La loi El Kohmeri

Vraiment une loi libérale ou encore un ertzart de loi sociale-démocrate très très timide ?

Je vous laisse apprécier les 131 points du projet de loii.

Tout ce que vous avez toujours savoir sur le projet pour vous faire votre propre idée, loin de la manipulation médiatique des éternels conservateurs anti-tout :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/03/08/ce-que-contient-la-loi-travail-dans-le-detail_4878792_4355770.htmlè_s

Du plafonnement des indemnités pour licenciement injustifié aux prud’hommes au suivi médical des salariés, en passant par le travail de nuit, nous avons épluché les 131 pages du projet de loi El Khomri pour le comparer au code du travail dans sa version actuelle.

Présentée à la mi-février par la ministre du travail, cette réforme en profondeur du droit du travail touche tous les aspects de la vie en entreprises : repos, temps de travail, négociations salariales, médecine du travail.

Avant sa présentation en conseil des ministres, désormais prévue le 24 mars, parcourez les points-clés du texte. Si celui-ci évolue, nous répercuterons les modifications.

Ce qui confirme que les islamistes fondamentalistes de France cherchent à démonter le Pays de France cqfd, évidence, ça crève les yeux. Elle et son acolyte Belkacem .

racisme bien ordinaire qu'on lit là.

Loganj a écrit:Ce qui confirme que les islamistes fondamentalistes de France cherchent à démonter le Pays de France cqfd, évidence, ça crève les yeux. Elle et son acolyte Belkacem .

Je ne vous vraiment pas le rapport avec le sujet!!
Troubaa il est impossible d'ouvrir le lien .

Je pense comme d'hab avec les socs la montagne va accoucher d'une souris . A force de vouloir trouver un consensus les bonnes intentions se délitent .
Notre pays est irréformable, ingouvernable . courage ........coulons !!

Amicalement

Revoila le bon lien : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/03/08/ce-que-contient-la-loi-travail-dans-le-detail_4878792_4355770.html

troubaa a écrit:Revoila le bon lien : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/03/08/ce-que-contient-la-loi-travail-dans-le-detail_4878792_4355770.html

Je ne comprends pas" la loi va t'elle remplacer le code du travail, ou venir s’intercaler dans le code qui est déjà trop compliqué à appliquer " .

amicalement

Cela ne fera que quelques centaines de pages de plus dans un code du travail de quelques milliers de page. Faut bien nourrir la bête !

C'est du pipi de chat cette loi. Et je parle de la version 1.
Maintenant c'est du pipi de chat dilué dans de la Vittel.

Oui on a eu les jeunes dans la rue parce que l'indemnité prud’homales pour les travailleurs expérimentés allaient etre plafonné à 15 mois. L’horreur absolue pour un jeune ! . On marche sur la tete... Avoir une telle jeunesse administrative à ce point là, ayant aussi peu d'ambition, d'idéologie, d'envie de révolution et qui rêve de ressembler à leurs aînés, c'est bien triste et inquiétant.

Bon n'exagérons rien, ce n'est que quelques individus au regard de la jeunesse dans son ensemble... Les autres s'activent à œuvré pour un avenir meilleur pendant que d'autres suivent dans la rue leur vieux leader de 27 ans en perpétuel échec scolaire...

Mais bon cela fait bizarre de voir une jeunesse qui se mobilise pour des indemnités prud’homales...

Bon c'est supprimé, ils vont pouvoir maintenant enchaîner les CDD et les contrats d’intérim ou en pointat à pôle emploi en toute quiétude, les prud'homme veillent sur le sort de leurs aines...

absolutly incredible !

ooh je viens de me relire..... et je ne peux plus modifier.....  je pourrais bien faire appel à l'admin mais il y aurait confusion des genres et passe-droit (a-t-on déjà vu l'admin corriger des fautes ?). Et cela est contraire à mon éthique. Et toc !

Bref  y a pu qu'a assumer alors. J'entends déjà approcher le bruissement du rugissement

troubaa a écrit:racisme bien ordinaire qu'on lit là.

Non c'est une constatation, et puis tu n'hésites pas non plus à dire : " qu'ils nous foutent la paix ces religieux " .
Ok , je ------->>>

comment sais tu qu'elles sont religieuses les ministres que tu cites ?

Tu les traites d'islamistes parce qu'elles ont un nom à consonance arabe. Tu appelles cela comment ?

Je m'en prends au religieux parce qu'ils le sont. Pour lmeurs actes pour leur opinion. Si mon voisin s'appelle Chrétien (comme l'astronaute) je vais pas lui dire qu'il me foute la paix avec sa religion.... Cela frôlerait lé débilité non ?

D'abord je constate comme vous ces deux politiques et leur démarche douteuse . Et puis elles sont obligées de penser islam avant tout, enfin d'après eux . Islamistes n'est pas une insulte .

Loganj a écrit:Ce qui confirme que les islamistes fondamentalistes de France cherchent à démonter le Pays de France cqfd, évidence, ça crève les yeux. Elle et son acolyte Belkacem .

Profite s'en, c'est moins cher que de voyager en Afrique du nord.

Loganj a écrit:D'abord je constate comme vous ces deux politiques et leur démarche douteuse . Et puis elles sont obligées de penser islam avant tout, enfin d'après eux . Islamistes n'est pas une insulte .

Vous ne faites qu'étaler vos préjugés.
Elles mène une politique désastreuse non pas parce qu'elles portent un nom arabe mais parce qu'elles sont socialistes.
On peut porter un nom arabe et ne pas être islamiste.
quel raccourci raciste : Arabe=islamiste.

Le raccourci qu'il ne faut pas faire selon moi, c'est plutôt arabe=extrémiste, parce que pour être religieux, ils le sont autant que nous l'étions au Québec dans les années 50, soit presque 100% de la population.

[quote]

troubaa a écrit:Cela ne fera que quelques centaines de pages de plus  dans un code du travail de quelques milliers de page. Faut bien nourrir la bête !

Mais c'est effrayant :affraid: :affraid: :affraid: je croyais qu'il était prévu d'alléger le code du travail . Tout le monde demande moins de normes , moins de règles, moins de contraintes, et on en rajoute sans en ôter d'autres

Oui on a eu les jeunes dans la rue parce que l'indemnité prud’homales pour les travailleurs expérimentés allaient etre plafonné à 15 mois. L’horreur absolue pour un jeune ! . On marche sur la tete... Avoir une telle jeunesse administrative à ce point là, ayant aussi peu d'ambition, d'idéologie, d'envie de révolution et qui rêve de ressembler à leurs aînés, c'est bien triste et inquiétant.

je ne vois qu'un élément, positif les entreprises d’intérim ont de beau jours devant elles .

Bon n'exagérons rien, ce n'est que quelques individus au regard de la jeunesse dans son ensemble... Les autres s'activent à œuvré pour un avenir meilleur pendant que d'autres suivent dans la rue leur vieux leader de 27 ans en perpétuel échec scolaire...

Mais bon cela fait bizarre de voir une jeunesse qui se mobilise pour des indemnités prud’homales...

A croie qu'aucun n'envisage de se mettre à son compte . Quelle tristesse cet avenir ?

les contrats d’intérim

Ils n'ont pas compris ces ....., que l'intérim va permettre de contourner ces absurdités .

amicalement

troubaa a écrit:comment sais tu qu'elles sont religieuses les ministres que tu cites ?

Tu les traites d'islamistes parce qu'elles ont un nom à consonance arabe. Tu appelles cela comment ?

Je m'en prends au religieux parce qu'ils le sont. Pour lmeurs actes pour leur opinion. Si mon voisin s'appelle Chrétien (comme l'astronaute) je vais pas lui dire qu'il me foute la paix avec sa religion.... Cela frôlerait lé débilité non ?

Tous les musulmans ne sont pas islamistes, intégristes ; mais tous les islamistes sont musulmans .

Amicalement

Troubaa:

Manque de pot pour toi, j'ai été marié avec une noble Kabyle durant cinq années ce qui prouve que ton jugement est une feinte tactique .

"Je ne suis pas raciste la preuve j'ai un ami arabe" on connait l’histoire. Moi je n'ai pas besoin de ce genre d'argumentaire.

Je constate que 1) sous prétexte qu'elles portent un nom arabe tu les traites d'islamistes 2) que comme se sont des islamistes elles veulent le mal de la France.

C'est étrange que tu n'ais simplement pas employé le terme de musulmane, non derrière islamiste il y a terroriste, intégristes, fasciste, à cela s'ajoute la volonté de faire du mal à la France. Les propos ne sont pas anodins.

Ces 2 femmes peuvent porter des patronyme arabes et être athée, ou etre musulmane. Valls est catho cela n'en fait pas un évangélique pour autant.

A la limite je veux bien concevoir que tes mots ont dépassé ta pensée, mais il faut faire attention aux raccourcis plus que simplistes.

Moi je suis contant que des personnes d'origine étrangère soient dans un gouvernement cela démontre la réussite de l’assimilation française.  Et des gens d'origine étrangère totalement intégré et assimilé on en croise de plus en plus dans la vie professionnel. Et si à chaque fois que je croise une Fatima ou une Zohra je devrais les soupçonner d’être islamiste et de vouloir le mal de la France ce serait de la paranoïa.

Cette loi c'est du mercurochrome sur une jambe de bois et surtout de l'enfumage néolibéral, elle ne changera rien sur le fond, juste a la marge et les problèmes ainsi que les déséquilibres pourront continuer a s accentuer au seul bénéfice de la minorité qui possède la plus grande partie des actifs .

je partage cette réflexion de sannat, qui n'est que du bon sens et du factuel !


Pour Tsipras, la loi El Khomri fera de la France une nouvelle Grèce !

Comme nous l’apprend le magazine Marianne, “de passage en France, le Premier ministre grec Alexis Tsipras n’a pas hésité à critiquer le projet de Loi Travail, en citant l’exemple de son pays, qui a subi près de neuf plans d’austérité depuis 2009.

Aujourd’hui la Grèce, demain la France ? C’est en substance ce qu’est venu dire le Premier ministre grec Alexis Tsipras, vendredi 11 mars, à la veille d’une réunion des dirigeants socialistes européens organisée par François Hollande. Il était accompagné du numéro 1 du Parti communiste, le sénateur Pierre Laurent, et des eurodéputés de gauche d’autres pays européens. “À chaque fois qu’on a instauré ce genre de politique de flexibilité, les résultats ont été catastrophiques”, a-t-il prévenu, ironisant sur les effets de ces mesures économiques : “En aucun cas, cela ne renforce la compétitivité de nos économies. Sinon, le Bangladesh aurait la meilleure économie du monde !”

La compétitivité, c’est un principe relatif !!

Vous pouvez vous rouler par terre en disant “mais il faut être compétitif” en vous tapant autant que vous voulez sur le ventre, la réalité économique dans un monde ouvert est la suivante : si vous gagnez 10 de compétitivité et que le voisin gagne 100, alors votre compétitivité s’est dégradée de 90…

En clair, tous vos efforts ne serviront jamais à rien et tous les économistes le savent très bien. Dans un monde ouvert, c’est la course au moins-disant fiscal et social (d’où l’intérêt de la mondialisation pour les grandes multinationales).

Au bout du compte, nous serons tous perdants.

Alors que faire ? Mettre fin à la concurrence faussée, tout simplement, et c’est exactement à cela que servent les barrières et les protections douanières. Elles peuvent être au niveau européen ou national et la majorité des pays du mode dispose de systèmes de protection pour justement lutter contre les disparités absurdes.

Charles SANNAT

Sannat - Trump même combat on dirait

Les populistes de tout bord se rejoignent pour mieux s'isoler dans leur nostaalgie d'un nationalisme archaïque.

Une barrière douanière n'est rien d'autre qu'un mur destiné à empêcher les pays pauvre de s'enrichir. Riches entre eux - Pauvres entre eux. C'est le but de la barrière douanière. Une barrière un mur l'isolement de l'autre.

A la grande époque des douanières douanières les pays pauvres restaient chez eux bien pauvre entre pauvre : Non mais ! Manquerait plus qu'ils s'enrichissent sur le dos des pays riches....

Réver de barrières douanières est tout simplement une insulte à l'intelligence car c'est croire qu'il n'y pas d'autres possiblités que de se protéger des autres qu'en s'isolant..

Comme dire que la loi El khomeri fera de la France la Grece... Quelque chose d'aussi insipde (il le dit lui même) aurait des conséquences aussi importantes.

Stupidité primaire sur stupidité primaire ce Sannat.
A moins bien sur que de trouver Trump plein de bon sens...

tu es incapables de voir les risques que font peser le nucléaire sur le pays meme si l'on n'avait pas les problèmes avec le terrorisme,
tu es incapable de voir les risques que font peser l'industrialisation a outrance sur les ressources et sur notre environnement et enfin
tu es incapable de voir les menaces qui pèsent sur un cadre de vie ou le social est développé et que pour etre compétitif il faut le supprimer, cela fait beaucoup...

avant de me mettre géveil a dos, je précise le dernier point, tes remarques seraient juste si la qualité de vie de population abroad augmentait significativement, or on constate que la chine des villes a un taux de chomage d'environ 5% et que le capital flottant délocalise a la vitesse du moins disant, ce qui valide l'analyse de sannat. Dit autrement, pour etre compétitif (avant l'arrivée des robots) concernant la variable travail il faut toujours faire davantage de dumping social. Le système que tu promeus sous prétexte de faire monter l'ensemble vers plus de richesse, est surtout un nivellement vers le bas et le développement de ce que marx appelait un lumpenprolétariat, masse corvéable et exploitable a merci par les entreprises. Comme dit plus haut in finé cela n'arrange que le 1% a la tete de multinationales qui pompent la valeur pour leur seul bénéfice.

j'ajouterai que contrairement probablement a toi, cela ne me génerait pas que des taxes soit mise sur des produits ou les gens sont sur exploité, la nature pillée et l'écologie bafoué, afin de revenir a un équilibre des termes de l'échange intégrant ces variables,
capito cher ami ultra libéral !

komyo a écrit:(...)
j'ajouterai que contrairement probablement a toi, cela ne me génerait pas que des taxes soit mise sur des produits ou les gens sont sur exploité, la nature pillée et l'écologie bafoué, afin de revenir a un équilibre des termes de l'échange intégrant ces variables,
capito cher ami ultra libéral !

et moi ce qui me gêne c'est que des gens soient surexploités, la nature pillée et l'écologie bafouée.
capito cher ami ultra taxeur !

Komy et toi tu es incapable du contraire...
J'ai connu l'Inde des années 80, j'ai visité l'Inde des années 1990, j'ai visité l'Inde des années 2010 et vois tu je suis capable de voir la différence... (et quand je dis visité ce n'est pas pour du tourisme...mélange de travail et d'amis.)

Tu dois être un des rares à ne pas avoir compris que la mondialisation a accru le niveau de vie de l'ensemble de la population mondiale. Et cela c'est fait grâce à l’absence ou à la diminution des barrières douanières, et tous ceux qui rêvent d'un retour du mur douanier, sont les mêmes qui rêvent de mur aux frontières sont les mêmes qui rêvent de s'isoler du pauvre afin qu'il ne lui prenne pas un peu de richesse. SanS comprendre bien sur que l'isolement de nos jours est impossible.

j'ajouterai que contrairement probablement a toi, cela ne me génerait pas que des taxes soit mise sur des produits ou les gens sont sur exploité, la nature pillée et l'écologie bafoué, afin de revenir a un équilibre des termes de l'échange intégrant ces variables,

Le seul moyen de trouver un équilibre est de permettre à ces gens là de s'enrichir. et ce n'est surement pas en s'isolant d'eux qu'on les aidera.

Tous  les pays qui ont profité de la dynamique de la mondialisation ont fini par sortir de l'ultra-pauvreté et ont atteint un certain équilibre social et économique.
Evidemment cela ne se fait pas du jour au lendemain mais progressivement.

Que les choses soit claires pour moi l'équilibre sociétal n'est pas d'avoir 15 mois ou 30 mois d'indemnité prud'homales. On croit rever.
Mon équilibre sociétal n'est pas que mes enfants deviennent couturier dans des usines textiles

Tu es encore et toujours dans le passé, dans la défense, oui le monde change : tu perds des choses tu gagnes des choses. Oui peut etre que je vais devoir travailler 40h par semaine dans des conditions qui n'ont jamais été aussi bonne et en sachant que mon enfant pourra me joindre à tout moment en cas de besoin.

On perd on gagne on change.
Il faut sortir de cette rigidité maladive.
C'est cela le libéralisme. Etre en mouvement. Ne pas être coincé enfermé.
Et quoi que tu fasses, quoi que tu dises tout sera bouleversé.

Tu as entendu W. Martinez : Son discours puait la naphtaline. Comment un jeune peut etre aussi ringard dans son discours. Un jeune qui se mobilise pour la durée d'indemnisation au prudh'omme. Non mais franchement...

On n'en peut plus de tous ces gens du passé qui ne comprennent pas que le monde change, qui sont archaïques, arc-boutés sur des concepts des siècles derniers, qui sont incapables de comprendre que le monde change. qui ont peur du changement parce qu'ils sont incapables d'imaginer ce dont ils vont bénéficier tout en craignant ce qu'ils vont perdre.

Voila ce qui serait bien qu'un jour tu sois capable de comprendre, que tu sois un peu moins sensible à tous ces discours populistes.

PS : A toi aussi Geveil te tire les oreilles : Cela nous fait au moins un point commun. Moi je l'aime bien pour cela....

troubaa a écrit:"Je ne suis pas raciste la preuve j'ai un ami arabe" on connait l’histoire. Moi je n'ai pas besoin de ce genre d'argumentaire.

Cette façon de traiter les autres systématiquement  de raciste   est pénible, insupportable, c'est une sorte de terrorisme  intellectuel totalement insupportable .
Je rappelle  que etre raciste  c'est reprocher  à certains ce qu'ils" sont" , noir, vert, rouge, patron, riche, syndiqués,  de gauche de droite , etc .
La plus part des français  reprochent à d'autres ce qu'ils  "font" , donc l'appartenance d'un groupe n'a strictement rien à voir .

Tous les fasciste  étaient allemand , mais tous les allemands n’étaient pas fascistes.
tous les fous de Daech   sont musulmans,  mais tous les musulmans  ne sont pas fous de Daech .


Il faudrait au moins essayer de comprendre cela  

Moi je suis contant que des personnes d'origine étrangère soient dans un gouvernement cela démontre la réussite de l’assimilation française.

 Moi c'est leur compétence  que je regarde,  et force est de cosntater que nous ne sommes pas gaté dans ce domaine .

Et des gens d'origine étrangère totalement intégré et assimilé on en croise de plus en plus dans la vie professionnel. Et si à chaque fois que je croise une Fatima ou une Zohra je devrais les soupçonner d’être islamiste et de vouloir le mal de la France ce serait de la paranoïa.

tout à fait d'accord avec toi , si ce n'est qu'un barbu  en djellaba, avec des babouches  , où une femme totalement cachée  cela peut donner des indications  .
Donc c'est ce qu'ils" font " qui peut poser problème , pas ce qu'ils "sont" .

amicalement

tu confonds la diffusion du progrès avec la diffusion du libéralisme, c'est une association aussi fausse que d'imaginer que la roue, ou la machine se sont diffusée grace a la noblesse  et qu'il faudrait la remercier pour cela ! ^^

la loi el khomri est un diktat de l'europe libérale, surgeon du modèle états uniens !
il n'y a qu'a lire les recommandations de bruxelles pour le constater et la réflexion de tsipras prends ainsi tout son sens !


6. réformer le droit du travail afin d’inciter davantage les employeurs à embaucher en contrats à durée indéterminée ; faciliter, aux niveaux des entreprises et des branches, les dérogations aux dispositions juridiques générales, notamment en ce qui concerne l’organisation du temps de travail; réformer la loi portant création des accords de maintien de l’emploi d’ici à la fin de 2015en vue d’accroître leur utilisation par les entreprises ; entreprendre, en concertation avec les partenaires sociaux et conformément aux pratiques nationales, une réforme du système d’assurance chômage afin d’en rétablir la soutenabilité budgétaire et d’encourager davantage le retour au travail.  http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX%3A32015H0818%2815%29&from=FR




ce n'est certainement pas une politique contre les salariés qui va améliorer le chomage, pas plus que l'augmentation du nombre d heures de travail et l'augmentation de la durée du temps de travail. idem de l'augmentation du temps de cotisation qui n'ont jamais fait baisser le chomage. 
L’idée de faire travailler plus sans payer plus précède l’idée qui consistera après à baisser les salaires, puis à baisser les droits, puis à les supprimer. C'est un nivellement par le bas qui va etre amplifié par le phénomène de robotisation de la société, et toi tu veux nous faire croire, que c'est brioche, pain et chocolat pour tout le monde !   
et que vouloir maintenir un modèle social ici et ailleurs signifie rétablir les frontières et supprimer les échanges, comme si le problème se posait en termes ainsi simplistes ! 
non je ne suis pas pour les frontières, je suis pour un développement de toute l'humanité, indiens, chinois et autres peuples compris. Cela aurait voulu dire une europe sociale, et une chine ou les gens auraient des droits comme il l'avait annoncé au début des échanges.
Plutot que de faire du dumping on harmonise les différents régimes et fiscalité, avec des gains dus a la  productivités partagés et non pas cet entonnoir qui propulse vers le haut la plus grande partie des richesses et se permet de mettre en esclavage des sociétés entières. Le progrès c'est ça, par revenir au 19 siecle sous prétexte que c'est quand meme mieux qu'au moyen age !

ouille cela pique les yeux

komyo a écrit:tu confonds la diffusion du progrès avec la diffusion du libéralisme, c'est une association aussi fausse que d'imaginer que la roue, ou la machine se sont diffusée grâce a la noblesse  et qu'il faudrait la remercier pour cela ! ^^

Sauf que la diffusion du progrès c'est fait grâce à la mondialisation et que la mondialisation est un acte libéral.
Il n'est pourtant pas bien dur à comprendre que plus il y a de barrière étatique, plus il y a d'obstacle administratif,  plus la diffusion du progrès est difficile.
Imaginer qu'en s'isolant les uns des autres, en construisant des murs et des bbarrières l'on va faciliter la diffusion du progrès me pose un problème de logique que mon entendement ne sais pas résoudre.

Comme le souhaiterait à l'inverse Geveil à mon égard peut être un jour reconnaîtras tu que le libéralisme n'est pas 100% mauvais.

la loi el khomri est un diktat de l'europe libérale, surgeon du modèle états uniens !

Aucune importance.
C'est de la pure rhétorique politicienne inintéressante.
Ce n'est pas parce que cela vient de Bruxelles que c'est bien ce n'est pas parce que cela vient de Bruxelles que c'est mal.
On dirait entendre l'énarque FN Philippot.
Franchement qu'est ce qu'on en a foutre que cela vienne de Bruxelles ou de trifouollis les oies ? µFrzanchement.

6. ]réformer le droit du travail afin d’inciter davantage les employeurs à embaucher en contrats à durée indéterminée ; faciliter, aux niveaux des entreprises et des branches, les dérogations aux dispositions juridiques générales, notamment en ce qui concerne l’organisation du temps de travail; réformer la loi portant création des accords de maintien de l’emploi d’ici à la fin de 2015 en vue d’accroître leur utilisation par les entreprises ; entreprendre, en concertation avec les partenaires sociaux et conformément aux pratiques nationales, une réforme du système d’assurance chômage afin d’en rétablir la soutenabilité budgétaire et d’encourager davantage le retour au travail.  http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX%3A32015H0818%2815%29&from=FR

Très bien - rien à redire
(tiens j'ai mis en gras le plus important)
C'est très bien c'est pour cela qu'en Europe le chômage baisse et pas en France.

33333]ce n'est certainement pas une politique contre les salariés qui va améliorer le chomage, pas plus que l'augmentation du nombre d heures de travail et l'augmentation de la durée du temps de travail. idem de l'augmentation du temps de cotisation qui n'ont jamais fait baisser le chomage. 

Et pourtant si cela est prouvé car appliqué dans l'immense majorité des pays européens.
Mais chutttttttt
Et tu crois que c'est en faisant le contraire comme l'a fait hollande depuis qu'il est au pouvoir que cela fera baisser le chômage ?
Arrivé un moment regardes tu les faits ou ne vis tu qu'à travers le slogan politique ?
Tu veux que je te cites tu les mesures prises par le salarié depuis qu'hollande est au pouvoir ?

Et tu voudrais que l'on continue comme l'on fait fait depuis 40 ans ? Arrivé un moment tu ne te poses pas des question s ?
.

Cela aurait voulu dire une europe sociale,

Mais l'Europe est sociale. Cite moi une region du monde qui est plus sociale que l'europe ? La russie peut être ?
Cela relève de l'aveuglement.


Le problème de la chine c'est que c'est une dictature.
Mais cela avance progressivement. Le niveau de vie des chinois augmente, les salaires augmentent les protections sociales se développent etc...
Rome ne s'est pas fait en un jour. Les acquis sociaux europeens non plus.
Tu en est à croire au conte du coup de baguette magique : la Chine fait partie de l'OMC et hop tout d'un coup ils auraient les mêmes droits sociaux que les européens (qui a tes yeux n'ont pas de droits sociaux) le même niveau de vie que les européens, la même liberté que les européens.

Faut arreter de délirer un moment.
La Chine est rentré dans l'OMC en 2001  ! il y a tout juste 15 ans.


Mais t'es encore à coté de la plaque avec tes discours de militants endoctriné.
Mais on sort des dizaines de pays du XIX° siecle et du moyen age grace à la mondialisation. T'es vrzaiment dans un conte.
Il faut qu'un pays crée des richesses pour être riche. Et toi tu veux les empêcher de vendre aux riches pour s'enrichir
.
L'harmonisation mettra peut etre un siècle mais elle se fera. Mais cela ne se fera pas du jour au lendemain.

Ce que tu ne comprends ps c'est que l'indienne qui vivait dans la rue et qui grâce à son travaille à l'usine de vetements peut avoir un toi, envoyer ses enfants à l'école ne se sent pas du tout esclave. Au contraire. Et si tu lui dis que tu ne veux plus lui acheter les vêtements qu'elle fabrique elle pourrait te cracher à la gueule en te traitant de sale petit bourgeois égoïste.

Et les chemises qu'elle coud ce n'est pas à son voisin qu'elle les vendra mais à toi le riche européen et si tu lui empêches de te les vendre alors elle retournera crever de faim dans la rue.
Ce n'est pas ce que tu veux renvoyer des gens crever de faim dans la rue ?
Donc tu ne veux pas que les pays riches construisent des barrières.
Donc il faut trouver d'autres solutions que le stupide slogan populiste.

De toutes les manières le populisme et le nationalisme cela a toujours conduit aux pires catastrophes.

je n'arrive pas à comprendre comme sur un texte si longs , on puisse essayer de trouver un consensus .
C'est totalement impossible  sans le dénaturer totalement .
Rappelez vous  le textes sur l'Europe un fiasco  total .
Et de plus rajouter 120 pages au code du travail , mais que  fait le ministre de la simplification administrative !!
Des normes encore des normes, des lois encore des lois .
Je confirme pour moi on est ingouvernable , c'est la chianlis totale .

amicalement

le populisme arrive souvent pour défendre des intérêts privés, le capitalisme a toujours validé des systèmes comme le fascisme ou le nazisme a partir du moment ou il les rassurait ! et ta volonté de nier l'importance des écarts dans le dysfonctionnement général sur terre va directement dans ce sens...


"La mondialisation profite à tous"

FAUX: Entre 1992 et 2002, le revenu par habitant a chuté dans 81 pays. Dans le Tiers-Monde, le nombre des "extrêmement pauvres" a augmenté de près de 100 millions.

L'écart des salaires s'est également creusé de manière fantastique. Prenons l'exemple d'une ouvrière chez un sous-traitant asiatique de Disney qui fabrique des vêtements à l'éffigie de Mickey pour les consommateurs occidentaux. Cette ouvrière travaille dans un "atelier de la sueur", 14 heures par jour, 7 jours sur 7, sans aucune protection sociale, sans droit de grève, le tout pour un salaire horaire de 0,28 dollars. Dans le même temps, le salaire horaire du PDG de Disney est de 2800 dollars, soit 10.000 fois plus.

Les 225 personnes les plus riches du monde cumulent un patrimoine global de 1000 milliards de dollars, l'équivalent du revenu annuel des 3 milliards de personnes les plus pauvres de la planète, soit 47% de la population mondiale. La fortune additionnée des 84 personnes les plus riches dépasse le produit intérieur brut de la Chine avec ses 1,2 milliard d'habitants.

En 2002, 20% de la population mondiale accapare 80% des richesses, possède plus de 80% des voitures en circulation et consomme 60% de l'énergie, tandis que le milliard d'habitants les plus pauvres se partagent 1% du revenu mondial.


Le libéralisme est le seul choix possible, sous peine de s'isoler du Monde"

FAUX: Certes, un pays cours le risque d'une délocalisation accrue des entreprises si il ne va pas dans le sens de leurs désirs. Du fait de la mondialisation, les salariés occidentaux sont désormais en concurrence avec les salariés de l'Inde ou de la Chine, y compris pour des emplois qualifiés dans le tertiaire ou les secteurs technologiques. Tant qu'il y aura le moindre profit à réaliser en délocalisant, les entreprises iront au plus offrant, dans le pays où elles trouvent les lois sociales et environnementales les moins contraignantes.

Mais si il en est ainsi, c'est parce que nos gouvernements se sont entendus pour créer ces conditions, en appliquant simultanément dans tous les pays les déréglementations prônées par l'idéologie libérale. Ils ont réalisé la mondialisation uniquement dans un sens favorable aux entreprises, sans la contrepartie d'une mondialisation au niveau des lois de protection sociale et environnementale. La mondialisation néo-libérale est résolument dissymétrique.

D'autre part, cette absence apparente de choix revient de fait à une dictature des entreprises. Accepter cette dictature, c'est renoncer au pouvoir souverain des Etats et des représentants élus du Peuple. C'est donc renoncer à la démocratie, et accepter à terme un esclavage généralisé.

komyo a écrit:le populisme arrive souvent pour défendre des intérêts privés, le capitalisme a toujours validé des systèmes comme le fascisme ou le nazisme

Et pas le stalinisme et le maoisme... ?

Bref :



Tu m'excuseras je n'ai pas lu la suite en application de mon propre proverbe "sur les forums un texte ce qui commence mal, finira mal"

Vous venez de voir Komyo, Geveil et tout les autres, pourquoi je n'interviens plus!
Merci Troubaa de confirmer ma pensée.

Le passage chez méta ça laisse des traces....dommage!

Ah si je vais quand même répondre pour montrer.
Le populisme est une doctrine politique utilisée par l'extrême droite, ni le Stalinisme, ni son ersatz le maoisme; n'ont pratiqués le populisme, le stalinisme est une déviation du socialisme vers, et dans l'intérêt, d'une caste dirigeante.

Le terme populisme est en général utilisé dans un sens péjoratif par ses opposants, c'est-à-dire les classes dirigeantes ou les politiciens au pouvoir, pour amalgamer et critiquer tous les "archaïsmes" et freins au développement de leur politique qu'ils pensent détecter parmi le peuple.

Le terme "populisme" sert aussi à dénoncer les démagogues qui mobilisent le peuple par des promesses électoralistes ou qui flattent ses "bas instincts" comme le nationalisme, la xénophobie, voire le racisme ou qui exacerbent les réflexes sécuritaires.

Chacun sur ce forum reconnaitra les siens....

Dédé 95 a écrit:Vous venez de voir Komyo, Geveil et tout les autres, pourquoi je n'interviens plus!
Merci Troubaa de confirmer ma pensée.

Je ne connais pas ta pensée... on va essayer de deviner alors :

La crève ?
Tu boudais parce que je t'avais trop durement rembarré ?
Un allez retour en urgence en Corse ?
T'étais resté coincé dans la dernière manif estudiantine  ?

Ce qui me rassurait c'est qu'on te voyait régulièrement passé nous lire.

Par contre pour Gastounet je suis inquiet. J’espère qu'il ne lui est rien arrivé.

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Quant à tes définitions du populisme je retiendrais la deuxième, voir la deuxième partie de la deuxième partie,  qui correspond à ce que j'exprime et dénonce  quand j'utilise le terme.

troubaa a écrit:

komyo a écrit:le populisme arrive souvent pour défendre des intérêts privés, le capitalisme a toujours validé des systèmes comme le fascisme ou le nazisme

Et pas le stalinisme et le maoisme... ?

Bref :



Tu m'excuseras je n'ai pas lu la suite en application de mon propre proverbe "sur les forums un texte ce qui commence mal,  finira mal"

lol quand je te parle de la mondialisation débridée et de l'effritement des droits qui en résulte par cette culture du moins disant, de la concentration des richesses et son corollaire la pauvreté dans nos sociétés. tu balances que l'on aboutira aux pires catastrophes du nationalisme et du populisme si l'on lutte contre cela, c'est typiquement du point goldwin, merci de nous en avoir redonné la définition, même si tu as du mal a voir quand c'est toi qui les profère

/mais tu me donnes une bonne idée, je vais appliquer ton proverbes a tes posts, comme ils commencent mal autant ne pas lire la fin, comme ca tu pourras parler tout seul ! ou avec ceux qui ont du temps a perdre et te supportent encore !

(c'est vrai que je ne supporte pas qu'on mette du nazi et du hitler a toutes les sauces - ""pour tuer ton chien accuse le d'avoir la rage")

Pour revenir au fond : Pour toi la mondialisation est source de régression et pour moi de progrès

Crois tu qu'on va pouvoir trouver un compromis ?

J'ai des doutes.

Et bien si tu ne supportes pas, commence par donner l'exemple !
sinon, oui j'ai des doutes quand au fait de transformer la terre en grand super marché pour actionnaires soit un réel progrès !

(uniquement si l'exemple est pertinent, si cela relève de la joute il n'a aucun intérêt - Traiter hitler de libéral et de capitaliste c'est aussi pertinant que de lui attribuer le statut d'athée.
Pour résumer : Staline a tué des dizaines de millions de personnes en s’appuyant sur une économie collectiviste hitler a fait de même en s'appuyant sur une économie capitaliste. Ce n'est pas l'économie qui fait le criminel...Chaque tyran qu'il s'appelle staline, hitler, pinochet, mao ou polpot s'est appuyer sur le système économique existant pour mettre en oeuvre ses crimes.)

Pour revenir au sujet : Moi j'ai des doutes que sortir des centaines de millions de personnes de l'ultra pauvreté soit une régression !
Et je préfère des centaines de millions d'actionnaires à des centaines de millions de personnes souffrant de la faim.

komyo a écrit:Et bien si tu ne supportes pas, commence par donner l'exemple !
sinon, oui j'ai des doutes quand au fait de transformer la terre en grand super marché pour actionnaires soit un réel progrès !

Mais ce n'est pas possible cette étroitesse d'esprit , 93 % des entreprises française ne sont pas soumises aux déshéritas  des actionnaires ,   dans toutes les entreprises cotés en bourse le personnel est d'office actionnaire, et enfin dans les grandes entreprises  il n'y a pas que des actionnaires, mais du personnel  intéressé aux résultats, des cadres, des sous traitants, des milliers de familles qui en vivent  .

Cette jalousie maladive me désole .

je rêve souvent de voir  ce sentiment de jalousie se transformer en envie !!

Amicalement

Je partage entièrement l'avis de Komyo, qui s'exprime mieux que moi et qui a plus d'arguments. L'Europe nous a coulés, elle qui a mis en compétition immédiate contre nous le plombier polonais et le maçon roumain ou bulgare; et ceci au seul avantage exclusif de la grande industrie et du commerce. Comment concurrencer des salaires minables et des charges sociales du même ordre? L'Europe livrée tout entière à la rapacité des financiers. Le salarié français là-dedans? Une variable d'ajustement, rien de plus! Et voir qu'un gouvernement qui ose se dire de gauche démolir ce qu'ont péniblement acquis des générations d'ouvriers me laisse pantois et indigné. "Plus tôt ils se barreront", mieux ça vaudra! En Mai 2017, ils seront balayés, et ils ne l'auront pas "volé"! Je préfère de loin un gars qui s'affiche clairement de droite à un gars qui ne vit que d'hypocrisie.

[quote]

gaston21 a écrit:Je partage entièrement l'avis de Komyo, qui s'exprime mieux que moi et qui a plus d'arguments. L'Europe nous a coulés, elle qui a mis en compétition immédiate contre nous le plombier polonais et le maçon roumain ou bulgare; et ceci au seul avantage exclusif de la grande industrie et du commerce. Comment concurrencer des salaires minables et des charges sociales du même ordre?

Les salaires ne sont pas minables  en Pologne ils sont  au niveau du coût de la vie en Pologne .Tout le fond du problème est là . Il ne fallait pas ouvrir l'Europe à des niveaux de vie trop bas .  

L'Europe livrée tout entière à la rapacité des financiers.

Cela n'a rien à voir , c'est la différence de niveau de vie qui pose de sérieux problèmes .Compare le prix du lait en France et en Pologne

Le salarié français là-dedans? Une variable d'ajustement, rien de plus!

Non non et non, notre niveau de vie est plus élevé ; c'est tout . Il suffit de comparer les prix  des produits de  base dans ces pays , le niveau social .

Et voir qu'un gouvernement qui ose se dire de gauche démolir ce qu'ont péniblement acquis des générations d'ouvriers me laisse pantois et indigné. "Plus tôt ils se barreront", mieux ça vaudra!

la gauche  c'est juste trouvé confrontée aux réalités  qu'elle a refusées de voir tant qu'elle n'était pas aux commandes .
la gauche est irréalistes, utopique, dogmatique , elle s'est retrouvée face aux réalités, c'est tout .

En Mai 2017, ils seront balayés, et ils ne l'auront pas "volé"! Je préfère de loin un gars qui s'affiche clairement de droite à un gars qui ne vit que d'hypocrisie.

et moi je préfère les réalistes même si ce n'est pas toujours agréable , que les doux rêveurs .

amicalement

Histoire d'élevé le niveau des analyses - décidément ce Gaspard il en ringardise des "analystes"...

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L’Unef est vent debout contre les attentes des jeunes de la génération Z !
Par Gaspard Koenig
Un article de Génération Libre


L’encre – ou plutôt les mégabits – n’en finit plus de couler sur la génération Z (également baptisée « iGen »), née au tournant du XXIe siècle, et qui déjà succède aux Y ou « millenials ». Le dernier rapport en date, publié par Innovation Group, annonce une nouvelle révolution sexuelle : les Z se projettent par-delà le partage binaire entre homme et femme. Un tiers considèrent que le genre ne définit pas un être humain, et plus de la moitié ne prêtent plus attention aux étiquettes M/F des vêtements. Un nombre croissant d’ados refusent l’idée d’être homo ou hétéro, mais explorent des degrés de bisexualité. Un nouveau monde de nuances émerge, ou l’on peut se découvrir neutre, pansexuel, cisgenré, transgenre, demisexuel, grissexuel, aromantique, gynesexuel ou genderfluid… De plus en plus, l’individu s’affranchit du donné biologique pour se construire de manière autonome.

Voilà qui complète fort logiquement l’étude plus classique sur la génération Z publiée par EY il y a quelques mois, décrivant des jeunes connectés depuis le berceau, assoiffés d’indépendance et de produits sur mesure, habitués à apprendre par eux-mêmes, mais aussi conscients de la brutalité du monde qui les entoure, et plus responsables que leurs aînés vis-à-vis de la planète ou de la société. Les Z semblent entrepreneuriaux de naissance : 62 % souhaitent fonder leur entreprise plutôt que de devenir salariés ; 71 % anticipent sans crainte un premier échec. Leur modèle, c’est un peu le YouTuber Felix Kjellberg, plus connu sous le nom de PewDiePie, qui, après avoir vendu des hot-dogs pour financer son addiction aux jeux vidéo, a fait fortune en commentant ses parties sur sa chaîne YouTube (les revenus qu’il tire de la publicité sont estimés à 4 millions de dollars par an). Et ceux qui veulent trouver un boulot plus conventionnel postent une vidéo sur JobSnap, la nouvelle appli à la mode de la Silicon Valley, qui ne se donne même plus la peine d’avoir un site Internet (totalement ringard), et se définit comme « le chemin vers l’embauche de la génération Z ».

La génération Z n’a pas encore les penseurs de son âge

Chacun peut faire l’expérience de ces nouveaux rapports au travail. Mes jeunes recrues, au croisement des Z et des Y, fonctionnent par projets. Il est inutile, voire contre-productif de leur dire quoi faire. Il suffit de leur donner les données du problème, et de les laisser trouver leur propre voie vers la solution. Il faut les convaincre, pas les contraindre. À moins d’être singulièrement dépourvu d’autorité, je constate au quotidien que la relation de subordination est en passe de devenir caduque. À l’organigramme se substitue une forme de cogestion horizontale. Chacun gère son temps, sa vie, et les réunions se font sur Skype. À un entretien d’embauche, je me suis entendu dire : « Surtout, pas de CDI », le salariat étant perçu comme une forme d’aliénation de soi (point de vue que les marxistes ont d’ailleurs longtemps défendu). Des entrepreneurs autour de moi font le même constat : le « freelancing » devient un choix culturel.

Choisir son sexe, son activité, ses journées : n’est-ce pas un avenir digne d’être défendu, quand bien même il ouvre des sujets de régulation fort complexes, et que la plupart des travailleurs resteront longtemps à l’écart de ce nouveau paradigme ? Il n’en demeure pas moins une question troublante : où est donc passée la génération Z en France ? Les jeunes lycéens et étudiants sont descendus deux fois dans la rue ces dernières années, sous la bannière du conservatisme le plus radical. D’abord pour rejeter le mariage homosexuel et défendre le modèle de la famille traditionnelle mononucléaire. Ensuite pour refuser la barémisation des indemnités prudhommales et revendiquer le droit au CDI. Nos ados sont-ils des papis ?

Quand j’étais en terminale, et que je militais à la cellule communiste de mon lycée (aveu douloureux), je me rappelle avoir défilé contre la réforme de l’éducation de Claude Allègre, qui, rétrospectivement, me paraît plutôt courageuse. La leçon que j’en tire, c’est que l’idéologie progresse moins vite que la pratique. La génération Z n’a pas encore les penseurs de son âge, même si certains groupes minoritaires, comme l’association Students for Liberty, commencent à dépoussiérer les slogans de l’Unef. Il est bien connu que la chouette de Minerve ne prend son envol qu’à la tombée de la nuit…

http://www.contrepoints.org/2016/03/17/243066-lunef-ne-comprend-plus-la-jeunesse

Et pour finir rigolons un peu - ha ces méchants " employeurs".... et après cela ça vient manifester et donner des leçons !

Je trouve détestable que les étudiants grévistes bloquent les portes des écoles, afin d'imposer aux non grévistes, de les suivre .

Je trouve manipulateur le fait de faire manifester des personnes qui n'ont jamais travaillé, et ne connaissent rien du monde du travail .

Je trouve inadmissible l'image que donne la jeunesse dans ces manifestations, à croire qu'il n'y a que de futurs chômeurs , aucun futur patron, cadre ou agent de maitrise .


Je trouve minable , de voir ces pauvre jeunes répéter comme des perroquets des phrases toute faites .
Je trouve déprimant de voir c'est jeunes ne parler que des cotés négatifs quand ils parlent travail .

Je trouve ignorant ces jeunes qui ne font que parler TGE , et qui oublient que 93 % des entreprises sont des TPE, et PME


J'ai l'impression de voir des animaux de cirques , qui sont manipulés par des dresseurs politiques .

Je suis triste de voir cette jeunesse .

amicalement

Bah, ça les défoule, nos jeunes! C'est plus marrant de faire les "marioles" dans la rue que d'apprendre
Iphigénie, Cicéron ou les dérivées. De toute façon, ils auront leurs diplômes, délivrés par Bonux qui n'est plus ni de droite ni de gauche!

De plaines en forêts de vallons en collines
Du printemps qui va naître à tes mortes saisons
De ce que j'ai vécu à ce que j'imagine
Je n'en finirai pas d'écrire ta chanson
Ma France


Au grand soleil d'été qui courbe la Provence
Des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche
Quelque chose dans l'air a cette transparence
Et ce goût du bonheur qui rend ma lèvre sèche
Ma France

Cet air de liberté au-delà des frontières
Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige
Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige
Elle répond toujours du nom de Robespierre
Ma France

Celle du vieil Hugo tonnant de son exil
Des enfants de cinq ans travaillant dans les mines
Celle qui construisit de ses mains vos usines
Celle dont monsieur Thiers a dit qu'on la fusille
Ma France

Picasso tient le monde au bout de sa palette
Des lèvres d'Éluard s'envolent des colombes
Ils n'en finissent pas tes artistes prophètes
De dire qu'il est temps que le malheur succombe
Ma France

Leurs voix se multiplient à n'en plus faire qu'une
Celle qui paie toujours vos crimes vos erreurs
En remplissant l'histoire et ses fosses communes
Que je chante à jamais celle des travailleurs
Ma France

Celle qui ne possède en or que ses nuits blanches
Pour la lutte obstiné de ce temps quotidien
Du journal que l'on vend le matin d'un dimanche
A l'affiche qu'on colle au mur du lendemain
Ma France

Qu'elle monte des mines descende des collines
Celle qui chante en moi la belle la rebelle
Elle tient l'avenir, serré dans ses mains fines
Celle de trente-six à soixante-huit chandelles
Ma France

L'histoire est tenace, ne l'oubliez pas.

siècle dernier. autre époque. Autre histoire.
On va bientôt fêter les 50 ans de la chanson.

Le monde change et Ma France s'écroule
Le monde change et de désolation des larmes coulent
Quant d'autres nostalgique roucoulent
Comme des coqs autour de leur poule

gastounet a écrit:Bah, ça les défoule, nos jeunes! C'est plus marrant de faire les "marioles" dans la rue que d'apprendre
Iphigénie, Cicéron ou les dérivées. De toute façon, ils auront leurs diplômes, délivrés par Bonux qui n'est plus ni de droite ni de gauche!

+1
Avec à leur tête un chef qui montre l'exemple : 27 ans pas un diplôme à la fac en train de faire des manifs.
Il finirai second couteau à la mairie de Paris ou au ps ou à Lille.

Et ce gouvernement qui recule devant quelques milliers de manifestants. La démocratie en France ce n'est pas "cause toujours" mais gueule très fort dans la rue pour t'imposer.

Pas un mot sur le comportement merveilleux des cgtistes... cela me rappelle marc blodel...

Ma France s’écroule devant tant de gaminerie..

troubaa a écrit:
Avec à leur tête un chef qui montre l'exemple : 27 ans pas un diplôme à la fac en train de faire des manifs.
Il finirai  second couteau à la mairie de Paris ou au ps ou à Lille.

Et ce gouvernement qui recule devant quelques milliers de manifestants. La démocratie en France ce n'est pas "cause toujours" mais gueule très fort dans la rue pour t'imposer.

Pas un mot sur le comportement merveilleux des cgtistes... cela me rappelle marc blodel...

Ma France s’écroule devant tant de gaminerie..

pour en revenir à cette loi, j'ai entendu dire que cette loi obligeait de laisser la possibilité à ceux qui le désirent de pouvoir faire la prière sur le lieu de travail, info ou intox?

Amicalement

dan 26 a écrit:  info ou intox?

tiens ! un admirateur

troubaa a écrit:siècle dernier. autre époque. Autre histoire.
On va bientôt fêter les 50 ans de la chanson.

le siècle dernier n'existe plus, le siècle nouveau je ne veux pas voir les conséquences de mes actions dessus, qui suis je ?

komyo a écrit:

troubaa a écrit:siècle dernier. autre époque. Autre histoire.
On va bientôt fêter les 50 ans de la chanson.

le siècle dernier n'existe plus, le siècle nouveau je ne veux pas voir les conséquences de mes actions dessus, qui suis je ?

Peu importe ! Que tu sois l'ancien admin du forum "annuaire du bouddhisme" ou un multi-pseudo de sourire du "forum bouddhisme tibétain", forums qui ont fermé pour effacer leurs traces ou que tu sois copain avec des maîtres zen ou des huiles du shingon, c'est pas la question, la loi du boomerang au pays des kangourous... s'applique à tous.

Tu as des comptes à régler Sylvie ?

c'est vrai que nos zozos actuels sont plutot des champions du pantouflage !

[quote="komyo"]


Preuve que la patronphobie existe depuis longtemps .
Je suis surpris de ne pas voir dans les clips contre le racisme ; dénoncer la CGT qui est raciste .envers les patrons .

Amicalement