JC a t'il existé

gaston a écrit:Résolu? Ou toujours hypothèse? La dame qui se défend avec le chandelier?

oui gaston , résolu ! c'est le fils , témoin direct qui a fini par témoigner , une fois ses parents décédés

on vient de retrouver dans la cave les ossements de la victime /agresseur de la femme

loli83 a écrit:oui gaston , résolu ! c'est le fils , témoin direct qui a fini par témoigner , une fois ses parents décédés

on vient de retrouver dans la cave les ossements de la victime /agresseur de la femme

Disons que ça semble s'en approcher rapidement, mais que ça reste à conforter http://www.leparisien.fr/faits-divers/affaire-seznec-avec-cette-these-tout-s-eclaircit-tout-devient-limpide-05-12-2017-7434621.php

Et Jésus, là-dedans ?

spin a écrit:
Et Jésus, là-dedans ?

si au moins on avait trouvé son squelette . Il y a bien sa tombe au Cachemire , mais cela pose problème  pour l'ECR  par rapport à la résurrection .

Angoisse qui a été ressentie  par l'ECR quand   un réalisateur de cinéma Americain,  a annoncé avoir trouvé  la tombe  de JC  à Jérusalem  (cela en aurait fait deux)!!! l'ECR  en a tremblé sur ses fondations !!!

Amicalement

dan 26 a écrit:si au moins on avait trouvé son squelette .

A-t-on beaucoup de squelettes de personnages illustres de cette époque ?

Cela posé, Robert Ambelain a soutenu, textes à l'appui, que les restes de Jésus ont été brulés par Julien l'Apostat (règne 361-363), et que ce n'est qu'après qu'on a introduit l'ascension corporelle (et considéré que ce que Julien avait brulé, c'étaient les restes de Jean le Baptiste, ce qui ne va pas avec le texte).

[quote]

spin a écrit:
A-t-on beaucoup de squelettes de personnages illustres de cette époque ?

pas forcement mais des traces contemporaines oui !!!

Cela posé, Robert Ambelain a soutenu, textes à l'appui, que les restes de Jésus ont été brulés par Julien l'Apostat (règne 361-363), et que ce n'est qu'après qu'on a introduit l'ascension corporelle (et considéré que ce que Julien avait brulé, c'étaient les restes de Jean le Baptiste, ce qui ne va pas avec le texte)

je ne connais ce texte , ni cette hypothèse , mais quel moyen avaient il à l'époque (4 siècles après ,) pour controler l'origine d'un squelette ?
Comment expliquer la tombe de JC que l'on peut encore voir à Srinagar au Cachemire ?Quand on voit le nombre d'hypothèses, sur sa réalité et sa véritable nature il y a des questions à se poser .


amicalement

dan 26 a écrit:je ne connais  ce texte , ni cette hypothèse , mais  quel moyen avaient il à l'époque (4 siècles  après ,) pour controler l'origine d'un squelette ?

3 siècles, pas 4. S'il était là depuis le début, rien d'extraordinaire. Bon, il faut que je retrouve le bouquin...

spin a écrit:

dan 26 a écrit:je ne connais  ce texte , ni cette hypothèse , mais  quel moyen avaient il à l'époque (4 siècles  après ,) pour controler l'origine d'un squelette ?

3 siècles, pas 4. S'il était là depuis le début, rien d'extraordinaire. Bon, il faut que je retrouve le bouquin...

le fameux secret des templiers !!! Il me semble que "l'Enigme sacrée " de Baigent, Leigh et Lincoln , qui inspiré ce fameux Davinci code utilise cet argument mais impossible de connaitre la véritable origine de ce squelette.

amicalement

a voir je ne demande que cela .
je viens de trouver ce livre dans ma bibliothèque , indique moi la page l


Désolé de ne pouvoir regrouper la  case "effacer "n'est plus en place !!!
Amicalement

https://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-ou-mortel-secret-Templiers/dp/2221005031
Avis d'un lecteur:

Très complémentaires aux ouvrages de Daniel Massé.
Si le titre accrocheur pouvait faire penser à un ouvrage "ésotérique" ou fortement inspiré par une thèse "conspirationniste" (du moins j'en avais le préjugé avant de le lire), il n'en est rien à sa lecture. Les arguments avancés sont raisonnés (rationnels et logiques) et très bien documentés, du moins sur la question de l'historicité du personnage de Jésus, de son environnement familiale et historique.
Il s'agit de mieux connaître et comprendre cette problématique avec une approche scientifique et logique sur la base des documents et des faits (histoire, courants de pensée et des croyances, influences des diverses civilisations et cultures...) et non par une approche théologique ou une approche pouvant être comprise comme voulant remettre en cause des croyances, qui restent personnelles à chacun.

HS pour Dan:

Ps: Deux posts à la suite en moins de 2 minute?
Je suis obligé de remonter ce trollage manifeste!

spin a écrit:

dan 26 a écrit:je ne connais  ce texte , ni cette hypothèse , mais  quel moyen avaient il à l'époque (4 siècles  après ,) pour controler l'origine d'un squelette ?

3 siècles, pas 4. S'il était là depuis le début, rien d'extraordinaire. Bon, il faut que je retrouve le bouquin...

Voila, j'ai trouvé Jesus ou le mortel Secret des templiers de Robert Ambelain serie enigme de l'univers, robert Laffont, dont je dispose .

De la page 286 à la page 309.
la pseudo résurrection, où il est indiqué que Julien d'Apostat fait détruire les restes de JC en 362!!
il s'agit donc bien d'un témoignage du 4ems siècle , donc sans strictement aucune preuve que es os etaient à JC . un simple témoignage de l'époque de Julien d'Halicarnasse, et sévère d’Antioche evéques en ........402, qui raconte qu'en 362.........!!! permet moi donc d'etre très circonspect sur la réalité de ce squelette .
Entre "l'énigme Sacrée" et ce livre nous avons une partie des sources du fameux livre "Da vinci Code" .

amicalement

dan 26 a écrit:3 siècles, pas 4. S'il était là depuis le début, rien d'extraordinaire. Bon, il faut que je retrouve le bouquin...

Voila,  j'ai trouvé Jesus ou le mortel Secret des templiers  de Robert Ambelain serie enigme de l'univers, robert Laffont, dont je dispose .
De la page 286 à la page 309.
la pseudo résurrection, où il est indiqué que Julien d'Apostat fait détruire les restes de JC en 362!!
il s'agit donc bien d'un témoignage du 4ems siècle , donc sans strictement aucune preuve que es os  etaient à JC . un simple témoignage de l'époque  de Julien d'Halicarnasse, et sévère d’Antioche  evéques en ........402, qui raconte qu'en 362.........!!! permet moi donc d'etre très circonspect sur   la réalité   de ce squelette .[/quote]Il revient là-dessus dans Les lourds secrets du Golgotha, même série, p391 et suivantes, surtout pour prouver que ce n'était pas le Baptiste. Il affirme par ailleurs que Celse et son Discours vrai sont contemporains de Julien, et qu'il y a une allusion là aussi, par ce qui serait pour Ambelain un pseudo-Origène postérieur d'un siècle au vrai (il développe ça) : "Croyez que celui dont je vous parle est vraiment le Fils de Dieu, encore qu'il ait été lié honteusement, et soumis au supplice le plus infamant, et encore que, tout récemment, il ait été traité avec la dernière ignominie..." (Contre-Celse, italiques d'Ambelain).

spin a écrit:

dan 26 a écrit:3 siècles, pas 4. S'il était là depuis le début, rien d'extraordinaire. Bon, il faut que je retrouve le bouquin...

Voila,  j'ai trouvé Jesus ou le mortel Secret des templiers  de Robert Ambelain serie enigme de l'univers, robert Laffont, dont je dispose .
De la page 286 à la page 309.
la pseudo résurrection, où il est indiqué que Julien d'Apostat fait détruire les restes de JC en 362!!
il s'agit donc bien d'un témoignage du 4ems siècle , donc sans strictement aucune preuve que es os  etaient à JC . un simple témoignage de l'époque  de Julien d'Halicarnasse, et sévère d’Antioche  evéques en ........402, qui raconte qu'en 362.........!!! permet moi donc d'etre très circonspect sur   la réalité   de ce squelette .

Il revient là-dessus dans Les lourds secrets du Golgotha, même série, p391 et suivantes, surtout pour prouver que ce n'était pas le Baptiste. Il affirme par ailleurs que Celse et son Discours vrai sont contemporains de Julien, et qu'il y a une allusion là aussi, par ce qui serait pour Ambelain un pseudo-Origène postérieur d'un siècle au vrai (il développe ça) : "Croyez que celui dont je vous parle est vraiment le Fils de Dieu, encore qu'il ait été lié honteusement, et soumis au supplice le plus infamant, et encore que, tout récemment, il ait été traité avec la dernière ignominie..." (Contre-Celse, italiques d'Ambelain).[/quote]
donc toujours strictement aucune preuve contemporaine !!
amicalement

en tous cas , vous vous emmelez bien les pinceaux avec les quote !

loli83 a écrit:en tous cas , vous vous  emmelez bien les pinceaux avec les quote !

Ben oui...

ça m'arrivait aussi au début , maintenant je vérifie qu'il y a toujours le quote du début et celui de la fin et avec les crochets , quitte à rectifier manuellement

loli83 a écrit:en tous cas , vous vous  emmelez bien les pinceaux avec les quote !

personne n'est parfait , en effet .
amicalement

loli83 a écrit:ça m'arrivait aussi au début , maintenant je vérifie qu'il y a toujours le quote du début et celui de la fin et avec les crochets , quitte à rectifier manuellement

Simplement question de respect pour ses lecteurs!
Un forum n'est pas un chat!

Ca n'empèche pas qu'il faut respecter l'adversaire!
T'as pas du faire beaucoup de judo!

En tout cas, c'est le personnage Jésus qui sert de punching-ball! Jésus, c'est comme la masturbation pour certains; ca ne vous quitte jamais l'esprit! Chez Dan, Jésus est devenu un toc!

gaston21 a écrit:En tout cas, c'est le personnage Jésus qui sert de punching-ball! Jésus, c'est comme la masturbation pour certains; ca ne vous quitte jamais l'esprit! Chez Dan, Jésus est devenu un toc!

DR DR DR DR 100000000000000000000000fois, c'est simplement un sujet passionnant .
Pour preuve .................voir le nombre de pages , de visites (7302) et de messages (971)  sur ce sujet , et de plus nous n'avons pas abordé tous  les points qui étayent la thèse mythique .
Connais tu un seul sujet qui a fait tant d'effets

amicalement

Oui un sujet passionnant peut devenir un toc...on est bien d'accord!


Rajout:
Un sujet plus passionnant ? j'en connais un

Le problème n'est pas l'existence de Dieu
Initié par Geveil , il as fait 7413 post!
Et sans doublon à la Dan!

c'est sûr qu'un TOC (trouble obsessionnel compulsif ) il n'y a du boulot pour s'en défaire , et certains n'y arrivent jamais

loli83 a écrit:c'est sûr qu'un TOC (trouble obsessionnel compulsif ) il n'y a du boulot pour s'en défaire , et certains n'y arrivent  jamais

Voir la définition du toc, et tu verras de toi même que cela n'a rien à voir avec une passion .
si non les passionnés de politique, sport,  art, et autres  seraient   des toqués!!!

aller pour ta formation   https://www.passeportsante.net/fr/Maux/Problemes/Fiche.aspx?doc=toc_pm

C'est tout de même  incroyable  ne pouvant trouver des arguments sérieux à m'opposer , vous cherchez à critiquer  ma personne .

Une personne  engagée politiquement,  qui de fait est passionnée , est elle considérée  comme atteinte de toc ?  
Question simple  juste pour vous faire toucher du doigt votre méprise

Aller  un autre argument , qui n'a pas été abordé  sur ce forum " le fameux syncrétisme ", rien   dans cette histoire  n'est nouveau  tout à été emprunté  à des croyances  de l'époque ou plus anciennes . Sauf  l'universalisme de cette doctrine voulue par les romains , pour cimenter les pays  qu'ils occupaient .  

amicalement

DD a écrit:Oui un sujet passionnant peut devenir un toc...on est bien d'accord!

Peut devenir....je met la définition ?

Synchrétisme ?
C'est la doctrine d'un Saint Crétin ou d'un Saint Chrétien.

Il me semble que le sujet a été abordé il y a 4 ans !
DR DR DR DR

pour les incultes : http://www.cnrtl.fr/definition/syncr%C3%A9tisme

amicalement

Non? C'est vrai ?
Je me disais aussi dans ma bibliothèque je n'ai pas de Saint Chrétin, mais je ne dispose que de 2999 livres, peut être qu'avec un de plus.....

Le syncrétisme de fait démontre que cette nouvelle religion qu'à été le christianisme (seulement au 4 eme siècle ), et la compilation de nombreuses religions, cultes, livres antérieur et de l'époque .
rien n'est nouveau .
un exemple parmi tant d'autres : ce fameux dieu de Salut , qui vient mourir pour sauver les hommes existait déjà dans des cultes anciens .

amicalement

Référence précise? Le Dieu de Salut qui vient mourir pour sauver les hommes, "où qu'il est, çoui-là"?

gaston21 a écrit:Référence précise? Le Dieu de Salut qui vient mourir pour sauver les hommes, "où qu'il est, çoui-là"?

Adonis , mort et ressuscité adoré comme dieu sauveur
Attis né d'une vierge Nana ,concurrent sérieux du christianisme à l'époque .
Dionysos au Bacchus , Isis , Mithra mort et ressuscité , Sérapis etc .
Rien n'est nouveau dans le christianisme , Amicalement

Autre point qui n'ont pas été  développés, et abordés en profondeur .

Toutes les erreurs  , les impossibilités, les  anomalies   que l'on retrouve dans les évangiles , toutes les contradictions que l'on retrouve entre les 4 evangiles , sont  des arguments de poids  pour la thèse mythique .

L'apparition tardive de ces mêmes textes ( chez les pères de l'église ) , qui ne sont cités  nommément qu'en 140 par Papia pour Marc et Mathieu, et en 180 pour les 4 par saint Irenée (dans son contre les Heresies ).

Etrange n'est ce pas ? 110 ans après la mort du christ , soit 4 générations après !!!! :affraid: :affraid: :affraid:



Amicalement

Ah si il y avait eu internet il y a 2000 ans ? On en serait pas à se poser des questions ?
Quoi que, certains affirment habiter une ville, puis habiter un village, les contradictions existent de nos jours aussi!

Dan a écrit:Toutes les erreurs , les impossibilités, les anomalies que l'on retrouve dans les évangiles , toutes les contradictions que l'on retrouve entre les 4 evangiles

ça , ce sont les affirmations de Dan , tout cela est faux

à l'exception du premier verset de l'évangile de jean , sans doute rajouté après coup , il n'y a que des détails différents d'un évangile à l'autre , mais rien de contradictoire , comme quand plusieurs témoins racontent ce qu'ils ont vu et entendu , certains sont plus marqués par une parole , les autres par une autre parole , les uns par un fait , les autres par un autre fait qui les a impressionnés davantage , etc ...

[quote]

loli83 a écrit:
dan a dit :Toutes les erreurs  , les impossibilités, les  anomalies   que l'on retrouve dans les évangiles , toutes les contradictions que l'on retrouve entre les 4 evangiles
loli  qui n'est influencée par aucne religion a dit :  ça , ce sont les affirmations de Dan , tout cela est faux

il y a des centaines  d'exemples  qui prouvent  que ce que je dis est vrai , désolé  loli , des centaines
d'erreurs  , d'impossibilités, ld'anomalies dans les évangiles  , et de contradictions entre eux !!!

à l'exception du premier verset de l'évangile de jean , sans doute rajouté après coup , il n'y a que des détails différents d'un évangile à l'autre , mais rien de contradictoire , comme quand plusieurs témoins racontent ce qu'ils ont vu et entendu , certains sont plus marqués par une parole , les autres par une autre parole , les uns par un fait , les autres par un autre fait qui les a impressionnés davantage , etc ...  

rapidement  quelques unes de mémoires, il faudrait  des jours et des jours  pour te détailler toutes  les anomalies
Déjà entre les evangiles (de mémoire )
2 lieux de naissances (dont les auteurs des évangiles ne pouvaient être témoins)
4 paroles différentes sur la croix  
Deux enfances une  en Palestine, une en Égypte (dont les auteurs des évangiles ne pouvaient être témoins)
1 année de vie publique  dans les synoptiques , 3 dans Jean
1 Messie, fils de dieu, ou autre dans les synoptiques ,  un dieu incarné dans Jean
4 circuits totalement différents  entre les 4 evangiles , prends une carte de l'époque un croyon  et amuse toit à tracer  les 4 parcours  de villes en villes .

Etc etc  si tu veux rentrer dans le détail  nous en avons pour des mois d’échanges, je suis à ton service  

preuve encore que ce n'est pas de la diffamation  (comme tu sembles toujours l'utiliser comme argument), mais de véritables preuves .

Après si tu le désires  tu m'indiqueras un évangile de ton choix  
et je te montrerai   de mémoire les erreurs , anomalies et autres  qui se trouvent  dans cet évangile .

Désolé loli ce n'est pas de la diffamation,  c'est une connaissance , et une  critique   des textes au travers de l'histoire, la géographie , et la logique  .
et tout cela bien sûr sans copier et collé .

Faire une critique de ces vieux textes ce n'est pas de la diffamation désolé de te l'apprendre

Amicalement

je rappelle d'une part que nous ne sommes pas sur un forum de religions

d'autre part je ne discute pas avec quelqu'un qui ne connait pas le sujet dont il parle

personnellement je connais parfaitement la bible contrairement à Dan qui ne connait que les livres de critiques négatives qui font partie des " 3000 " livres de sa bibliothèque

par ailleurs , je participe à des forums de religions et je discute avec des personnes qui connaissent au moins un peu le sujet , mais Dan ...

[quote]

loli83 a écrit:je rappelle d'une part que nous ne sommes pas sur un forum de religions

peu importe le sujet a été ouvert, et il y a une rubrique  sur les croyances   et religions

d'autre part je ne discute pas avec quelqu'un qui ne connait pas le sujet dont il parle

toujours même méthode, tu me diffames continuellement,  je te demande des preuves, et tu te défiles.
Voir exemple si dessus :
, je te dis qu'il y a de nombreuses erreurs et contractions  dans les évangiles ,
tu réponds que c'est de la diffamation de ma part,
 je te donne des exemples ,des preuves que ce n'est pas de la diffamation
tu réponds que tu ne veux pas en discuter .

Donc désolé loli  toujours des accusations de ta part sans aucune preuve  tangible .
Il faut argumenter  loli quand on accuse , si non cela n'a strictement aucune valeur
 

personnellement je connais parfaitement la bible contrairement à Dan qui ne connait que les livres de critiques négatives qui font partie des " 3000 " livres de sa bibliothèque

J'ai 30 versions de la Bible(plus les apocryphes,une grande partie de la patrologie ) que je consulte régulièrement , et des centaines de livres catholiques , chrétiens, et de nombreuses autres religions . Pöurquoi parles tu de livres critiques, tu ne connais pas ma bibliothèque .

par ailleurs , je participe à des forums de religions et je discute avec des personnes qui connaissent au moins un peu le sujet  , mais Dan ...

justement ta grande connaissance  de la bible devrait pouvoir te permettre d'argumenter  facilement, pourquoi refuses tu  d'argumenter , de répondre à mes preuves d'erreurs et de contradictions ?
Tes contradictions   sont fabuleuses loli  !!!tu te dis  non liée à   une religion,  et défends mordicus, la bible   sans savoir que  ce livre (on peut toujours discuter" sur ce mot là aussi)   est le creuset  de la religion monothéistes. Tu n'es plus crédible pour moi  loli . Bien gentille mais peu crédible


Tu refuses d'argumenter , tu refuses d'apporter des preuves,  tu te contredis  continuellement , et bien sûr en plus tu me diffames .

Mais n'ai crainte cela ne me dérange pas , je connais les méthodes , j'ai été bannis de nombreux forum religieux,  pour avoir acculé  de nombreux intégristes  au bout de leurs contradictions là aussi.

Quand il n'y a plus d'argument  il ne reste que les insultes et les diffamations

amicalement  et bonne soirée quand même .

Pourquoi loli  tu ne fais que m'accuser,me diffamer  et quand je te demande des preuves tu te défiles .

Ce n'est pas très chrétien ce type d'attitudes .
les evangiles  sont pleins de contradictions,  d'erreurs  et d'impossibilités, à toi d'apporter la contradiction face aux exemples que je t'ai donnés .
Pourquoi refuses tu de le faire ?

pour information je me suis fais bannir de certains forums religieux , à cause des ces questions !!!Ne pouvant me répondre ils m'ont exclus .

Amicalement

tu veux plutôt dire que ne tenant pas compte de leurs réponses et répétant sans cesse tes mêmes erreurs , ils t'ont exclu

tu le fais avec moi , il n'y a pas de raisons que tu ne l'aies pas fait avec eux

[quote]

loli83 a écrit:tu veux plutôt dire que ne tenant pas compte de leurs réponses et répétant sans cesse tes mêmes erreurs , ils t'ont exclu

Pas du tout !!N'ayant aucun argument contradictoires à m'opposer , ils ont commencé à m'insulter, pour ensuite m'exclure  !!!

tu le fais avec moi , il n'y a pas de raisons que tu ne l'aies pas fait avec eux

relis nos échanges,  tu en as une preuve que tu peux controler toi même exemple :
je te dis qu'il y a des contradictions, des erreurs des impossibilités dans les évangiles ,
tu me traites de diffamateur  sur ces points précis en disant qu'il n'y en a pas
Je t'apporte  quelques  preuves  avec des exemples précis .
Ne pouvant y répondre et ne voulant pas te contredire tu refuses  de répondre à mes points précis  qui démontrent effectivement ces nombreuses anomalies , et refuses toujours de contre argumenter .

Dans d'autres forums intégristes , ils m'insultent  et ensuite m'excluent , en disant  par exemple  que je trolle . Ce qui n'est pas le cas, je ne fais qu'argumenter , et les contredire .

Certains ne supportent pas qu'on les mettent devant leur contradictions .

Exemple encore : vous étés deux à me diffamer ou deformer continuellement  mes propos . Je vous demande de faire des liens comme preuve . Vos réponses  !!!............il y en a tant...........  sans preuve, encore et toujours .

Mais ce n'est pas le sujet
Que penses tu de ces anomalies  que je t'ai soumise ? a oui c'est vrai tu as d'autres argument ," tu n'y connais rien", là aussi  sans aucun  fondement .

Amicalement  , as tu passé un bon séjour ?

diffamer
verbe transitif
Chercher à porter atteinte à la réputation, à l'honneur de (qqn).

Là encore tu pense à ton ego.
Personne te diffame, parceque la seule réputation que tu as sur les forum c'est bien de parler d'un sujet que tu connais mal, juste pour te "farcir" du croyant!
Tu ferais mieux de t'attaquer aux religions, elles il faut les dénoncer et pas dire qu'elles sont utiles!
J'ai l'impression qu'en fin de compte c'est toi qui as besoin des religions, ça te donne bonne conscience de servir à 70 ans à quelque chose!

Ami calmant bien sur!

ayant eu la preuve maintes fois que tu ne tiens pas compte de mes réponses , voir dernièrement le sujet " le relèvement des morts " , où toutes les réponses à tes questions existent  , point par point ,et en détail , mais soit que tu n'en tiens pas compte et donc tu n'argumentes pas à la suite , soit tu les ignores et donc te voilà à reposer inlassablement les mêmes questions pour lesquelles ont t'a donné des réponses , et c'est bien la raison pour laquelle tu es exclu des forums religieux

donc après m'être rendu compte de ta façon de faire , je ne suis pas stupide de rentrer dans ton jeu , qui te permet juste d'aligner des  critiques négatives d'auteurs sans aucune reflexion personnelle de ta part et sans connaissance de la bible elle même , ce n'est pas parce que tu en possèdes plusieurs versions que tu la connais

au lieu de te passionner pour les livres d'auteurs critiques de la bible , tu aurais mieux fait de te passionner pour la bible elle même , et là on aurait pu discuter , comme je l'ai fait avec JiPi

ceci dit , oui j'ai passé un très bon séjour , j'ai retrouvé 55 ans après un camarade de classe et j'ai découvert sa femme très sympa , il s'est exilé en Charente maritime , c'est pas mal , mais rien à voir avec mon magnifique département du var    ( on est chauvin ou on ne l'est pas ! )

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