religieux en imposant TA vision comme si c'etait la seule possible et en rejetant toutes les autres explications.

Ouvre toi aux autres. Tu en as besoin.

Ce qui ne veut pas dire que la diversité que va présenter lola démolira tes explications, mais qu'elle sera une explication de plus.

Oui certains croient pour raison existentielle (tu as raison et ils sont nombreux)
Oui certains croient pour des raisons "logiques" (à la Pascal)
Oui certains croient parce qu'ils ont ressenti dieu (comme lola ou Jean-Frédéric Poisson qui donne la même explication)
Oui certains croient  parce que "c'est comme ça", sans raison.
Oui certains croient par coutume
Oui certains croient par éducation. Comme on doit dire bonjour on doit croire en dieu
etc
etc

Toutes ces raisons pour chaque individu sont valables. Et si intéresser et les accepter nous enrichis.

[quote]

loli83 a écrit:à son âge Dan  ne sait toujours pas qu'il existe des choses qui ont un nom mais que l'on ne voit pas ,

tu oublies de dire que ces choses là on peut parfaitement voir leur effet .

le vent par exemple , ce que l'on voit ce sont les effets du phénomène "vent" , les feuilles , les branches bougent , on est poussé si la force est importante

Et alors dans la mesure où on peut determiner la vitesse, c'est bien la preuve qeu cela existe

on ne voit pas le "vent" mais pourtant le phénomène existe ,

pour Dieu c'est pareil , on ne le voit pas, heureusement car on mourrait en face de cette formidable énergie , mais pourtant les effets sont là  

tu mélanges tout , dis plutot que là où tu n'as pas d'explication, tu utilise le mot Joker "Dieu" comem d'autres les dieux, les esprits , la nature etc etc il y a le choix

il me compare bien à un malade mental puisque je ne suis pas capable d'éprouver une angoisse existentielle

Mais c'est incroyable d'interpreter des phrases simples de cette façon . C'est pourtant simple à comprendre , si tu n'as plus cette angoisse naturelle , c'est tout simplement que tu as trouvé ton placebo pour la neutraliser . Donc tu n'a pas jamais eu d'angoisses à ce sujet, tu les as simplement neutralisé avec ta conviction .

et en effet il se défile sur ma question

je ne me défile jamais je t'ai répondu .
Donc ne plus avoir d'angoisse ce n'est pas etre débile, c'est avoir trouvé son placebo , et pour toi c'est simple c'est ton dieu . Comme tous les croyants de tous bords .
Pour information face à cette angoisse naturelle , il n'y a que 3 solutions croire en une divinité au travers des religions (tu as le choix), voir un bon psy, ou avoir une philosophie personnelle de la vie .

Amicalement

[quote]

troubaa a écrit:Dan, lola croit/connait dieu pour des raisons personnelles qui lui sont propres.
Comme chaque individu.
Et elle est persuadée d’être dans le vrai. C'est acceptable. Elle ne fait de mal à personne.  chacun sa vie, son avis.
Les raisons que tu lui exposes ne sont pas forcément ces raisons à elles. Il faut que tu l'acceptes.
Il faut que tu acceptes la diversité des individus.
Mêmes si les raisons que tu exposes sont majoritaires elles ne sont pas l'unique vérité.

lui ai je dis qu'il ne fallait pas croire ? Je lui explique simplement pourquoi elle croit . L'ai je traité de débile comme elle le fait ?
Pour la xeme fois , quand je dis que les religions, et croyances sont utiles pour certains , il me semble etre assez clair .
Mon seul combat (avec des mots ), c'est ce qui veulent prouver que leur croyance est la vérité universelle. Désolé mais quand on me dit "c'est ecrit c'est donc vrai " cela dépasse l'entendement . Quand on me dit "c'est ecrit et cela me convient parfaitement", je n'ai strictement rien à rajouter .

D'une certaine manière tu te comportes comme un religieux en imposant TA vision comme si c'etait la seule possible et en rejetant toutes les autres explications.

Peux tu me dire qu'elles sont mes réponses personnelles aux 3 questions fondamentales . Je ne les ai jamais exprimées!!!Donc je n'impose strictement rien . Je ne fait qu'expliquer le phénomène qui pousse les etrs humains à croire à ....

Ouvre toi aux autres. Tu en as besoin.

Ce qui ne veut pas dire que la diversité que va présenter lola démolira tes explications, mais qu'elle sera une explication de plus.

Elle n'a pas répondu à mes question

Oui certains croient pour raison existentielle (tu as raison et ils sont nombreux)
Oui certains croient pour des raisons "logiques" (à la Pascal)
Oui certains croient parce qu'ils ont ressenti dieu (comme lola ou Jean-Frédéric Poisson qui donne la même explication)
Oui certains croient  parce que "c'est comme ça", sans raison.
Oui certains croient par coutume
Oui certains croient par éducation. Comme on doit dire bonjour on doit croire en dieu
etc
etc

tu fais le condensé de toutes les explications que je donne à ce sujet .
Donc je me re re re repéte le problème n'est pas de croire à ......mais de chercher à prouver que sa propre croyance est la vérité universelle .

Toutes ces raisons pour chaque individu sont valables. Et si intéresser et les accepter nous enrichis.

C'est exactement ce que je fais depuis des années . Sans dévoiler, mes réponses personnelles aux fameuses questions existentielles .

Pour la.........fois, je ne fais qu'expliquer le mécanisme .Dur dur de ce faire comprendre sur ce point précis .
Si tu(vous ) le désires (ez) , j'ai fait une note pour expliquer ma démarche sur els forums, elle est simple et limpide, sans aucune ambiguïté
Amicalement

Dan a écrit:Si tu(vous ) le désires (ez) , j'ai fait une note pour expliquer ma démarche sur els forums, elle est simple et limpide, sans aucune ambiguïté

Le rôle d'un forum n'est pas d'avoir une démarche prosélyte mais de confronter les points de vue, en tout cas je comprend pourquoi tous te rejette.
Pour simplifier la seule démarche que tu peux avoir c'est justement de donner TON point de vue sur ces questions existentielles, sinon tu ne fait que de la critique.

La critique est facile....l'art est difficile.

merci Troubaa , tu as tout à fait raison , Dédé aussi

mais encore une fois Dan ne veut pas ou ne peut pas comprendre

je reprécise que je n'ai jamais eu d'angoisse existentielle, à aucun moment  et non pas que mon angoisse aurait disparu suite à une croyance comme le prétend Dan qui sait toujours mieux qu'eux  ce que les autres pensent , ressentent , etc

il ferait un sacré dictateur ! Dieu nous en garde !

loli83 a écrit:merci Troubaa , tu as tout à fait raison , Dédé aussi

mais encore une fois Dan ne veut pas ou ne peut pas comprendre

je reprécise que je n'ai jamais eu d'angoisse existentielle, à aucun moment  et non pas que mon angoisse aurait disparu suite à une croyance comme le prétend Dan qui sait toujours mieux qu'eux  ce que les autres pensent , ressentent , etc

il ferait un sacré dictateur ! Dieu nous en garde !

peux tu nous dire alors ce que tu penses de ta propre mort ?
amicalement

je n'ai pas peur de la mort ,

pour moi c'est comme s'endormir

loli83 a écrit:je n'ai pas peur de la mort ,

pour moi c'est comme  s'endormir

Ok c'est parfait peux tu me dire pourquoi ? Et si tu as eu un décés d'un proche dans ta famille ?
amicalement

Troubaa, bravo! Chacun doit être libre de penser ce qu'il veut et de croire en ce qu'il veut dans la mesure où il ne trouble pas l'ordre établi. Dieu va te réserver une place de choix là-haut, au milieu des chérubins ou des saintes mignonnes, selon tes goûts...
Il est difficile d'accepter que quelqu'un puisse asséner ses propres assertions d'un ton comminatoire et définitif avec des sous-entendus très clairs; moi je sais , et vous, eh bien, vous n'êtes pas à ma hauteur.
   Je suis pour ma part agnostique et bien conscient que nos capacités intellectuelles et notre savoir ne nous permettront jamais de plonger dans l'intimité et l'essence même des choses. Alors sur ces sujets il faut se montrer humble et discret. Des gens qui savent tout, ça court les rues, mais ça me gratte...

encore des questions stupides de Dan , je daigne y répondre concernant mes proches

vu mon âge , il est évident que j'ai vu mourir mes proches , et à la maison en plus , mère , père

tous mes oncles et mes tantes , à part une cousine qui a quelques années de plus que moi , je suis la prochaine sur la liste , et même pas peur !

[quote]

gaston21 a écrit:Troubaa, bravo! Chacun doit être libre de penser ce qu'il veut et de croire en ce qu'il veut dans la mesure où il ne trouble pas l'ordre établi. Dieu va te réserver une place de choix là-haut, au milieu des chérubins ou des saintes mignonnes, selon tes goûts...
Il est difficile d'accepter que quelqu'un puisse asséner ses propres assertions d'un ton comminatoire et définitif avec des sous-entendus très clairs; moi je sais , et vous, eh bien, vous n'êtes pas à ma hauteur.

comment fais tu pour lire cela dans mes propos . Le seul argument , est que je suis simplement passionné par ce sujet .Ce qeu je vous ai déjà dit 1000 fois


 

 Je suis pour ma part agnostique et bien conscient que nos capacités intellectuelles et notre savoir ne nous permettront jamais de plonger dans l'intimité et l'essence même des choses.

C'est parfait , t'ai je déjà reproché de l'etre ? Je ne le pense pas

Alors sur ces sujets il faut se montrer humble et discret. Des gens qui savent tout, ça court les rues, mais ça me gratte...

merci de me montrer une seule fois , ou j'ai dit que c'était la vérité . Je développe, j'argumente, je contre argumente , je ne fais que cela .Seul problème c'est que la passion passe par une connaisseuse assez approfondie du sujet, et de plus un ancien croyant devenu athée de raison a des arguments particuliers . Dois je m'en excuser ?
Si oui, excusez moi donc d'etre un passionné .



Amicalement

La passion est mauvaise conseillère
Pourquoi? définition:
la Passion, un sentiment vif, permanent, intense et parfois exclusif envers quelque chose
La Passion peut parfois prendre l'allure d'une dévotion.
la Passion, un phénomène dans lequel la volonté est passive.

En un mot, il ne suffit pas d'avoir lu des livres du niveau de ceux des religions, il faut aussi les étudier (ce que tu n'a jamais fait).
Pour une raison simple, qui n'est pas péjoratif, tu as un niveau intellectuel en Français tres bas! Reconnais le!

Si tu veux parler religion, je peux te diriger sur des sites, mais il te faudra employer des arguments autres que ceux que tu nous assènes et qui font que tu es VIRE partout où tu pollues les forum.

On a vu avec Jipi et Lola quel niveau tu avais, alors soit modeste pour une fois.

gaston21 a écrit:Troubaa, bravo! Chacun doit être libre de penser ce qu'il veut et de croire en ce qu'il veut dans la mesure où il ne trouble pas l'ordre établi. Dieu va te réserver une place de choix là-haut, au milieu des chérubins ou des saintes mignonnes, selon tes goûts...
Il est difficile d'accepter que quelqu'un puisse asséner ses propres assertions d'un ton comminatoire et définitif avec des sous-entendus très clairs; moi je sais , et vous, eh bien, vous n'êtes pas à ma hauteur.
   Je suis pour ma part agnostique et bien conscient que nos capacités intellectuelles et notre savoir ne nous permettront jamais de plonger dans l'intimité et l'essence même des choses. Alors sur ces sujets il faut se montrer humble et discret. Des gens qui savent tout, ça court les rues, mais ça me gratte...

Peux tu me dire où tu as lu de ma part que je savais tout ? Ou que je détenais  un soupçon de vérité .Je ne fais qu'argumenter et contre argumenter  c'est tout .
Où as tu lu que je reprochais à qui que ce soit d'etre ..........(tu as le choix) .

loli83 a écrit:encore des questions stupides de Dan , je daigne y répondre concernant mes proches
vu mon âge , il est évident que j'ai vu mourir mes proches , et à la maison en plus , mère , père
tous mes oncles et mes tantes , à part une cousine qui a quelques années de plus que moi , je suis la prochaine sur la liste , et même pas peur !

et cela bien sûr ne t'a pas fait réfléchir sur ta propre finitude , pour toi c'est donc normal et naturel ? Tout va bien dans le meilleur des monde!!!
Pourquoi ?
Amicalement

oui , c'est normal et naturel !

par contre par la faute des hommes tout ne va pas bien et notre monde n'est donc pas le meilleur

loli83 a écrit:oui , c'est normal et naturel !

par contre par la faute des hommes tout ne va pas bien et notre monde n'est donc pas le meilleur

Tout ne va pas bien OK , mais tout va mieux!!!
Comment vouloir un monde parfait , alors que ce monde a été fait imparfait
amicalement

Le monde n'a jamais ETE fait!
Tu es créationniste Dan ?
Athée-créationniste, c'est nouveau.

je constate que Dan n'est pas à un paradoxe près

loli83 a écrit:je constate que Dan n'est pas à un paradoxe près  

J'aurait du rajouter d'après les monothéistes !!
amicalement

dan 26 a écrit:

loli83 a écrit:je constate que Dan n'est pas à un paradoxe près  

J'aurait  du rajouter d'après les monothéistes !!
amicalement

Non d'après les RELIGIONS monothéistes.

T'a du mal à critiquer les religions . Hein ? Elles te servent tellement...

Dédé 95 a écrit:Le monde n'a jamais ETE fait!
Tu es créationniste Dan ?
Athée-créationniste, c'est nouveau.

quel rapport avec le créationnisme ?

quelle étroitesse d'esprit....
tu crois donc que le hasard ne FAIT pas les choses
tu crois donc que l'évolution ne FAIT pas les choses.

Tu crois donc que toute chose existe comme cela depuis toujours pour toujours.

Ce n'est plus du créationnisme mais de l'immobilisme !

non pas depuis toujours , il y a eu un début et un développement ,
comme pour un enfant cela commence avec un oeuf minuscule et ensuite au bout de quelques années le bébé est devenu un adulte ,
mais tout cela ne s'est pas fait au hasard , pour chaque être vivant il y a un plan général qui a été prévu par Dieu et à l'intérieur de ce plan des particularités pour chacun

loli83 a écrit:non pas depuis toujours , il y a eu un début et un développement ,
comme pour un enfant cela commence avec un oeuf minuscule et ensuite au bout de quelques années le bébé est devenu un adulte ,
mais tout cela ne s'est pas fait au hasard , pour chaque être vivant il y a un plan général  qui a été prévu par Dieu  et à l'intérieur de ce plan des particularités pour chacun  

Seulement pour les croyants loli, et de plus ceux qui croient en un dieu unique, enseigné par les monothéistes .
Même si tu te refuses d'admettre cette influence , la notion de ce fameux dieu unique, interventionniste à laquelle tu es très attachée, est le fruit d'un enseignement véhiculé par une religion , qui a pour livre de référence la bible chez les chrétiens .

Tu es donc chrétienne  sans le savoir, comme d'autre faisaient de la prose sans le savoir aussi
Attention ne te méprends pas sur mes propos, c'est un simple constat .

Si vous le voulez bien on pourrait donc répondre à cette question de départ, : que ces croyances, ces religions ont éte imaginées par les hommes, à un moment donné, en fonction de leur environnement immédiat .
Un exemple parmi tant d'autres le dieu Ganesch a été inventé dans un pays où l’éléphant vivait !!!
Ce ne peut donc être un dieu qui s'est révélé aux hommes , mais un dieu qui a été imaginé par les hommes à l'époque .
Car si un dieu pouvait se reveler aux hommes il aurait fait en sorte de se reveler à tous les hommes de la terre , sans exception . Les inuits par exemple aurait beaucoup de peine à vénérer un dieu elephant .
C'est con!!! Hein .Mais cela à la particularité de faire réfléchir .......autrement .

amicalement

Dan ne constate rien du tout , il suit son idée comme d'habitude , mais ça me permet de faire une mise au point :

si je suis soi disant chrétienne , alors je suis aussi soi disant musulmane , puisque je lis aussi le coran et que je le défends comme je défends la bible

quand je dis que je les défends je reprécise que j'en défends surtout l'esprit qui s'en dégage d'une façon générale ,
je ne chipote pas sur des détails sans importance et surtout je ne défends pas les dogmes des religions aussi bien chrétiennes que l'Islam qui aussi bien les unes que les autres disent se baser sur ces textes alors qu'elles ne font que les déformer

je ne suis influencé par personne , j'ai un esprit très indépendant et même rebelle parfois , j'ai déjà expliqué plusieurs fois comment j'ai connu Dieu sans que personne ne m'en parle

troubaa a écrit:

Dédé 95 a écrit:Le monde n'a jamais ETE fait!
Tu es créationniste Dan ?
Athée-créationniste, c'est nouveau.

quel rapport avec le créationnisme ?

quelle étroitesse d'esprit....
tu crois donc que le hasard ne FAIT pas les choses
tu crois donc que l'évolution ne FAIT pas les choses.

Tu crois donc que toute chose existe comme cela depuis toujours pour toujours.(*)

Ce n'est plus du créationnisme mais de l'immobilisme !

Non je ne crois pas que le monde a été fait, puisque je dis le contraire.
Tout le monde remarqueras que tu souligne le mot FAIT et que moi je souligne le mot ETE.
Dan dit que le monde a ETE fait donc si il a ETE fait c'est la définition du créationnisme.

Mais connais tu ce qu'est le créationnisme ? Encore là ôte moi d'un doute!
Tu es doué pour la manipulation des écrits, avec moi ça marche pas.
(*) On vois que tu évolue, car pour toi, tu l'a maint fois expliqué le système économique actuel à toujours existé, alors que pour moi marxiste il a évolué et s'est même transformé. Tu vois qu'avec ce simple exemple, ce que tu me qualifie n'est que ta propre réflexion!
Comprendo ?

@Dan

Dan a écrit:Un exemple parmi tant d'autres le dieu Ganesch a été inventé dans un pays où l’éléphant vivait !!!

Bah oui, on appelle cela la personnification. Mais la croyance en un dieu n'est pas l'image que l'homme en donne suivant son environnement naturel.
Ce qui a été ressenti c'est un dieu au dessus de tout, pas le Dieu éléphant comme tu tentes maladroitement de l'expliquer.
Toi tu as bien comme dieu l'argent, parce que c'est ton ressenti naturel, chacun le personnifiera comme il le souhaite. Moi ce sera....devines?

loli83 a écrit:Dan ne constate rien du tout , il suit son idée comme d'habitude , mais ça me permet de faire une mise au point :

si je suis soi disant chrétienne , alors je suis aussi soi disant musulmane , puisque je lis aussi le coran et que je le défends comme je défends la bible

Peu importe le principal c'est que cela te convienne , dans tous les cas tu es influencée par une religion,  une tradition véhiculée depuis 1691  ans c'est ce que j'essaye de t'expliquer . il n'y a rien d'insultant ni de péjoratif quand je te dis cela , ce n'est qu'une simple explication  du phénomène  qui pousse certains à croire .Dans le domaine religieux rien n'est inée tout est acquis

quand je dis que je les défends je reprécise que j'en défends surtout l'esprit qui s'en dégage d'une façon générale ,

Comme moi quand je dis que cela peut en aider certains , certains ont besoin de croire de merveilleux, donc de religion, d'autres pas  où est le problème . Je ne fais que Constater .

je ne chipote pas sur des détails sans importance et surtout je ne défends pas les dogmes des religions aussi bien chrétiennes que l'Islam qui aussi bien les unes que les autres disent se baser sur ces textes alors qu'elles ne font que les déformer

Ok mais que tu le veuilles où nom tu es influencée , comme moi d'ailleurs je l'ai été , mais je te rassure ce n'est pas grave .Du moment que l'on prend comme référence un texte n même si ce n'est pas en entier , on est influencé

je ne suis influencé par personne , j'ai un esprit très indépendant et même rebelle parfois , j'ai déjà expliqué plusieurs fois comment j'ai connu Dieu sans que personne ne m'en parle

nous avons déjà longuement échangé à ce sujet!!C'est totalement impossible , je pense sincérement que tu te sois fait de faux souvenirs . C'est assez classique comme symptômes .

Amicalement

lola a écrit:non pas depuis toujours , il y a eu un début et un développement ,
comme pour un enfant cela commence avec un oeuf minuscule et ensuite au bout de quelques années le bébé est devenu un adulte ,
mais tout cela ne s'est pas fait au hasard , pour chaque être vivant il y a un plan général qui a été prévu par Dieu et à l'intérieur de ce plan des particularités pour chacun

ha nous voila en pleine la croyance culturelle !

j'attends toujours le premier croyant qui dira que dieu n'en a rien à faire de nous, qu'il attache autant d"importance à notre minable existence qu'à l’existence d'un caillou, qu'il n'a aucun plan ni volonté pour nous, qu'il est occupée à des taches nettement plus importantes et compliquées.

Quoique si on va au fond des choses c'est un peu la position de gaston : son intelligence suprême créatrice de l'équilibre de l'univers se désintéresse totalement de nous. Rendons à César....

Dédé 95 a écrit:
Dan dit que le monde a ETE fait donc si il a ETE fait c'est la définition du créationnisme.

Mais connais tu ce qu'est le créationnisme ? Encore là ôte moi d'un doute!

tu essayes de nous faire croire que ce qui est important c'est l'auxiliaire de conjugaison et non le sens du verbe ?


non du tout il manque la notion de créateur propre au créationnisme. Le créationnisme c'est la création à partir de rien à l'instant T pour l'éternité. C'est la création immuable. La photo. L'image d'Epinal. Le créateur a créé le monde et rien ne changera. La création statique.

La fabrication (car il parle de faire) par le hasard, l'évolution, c'est la création permanente à partir d'éléments existants. Aujourd'hui les effets des événements passés ont fait le monde tel qu'il est aujourd'hui, et les effets d'aujourd'hui feront le monde tel qu'il sera demain. (monde au sens large - vie univers etc...)

Pour moi dire que le monde a été fait ne me pose aucun problème car je ne vois pas comment il pourrait en être autrement et tu ne m'en as pas donné d'explication.

J'espère t'avoir ôter le doute que tu avais sur la notion de créationnisme et la différence entre faire et créer.

j'attends toujours le premier croyant qui dira que dieu n'en a rien à faire de nous, qu'il attache autant d"importance à notre minable existence qu'à l’existence d'un caillou, qu'il n'a aucun plan ni volonté pour nous, qu'il est occupée à des taches nettement plus importantes et compliquées.

Rothschild et fils.
Les croyants du dieu Mamon (l'argent)
L'argent n'est qu'un moyen, le peuple travailleur n'est là que pour créer la richesse.
Ce peuple n'existe que parce que Mamon en a besoin, sinon, une bonne guerre et on le fait disparaitre (merci à Ford...entre autre)
Le plan de la finance (Mamon) ne doit pas être prévu, le Libéralisme l'explique...a bas l'Etat et ses prévisions.
Les tâches de la finance ne sont pas accessible au commun des mortels (voir Tafta et autres ), commun des mortel dont certains affirment qu'ils ne sont pas accessibles car trop compliqués aux pauvre prolétaire, même aux clochettes.

C'était quoi cette question à la con ?  :affraid:
En tout cas les réponses ne sont pas si connes que ça! Dont acte.  

--------
Réponse à Troubaa sur le créationnisme:
Tu n'a pas remarqué que Dan avait lui-même reconnu qu'il avait fait une erreur, et qu'il a rectifié cette erreur ? je te laisse chercher.
Oui c'est important la conjugaison, nous sommes sur un forum adulte, pas sur celui du magazine Voila ou Pif gadget.
Quand je lis:
Le monde à ETE fait, cela veut dire que le monde est issu d'une création, le verbe FAIRE à un moment donné.
Sinon on écrit le monde EST fait, ce qui suppose une continuité!
Excuse moi je ne suis pas Geveil, mais je comprend un peu le Français.

Dieu n'a pas besoin de nous , comme nous n'avons pas besoin d'un chat ou d'un chien pour vivre ,

mais nous prenons plaisir à avoir un animal de compagnie même si parfois il nous cause du désagrément

pour revenir au créationnisme , il n'y a pas de définition bien précise , il y a toutes sortes de créationnisme , de la plus littérale au sens actuel et donc stupide (le monde a été crée en 6 jours de 24 h ) à la plus large qui correspond aux connaissances scientifiques avérées

le monde n'a pas été créé à partir de rien, mais à partir de la propre énergie de Dieu et il n'est pas statique , au contraire il est en perpétuel mouvement

troubaa a écrit:

lola a écrit:non pas depuis toujours , il y a eu un début et un développement ,
comme pour un enfant cela commence avec un oeuf minuscule et ensuite au bout de quelques années le bébé est devenu un adulte ,
mais tout cela ne s'est pas fait au hasard , pour chaque être vivant il y a un plan général qui a été prévu par Dieu et à l'intérieur de ce plan des particularités pour chacun

ha nous voila en pleine la croyance culturelle !

j'attends toujours le premier croyant qui dira que dieu n'en a rien à faire de nous, qu'il attache autant d"importance à notre minable existence qu'à l’existence d'un caillou, qu'il n'a aucun plan ni volonté pour nous, qu'il est occupée à des taches nettement plus importantes et compliquées.

Quoique si on va au fond des choses c'est un peu la position de gaston : son intelligence suprême créatrice de l'équilibre de l'univers se désintéresse totalement de nous. Rendons à César....

Troubaa, tu auras droit à quelques houris là-haut! Je m'y emploierai!
Oui, pour moi, l'inconscient des gens fait que Dieu, pour ceux qui y croient, a quasi les traits et les caractères de l'homme. Et les religions ont tendance à aller dans ce sens, surtout les religions chrétiennes. Les notions anciennes d'espace et de temps pouvaient inciter les gens à croire à une Création ex-nihilo. Avec nos connaissances actuelles et malgré le Big-Bang, notre point de vue a complètement changé; plus de temps ni d'espace séparés mais une continuité et une conception tout à fait différente. Et bien sûr qu'un Dieu qui juge les cochonneries de Gaston et de Troubaa est à classer au rayon des antiquités! Il reste, au moins pour moi, une Intelligence suprême qui sait manier les maths! Et les maths, ce n'est pas le hasard! Et le vieux Gaston n'est qu'un neurone (usé... et provisoire) de cette Intelligence que j'appelle la Réalité et qui est le Tout!

loli83 a écrit:

Je crois que : Dieu n'a pas besoin de nous , comme nous n'avons pas besoin d'un chat ou d'un chien pour vivre ,

mais  nous prenons plaisir à avoir un animal de compagnie même si parfois il nous cause du désagrément

pour revenir au créationnisme , il n'y a pas de définition bien précise , il y a toutes sortes de créationnisme , de la plus littérale au sens actuel et donc stupide (le monde a été crée en 6 jours de 24 h ) à la plus large qui correspond aux connaissances scientifiques avérées

le monde n'a pas été créé à partir de  rien, mais à partir de la propre énergie de Dieu et il n'est pas statique , au contraire il est en perpétuel mouvement  

Gaston : Il reste, au moins pour moi,je crois en  une Intelligence suprême qui sait manier les maths! Et les maths, ce n'est pas le hasard! Et le vieux Gaston n'est qu'un neurone (usé... et provisoire) de cette Intelligence que j'appelle la Réalité et qui est le Tout!

 


loli, et gaston deux façons différentes  de répondre aux questions sans réponse , loli est théiste (qui s'en défend) , gaston est déiste (comme Voltaire avec son horloger) , dans la mesure où il croit à une energie originelle organisée  qui n'intervient pas  sur l'homme .
C'est parfait comme cela dans la mesure où cela leur convient .

amicalement

,

dan a écrit:loli est théiste (qui s'en défend)

ben oui , je suis théiste de façon idéale , je ne vois pas où je m'en défends

au contraire je prône ce gouvernement idéal de Dieu

loli83 a écrit:

dan a écrit:loli est théiste (qui s'en défend)

ben oui , je suis théiste de façon idéale , je ne vois pas où je m'en défends

au contraire je prône ce gouvernement idéal de Dieu

dans la mesure où tu te  defends d'avoir été influencé par une religion. C'est ce que je voulais dire . Puisque pour toi, et d'après tes souvenirs les plus anciens  tu a cru en dieu sans être influencée .

Tout en utilisant régulièrement des références à la bible .Le seul mot dieu que tu utilises  est assez explicite  . Pour info Gaston utilise la notion d'un tout !!!

amicalement

Théiste ne veut pas dire avoir une religion !

voilà une définition qui me convient bien :

Par un « théiste », j’entends quelqu’un qui croit qu’il y a un Dieu. Par un « Dieu », il entend quelque chose comme ’une personne dépourvue de corps, un esprit, qui est éternel, libre, capable de tout faire, qui connaît tout, qui est parfaitement bon, qui pour l’homme est objet propre d’adoration et d’obéissance, et qui est le créateur et le sustenteur de l’Univers’. (The Coherence of Theism, p. 1)

il n'y est pas question de religion

Dan a écrit:dans la mesure où tu te defends d'avoir été influencé par une religion [pour être théiste]

Pourquoi Dan, il faut une religion pour être théiste ? C'est nouveau.
Ca voudrait dire que la religion est apparue avant la notion d'un dieu ?
Et les croyances primitives.... ????? Il y avait des religions ?????

C'est la grande controverse entre les deux dénominations théiste et déiste.

Quand à Gaston et ça notion d'un tout, ça n'a aucun rapport, il est plus proche de ses amis bouddhistes et la brouette.

J'ai l'impression que tu patauges dans la choucroute. Non ?

Dédé a écrit:C'est la grande controverse entre les deux dénominations théiste et déiste.

oui , mais théoriquement il ne devrait pas y avoir de controverse car théos signifie dieu en grec , et dé iste a pour racine dieu

c'est comme pour allah c'est aussi la traduction de dieu en arabe

mais que ce soit théiste ou déiste il n'y est pas question de religion , à moins de préciser théiste religieux

loli83 a écrit:Théiste ne veut pas dire avoir une religion !
il n'y est pas question de religion

Pour moi le théisme est la religion du dieu   interventionniste ('anthropomorphique)  qui est décrit dans les religions dite  du livre. Donc soit le christianisme , l'Islam, ou le judaïsme .
définition wiki

Un théisme (du grec theos, dieu) est une croyance ou doctrine qui affirme l'existence d'au moins une divinité sans forcément que ces divinités aient encore une influence dans l'univers. Selon le théisme religieux, la relation de l'Homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion).

Amicalement

dan 26 a écrit:

loli83 a écrit:Théiste ne veut pas dire avoir une religion !
il n'y est pas question de religion

Pour moi le théisme est la religion du dieu   interventionniste ('anthropomorphique)  qui est décrit dans les religions dite  du livre. Donc soit le christianisme , l'Islam, ou le judaïsme .
définition wiki

Un théisme (du grec theos, dieu) est une croyance ou doctrine qui affirme l'existence d'au moins une divinité sans forcément que ces divinités aient encore une influence dans l'univers. Selon le théisme religieux, la relation de l'Homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion).

Amicalement

Oui le théisme religieux, pas le théisme comme philosophie. Du reste Wiki le précise, et tu t'es bien gardé de mettre toute la phrase.
Voici la définition de wiki:

Selon le théisme religieux, la relation de l'Homme avec Dieu passe par des intermédiaires (la religion).
Selon le théisme philosophique, Dieu régit l'univers directement.

(*)
Et Lola penche, semble-t-il, pour le théisme philosophique qui n'est pas défendu par les religions monothéiste, même si comme moi elle attache une certaine importance  (morale politique?) aux écrits humains (pour moi pas inspirés directement par un dieu) que sont la Bible et le Coran.....et bien d'autres écrits philosophiques.
Comprendo ?

(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9isme

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme

Nous ne parlons pas ici, et toi surtout, de déisme mais de théisme.
Merci de respecter le fil du sujet.

Dédé a écrit:
C'est la grande controverse entre les deux dénominations théiste et déiste.

C'est un peu comme si, de mes deux, je voulais distinguer la gauche de ma droite... Et pourtant, la gauche "pèse" plus lourd...

gaston21 a écrit:C'est un peu comme si, de mes deux, je voulais distinguer la gauche de ma droite... Et pourtant, la gauche "pèse" plus lourd...

Comme le disait chirac!!!
amicalement

dan 26 a écrit:Dédé a écrit:
C'est la grande controverse entre les deux dénominations théiste et déiste.

C'est pourquoi nous avons opté pour le théisme.