Palestine

spin a écrit:

JiPi22 a écrit:C'est vrai. Et l'Etat d'Israël étant la dernière création de "l'Occident" dans son ambition colonisatrice, cet Etat ne fait que vivre à son paroxysme la crise de cet "Occident". Mais il n'est pas dit que la crise finale ne s'y produira pas dans un avenir relativement proche. La guerre coloniale qui dure en Palestine depuis l'arrivée des premiers colons juifs finira bien par avoir un terme.  

Lecture unilatérale. Il y a toujours eu des Juifs dans la région. Et une partie non négligeable des Palestiniens peuvent aussi bien être considérés comme des "colons" car descendants de familles arrivées après la première "colonisation" juive du dix-neuvième siècle, attirés par les perspectives économiques ainsi créées. Y compris un certain Yasser Arafat, né égyptien.

Lors du partage de 1948-49, il y a eu aussi des populations juives qui ont dû évacuer des régions où elles vivaient depuis des générations.

à+

JiPi22 a écrit:Tu ne trouves pas qu'il y a une différence entre "colons" et "immigrés" ou "réfugiés" ?

Après nos élections présidentielles et nos législatives, les élections israéliennes sont celles qui mobilisent le plus l’attention des médias français….C’est le reflet d’une vraie passion française, souvent douloureuse…. C’est pour d’évidentes raisons léguées par l’histoire coloniale de la France. Et c’est aussi une affaire de parentèle : la France compte la plus importante communauté juive d’Europe, et le plus grand nombre de musulmans.
Nous sommes entrés dans un jeu de manœuvres des deux grandes formations : Likoud et « Union sioniste », qui doivent tenter, à force d’alliances et de débauchages, d’atteindre la majorité de 61 sièges à la Knesset. Si le centre-gauche arrivait au pouvoir, le changement ne serait pas négligeable sur le plan social, dans l’un des pays les plus inégalitaires de l’OCDE…..Il faudrait surtout espérer un changement de climat : le ministre des Affaires Etrangères ne menacerait plus, comme l’a fait Avigdor Lieberman de « couper à la hache la tête » des Arabes israéliens « qui ne seraient pas d’accord avec nous ».
Et la question palestinienne dans tout ça ? Le premier ministre Benyamin Netanyahou ne l’a guère évoquée dans sa campagne que pour affirmer qu’il n’y aurait pas avec lui d’Etat palestinien… ce qui est un défi à la communauté internationale, à l’Europe et aux Etats-Unis qui tiennent le discours inverse. …Dans son déni de la question palestinienne, il n’a d’ailleurs guère été combattu par le travailliste Yitzak Hersog, dont les propositions ont été aussi floues que timorées.
Finalement, la question palestinienne risque de ressurgir du fait de la présence à ces élections d’une liste arabe unie, qui pourrait devenir la troisième force dans le nouveau paysage politique. La campagne habile de son chef de file a même séduit une petite partie de l’électorat juif. Elle s’est menée sur le thème de l’égalité civique, qui commence à avoir une certaine résonance parmi les intellectuels palestiniens de Cisjordanie. Car, voilà le paradoxe sioniste : c’est la colonisation des Territoires palestiniens qui pourrait finir par donner consistance à une revendication d’égalité pour tous, juifs, musulmans ou chrétiens, de la Méditerranée au Jourdain….C’est d’ailleurs la crainte d’un sioniste de gauche lucide comme l’historien Zeev Sternhell qui prédit – et redoute – la disparition d’Israël en tant qu’Etat juif.

Finalement, la question palestinienne risque de ressurgir du fait de la présence à ces élections  d’une liste arabe unie, qui pourrait devenir la troisième force dans le nouveau paysage politique. La campagne habile de son chef de file a même séduit une petite partie de l’électorat juif. Elle s’est menée sur le thème de l’égalité civique, qui  commence à avoir une certaine résonance parmi les intellectuels palestiniens de Cisjordanie.  Car, voilà le paradoxe sioniste : c’est la colonisation des Territoires palestiniens qui pourrait finir par donner consistance à une revendication d’égalité pour tous, juifs, musulmans ou chrétiens, de la Méditerranée au Jourdain….C’est d’ailleurs la crainte d’un sioniste de gauche lucide comme l’historien Zeev Sternhell qui prédit – et redoute – la disparition d’Israël en tant qu’Etat juif. 

Le Monde, Hélène Sallon et Stéphanie Maupas, mercredi 1er avril 2015
La Palestine compte désormais officiellement parmi les 123 Etats membres de la Cour pénale internationale (CPI). Mais l’Autorité palestinienne ne déposera pas, du moins dans l’immédiat, de « plainte » visant la colonisation israélienne, comme (...)

L’Humanité, mercredi 1er avril 2015 A l’initiative de Patrick Le Hyaric, député au Parlement européen, 69 parlementaires européens demandent à la Haute représentante de l’Union européenne, Mme Féderica Mogherini, d’appuyer par une déclaration, au nom de l’Union européenne, l’adhésion de la Palestine à la CPI

RFI, jeudi 2 avril 2015
Les combattants du groupe Etat islamique contrôlent le camp palestinien de Yarmouk, près de Damas, du moins en grande partie. L’offensive s’est déroulée mercredi 1er avril au matin

Ma’an News, jeudi 2 avril 2015 Ramallah - les forces d’occupation israéliennes ont arrêté, très tôt ce matin, la députée Khalida Jarrar, membre du Bureau politique du Front Populaire, après avoir encerclé et fait sauter la porte de sa maison située dans la ville d’Al-Bireh.

RFI, vendredi 3 avril 2015
En Syrie, les combattants palestiniens, aidés de groupes rebelles, ont repris ce matin les secteurs du camp de réfugiés de Yarmouk à Damas dont s’était emparé hier le groupe Etat islamique. Les jihadistes auraient été repoussés

Dédé 95 a écrit:Oui on tue, oui c'est une honte, mais pour quelle raisons ce camp existe-t-il ? Réfugiés vous avez dit ? Mais réfugiés de quelle autre horreur? On ne se réfugie pas pour le plaisir!

spin a écrit:Et au fait, ceci concerne aussi la Palestine : http://www.dreuz.info/2015/04/medias-pris-en-flagrant-delit-a-yarmouk-on-tue-les-palestiniens-et-pas-un-entrefilet/ NB Dreuz est ce qu'il est, ça ne change rien aux faits.

à+

Information du jeudi 2 avril :
les combattants palestiniens ont lancé leur contre-offensive, selon l'Observatoire syrien des droits de l'homme qui dispose d'un vaste réseau d'informateurs sur le terrain. Ces combattants auraient reçu le soutien extérieur de groupes appartenant à la rébellion syrienne. L'information a été confirmée par un responsable de l'Organisation de libération de la Palestine à Damas.

Les combattants jihadistes de l'Etat islamique s'étaient emparés d'une grande partie du camp de Yarmouk hier à la suite d'un assaut éclair, lancé depuis une localité voisine du camp. C'est la première fois que le groupe jihadiste s'emparait d'une position aussi importante à moins de dix kilomètres du centre de Damas. Mais selon ces dernières informations, cette percée de l'Etat islamique dans la région de Damas, n'aura été que de très courte durée.

Le Monde.fr | 08.04.2015 à 14h57 • Mis à jour le 09.04.2015 à 18h19 |
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/04/08/en-syrie-les-refugies-du-camp-de-yarmouk-isoles-par-les-combats_4611748_3218.html#mTv2m408OoS5GxUS.99
Soumise depuis près de deux ans au siège impitoyable imposé par le régime syrien, cette enclave, située à huit kilomètres au sud de Damas, voit ses souffrances décuplées depuis qu’elle est le théâtre de violents combats. L’assaut lancé le 1er avril par les djihadistes de l’Etat islamique (EI) leur a permis de s’emparer de la majorité de Yarmouk. Des combattants palestiniens affiliés, entre autres, au groupe Aknaf Beit Al-Maqdess, proche du mouvement islamiste palestinien Hamas, tentent de résister.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/04/08/en-syrie-les-refugies-du-camp-de-yarmouk-isoles-par-les-combats_4611748_3218.html#mTv2m408OoS5GxUS.99

Dédé 95 a écrit:

Il est temps que les instances internationales se mobilisent:
Pour rendre humanitaire ces camps? Oui surement, mais surtout pour rendre aux palestiniens leur patrie!
Pour que ce peuple lui aussi soit autorisé à faire sa "alyah", ainsi il n'y aura plus de ghettos palestiniens disséminés à travers le moyen-orient!

Dédé 95 a écrit:Il suffisait à Dreuz de lire les publications d'Amnistie Internationale ou du CCI, et celà depuis le début de la guerre en syrie, pour s'enquérir de ce qu'il se passait!

Dédé 95 a écrit:Quand aux camp de réfugiés, celui de Darhamsala depuis 1959 est pas mal non plus

Dédé 95 a écrit:et que dire des camps de Dadaab en Somalie!

Spin a écrit:Après, qu'il y ait des insuffisances de la communauté internationale, c'est une chose, mais que des réfugiés soient supposés le rester sans limitation, et même à titre héréditaire, sauf si un certain pays s'écroule, c'est unique.

Dédé 95 a écrit:, je dirais même à éradiquer l'idée même de Palestine, au profit d'une dénomination issue d'un livre vieux de 2500 ans,

gaston21 a écrit:En tout cas, Netanyahou fait virer tous ces immigrés venus du Soudan, d'Erythrée etc.

JiPi22 a écrit:
Comment peut-on appeler un Etat qui, dans sa Constitution, attribue un statut priviliégié à une catégorie de personnes en vertu de leur appartenance ethnique. En effet, il suffit d'être juif pour avoir droit à la nationalité israélienne. Or, être "juif", c'est autre chose qu'une appartenance religieuse, puisque, si je ne m'abuse, il suffit d'être né de mère juive pour être juif.

dan 26 a écrit:

etre  juif est ce une nationalité, un groupe religieux,  ou un groupe ethnique ?

JiPi22 a écrit:Il faudrait tout de même rappeler qu'il y a un Etat puissamment armé qui occupe le territoire d'un peuple qui,

JiPi22 a écrit:Il faudrait tout de même rappeler qu'il y a un Etat puissamment armé qui occupe le territoire d'un peuple qui, tout ces derniers temps, ne se défendait qu'avec des cailloux ; voilà que des jeunes, désespérés, se mettent à tuer quelques-uns de ces occupants ; ce jeunes se font d'ailleurs immédiatement descendre, sans plus de forme, par l'armée d'occupation.

Tiens, ça me rappelle les années 40 ; je me souviens de ceux que les allemands appelaient "terroristes".

lola83 a écrit:remarque que même nous, sur ce forum, nous n'arrivons pas à raisonner Dan

Dédé 95 a écrit:Non Spin la comparaison n'est pas audacieuse, réfléchi bien les sources du conflit en Palestine / Israel et les conflits entre Dan/Dédé (par exemple) celà s'appelle la lutte des classes preuves à l'appui si tu le veux; lutte qui se personnifie par sentiment religieux interposé!

Les titres de propriétés ne sont pas si clairs que ça, c'est bien le drame

en 1858 promulgation d’un code foncier (Azari Kanunnamesi ) répartissant les terres en cinq catégories :
les terres en propriété privée
les terres liées à l’État qui en concède l’utilisation aux paysans. Le concessionnaire est l’équivalent d’un preneur, mais la position d’un ayant droit correspond pratiquement à celle d’un propriétaire de droit civil
les terres appartenant à des fondations religieuses (waqf)
les terres laissées à l’usage public, soit général (voies et places publiques), soit circonscrit (habitants d’un village)
les terres mortes ou vierges, dont la mise en valeur permet d’acquérir la jouissance (concession) ou la propriété.

geveil a écrit:Nous en sommes à 133 messages sur la Palestine, et combien sur la Syrie ( 260000 morts, tortures dans les prisons) et bien d'autres pays. Bizarre, bizarre, en quoi la Palestine vous préoccupe plus que ces pays, hein  Gastounet ?

Les colons juifs arrivaient munis de capitaux

qui leur permettaient d’acheter des terres cultivées par des paysans arabes

Ces paysans se trouvaient ainsi dépouillés ​des terres sur lesquelles ils vivaient, à la suite de leurs ancêtres depuis des générations​ (venus pour la plupart des pays arabes voisins​ ; ce qui a donné lieu à des attaques des paysans arabes contre les colons juifs, ceux-ci répliquant à ces attaques et s’armant pour y répondre.

Ces conflits se sont exacerbés, et, en 1947, l’Assemblée Générale de l’ONU votait le partage de la Palestine, et la création d’un Etat juif sur une partie importante de la Palestine.

Il s’agit bien, dans ce cas, d’une occupation, de la même façon que les allemands avaient occupé la France,

Jaffa, l’une des plus anciennes villes du monde, était aussi l’une des villes les plus prospères et les plus peuplées de Palestine. Avec ses orangeraies déployées à perte de vue, elle fournissait du travail, depuis la cueillette du fruit jusqu’à sa préparation pour l’exportation, non seulement aux Palestiniens mais à des ouvriers venus d’Egypte, de Syrie, du Liban.

En 1948, plus de 4 000 bombes tombent sur Jaffa. Sur les 85 000 Arabes qui y vivaient, il ne va plus en rester que 3 000. Le gouvernement israélien confisque les orangeraies et s’approprie l’orange de Jaffa, qui est devenue le symbole des produits de la colonisation.

Ces conflits se sont exacerbés, et, en 1947, l’Assemblée Générale de l’ONU votait le partage de la Palestine, et la création d’un Etat juif sur une partie importante de la Palestine.

Décision rejetée par tous les états arabes et acceptée par les juifs malgré l'absurdité de la partition​.  Et en 1948, cinq pays arabes ont attaqué Israël qui a l'époque n'avait ni avions de combat, ni tanks.

Il s’agit bien, dans ce cas, d’une occupation, de la même façon que les allemands avaient occupé la France,

On voit que tu n'as pas connu l'occupation nazie.

Israël ne possède pas une Constitution formelle, bien que la Déclaration d'indépendance ait énoncé l'intention de réunir une Assemblée constituante qui aurait dû adopter une Constitution avant le 1er octobre 1948. Un caractère constitutionnel est reconnu à trois documents : la déclaration d'indépendance de 1948, la loi du retour (1950), ainsi que le statut de l'Agence juive et de l'Organisation sioniste mondiale (1952).