Panama paper

c'est comme cela que l'on fonctionne quand on est indépendant d esprit cocolibéro !

komyo a écrit:c'est comme cela que l'on fonctionne quand on est indépendant d esprit cocolibéro !

on se contredit , continuellement si j'ai bien compris !!!on dit tout et n'importe quoi , il n'y a aucune suite dans les idées
on l'avait bien compris
amicalement

Bonjour Komyo et à tous

komyo a écrit:c'est comme cela que l'on fonctionne quand on est indépendant d esprit cocolibéro !

Effectivement, les lamentations sur la nature humaine

dégénérée, pécheresse, et portée au mal ne servent à rien.

Il n’y a pas à se lamenter, il y a uniquement à travailler.

Que ce soit la vanité, l’orgueil, la colère, la jalousie, la sensualité,

tous les défauts doivent être mis au travail.

bien à toi, à chacun et à tous

troubaa a écrit:Tu commences à dénoncer ce que l'on dénonce.

Tout espoir n'est pas perdu.

Bah non tu ne dénonce pas l'ENA, au contraire, tiens on va surement en parler à propos de la Démocratie ouvert par geveil.
Quand à l'Etat toi tu es pour son maintien, moi pour sa disparition

l'Etat est un organisme de domination de classe, un organisme d'oppression d'une classe par une autre; c'est la création d'un "ordre" qui légalise et affermit cette oppression en modérant le conflit de classes. Selon l'opinion des politiciens petits-bourgeois, l'ordre est précisément la conciliation des classes, et non l'oppression d'une classe par une autre; modérer le conflit, c'est concilier, et non retirer certains moyens et procédés de combat aux classes opprimées en lutte pour le renversement des oppresseurs.

Ainsi, dans la révolution de 1917, quand le problème de la signification et du rôle de l'Etat se posa dans toute son ampleur, pratiquement, comme un problème d'action immédiate et, qui plus est, d'action de masse, socialistes-révolutionnaires et menchéviks versèrent tous, d'emblée et sans réserve, dans la théorie petite-bourgeoise de la "conciliation" des classes par l'"Etat". D'innombrables résolutions et articles d'hommes politiques de ces deux partis sont tout imprégnés de cette théorie petite-bourgeoise et philistine de la "conciliation". Que l'Etat soit l'organisme de domination d'une classe déterminée, qui ne peut pas être conciliée avec son antipode (avec la classe qui lui est opposée), c'est ce que la démocratie petite-bourgeoise.

Tiens on en parlera avec "les Nuits debout", on verra ce que fera TON ETAT.

Bonjour Dédé et à tous

Dédé 95 a écrit:on va surement en parler à propos de la Démocratie ouvert par geveil.

Entre compter sur ses doigts et compter sur soi,
c’est le travail qui compte,  il est inutile de s’occuper du reste ;
les qualités, les défauts, c’est secondaire.

Bien à toi, à chacun et à tous

(attention ne prend pas pour argent contant tout ce qui est écrit sur l'article...)

Ah bon, qu'est-ce qu'il racompte, cet argent?

Bonjour komyon et à tous,

komyo a écrit:c'est comme cela que l'on fonctionne quand on est indépendant d esprit cocolibéro !

Bien à toi, à chacun et à tous

Un article d'AgoraVox  qui peut nous expliquer pourquoi on ne trouve pas d'américains dans "Panama Paper". Ils ont ce qu'il faut chez eux! Et autant ils vont poursuivre les paradis fiscaux ailleurs, autant chez eux, ils invitent les mafieux de tout genre à leur confier leur pognon! Et c'est une très vieille histoire...

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/panama-papers-for-losers-179900

Elle écrit bien Monolecte, comme toi! : )

gaston21 a écrit:
http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/panama-papers-for-losers-179900

Très régulièrement, politiques et médias « découvrent » d’un air effaré que les riches dépensent des trésors en avocats fiscalistes rien que pour s’assurer que leurs fortunes colossales ne ruissèleront jamais vers le bas, y compris au compte-goutte. Très régulièrement, tout le monde fait comme si on n’avait jamais entendu parler de paradis fiscaux, c’est à dire, concrètement, d’endroits où on planque l’argent loin de tout contrôle et en particulier loin du contrôle des États et de leur bras armé, le fisc.

c'est ignorer le fameux "The giving pledege "où 75plus grosses fortunes du monde, on décidé de donner 50 % de leur avoirs !!Ils sont fous ces riches !!!!

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge
Mais bon il est plus facile de critiquer les riches, de les jalouser , que de les remercier, cela sort du cadre habituel . Un riche doit être haï, c'est plus naturel , chez les latino méditerranées, jaloux


amicalement

Que veux-tu qu'ils en fassent de leurs fortunes rendus à 60 ans? Et comment crois-tu que ces fondations font pour les faire fructifier ces fortunes?

Le Repteux a écrit:Que veux-tu qu'ils en fassent de leurs fortunes rendus à 60 ans?

comme je le dis il les donnent

Et comment crois-tu que ces fondations font pour les faire fructifier ces fortunes?

les fondations n'ont aps comme rôle de faire fructifier, mais de distribuer cet argent dans de meilleures conditions, avec des critères et des orientations précises . Économie(aide aux entreprises ) art, aide aux pays sous developpés, combattre les maladies, etc etc

amicalement

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:

Le Repteux a écrit:Que veux-tu qu'ils en fassent de leurs fortunes rendus à 60 ans?

comme je le dis il les donnent

Et comment crois-tu que ces fondations font pour les faire fructifier ces fortunes?

les fondations n'ont aps comme rôle de faire fructifier, mais de distribuer cet argent dans de meilleures conditions,  avec des critères et des orientations précises . Économie(aide aux entreprises )  art, aide aux pays sous developpés,  combattre les maladies, etc etc

amicalement

dan 26 a écrit:

Le Repteux a écrit:Que veux-tu qu'ils en fassent de leurs fortunes rendus à 60 ans?

comme je le dis il les donnent

Ça leur fait une belle jambe, ils en gardent la moitié. C'est quoi déjà la moitié de l'infini?

Et comment crois-tu que ces fondations font pour les faire fructifier ces fortunes?

les fondations n'ont pas comme rôle de faire fructifier, mais de distribuer cet argent dans de meilleures conditions,  avec des critères et des orientations précises . Économie(aide aux entreprises )  art, aide aux pays sous developpés,  combattre les maladies, etc etc

Sont pas fous, ils n'utilisent que les intérêts! Et comment tu crois qu'ils les font ces intérêts? En aidant les gens? Depuis quand aider les gens sans en attendre un retour permet-il de faire des intérêts sur son capital?

Le Repteux a écrit:
Ça leur fait une belle jambe, ils en gardent la moitié. C'est quoi déjà la moitié de l'infini?

cela fait la moitiés qui vont aux autres , comme vous le demandez tous par jalousie .

Sont pas fous, ils n'utilisent que les intérêts! Et comment tu crois qu'ils les font ces intérêts? En aidant les gens? Depuis quand aider les gens sans en attendre un retour permet-il de faire des intérêts sur son capital?

tu sembles ne pas connaitre le fonctionnement des fondations . tu raisonne à partir d'un seul critère , ils ont beaucoup d'argent, et moi, et moi , qu'est ce que cela peut être douloureux hein !!!!

amicalement

C'est quoi déjà la moitié de deux milliards??

Elles fonctionnent pas comme tout le monde les fondations? Elles dépensent leur capital?

Quelle générosité ces patrons! Ils font les poches des pauvres et puis ils distribuent! Vraiment le retour au Moyen-Age! Le serf n'avait que dalle, mais le seigneur avait la bonté absolue de lui prêter ses terres pour qu'il ne crève pas de faim; moyennant bien sûr un très modeste loyer...et la "capsule" de ses filles s'il en éprouvait le besoin! Le monde n'a pas changé: l'ogre a toujours faim! Dan, tu nous fais bien rire! Je serais curieux de savoir qui croit encore à tes sornettes!

tu parles d'une aide aux pays sous développés ! c'est pour mieux s'emparer de leurs ressources !

et tu parles de soi disant combattre les maladies ! c'est pour coopérer avec les laboratoires pharmaceutiques et partager les profits !

Le Repteux a écrit:C'est quoi déjà la moitié de deux milliards??

Elles fonctionnent pas comme tout le monde les fondations? Elles dépensent leur capital?

tout à fait il n'y a pas de notion de rendement contrairement à ce qui a été dit avant. Ce n'est pas un capital qu'elles dépensent, mais un don .

amicalement

Lancée il y a 15 ans, la fondation Bill et Melinda Gates est la référence du genre. Son but est d'apporter à la population mondiale des innovations en matière de santé et d’éducation, notamment dans les pays pauvres. Son budget annuel de 5 milliards de dollars est supérieur à celui que l'OMS ! Grâce au don de Warren Buffett, la dotation de cette méga-fondation dépasse les 40 milliards de dollars.

http://www.capital.fr/bourse/actualites/pourquoi-les-riches-philanthropes-lancent-des-fondations-1089747#

À 5 milliards par ans, cette fondation serait à sec en 8 ans, donc tu as tort, les fondations placent leur argent et n'en dépensent que les intérêts. Je serais curieux de voir où ils la placent...

Panama Paper Bulletin N°5

Les cinquante plus grandes entreprises américaines, dont Apple, Wal-Mart ou General Electric, ont mis à l’abri quelque 1.400 milliards de dollars entre 2008 et 2014 dans des paradis fiscaux afin de réduire leurs impôts, affirme une étude d’Oxfam America publiée jeudi. Ces sommes, qui représentent environ la moitié du produit intérieur français, ont transité par un réseau « opaque et secret » de 1600 filiales dans des paradis fiscaux. Pendant cette période, ces mêmes entreprises ont pourtant été les « principales bénéficiaires du soutien des contribuables » américains en étant les destinataires de 11.000 milliards de fonds publics via des garanties sur prêts ou des aides fédérales directes, indique le rapport.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/021842331665-le-buzz-des-etats-unis-apple-champion-des-paradis-fiscaux-1214222.php?gSpucDSVDpb84zwx.99

Tu disais Gaston à propos des entreprises américaines inconnue de Panama Paper, ils ont pas besoin de ça.
Maintenant qui as dit qu'aux States l'Etat n'intervient pas ?

Quand à combattre la pauvreté....

« Les immenses sommes que les grandes compagnies ont amassé dans des paradis fiscaux devraient être utilisées pour combattre la pauvreté et reconstruire les infrastructures aux Etats-Unis et ne pas être dissimulées dans des centres offshore comme le Panama, les Bahamas ou les Iles Caïmans », a affirmé Raymond Offenheiser, président d’Oxfam America, cité dans un communiqué.

Pour confirmer ce qu'écrit Dédé. Et ce sont des journaux de droite qui le révèlent! Comment oser ne pas se montrer indigné devant des fraudes aussi gigantesques? Peut-être simplement de la mauvaise foi!

http://premium.lefigaro.fr/conjoncture/2016/04/14/20002-20160414ARTFIG00330-etats-unis-pres-de-1400milliards-de-profits-localises-dans-les-paradis-fiscaux.php

Ceux qui dévoilent ces pratiques sont des jaloux, c'est bien connu.

Et puis si on mettait tout les chefs d'entreprises les TPE et autres "boutiquiers" qui traficotent dans le travail au noir et les magouilles d'associations bidons, si on les mettait en prison , les statistiques ne serait plus 70% de musulmans dans les prisons (sic), mais 70% de bons catholique ou athées de raison, et cela ne ferait pas le jeu des Lepen.

Le Repteux a écrit:
À 5 milliards par ans, cette fondation serait à sec en 8 ans, donc tu as tort, les fondations placent leur argent et n'en dépensent que les intérêts. Je serais curieux de voir où ils la placent...

non désolé les donateurs alimentent  régulièrement  les fondations ; avec des avantages fiscaux . réfléchis les intérêts ne peuvent rapporter 5 milliards sur 40 cela ferait   12 ,5% de rendement annuel c'est totalement impossible  .
en France par exemple cela permet de réduire de 60 à 66 % suivant les cas la somme à payer au fisc , mais indirectement coûte encore 40 à 34 % de plus . Donc que tu le veuilles où non cela demande un effort financier aux donateurs .
Par contre les jaloux trouverons encore comme excuse que même si ils dinent il leur en reste encore beaucoup .......par rapport à eux , et moi et moi et moi .
Quoiqu'il en soit peut importe ce que fait un riche, il est toujours critiqué et jalousé .............par certains . On n'y peut rien , c'est cette p.........de mentalité Latino-méditerranéenne .
et moi et moi
amicalement

Le trust, quant à lui, détient les dons en actifs de placement remis par Bill et Melinda Gates, et reçoit des contributions de la part de Warren Buffett. Le rôle principal du trust est de gérer les actifs de placement et de transférer le produit de ces actifs à la fondation en fonction de ses besoins en vue d'atteindre les objectifs caritatifs de la fondation. Ses administrateurs sont Bill et Melinda Gates.

http://www.gatesfoundation.org/fr/Who-We-Are/General-Information/Financials

Voilà pour les placements de la fondation de Bill Gates. Les autres sont sûrement à l'avenant, et si tu en possédait une, tu ferais sûrement pareil. Y a que moi pour ne pas vouloir retirer de revenu d'intérêt des ses économies. S'ils investissaient leur argent dans des entreprises qui ne détruisent pas à mesure le travail qu'ils essaient de faire, comme dans la fabrication d'armes ou de produits toxiques par exemple, je ne dis pas, mais ils investissent où c'est le moins risqué, donc où notre instinct de conservation prévaut.

Le Repteux a écrit:
S'ils investissaient leur argent dans des entreprises qui ne détruisent pas à mesure le travail qu'ils essaient de faire, comme dans la fabrication d'armes ou de produits toxiques par exemple, je ne dis pas, mais ils investissent où c'est le moins risqué, donc où notre instinct de conservation prévaut.

Excuse moi mais tu dis un peu n'importe quoi , tu dis qu'il faudrait investir  dans les entresprises  qui ne détruisent pas ......., mais tous les actionnaires   font cela en diversifiant leur portefeuille pour prendre moins de risque . Veux tu dire par là que tu trouves que les actionnaires sont des exemples à suivre ?As tu changé d'avis  sur ces méchants actionnaires ?. Les entreprises qui fabriquent des armes et des produits toxiques sont très très marginales par rapport  à l'économie mondiale .
restons sérieux STP .

mais ils investissent où c'est le moins risqué, donc où notre instinct de conservation prévaut

C'est n'importe quoi !!! :affraid:  :affraid: la preuve les actions les moins risquées se trouvent dans le CAC 40, combien vois tu de marchands d'armes, et de produits toxiques ?
Amicalement.

Ce que je veux te faire comprendre, c'est que le profit va à l'encontre de la charité, donc que les fondations qui utilisent leur profit pour faire la charité agissent en contradiction avec elles-mêmes. Si on veut aider les pauvres à devenir aussi riches que nous, il faut s'appauvrir quand on leur donne de l'argent, et ce, pour ne pas les appauvrir à mesure par derrière.

Le Repteux a écrit:Ce que je veux te faire comprendre, c'est que le profit va à l'encontre de la charité, donc que les fondations qui utilisent leur profit pour faire la charité agissent en contradiction avec elles-mêmes

.Où veux tu qu'elles trouvent leurs ressources autrement . Ce sont bien ceux qui créent des richesses qui peuvent les distribuer, qui d'autres autrement ?

Si on veut aider les pauvres à devenir aussi riches que nous, il faut s'appauvrir quand on leur donne de l'argent, et ce, pour ne pas les appauvrir à mesure par derrière.

Mais tu dis n'importe quoi, excuse moi . Il y a déjà des quantités de dispositifs,  financés par nos impôts  qui existent  pour aider les pauvres qui veulent s'en sortir .
Certaines fondations d'ailleurs le font déjà .  
Que doit faire un riche pour être crédible à tes yeux ?
Amicalement

Et quel rapport avec le sujet?
Sujet qui est je le répète les détournements de revenus par les possesseurs de capitaux, pas seulement les milliardaires mais toutes les "crapules" qui extorquent une partie du gain généré par le travail humain.
Sans compter, et c'est découvert, ceux qui reçoivent de l'argent public et qu'ils détournent à leur profit.
Et la France n'en manquent pas de ceux qui pourraient et que Panama Paper et autres risquent de désigner.

Car les EGEE, AGCE, APCE, ADIE et autres FPIF sont liées ouvertement avec les banques pour leurs plus grands bonheurs.
Par exemple Initiative France, que Dan doit bien connaitre, est une association nationale présidée par..
Louis Schweitzer.

Louis Schweitzer, né le 8 juillet 1942 à Genève, est un haut fonctionnaire et homme d'affaires français. Il est président du groupe automobile Renault de 1992 à 2005 puis président de la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité jusqu'en mars 2010. Membre de plusieurs conseils d'administration, il préside également la branche internationale du MEDEF de 2005 à 2013. Depuis le 3 mai 2011, il est président d'Initiative France, réseau d'associations de prêts d’honneur et d'accompagnement des créateurs d’entreprise. Il est nommé commissaire général à l'investissement le 23 avril 2014.

Certes un brave homme (!), mais qu'on vienne pas nous raconter des salades, les milliards manipulés par ces associations sont pas toujours pour celui qui devrait les recevoir.

Alors Repteux merci de revenir au sujet, je ne le dis pas pour Dan, lui c'est une habitude de dévier quand ça le gène.

Bonjour Dédé et à tous

Dédé 95 a écrit:Et quel rapport avec le sujet?
Sujet qui est je le répète les détournements de revenus par les possesseurs de capitaux, pas seulement les milliardaires mais toutes les "crapules" qui extorquent une partie du gain généré par le travail humain.

Compter sur soi
Compter sur ses doigts
L'intention compte


========================
Panama paper <== sujet initialement abordé

========================
Polémique, déni, marchandage et perversion narcissique,
4 étapes incontournables seulement pour ceux qui s'y trouvent "abonnés"

====== Donnée à entendre et partition des écrits=========
Observé   [102] [776]  [878766]  La Libération hexagramme  n° 40
Transformant [1450] [669]  [888877]  La Contemplation hexagramme n° 20
Résultant [1382] [779]  [878777]  Le Conflit hexagramme  n° 6

========== [Vibration spirituelle décodée ] ==============
Retrouver sa vraie place - La culture de la gratitude permet de trouver sa vraie place

========= [Sens du consensus imposé ]===============
les détournements de revenus par les possesseurs de capitaux

========================
Bien à toi, à chacun et à tous

HS:

Polémique, déni, marchandage et perversion narcissique,
4 étapes incontournables seulement pour ceux qui s'y trouvent "abonnés"

J'en connais un sur les forums qui pratique le narcissisme à outrance il s'appelle ? S'appelle?
Mais oui mais c'est bien sur: SOLASIDO

Domicile assis dos au mur bien certain et a tous.

Alors amis du forum, pour comprendre le Panama Paper il vous faut
La Contemplation [de l]hexagramme n° 20.

Pas le 21 ni le 19 mais le 20 (VINGT).

Bonjour Dédé

Dédé 95 a écrit:

Alors amis du forum, pour comprendre le Panama Paper il vous faut
La Contemplation [de l]hexagramme n° 20.

Pas le 21 ni le 19 mais le 20 (VINGT).

Pas de quoi manger par coeur, ni de s'étouffer en capiteuses bulles de naïveté

Contre toute attente, actuellement, la pratique des cours
de la bourse relève, à plus d'un titre de la divination moderne.

Pas d'erreur, qu'on le veuille ou non, jusqu'à preuve du contraire,
sans procrastination, ni paresse mentale ni doute trompeur,
il s'agit de trois hexagrammes distincts formant cependant un accord
de la vibration spirituelle des mots "Panama paper" ...

====== Donnée à entendre et partition des écrits=========
Observé   [102] [776]  [878766]  La Libération hexagramme  n° 40
Transformant [1450] [669]  [888877]  La Contemplation hexagramme n° 20
Résultant [1382] [779]  [878777]  Le Conflit hexagramme  n° 6



Bien à toi, à chacun et à tous

Je lis dans Marianne que la Société Générale a créé près de mille sociétés off-shore, que 360 groupes bancaires travaillaient avec le cabinet panaméen, que le Luxembourg tirait 11 % de ses bénéfices de ce genre de trafic. Les plates-formes d'échange se sont multipliées . Et où se trouve la principale plateforme boursière européenne? Aux USA! Alors "wallou" pour tracer quoi que ce soit! Et vous savez où vous l'avez, la balayette?
Et une bien belle histoire...Noriega, dit "Tronche d'ananas" , a reçu la Légion d'honneur des mains de Mitterrand en 1987. Il a laissé passer par le canal le matériel nucléaire français à destination de Mururoa... On sait tout de ses connexions avec avec les barons de la drogue de Marseille, mais motus...En 1989, les GI sautent sur Panama et coffrent Noriega. Enquête...Le malheureux détient entre 20 et 35 millions de francs sur au moins cinq comptes bancaires, notamment à Marseille...
En 2011, Sarko. sort le Panama de la liste noire pour le mettre sur la liste grise, moins outrageante et surtout plus accommodante. Pourquoi? Le Panama a menacé la France de l'écarter de gros contrats, Alsthom pour le métro et la Compagnie du Rhône pour l'élargissement du canal. "Les paradis fiscaux, c'est fini"! qu'il a dit. Aussi sec, la majorité UMP de l'Assemblée ratifie le traité et blanchit le Panama!
Alors, les cris d'orfraie de nos politiciens... Les gens en ont marre de toute cette hypocrisie. Si j'en crois le dernier sondage que je viens de lire, Marine le Pen battrait Hollande au second tour s'il ne restait que les deux au second tour; mais comme Hollande sera éjecté au premier tour, on échappera à l'Apocalypse de notre amie Lola!

[quote]

gaston21 a écrit:Je lis dans Marianne que la Société Générale a créé près de mille sociétés off-shore, que 360 groupes bancaires travaillaient avec le cabinet panaméen, que le Luxembourg tirait 11 % de ses bénéfices de ce genre de trafic. Les plates-formes d'échange se sont multipliées .

tu oublies une chose importante Gaston, en combien d'années ? Et que pendant longtemps ces pratiques étaient autorisées , voire conseillées!!!!
On ne va pas faire de la repentance sur tout !!!

amicalement

dan 26 a écrit:

tu oublies  une chose importante Gaston,  en combien d'années ? Et que pendant longtemps  ces pratiques étaient autorisées , voire conseillées!!!!
On  ne  va pas faire de la repentance sur tout !!!

amicalement  

C'est TOUJOURS d'actualité, la preuve:
La directive européenne sur la protection du " secret des affaires" a été votée à une large majorité jeudi par le Parlement européen, au grand dam de journalistes, de lanceurs d'alertes, d'ONG et de syndicalistes, très remontés à la suite du scandale des "Panama Papers". Cette directive, dont le commissaire européen au Marché intérieur, le Français Michel Barnier, avait été l'initiateur fin 2013, vise à instaurer un socle juridique européen pour lutter notamment contre l'espionnage industriel et protéger l'innovation. Cf: Voir sur le fil adéquate la référence.

L'espionnage industriel (sic), ne riez pas, quand on connait le contenu du Tafta...
Et puis tiens un exemple, Renault / Billancourt protège ses sources d'innovation, elle se doit de cacher à la société OYAK en Turquie ou SOMA au Canada ses secrets de fabrication. Non mais...