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Monsanto : l'horreur !

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Message par troubaa Mar 24 Mar 2015 - 13:29

Leela a écrit: Pour la période humaine, il y a quand même pas mal de dessins (Lascau...), descriptions, ossements qui peuvent témoigner d'une remarquable stabilité au cours de dizaines de milliers d'année
Quel stabilité ?
Pour moi justement cela montre que tout a changé naturellement.


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Message par Dédé 95 Mar 24 Mar 2015 - 14:17

Leela a écrit:note que la logique de Dan est tout à fait cohérente: à partir du moment où seuls les chiffres comptent, où la productivité et le bénéfice des entreprises passent avant le bien être de tous, qu'on ne s'intéresse pas à la Nature et sa préservation, qu'on ne connaît pas d'autres animaux que son chien, son chat, ses poules, leurs parasites et leurs prédateurs (ces derniers, à éradiquer, bien sûr), alors il est logique qu'on se contrefiche de la disparition des éléphants, des dauphins, des tigres, des papillons, et logique aussi qu'il y ait des très riches et des très pauvres (qui ne sont que des paresseux et des jaloux).

Ça se tient parfaitement, et j'irais même plus loin: ça va dans le sens de la direction que prend notre planète actuellement.  pale

Désolée, mais je ne veux pas de ce monde là !!! No

Pas seulement de son chien, de son chat...
Mais pire c'est se contrefiche de sa progéniture, quelqu'un qui tiens des propos pareilles c'est l'égoisme ou l'avenir de ses enfants ne compte pas!
Car, les abeilles et le miel qui fait vivre l'apiculteur, qui engraisse l'agro alimentaire, les multi nationales commerciales, les abeilles c'est bien autre chose!
Le miel, bof, un peu de saccharose par ci, un peu de levure par là, beaucoup de produits chimique, les consommateurs seront satisfait (?), l'agro et ses supermachés maintiendront leurs profits, mais les abeilles c'est bien plus!
Les abeilles c'est ce qui permet en grande partie la pollinisation, je suis pas un spéciliste, mais je connais bien un docteur en entomologie (un grand sudokiste), et je lui ai posé ce matin la question des abeilles!
Ce qu'il m'a répondu c'est du catastrophisme! Et c'est quelqu'un de mesuré! En plus il vit 6 mois de l'année dans un refuge en montagne, c'est dire qu'il est près de la question!
Réponse: A ce rythme là dans 100 ans les trois quart de la végétation aura disparue (???)
- Elles seront remplacée dans leur role?
Peut ètre mais c'est une course contre la montre, on ne remplace pas quelque chose de naturel si facilement
- Et Monsanto?
S'il n'y avait qu'eux... (???)

Un petit lien qu'il m'a donné: http://musee-du-miel.com/saison/pollinisation.html


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Message par Invité Mar 24 Mar 2015 - 14:38

troubaa a écrit:
Leela a écrit: Pour la période humaine, il y a quand même pas mal de dessins (Lascau...), descriptions, ossements qui peuvent témoigner d'une remarquable stabilité au cours de dizaines de milliers d'année
Quel stabilité ?
Pour moi justement cela montre que tout a changé naturellement.
oui, mais pas sur quelques dizaines d'années, parce que c'est de cela qu'il est question aujourd'hui.
J'ai souligné les causes anthropiques

Extrait du site de WWF
D'ici demain, entre 150 et 200 espèces auront disparu et plus de 50.000 l'année prochaine.

Ce taux d'extinction est 100 à 1000 fois et peut-être même 11.000 fois supérieur au taux naturel auquel on s'attendrait.

Un mammifère sur 4 est menacé et pourrait s'éteindre dans un futur proche. Comme un oiseau sur huit, un requin sur cinq, un conifère sur quatre et un amphibien sur trois.

Les activités humaines sont, de près ou de loin la cause de ce déclin. Les terrains qui nous utilisons pour vivre, nous nourrir, nous chauffer; les objets que nous achetons, les déchets que nous produisons – tout cela participe aux causes principales de la disparition des espèces

perte de l'habitat
commerce non-durable
prises accessoires (pêche)

changement climatique
espèces invasives
pollution
conflits hommes-animaux



Ici tu pourras suivre les liens vers la liste des espèces déjà éteintes.  Ça vaut la peine d'aller voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_esp%C3%A8ces_disparues

Alors, on dit toujours "bah, des espèces disparaissent, quelle importance, elles sont remplacées par des nouvelles" confused

No
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Message par troubaa Mar 24 Mar 2015 - 15:02

Les activités humaines sont, de près ou de loin la cause de ce déclin. Les terrains qui nous utilisons pour vivre, nous nourrir, nous chauffer; les objets que nous achetons, les déchets que nous produisons – tout cela participe aux causes principales de la disparition des espèces
Très juste !
L'homme modifie son environnement oui.
Nous sommes 7 milliards -bientôt 10. Effectivement cela a un impact. Est-ce surprenant ?
Tu es chez toi, dans une maison chauffée, tu as l'électricité, un ordinateur, une voiture : Tu participes donc à la modification de l'environnement et à la disparition d'espèce.

L'homme a une conscience c'est ce qui le distingue des autres animaux. Si demain il devait y avoir 10 milliards d'éléphants sur la terre ils ne se soucieraient pas de savoir si leur présence a un impact sur leur environnement et menace d'autres espèces.

C'est tout à notre honneur.

Nous devons certes limiter les "dégats collatéraux" à notre présence..En gros ne survivront que les espèces qui sauront s'adapter à ce changement environnemental. Comme à chaque changement environnemental majeur.

Maintenant cela ne veut pas dire qu'il faut rien faire. Cela veut dire que notre présence a un impact et qu'il ne faut ni s'alarmer ni se culpabiliser. C'est ainsi, nous faisons parti de la nature, mais avec uns conscience.

L'homme, et cela fait parti de son génie qui le distingue aussi des autres animaux, a toujours le reflex de corriger les effets trop négatifs sur son environnement de ses actions.

Je crois beaucoup aux fermes verticales qui permettraient de développer de manière importante des zones de nature présagée de toute activité humaine afin que la nature puisse respirer.

Par contre je serais moins optimiste concernant le sort des éléphants : A moins de réussir à les sédentariser. Ce qui est peut-être possible. Mais à première vue ils semblent inadaptés. Hélas pour eux.

Alors, on dit toujours "bah, des espèces disparaissent, quelle importance, elles sont remplacées par des nouvelles" confused
Moi je ne dirais pas cela mais je serais moins catastrophique que vous : La nature à horreur du vide.

Les mamouths n'ont pas eu besoin de la présence de l'homme pour disparaître.


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Message par Dédé 95 Mar 24 Mar 2015 - 15:23

Troubaa a écrit:Les mamouths n'ont pas eu besoin de la présence de l'homme pour disparaître.
Attention aux affirmations trop rapides!


wiki a écrit:Extinction

L'espèce a disparu à la fin du Pléistocène avec toute une série d'autres grands mammifères. En Europe, il a disparu un peu plus tôt qu'en Sibérie et en Amérique du Nord. Sur le continent, il semble avoir disparu environ 10 000 ans avant Jésus-Christ.

Une population relictuelle vivait encore dans l'île de Wrangel en Sibérie il y a environ 4 000 ans, c'est-à-dire à l'époque des premiers pharaons égyptiens. Comme les traces de présence humaine dans cette île remontent aussi à cette époque, on a émis l'hypothèse selon laquelle l'homme aurait exterminé ces animaux en leur faisant une chasse trop intense. De même, en Amérique du Nord et en Sibérie, la disparition des mammouths coïncide exactement avec la première apparition des hommes. L'extinction des mammouths doit avoir eu dans chaque cas une cause semblable, elle coïncide d'ailleurs avec celle de beaucoup d'autres grands mammifères à la fin du Pléistocène. Outre l'hypothèse de la surchasse, on pense aussi à des changements climatiques, et la question n'est pas encore tranchée. Le plus vraisemblable est que les deux facteurs ont agi ensemble. Cependant le mammouth et beaucoup d'autres mammifères de l'ère glaciaire avaient déjà survécu à de fortes fluctuations de climat, et l'influence des hommes n'était pas à l'époque insignifiante. Récemment on a avancé l'hypothèse d'un supervirus pour expliquer cette vague de disparition.

Rien n'est tranché, peut ètre, mais la disparition de la mer de Glace, (oui je sais je suis tétu....mes origines surement (*)), ça c'est tranché!

(*) Le Bretons n'ont pas l'exclusivité, ne dit-on pas Tétu comme un Lorrain ? Very Happy


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Message par Invité Mar 24 Mar 2015 - 15:47

il y a déjà eu des cataclysmes climatiques, volcaniques, magnétiques, mais maintenant, celle qui est en cours est entre nos mains.

Une fois de plus, je suis POUR le progrès, mais l'exemple avec lequel je reviens tout le temps est le monstrueux gaspillage et la pollution INUTILES, qui auraient pu être en grande partie évités si on s'était organisés "pour le bien de tous et de l'environnement", au lieu de "au bénéfice de quelques uns".

Et de cela, personne n'arrivera à me dissuader.
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Message par loli83 Mar 24 Mar 2015 - 15:50

je reviens sur l'évocation de "la génération spontanée"

c'était une théorie du 19 ème siècle , qui ignorait l'existence des microbes entre autres , il y a bien longtemps qu'elle a été abandonnée et même tournée en ridicule
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Message par komyo Mar 24 Mar 2015 - 17:30

20 ans de luttes, contre les "c'est pas prouvé" non au principe de précaution !
avec le combat d arrière garde qui va continuer un temps...!

franchement quand ont dit que je suis violent quand je dis que l'on aurait du en mettre certains contre un mur...
je trouve que ce n'est pas cher payé, notamment pour ceux qui ont sciemment masqués les données...

Le RoundUp de Monsanto est reconnu comme potentiellement cancérigène par l'OMS. L'Europe doit l'interdire
La semaine dernière le Centre International de Recherche sur le Cancer (CIRC) a jeté un pavé dans la mare de Monsanto1en publiant une étude qui classe le Round-Up, comme étant potentiellement cancérigène. Pendant des années, les publicités de la firme américaine clamaient que la molécule chimique qui le compose, le glyphosate, se dégradait totalement 8 jours après avoir été appliquée sur les plantes. Tout le monde se rappelle de cette publicité qui passait en boucle sur les grandes chaines de télévision. Elle montrait un chien qui récupérait son os une semaine après que les herbes au-dessus aient été aspergées par le poison. Monsanto et la chimie devenait d'un coup de baguette magique, les amis des jardiniers et les protecteurs de la nature et de la vie.

En France, l'association Eau et Rivières de Bretagne et UFC-Que choisir ont porté plainte en 2000 pour publicité mensongère. Ce n'est qu'en 2009 que la Justice leur donnera raison et obligea Monsanto à arrêter cette campagne mensongère et ce lavage de cerveau.

Le glyphosate est un herbicide systémique total, c'est à dire qu'il tue toutes les plantes qui reçoivent des gouttelettes de ce produits sur leur feuille. Monsanto va se servir de cette puissance destructrice pour développer ses premiers OGM, résistant à ce poison.
Les agriculteurs aspergent la totalité de leur champ de maïs avec du Round-Up. Le résultat est imparable. Aucune plante ne survit à part le maïs transgénique qui n'a pas de concurrents.

Dés la fin des années 1990, la Confédération paysanne s'est mobilisée contre les OGM tolérants au glyphosate, les Round-Up ready, comme le MON810, seule variété autorisée à la culture en Europe. En effet nous n'étions pas dupes. Comment une entreprise qui fabrique des pesticides pouvait-elle être assez stupide pour proposer des variétés de semences manipulées qui permettraient aux paysans de faire des économies sur les achats d'herbicides vendus par cette même société ? Monsanto avait au contraire réussi le coup de maitre de vendre ses semences transgéniques ET LE PRODUIT qui allait avec.

Aux Etats-Unis, les surfaces ensemencées avec des OGM résistants ont explosé, passant de 0 ha en 1997 à 40 millions d'hectares et les ventes de Round-up ont suivi le même rythme exponentiel et les profits de Monsanto également. Cerise sur le gâteau, les agriculteurs qui aspergeaient leurs hectares de RoundUp étaient persuadés qu'ils participaient à la défense de l'environnement.

Le Centre International de Recherche contre le Cancer (rattaché à l'ONU et à l'OMS – Organisation Mondiale de la Santé) ne se basent pas sur du vent mais sur des études toxycologiques inédpendantes. Philip Miller, un des Vice Président de Monsanto a réagit vivement et immédiatement en se demandant comment l'ONU pouvait arriver à des conclusions opposées à celle de l'Agence Américain de Protection de l'environnement (EPA) et à celles de l'Agence Européenne de Sécurité Alimentaire (EFSA). Le problème vient du fait que ces Agences publiques n'ont pas les moyens financiers de mener leurs propres études de toxicité et qu'elles se basent sur des recherches qui dans de nombreux cas ont été co-financées par les grandes entreprises de la chimie. Il y a un conflit d'intérêt évident. Depuis l'étude du Professeur Séralini, qui été violemment critiquée, je remarque que les autorités publiques françaises ou européennes n'ont pas jugé bon de mener des essais indépendants pour invalider les résultats de Séralini ou pour les confirmer. Le Centre International de Recherche sur le Cancer vient de combler partiellement ce manque en référençant d'autres études qui indiquent que le glyphosate est potentiellement dangereux.

Grâce aux actions d'arrachage de maïs transgéniques menées pendant 17 ans en France, avec la Confédération paysanne puis avec les nombreuses personnes qui ont rejoint le mouvement des Faucheurs volontaires (de 1997 à 2014) nous n'avons pas de culture d'OGM en France. Dans la quasi totalité des pays de l'UE, Monsanto et les autres firmes agrochimiques n'ont pas pu s'implanter. Cette bataille nous a permis de protéger les eaux et les sols de ce poison. Je demande à l'Union européenne d'interdire la commercialisation du glyphosate. Mieux vaut prendre les moyens pour prévenir les cancers plutôt que d'en guérir un certain nombre toujours insuffisant.


1 http://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045%2815%2970134-8/abstract


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Message par troubaa Mar 24 Mar 2015 - 17:37

ça veut dire quoi "potentiellement cancérigène" ?

Dans quel cas ? Si on le respire ? si on l'avale ? si on s'en met sur la peau ?

Étrangement, le plus important n'est pas évoqué.

Je pensais que cet article serait instructif. Raté pur militantisme anti-ogm sans intérêt.


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Message par komyo Mar 24 Mar 2015 - 17:53

troubaa a écrit:ça veut dire quoi "potentiellement cancérigène" ?

Dans quel cas ? Si on le respire ? si on l'avale ? si on s'en met sur la peau ?

Étrangement, le plus important n'est pas évoqué.

Je pensais que cet article serait instructif. Raté pur militantisme anti-ogm sans intérêt.

Si j'ai bien compris les discours des patrons du cac tu les comprends sans problèmes puisque tu es capable de nous les réinterpréter mais ceux des syndicalistes qui sont clairs c'est plus dur !  

sinon pour répondre a tes interrogations, théoriquement c'est la dedans !
http://www.thelancet.com/journals/lanonc/article/PIIS1470-2045%2815%2970134-8/abstract


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Message par Invité Mar 24 Mar 2015 - 18:03

troubaa
c'est décrit en détails dans un des liens postés.  Ce sont de définitions très précises.

Donc non seulement c'est évoqué, mais c'est même précisé: il faut juste "lire attentivement" Wink
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Message par troubaa Mar 24 Mar 2015 - 18:24

je me doute que se sont des définitions tres précises.
Mais ce détail a du m'échapper.


Si tu pouvais me retrouver le fameux lien ou si tu as la définition ce serait sympa Wink

J'ai quand même trouvé un truc sur le site du CIRC mais il n'y a pas "potentiellement cancérigène".
http://www.cancer-environnement.fr/213-Classification-du-CIRC.ce.aspx

C'est embêtant....

---------------------

Sur le site du nouvel obs le titre est carrément : Glyphosate classé cancérigène : les pesticides comme le Roundup doivent être retirés
Là ce n'est plus peut être, probablement ou potentiellement mais cancérigène ! Carrément.

Mais le round up a-t-il été classé cancérigène : Non

Désinformation : Oui

Pas envie de lire l'article il nous prend manifestement pour des cons.

L'article est écrit par : Par François Veillerette - Écologiste.

C'est signé comme cela.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1343153-roundup-classe-cancerigene-les-pesticides-au-glyphosate-doivent-etre-retires-du-marche.html

qu'ils sont bons et honnêtes ces écologistes.... ca ne fait aucun doute.

Suite au prochain épisode.Je sens sens que la désinformation autour du round up bas son plein. Mais je trouverais  bien sa classification officielle et la définition officielle.


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Message par Invité Mar 24 Mar 2015 - 19:40

je ne sais plus, Troubaa, et pas envie de tout relire pour te le rechercher.

Si tu as envie de croire que le roundup n'est pas nocif pour la santé, éh bien tant mieux pour toi.

Je donne ici les infos que je trouve intéressantes, après chacun en fait ce qu'il veut.
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Message par komyo Mar 24 Mar 2015 - 19:53

quelques rappels avant que monsanto n envoie ses sbires judiciaires et ralentisse voir fasse supprimer des publications !

Mais revenons au Circ.

Cet organisme international de référence classe donc l’herbicide au rang de cancérogène probable, dans sa catégorie 2A. Pour comparaison, on trouve dans la même catégorie les formaldéhydes, ces produits chimiques biocides utilisés dans les colles, résines et dans le textile dont la mise sur le marché est interdite en France depuis 2012.

Les bitumes routiers, qui ont valu la condamnation en 2012 d’une filiale de Vinci après la mort d’un employé atteint d’un « cancer du bitume », ne sont classés eux que dans la catégorie 2B, c’est-à-dire cancérogènes possibles. C’est dire la prudence du Circ. Rappelons ensuite que jamais un agent classé cancérogène n’a ensuite été rétrogradé par le Circ à un échelon de dangerosité inférieur.

Nicolas Gaudin, directeur de la communication au Circ, ajoute :

« Nos évaluations correspondent à une méthodologies très précise. Nous appliquons les mêmes méthodes de travail depuis 40 ans, et nos évaluations sont utilisées comme références depuis 40 ans par les gouvernements du monde entier ».


Enfin, comme monsanto cotise au MEDEF, il faut bien que cet argent se justifie, j imagine qu'ils vont utiliser leurs relais dans la presse, et que l'on ne va pas tarder a voir une quantité d articles remettant en question ces données et leur interprétation ! rendeer


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 Mar 24 Mar 2015 - 22:27

komyo a écrit:


le dr folamour commentant la disparition des espèces, n'aurait pas fait mieux comme commentaire !
ou comment a partir de quelque chose de vrai sur le très long terme, l'adaptation des espèces aux extinctions de masse, justifier la disparition rapide de la biodiversité du fait de l'homme !

Détruisons toutes les abeilles, et la diversité biologique, d'autres espèces vont s'adapter et finir par surgir !
en combien de temps ? ou ? comment ? quel impact d ici là !

De nombreuses espèces disparaissent, , et d'autres surgissent, peux tu me dire quel problème précis a posé la disparition d'une espèce , à ce jour?
Amicalement
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Message par dan 26 Mar 24 Mar 2015 - 22:29

komyo a écrit:quelques rappels avant que monsanto n envoie ses sbires judiciaires et ralentisse voir fasse supprimer des publications !

Mais revenons au Circ.

Cet organisme international de référence classe donc l’herbicide au rang de cancérogène probable, dans sa catégorie 2A. Pour comparaison, on trouve dans la même catégorie les formaldéhydes, ces produits chimiques biocides utilisés dans les colles, résines et dans le textile dont la mise sur le marché est interdite en France depuis 2012.

Les bitumes routiers, qui ont valu la condamnation en 2012 d’une filiale de Vinci après la mort d’un employé atteint d’un « cancer du bitume », ne sont classés eux que dans la catégorie 2B, c’est-à-dire cancérogènes possibles. C’est dire la prudence du Circ. Rappelons ensuite que jamais un agent classé cancérogène n’a ensuite été rétrogradé par le Circ à un échelon de dangerosité inférieur.

Nicolas Gaudin, directeur de la communication au Circ, ajoute :

« Nos évaluations correspondent à une méthodologies très précise. Nous appliquons les mêmes méthodes de travail depuis 40 ans, et nos évaluations sont utilisées comme références depuis 40 ans par les gouvernements du monde entier ».


Enfin, comme monsanto cotise au MEDEF, il faut bien que cet argent se justifie, j imagine qu'ils vont utiliser leurs relais dans la presse, et que l'on ne va pas tarder a voir une quantité d articles remettant en question ces données et leur interprétation  ! rendeer
que veux dire "probable" dans cette phrase, pour toi ?
amicalement
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Message par troubaa Mar 24 Mar 2015 - 22:39

Leela a écrit:je ne sais plus, Troubaa, et pas envie de tout relire pour te le rechercher.

Si tu as envie de croire que le roundup n'est pas nocif pour la santé, éh bien tant mieux pour toi.

.

C'est quoi encore que ce délire  Décidément même chercher à comprendre est mal interprété.

Ça devient systématique sur ce forum.

-------------------------------------------------------------------------------

Tiens un article un  peu moins partisan :
Le quotidien du médecin

Le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC), agence de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) basé à Lyon, vient de classer cinq pesticides dont le fameux Roundup via son principe actif le glyphosate, comme cancérogènes « probables » ou « possibles ». Les quatre autres sont le malathion, le diazinon, le tetrachlorvinphos et le parathion. L’étude de cancérogénicité a fait l’objet d’une publication en ligne dans la revue « The Lancet ».

Le glyphosate, présent notamment dans le Roundup classé cancérogène « probable chez l’homme » (groupe 2A), même si les « preuves sont limitées » en ce qui concerne la survenue d’un lymphome non Hodgkinien ou d’un cancer de la prostate, souligne le CIRC. Toutefois, les experts ont considéré que les données des études d’exposition des agriculteurs menées aux États-Unis, au Canada ou en Suède publiées depuis 2001 sont suffisantes pour modifier la classification établie en 1991 où le Roundup a été sorti de la catégorie des cancérogènes pour l’homme (en 1985, une première évaluation l’avait placé dans les « cancérogènes possibles »). La production et la vente de Roundup ont explosé depuis l’introduction de cultures génétiquement modifiées.

Outre l’agriculture, où son usage a fortement augmenté, il est également utilisé dans les forêts et par les particuliers dans leurs jardins. Du glyphosate a été retrouvé dans l’air, dans l’eau et dans la nourriture, selon le CIRC qui précise que la population générale est notamment exposée lorsqu’elle habite à côté de zones traitées même si les niveaux d’exposition observés sont « généralement bas ». Cette nouvelle classification prend aussi en compte des études expérimentales chez l’animal. Le Roundup est le « désherbant le plus utilisé au monde », souligne l’association Générations futures qui se félicite de cette évaluation « qui reconnaît la dangerosité avérée du glysophate ».

La décision finale reste aux gouvernements

Autre son de cloche du côté de Mosanto, l’entreprise fabricant le Roundup qui souligne que le classement du CIRC n’a pas établi de lien entre le glyphosate et un risque accru de cancer et rappelle que, dans le passé, le CITC avait classé dans les « cancérogènes probables » des produits comme le café ou les téléphones portables.

La classification du CIRC n’a aucun caractère contraignant pour les États. « Il revient aux gouvernements et aux autres organisations internationales de recommander des réglementations, des législations ou des interventions de santé publiques », précise le CIRC.

Concernant les autres évaluations publiées par le CIRC, on notera que les insecticides malathion et diazinon ont également été classés dans le groupe 2A des cancérogènes probables avec comme pour le glysophate des « preuves limités » dans la survenue des lymphomes non hodgkiniens et des cancers de la prostate pour le premier, du poumon pour le second.

Les insecticides tetrachlorvinphos et parathion, qui font déjà l’objet d’interdictions ou de restrictions dans de nombreux pays, ont pour leur part été classés dans le goupe 2B des cancérogènes « possibles » au vu des données chez l’animal.

Dr Lydia Archimède


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo Mar 24 Mar 2015 - 22:58

troubaa a écrit:
Leela a écrit:je ne sais plus, Troubaa, et pas envie de tout relire pour te le rechercher.

Si tu as envie de croire que le roundup n'est pas nocif pour la santé, éh bien tant mieux pour toi.

.

C'est quoi encore que ce délire  Décidément même chercher à comprendre est mal interprété.

Ça devient systématique sur ce forum.

-------------------------------------------------------------------------------

Tiens un article un  peu moins partisan :
Le quotidien du médecin


Dr Lydia Archimède


C'est vrai que comme lanceur d'alertes le quotidien du médecin se pose là !


C’est lors de son audition devant les sénateurs lors de la commission "Mediator" qui c'est tenue jeudi dernier, que Gérard Kouchner PDG du Quotidien du médecin, a dû s’expliquer sur le silence de son journal à propos du livre d’Irène Frachon qui a révélé l’affaire du Médiator.

Pendant son audition, il à lâché cette phrase : «Nous ne faisons pas dans les chiens écrasés.»

étant dans le business, on comprend qu ils ont pas trop envie de se facher avec leurs clients voir leurs actionnaires...

Il faisait partie, avec Le Quotidien de Paris et Le Quotidien du Pharmacien, du Groupe Quotidien dirigé par Philippe Tesson.

Propriété du groupe Vivendi au tout début des années 2000, il a été vendu à CMPMedica2, filiale de United Business Media (en) (consortium contrôlé par un fonds de pension anglo-saxon)

UBM plc is a multinational media company headquartered in London, United Kingdom. Its principal operations are live media and business-to-business communications, marketing services and data provision, and it principally serves the technology, healthcare, trade and transport, ingredients and fashion industries. UBM is listed on the London Stock Exchange and is a constituent of the FTSE 250 Index.


Mais bon tout ceci n'est que pure conjoncture ! elephant


_________________________


au fait, a venir !

http://www.arte.tv/guide/fr/050772-000/pesticide-et-sante-l-equation-sans-solution


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité Mar 24 Mar 2015 - 23:14

C'est quoi encore que ce délire
sorry, mais ce que tu as posté avant laisse penser que tu trouves le roundup inoffensif, et que "écologiste" c'est pour toi presque une insulte, et en tous cas une preuve de manque d'objectivité.
Autre son de cloche du côté de Monsanto, l’entreprise fabricant le Roundup
je ne les crois pas objectifs. Toi oui ? Plus que les écolos ?

Pour le cancer, j'ai donné mon avis plus haut. Tu l'as lu ?
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Message par troubaa Mar 24 Mar 2015 - 23:26

Autant que les écolos manipulateurs oui comme le gars qui a écrit l'article que j'ai cité.

Si tu cherches de l'objectivité chez les partisans tu n'en trouveras pas.

Moi je m'en fou du round up :
il est dangereux on l'interdit si il ne l'est pas on l'autorise. C'est pour cela que je cherche à m'informer auprès de sources sures et non partisanes.

Donc je n'irais pas plus m'informer sur le site de Mosanto qu’auprès des hystériques écologistes.
Tu n'as qu'à lire les pamphlets que nous postes kjomyo pour être mort de rire. Tout l'argumentaire repose dans l'exagération, la caricature et l'agressivité. C'est d'un ridicule.

Moi je m'en fou de monsanto.


Sinon oui j'avais lu, et j'a même été le relire pour être sur de ne pas confondre d'auteur, si j’étais en gros de ton avis.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité Mar 24 Mar 2015 - 23:41

C'est pour cela que je cherche à m'informer auprès de sources sures et non partisanes.
c'est le tout gros problème: elles n'existent pas, ou alors sont difficiles à trouver, et souvent décriées, quand elles vont à l'encontre des intérêts de certains.  C'est pour cela qu'on devrait lutter: le droit à une info juste.  Ce devrait être le rôle des gouvernements (en espérant qu'ils ne soient pas corrompus). Tant qu'on ne l'a pas, on ne peut pas faire de choix.

Mais à choisir entre deux infos "partisanes", j'aurai tendance à écarter celles qui viennent de ceux qui ont intérêt à mentir ou exagérer.  Et quand on gratte un peu, ils sont hélas nombreux.

Alors il reste notre jugeote, le bon sens, l'observation,..   Un insecticide sert à quoi ?  Comment tue-t-il les insectes ?  Il a un effet sur leur système nerveux, leur fécondité ?   N'y a-t-il pas d'autre méthodes pour éloigner les insectes nuisibles aux cultures ?

Oulalaaaaa attention, mon discours devient "hystérico-écolo", je ne suis plus crédible, là... Tronçonneuse


Dernière édition par Leela le Mar 24 Mar 2015 - 23:50, édité 2 fois
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Message par komyo Mar 24 Mar 2015 - 23:43

a 30' ca devrait plaire a dan et à ceux pour qui l extinction des especes n est pas une catastrophe ! tongue

http://www.arte.tv/guide/fr/050714-000/comment-cloner-un-mammouth-laineux?autoplay=1


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Message par troubaa Mar 24 Mar 2015 - 23:59

Leela a écrit:
C'est pour cela que je cherche à m'informer auprès de sources sures et non partisanes.
c'est le tout gros problème: elles n'existent pas, ou alors sont difficiles à trouver, et souvent décriées, quand elles vont à l'encontre des intérêts de certains.  C'est pour cela qu'on devrait lutter: le droit à une info juste.  Ce devrait être le rôle des gouvernements (en espérant qu'ils ne soient pas corrompus). Tant qu'on ne l'a pas, on ne peut pas faire de choix.

Mais à choisir entre deux infos "partisanes", j'aurai tendance à écarter celles qui viennent de ceux qui ont intérêt à mentir ou exagérer.  Et quand on gratte un peu, ils sont hélas nombreux.

Alors il reste notre jugeote, le bon sens, l'observation,..   Un insecticide sert à quoi ?  Comment tue-t-il les insectes ?  Il a un effet sur leur système nerveux, leur fécondité ?   N'y a-t-il pas d'autre méthodes pour éloigner les insectes nuisibles aux cultures ?  

Oulalaaaaa attention, mon discours devient "hystérico-écolo", je ne suis plus crédible, là... Tronçonneuse
Sauf ton avant dernier paragraphe qui fait appel à la réflexion. Celui qui n'est plus affirmatif mais interrogatif.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité Mer 25 Mar 2015 - 7:41

quand il s'agit de savoir ce que je vais donner à manger à mes enfants, et autres décisions de cette importance, Troubaa, il faut faire un choix, et pas se contenter de poser des questions.

Tu peux trouver que mon premier paragraphe ne fait pas appel à la réflexion et être sûr de tes sources, mais je ne le suis pas. Je suis perplexe, justement parce que je trouve que je ne dispose PAS les informations "non partisanes" qui me permettent de prendre des décisions de cette importance.   Les laboratoires universitaires ne sont pas libres, les chercheurs n'obtiennent des budgets que si leurs recherches intéressent des donateurs (et devine qui ouvre le plus facilement sa bourse?), et les gouvernements ne m'inspirent pas confiance.  Juste un exemple :

En 1977, Rumsfeld rejoint le secteur privé comme dirigeant du groupe pharmaceutique Searle, basée à Skokie (Illinois). C'est alors qu'il était secrétaire général de la Maison-Blanche que Searle reçut l'agrément de la Food and Drug Administration pour l'exploitation commerciale de l'aspartame, un édulcorant fortement controversé. La commercialisation de ce produit sous le nom de NutraSweet permit à la société Searle d'engranger, sous la direction de Rumsfeld, de substantiels bénéfices. La vente de Searle à la compagnie Monsanto lui aurait rapporté la somme de 12 millions de dollars1. LIEN

Les membres des gouvernements sont très souvent impliqués dans des sociétés commerciales: ill y a souvent des conflits d'intérêt.  Le scandale du Tamiflu en est un exemple... où on retrouve Rumsfeld LIEN

PETIT ARTICLE INTÉRESSANT sur les conflits d'intérêt à l'UE.

Inutile de rappeler l'efficacité qu'a eue l'industrie du tabac en matière de lobbying... Puisque tu aimes les questions, en voilà une: à ton avis, les lobbyistes actuels et les tentatives de compromissions par les grandes industries aurait-elle diminué, ou augmenté en efficacité ?  

Il ne faut pas oublier que si on ne fait plus confiance aux instances officielles, c'est à cause de scandales de ce genre, et non pas l'inverse... Wink
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Message par troubaa Mer 25 Mar 2015 - 8:41

Leela a écrit:
En 1977, Rumsfeld rejoint le secteur privé comme dirigeant du groupe pharmaceutique Searle, basée à Skokie (Illinois). C'est alors qu'il était secrétaire général de la Maison-Blanche que Searle reçut l'agrément de la Food and Drug Administration pour l'exploitation commerciale de l'aspartame, un édulcorant fortement controversé. La commercialisation de ce produit sous le nom de NutraSweet permit à la société Searle d'engranger, sous la direction de Rumsfeld, de substantiels bénéfices. La vente de Searle à la compagnie Monsanto lui aurait rapporté la somme de 12 millions de dollars1. LIEN
Tu vois Leela c'est genre de propos qui m'exaspère je sais qu'il n'est pas de toi mais qu'est ce que c'est manipulateur et populiste. Cela me fait même peur de voir comment on peut si facilement manipuler les gens en orientant une réalité.

si tu lisais ton lien tu verrais que D. Rumsfeld a été Secrétaire général à la défense de 1975 à 1977.
Quel rapport avec avec l'aspartane et lo drug ans food administration ?
Après il quitte ses fonctions et rentre dans une société qui a projet de développement intéressant me parait pas scandaleux. Tu aurais préfé qu'il rejoiggne une entreprise sans avenir au bord de la faillite ?

Pour moi c'est typique du comportement de voir le mal partout.

Tu m'intrisques Leela :
Parfois tu fais preuve d'un esprit d'analyse brillant.
Parfois tu gobes docilement de grossières manipulations sémantiques.


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Message par komyo Mer 25 Mar 2015 - 9:14

ca s appelle un conflit d intérêt, mais ils sont tellement avérés et énormes aux us (probablement chez nous aussi), vu comment les trusts financent les politiques, qu'a moins d etre une véritable oie blanche atteinte de cécité, je ne vois pas comment cela peut faire l'objet de dénégations !?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Food_and_Drug_Administration


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Message par Invité Mer 25 Mar 2015 - 9:18

Quel rapport avec avec l'aspartane et lo drug ans food administration ?
faut être naïf pour ne pas le voir... Va lire le "petit article intéressant": c'est bien expliqué, appliqué à l'Europe.
Dans toute sa carrière, il y a clairement conflit d'intérêt, et il n'est pas le seul dans son cas.

Il n'y a pas de barrière non plus entre les gouvernements des pays: beaucoup de leurs accords, pressions, chantage, ont pour objet des tractations commerciales, pour leurs entreprises. Et ces tractations sautent d'une domaine à l'autre (de médicaments contre des armes à acheter, l'ouverture du marché contre un abaissement des normes...). Et quand je dis "leurs" je parle aussi bien de ce qu'ils possèdent que ce qui a leur nationalité.

"Voir le mal partout": ce n'est pas du tout dans mon caractère. Je suis même tout le contraire, mais ce n'est pas du tout une attitude réaliste, ni constructive. Je cherche donc un juste équilibre entre les deux.

La politique n'est pas du tout un monde de bisounours. Sorry, mais étant d'un milieu "bourgeois intello", à mon âge, j'ai côtoyé pas mal de politiciens, d'industriels, de journalistes, et c'est avec un dégoût grandissant que j'ai appris ce qui se passe en coulisse.

Si tu trouves que j'ai un esprit analytique, dis toi bien qu'il l'est toujours: je n'en n'ai qu'un seul Wink
C'est un peu facile de considérer comme "brillant" ce qui va dans ton sens et "aberrant ou incohérent" ce qui va en sens contraire.
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Message par Invité Mer 25 Mar 2015 - 9:23

Instructif en effet, l'article de Wiki sur la FDA

D'une part on voit ceci: Directeur de la publicité chez Monsanto, Phil Angell déclarait au sujet des OGM : « Notre intérêt est d'en vendre le plus possible. En garantir l'innocuité, c'est le boulot de la FDA ». Ces propos déclenchèrent une vive polémique sur le rôle de la FDA.

et un peu plus haut:

L'agence ne réalise pas d'études toxicologiques, elle examine les données fournies par les demandeurs.

Il y a comme un bug, là... scratch
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Message par dan 26 Mer 25 Mar 2015 - 10:04

komyo a écrit:
C'est vrai que comme lanceur d'alertes le quotidien du médecin se pose là !


C'est vraiment très etrange cette façon d'argumenter: quand cela ne va pas dans le sens souhaité, c'est manipulé et orienté . Et quand ce n'est pas très clair exemple cette notion de "probable et possible " ces termes ne sont pas pris en compte , dans leur sens véritable !!!!

Exemple : on met en avant les lanceurs d'alerte qui avaient raison, mais on oublie totalement ceux qui ont lancé de très mauvais messages totalement erroné .


Amicalement
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Message par komyo Mer 25 Mar 2015 - 10:08

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:
C'est vrai que comme lanceur d'alertes le quotidien du médecin se pose là !


C'est vraiment très  etrange cette façon d'argumenter:  quand cela ne va pas dans le sens souhaité, c'est manipulé et orienté . Et quand ce n'est pas très clair exemple cette notion  de "probable et possible " ces termes ne sont pas pris en compte , dans leur sens véritable !!!!

Exemple : on met en avant les lanceurs d'alerte qui avaient raison, mais on oublie totalement ceux qui ont lancé de très mauvais messages totalement erroné .


Amicalement

vous avez tout a fait raison sur un plan général, mais là en l'occurence vous avez tort !
si l'on prend l'exemple du médiator et du silence assourdissant du quotidien du medecin sur le sujet, ou encore le fait que le titre appartienne a un groupe de communication anglo saxon qui travaille pour des sociétés comme monsanto, il ne faut pas être un expert  pour supposer de possibles conflits d intérêt. Maintenant, si vous voulez rester avec vos œillères et nier ce phénomène, pas de problèmes, ca ne changera rien à la réalité des relations incestueuses presses groupes économiques, normal les premiers appartiennent désormais au second.

En son temps, le conseil national de la résistance avait proposé ceci : la liberté de la presse, son honneur et son indépendance à l’égard de l’Etat, des puissances de l’argent et des influences étrangères

C'est quoi pour vous les puissances de l'argent, une illusion, une vue de l'esprit marxiste ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 Mer 25 Mar 2015 - 10:34

komyo a écrit:
C'est quoi pour vous les puissances de l'argent, une illusion, une vue de l'esprit marxiste ?
une réalité qui n'est pas toujours négative .

C'est quoi ce manichéisme primaire ? Qui consiste à voir au travers de l'argent de la richesse que du négatif !!!

L'argent est sale c'est vrai ..............................surtout celui des autres , c'est vrai aussi .

Amicalement .
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Message par dan 26 Mer 25 Mar 2015 - 10:39

komyo a écrit:
vous avez tout a fait raison sur un plan général, mais là en l'occurence vous avez tort !
si l'on prend l'exemple du médiator
il est bien évident que quand je dis cela je généralise, tout trouveras toujours un exemple qui confirme, ou infirme la règle générale .
mais cela n'a aucun sens.
Tous les joueurs de basket en général sont grands !!! Non monsieur j'en connais un qui est petit !!!! :affraid: :affraid: :affraid: :affraid:
amicalement
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Message par komyo Mer 25 Mar 2015 - 12:22

Dan a écrit:l est bien évident que quand je dis cela je généralise, tout trouveras toujours un exemple qui confirme, ou infirme la règle générale .
mais cela n'a aucun sens.
Tous les joueurs de basket en général sont grands !!! Non monsieur j'en connais un qui est petit !!!! affraid affraid affraid affraid
amicalement


Et bien, ne généralisez pas hors de propos, la discussion démarre d'un exemple donné par troubaa qui serait parait il plus factuel.

Je fais remarquer que le média n'a pas été exempte de conflits d intérets dans le passé, et qu'il l est probablement encore du fait du groupe qui le controle, ce qui  n'en fait pas un parangon des lanceurs d'alerte.

Vous faites remarquer a juste titre que toutes les alertes ne sont pas justifiées. Ce qui est hors sujet vu l'exemple et la démonstration au dessus...

revenant au sujet des liens incestueux presse trust, je vous demande si vous ignorez la notion de puissance de l'argent.

Vous me faites remarquez a juste titre que celles ne sont pas toujours mauvaises. Ce qui est hors sujet vu l exemple et la démonstration au dessus..

Bref, a part botter en touche et faire du prêchi prêcha visant a dédouaner sans aucune argumentation, autre que des lieux communs sur de pauvres capitalistes injustement décriés, a part de la diversion, je me demande ce que votre intervention apporte au sujet traité ?!!!

désolé c'est mon ressenti !
amicalement


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Message par Dédé 95 Mer 25 Mar 2015 - 12:51

Je penses que c'est le ressenti de tout le monde, en particulier pour un ami qui suit, les réponses de Dan!
N'oublions jamais que nous sommes lu, je me répète!
Tu n'as pas à t'en excuser Komyo!
En effet les intérets économiques, sont liés aux médias, bien souvent ce sont les mêmes propriétaires!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Message par troubaa Mer 25 Mar 2015 - 17:34

Leela a écrit:
Quel rapport avec avec l'aspartane et lo drug ans food administration ?
faut être naïf pour ne pas le voir...

komyo a écrit:ca s appelle un conflit d intérêt, mais ils sont tellement avérés et énormes aux us (probablement chez nous aussi), vu comment les trusts financent les politiques, qu'a moins d etre une véritable oie blanche atteinte de cécité, je ne vois pas comment cela peut faire l'objet de dénégations !?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Food_and_Drug_Administration

Ou est le conflit d'interet avec D.Rumsfeld et le ministere de l'armement.

Affirmer c'est bien... prouver c'est mieux sinon cela relève d'affabulation.

Voila ce que je reproche aux hystérco-écolo : Leur affabulation ! Cela les décridibilisent.

Oui Leela ne pas être naïf est parfois souhaitable.

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Dernière édition par troubaa le Mer 25 Mar 2015 - 17:59, édité 1 fois


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Message par dan 26 Mer 25 Mar 2015 - 17:51

komyo a écrit:
revenant au sujet des liens incestueux presse trust, je vous demande si vous ignorez la notion de puissance de l'argent.

Vous me faites remarquez a juste titre que celles ne sont pas toujours mauvaises. Ce qui est hors sujet vu l exemple et la démonstration au dessus..

Désolé dans ta question, je vois une connotation négative, que je refute . Oui l'argent est une puissance incontestable, mais je le confirme c'est une puissance qui va aussi dans le sens du bien etre des hommes .
pour en revenir au sujet, tout Monsanto n'est pas négatif , il faut arrêter de généraliser en partant d'un point "peut etre " négatif, puisqu'à ce jour rien n'est prouvé .
C'est ce coté partisan intégral, incapable de faire la part des choses que je dénonce dans vos propos
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Message par troubaa Mer 25 Mar 2015 - 18:00

Quand au reste des discussions toujours le même argumentaire de la présomption de culpabilité pour raison x ou y qui n’apporte rien au sujet. Certains réagissent en fonction de qui émet l'info et non de la qualité de l'info émise.

Le sujet du round up est révélateur de cet état d'esprit.

Je suis désolé, la seule information crédible instructive et précise est celle que j'ai posté en provenance du Quotidien du médecin, et ce , quelque soit le passé et quelque soit les actionnaires de ce journal.

Parce que moi, à la différence de Komyo, ce n'est pas le journal que je juge mais la qualité de l'information. Pour komyo la seule chose qui compte c'est celui qui émet l'information un lanceur d'alerte ou non ?

Une fois de plus, et je n’arrête pas de le répéter, vous attachez plus d'importance au contenant qu' au contenu. C'est une erreur.

Quand je compare la qualité de l'information de l'article du Quotidien du médecin  avec les délires hystérico-débiles que nous a posté komyo ou dédé sur le sujet, je me marre.

Il y a le cas de ce  pseudo journaliste écologiste  qui dit que le round up a été déclaré cancérigène, ce qui est faux !
Mais là cela cela ne gène pas komyo-l’incorruptible que l'information donné par des soi-disant lanceur d'alerte soit fausse Du tout ! Aucun commentaire ! Parfais ce dit il car pour lui la seule chose qui compte est qu’elle provienne d'un lanceur d'alerte.

Par contre que le Quotidien du médecin donne une information précise et complète voila qui le gène au plus haut point. Là pour lui cela devient insupportable. Il faut vite décrédibiliser le journal qui a osé donné une information instructive.
Des fois que l'on se fasse notre avis par nous même....

A croire que la vérité le dérange et que seules les élucubrations allant dans son sens l’intéresse.
Cela s'appelle de la désinformation, de la manipulation. en tout cas il vient de nous en faire une bonne et belle démonstration.

Quand vous accepterez d'ouvrir les yeux vous comprendrez. En tout cas l'exemple tel que je vous le décrit, est réel et révélateur de la manière de raisonner de Komyo.

C'est étrange vous ne trouvez pas....

En tout cas c'est mon ressenti !


Dernière édition par troubaa le Mer 25 Mar 2015 - 18:10, édité 1 fois


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Message par dan 26 Mer 25 Mar 2015 - 18:06

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Message par Invité Mer 25 Mar 2015 - 18:17

troubaa
tout ce que tu donnes comme conseil peut t'être retourné, c'est vraiment rigolo... Wink

De toutes façons, je préfère écouter des personnes que je connais, qui sont du terrain, et dont je connais la mentalité, que de parfaits inconnus sur internet, surtout qui ont un parti-pris si évident, et ne remettent même pas en question des choses aussi énormes que les pressions et conflits d'intérêt que subissent les politiciens... Même avec preuve à l'appuis...
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Message par komyo Mer 25 Mar 2015 - 18:46

troubaa a écrit:Quand au reste des discussions toujours le même argumentaire de la présomption de culpabilité pour raison x ou y qui n’apporte rien au sujet. Certains réagissent en fonction de qui émet l'info et non de la qualité de l'info émise.

Le sujet du round up est révélateur de cet état d'esprit.

Je suis désolé, la seule information crédible instructive et précise est celle que j'ai posté en provenance du Quotidien du médecin, et ce , quelque soit le passé et quelque soit les actionnaires de ce journal.

Parce que moi, à la différence de Komyo, ce n'est pas le journal que je juge mais la qualité de l'information. Pour komyo la seule chose qui compte c'est celui qui émet l'information un lanceur d'alerte ou non ?

Une fois de plus, et je n’arrête pas de le répéter, vous attachez plus d'importance au contenant qu' au contenu. C'est une erreur.

Quand je compare la qualité de l'information de l'article du Quotidien du médecin  avec les délires hystérico-débiles que nous a posté komyo ou dédé sur le sujet, je me marre.

Il y a le cas de ce  pseudo journaliste écologiste  qui dit que le round up a été déclaré cancérigène, ce qui est faux !
Mais là cela cela ne gène pas komyo-l’incorruptible que l'information donné par des soi-disant lanceur d'alerte soit fausse Du tout ! Aucun commentaire ! Parfais ce dit il car pour lui la seule chose qui compte est qu’elle provienne d'un lanceur d'alerte.

Par contre que le Quotidien du médecin donne une information précise et complète voila qui le gène au plus haut point. Là pour lui cela devient insupportable. Il faut vite décrédibiliser le journal qui a osé donné une information instructive.
Des fois que l'on se fasse notre avis par nous même....

A croire que la vérité le dérange et que seules les élucubrations allant dans son sens l’intéresse.
Cela s'appelle de la désinformation, de la manipulation. en tout cas il vient de nous en faire une bonne et belle démonstration.

Quand vous accepterez d'ouvrir les yeux vous comprendrez. En tout cas l'exemple tel que je vous le décrit, est réel et révélateur de la manière de raisonner de Komyo.

C'est étrange vous ne trouvez pas....

En tout cas c'est mon ressenti  !


Mais c'est du grand n'importe quoi troubaa, je n'ai pas dit que l'information du quotidien du médecin était erronée, j'ai dis qu'ils ne se sont pas fait une spécialité d informer le public quand il l'aurait fallu et que cela pouvait probablement etre rapproché a la structure économique du journal qui enferme désormais la plupart des journalistes dans un politiquement correct de rigueur pour ne pas ennuyer les annonceurs (on l'a vu avec le médiator) ou les actionnaires. serais tu naif au point de penser le contraire ?

Mais en fait ou est le problème ? est ce un inconnu du web qui a annoncé que contrairement a ce qu affirmait monsanto dans ses pubs le round up n'était pas d'une innocuité totale ?

c est bien de ca dont on parle, de santé publique ?

alors qui enfume les gens , et ce depuis combien de temps ?
et pour combien de temps encore ?

en fait vu ton irritation que tu sembles avoir du mal a contenir, ce qui te dérange, c est que tu sais que les arguments que l on donnent tiennent la route ! après effectivement si tu veux toujours rien voir...


http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/ogm-le-professeur-seralini-republie-son-etude-controversee_1553893.html


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo Mer 25 Mar 2015 - 18:53

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:
revenant au sujet des liens incestueux presse trust, je vous demande si vous ignorez la notion de puissance de l'argent.

Vous me faites remarquez a juste titre que celles ne sont pas toujours mauvaises. Ce qui est hors sujet vu l exemple et la démonstration au dessus..

Désolé dans ta question, je vois une connotation négative, que je refute . Oui l'argent est une puissance incontestable, mais je le confirme c'est une puissance qui va aussi dans le sens du bien etre des hommes .
pour en revenir au sujet, tout Monsanto n'est pas négatif , il faut arrêter de généraliser en partant d'un point "peut etre " négatif, puisqu'à ce jour rien n'est prouvé .
C'est ce coté partisan intégral, incapable de faire la part des choses que je dénonce dans vos propos
amicalement

A part faire diversion une fois de plus, votre commentaire n apporte rien au sujet !
Ce n est pas parce que tout n est pas négatif chez monsanto, qu'un produit aussi décrié que l est le roundup serait forcément bien !  geek
On parle désormais de problèmes de plus en plus précis le concernant !

Maintenant si par hystérie, non plus contre les socialo communistes, mais les bobos écolos, vous voulez défendre a tout prix ce produit et continuer a vous empoisonner avec, c'est votre probleme cher ami ! ce sera juste dommage et injuste pour les gens qui n ont rien demandés !


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 Mer 25 Mar 2015 - 19:06

komyo a écrit:
A part faire diversion une fois de plus, votre commentaire n apporte rien au sujet !
Ce n est pas parce que tout n est pas négatif chez monsanto, qu'un produit aussi décrié que l est le roundup serait forcément bien !  geek
On parle désormais de problèmes de plus en plus précis le concernant !

Maintenant si par hystérie, non plus contre les socialo communistes, mais les bobos écolos, vous voulez défendre a tout prix ce produit et continuer a vous empoisonner avec, c'est votre probleme cher ami ! ce sera juste dommage et injuste pour les gens qui n ont rien demandés !
Je confirme la formule ""probable et possible " a été gommée par miracle , et se transforme par "sur et certains " dans vos esprits inquiets !!!Tout le fond du problème est là .
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Message par troubaa Mer 25 Mar 2015 - 19:07

komyo a écrit:Mais c'est du grand n'importe quoi troubaa, je n'ai pas dit que l'information du quotidien du médecin était erronée, j'ai dis qu'ils ne se sont pas fait une spécialité d informer le public quand il l'aurait fallu et que cela pouvait probablement etre rapproché a la structure économique du journal qui enferme désormais la plupart des journalistes dans un politiquement correct de rigueur pour ne pas ennuyer les annonceurs (on l'a vu avec le médiator) ou les actionnaires. serais tu naif au point de penser le contraire ?

Mais c'est jsutement ce que je te reproche. Je vais donc me répéter vu que tu ne sembles pas avoir compris.
Tu ne réagis pas par rapport à l'article (qui etait le sujet)
Mais par rapport au journal.
On avait compris que ce qui te genait c'était la source. Il est là le probleme.

Tu l'as expliqué toi même sous forme de boutade.: Comme le Quotidien du medecn n'est pas un lanceur d'alerte son article ne peut pas etre interessant.

Par contre quand l'article est mensonger, mais provenant d'un lanceur d'alerte tu ne réagis pas.

en fait vu ton irritation que tu sembles avoir du mal a contenir, ce qui te dérange, c est que tu sais que les arguments que l on donnent tiennent la route ! après effectivement si tu veux toujours rien voir...
T'invente j'ai donné des argument plus percutants que les tiens car plus analytique et absent d'émotions.
J'ai trouvé la classification officiel du CIRC, et l'article expliquant quel type de produit était classé et où et pourquoi.
Une information précise. Chose que tu n'as pas fourni.
De plus j'ai dit plusieurs fois :
Si le round up est nocif on l'interdit
Si il ne l'est pas on l'autorise.
Je ne suis pas partisan je n'ai pas les compétences pour juger.
Donc je cherche des informations juste et non partisane.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo Mer 25 Mar 2015 - 19:32

serais tu structurellement incapable de voir un conflit d intéret ?
résumons : les études pour valider ces produits :

Le Federal Food, Drug, and Cosmetic Act exige que tout produit contenant des substances nouvelles soit testé par les entreprises avant d'être soumis à l'examen de la FDA qui décidera ou non de sa mise sur le marché. L'agence ne réalise pas d'études toxicologiques, elle examine les données fournies par les demandeurs.

Cette position peut donner matière à critiques et conflits. Ainsi, selon le vétérinaire Burroughs, chargé de l'examen de la demande d'autorisation de mise sur le marché de la somatotropine fabriquée par l'entreprise Monsanto, et interrogé par Marie-Monique Robin dans son livre Le monde selon Monsanto7 : « le dossier fourni par Monsanto était aussi haut que moi […] Or, le règlement de la FDA nous impose de ne pas dépasser un délai de cent quatre-vingts jours pour analyser les données8. En fait, c'est une technique des entreprises pour décourager un examen minutieux : elles envoient des tonnes de papiers en espérant que vous vous contenterez de les survoler. J'ai très vite compris que les données ne visaient qu'à prouver que la rBGH [-nb :- en anglais : recombinant Growth Hormone Bovine-, ou rBST - recombinant Bovine Somatotropin- par l'entreprise Monsanto] dopait effectivement la production laitière. Les scientifiques travaillant pour Monsanto ne s'étaient pas du tout intéressés à des questions cruciales [...] » Burroughs, quand il a vu que des « données manquaient », demande à l'entreprise de « revoir sa copie ». Il est d'abord suivi dans sa requête par la FDA, avant de se trouver « mis sur la touche ». « On m'a bloqué l'accès aux données que j'avais moi-même demandées, jusqu'à ce que je sois complètement dépossédé du dossier. Et puis, le 3 novembre 1989, mon chef m'a raccompagné à la porte, c'était fini pour moi [licencié]... […] pour incompétence. » Lorsque la journaliste lui demande si la FDA a été trompée par Monsanto, Burroughs répond : « Trompé n'est pas le mot juste, car cela signifierait que cela se serait passé à son insu. Non, l'agence a sciemment fermé les yeux sur les données dérangeantes parce qu'elle voulait protéger les intérêts de la société, en favorisant au plus vite la mise sur le marché de l'hormone transgénique… »

Directeur de la publicité chez Monsanto, Phil Angell déclarait au sujet des OGM : « Notre intérêt est d'en vendre le plus possible. En garantir l'innocuité, c'est le boulot de la FDA ». Ces propos déclenchèrent une vive polémique sur le rôle de la FDA.

La FDA a le pouvoir de rendre un médicament ou un aliment commercialisable aux États-Unis. Les liens entre des firmes pharmaceutiques, les milieux financiers et le gouvernement américain ont permis d'autoriser des aliments12, vaccins ou médicaments dangereux (ou inutiles), ou d'interdire des médicaments, appareils13 ou thérapies concurrentes des thérapies autorisées. Pour exemple, l'histoire de l'approbation de l'aspartame pour un usage alimentaire en donne un aperçu




continuons avec les études indépendantes sur certains de ces produits :

http://www.lepoint.fr/environnement/ogm-l-etude-controversee-de-seralini-va-etre-republiee-24-06-2014-1839189_1927.php


Enfin quand je te dis que monsanto va monter au créneau et activer tous ses relais journalistiques, tu me sors un article du quotidien du medecin, comme si  c était la vérité révélé par un biais neutre !

Pour rappel, les  lésions a l'amiante c était 15 ans après les premières expositions !

C est quoi ton raisonnement ? attendre que les premiers cancers se déclarent pour pouvoir affirmer que c' est certainement cancérigène !
Avec toi c 'est super les empoisonneurs ont encore de beaux jours devant eux...


ou est le problème ? ce n'est pas encore en catégorie 1, donc il va falloir attendre des années comme avec l'amiante ou d'autres produits avant que ce soit admis !

Géniale comme stratégie de défense, on attend les preuves définitives...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_international_de_recherche_sur_le_cancer#Cat.C3.A9gories_du_CIRC


Mais puisque le monsieur t explique que cela ne pollue ni la terre, ni l'os de rex ! Je sors !



_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa Mer 25 Mar 2015 - 21:21

komyo a écrit:serais tu structurellement incapable de voir un conflit d intéret ?
résumons, les études pour valider ces produits :
Spoiler:


Le Federal Food, Drug, and Cosmetic Act exige que tout produit contenant des substances nouvelles soit testé par les entreprises avant d'être soumis à l'examen de la FDA qui décidera ou non de sa mise sur le marché. L'agence ne réalise pas d'études toxicologiques, elle examine les données fournies par les demandeurs.

Cette position peut donner matière à critiques et conflits. Ainsi, selon le vétérinaire Burroughs, chargé de l'examen de la demande d'autorisation de mise sur le marché de la somatotropine fabriquée par l'entreprise Monsanto, et interrogé par Marie-Monique Robin dans son livre Le monde selon Monsanto7 : « le dossier fourni par Monsanto était aussi haut que moi […] Or, le règlement de la FDA nous impose de ne pas dépasser un délai de cent quatre-vingts jours pour analyser les données8. En fait, c'est une technique des entreprises pour décourager un examen minutieux : elles envoient des tonnes de papiers en espérant que vous vous contenterez de les survoler. J'ai très vite compris que les données ne visaient qu'à prouver que la rBGH [-nb :- en anglais : recombinant Growth Hormone Bovine-, ou rBST - recombinant Bovine Somatotropin- par l'entreprise Monsanto] dopait effectivement la production laitière. Les scientifiques travaillant pour Monsanto ne s'étaient pas du tout intéressés à des questions cruciales [...] » Burroughs, quand il a vu que des « données manquaient », demande à l'entreprise de « revoir sa copie ». Il est d'abord suivi dans sa requête par la FDA, avant de se trouver « mis sur la touche ». « On m'a bloqué l'accès aux données que j'avais moi-même demandées, jusqu'à ce que je sois complètement dépossédé du dossier. Et puis, le 3 novembre 1989, mon chef m'a raccompagné à la porte, c'était fini pour moi [licencié]... […] pour incompétence. » Lorsque la journaliste lui demande si la FDA a été trompée par Monsanto, Burroughs répond : « Trompé n'est pas le mot juste, car cela signifierait que cela se serait passé à son insu. Non, l'agence a sciemment fermé les yeux sur les données dérangeantes parce qu'elle voulait protéger les intérêts de la société, en favorisant au plus vite la mise sur le marché de l'hormone transgénique… »

Directeur de la publicité chez Monsanto, Phil Angell déclarait au sujet des OGM : « Notre intérêt est d'en vendre le plus possible. En garantir l'innocuité, c'est le boulot de la FDA ». Ces propos déclenchèrent une vive polémique sur le rôle de la FDA.

La FDA a le pouvoir de rendre un médicament ou un aliment commercialisable aux États-Unis. Les liens entre des firmes pharmaceutiques, les milieux financiers et le gouvernement américain ont permis d'autoriser des aliments12, vaccins ou médicaments dangereux (ou inutiles), ou d'interdire des médicaments, appareils13 ou thérapies concurrentes des thérapies autorisées. Pour exemple, l'histoire de l'approbation de l'aspartame pour un usage alimentaire en donne un aperçu

Quel rapport avec le secretaire à la défense ?
Serais tu structurellement programmé pour voir des conflits d'interets à partir d'un simple témoignage anecdotique ?


http://www.lepoint.fr/environnement/ogm-l-etude-controversee-de-seralini-va-etre-republiee-24-06-2014-1839189_1927.php
Il ne l'a pas enrichi son étude donc elle restera toujours controversée.
Ce n'est pas parce qu'elle est republiée qu'elle devient plus intéressante.

Enfin quand je te dis que monsanto va monter au créneau et activer tous ses relais journalistiques, tu me sors un article du quotidien du medecin, comme si  c était la vérité révélé par un biais neutre !
et qui dit la même chose que toi....
il est où le problème.

les  lésions a l'amiante c était 15 ans après les premières expositions, c est quoi ton raisonnement attendre que les premiers cancers se déclarent pour pouvoir affirmer que c' est certainement cancérigène, avec toi c 'est super les empoisonneurs ont encore de beaux jours devant eux...
d'abord je n'ai pas défendu le roud up.
c'est dingue comment le fait de vouloir se renseigner crée une crise de proces d'intention chez toi.
cela te dérange que l'on se renseigne en dehors de ton réseau de lanceur d'alerte ?

ou est le problème ? ce n'est pas encore en catégorie 1, donc il va fèalloir attendre des années comme avec l'amiante ou d'autres produits avant que ce soit admis !
Géniale comme stratégie...
mais je ne suis ni pour ni contre.
tu fais une fixette décidément...

pour l'instant il n'est pas déclaré comme cancérigène

Et memê si il l'était il pourrait être vendu, et si il ne l'est pas il pourrait être interdit quand même.

C'est encore un autre débat et un autre problème.. Tu mélanges tout.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo Jeu 26 Mar 2015 - 9:02

té elle porte bien son la député qui interpelle la ministre...! flower



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Message par loli83 Jeu 26 Mar 2015 - 10:42

ah oui ! son nom est Abeille ! Very Happy
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Message par Dédé 95 Jeu 26 Mar 2015 - 12:51

Laurence Abeille a des origines Maya!
Je sors !


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Message par loli83 Jeu 26 Mar 2015 - 12:57

ah ! Laughing si elle est d'origine étrangère ( 2 degré ) elle ne va pas plaire à certains en plus ! Wink
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Message par troubaa Jeu 26 Mar 2015 - 16:12

Dédé 95 a écrit:Laurence Abeille a des origines Maya!
Je sors !
Alors là dédé vraiment........... Blague très très mais alors vraiment très très ...... Mielleuse !

Alors je sors aussi !


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