l'ouverture du coeur et de l'esprit

dan j'ai cliqué pour voir ton dernier message.

De nouveau, ce ton hautain et prétentieux: tu n'as pas les compétences pour distribuer des bons et des mauvais points.
Si je croyais dur comme fer aux principes bouddhistes, cela aurait été parfait aussi: mes croyances ne te regardent pas: je ne les impose à personne, et j'ai le droit de les exprimer sans recevoir des leçons de morales, comme je ne t'en fais aucune non plus concernant tes croyances.

Tu fais ce que tu veux, alors laisse les autres faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne nuisent pas aux autres, tu n'as aucune remarque à leur faire.

Ca ne me donne pas envie de re-cliquer avant un bout de temps.

oui , tu as raison Leela , c'est aussi comme toi que je comprends le bouddhisme bien que je n'adhère pas à ses théories de base , notamment la notion de karma ,

pour moi à la naissance il n'y a que l'hérédité et le lieu et les circonstances de naissance qui sont indépendants de l' individu qui vient de naitre et que celui-ci peut chercher à améliorer ou à corriger soit par action physique ou simplement spirituelle

pour le fatalisme des musulmans en fait il est basé sur des principes déjà contenus dans la bible comme par exemple :

lettre de jacques (chapitre4) :Vous qui ne savez pas ce qui arrivera demain! car, qu'est-ce que votre vie? Vous êtes une vapeur qui paraît pour un peu de temps, et qui ensuite disparaît. Vous devriez dire, au contraire: Si Dieu le veut, nous vivrons, et nous ferons ceci ou cela.  

ou encore dans les actes des apotres (18 : 21 ):

"et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse "

"si Dieu le veut" est exactement l'équivalent de "inch Allah " ,

cela ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire et être passif , mais tout en agissant, il faudrait  être conscient qu'il y a une part qui ne dépend pas de nous et surtout si notre action s'oppose involontairement aux plans de Dieu


p.s.
si leela tu n'avais pas répondu à Dan ( je ne te le reproche pas ) je lui aurais effacé son message qui n'est qu'un rabachage prétentieux en effet

il est bon de souligner cette origine biblique, en effet.

Mais il y a un effet positif à ce "fatalisme", c'est d'accepter ce qu'on ne peut pas changer.  Rien ne sert de déprimer parce qu'on est limité: on peut essayer de dépasser ses limites, mais ce n'est pas toujours possible.  Par exemple un unijambiste ne pourra jamais avoir deux jambes, mais il peut inventer des systèmes pour être le moins limité possible.  C'est par exemple Bernard Tirtiaux qui danse le rock and roll, construit des charpentes et des murs, roule à vélo, et il a lui même perfectionné ses prothèses.  Il décrit cette démarche dans son livre "le Passeur de Lumière".

Dans un autre livre, son chef s-d'oeuvre, à mon avis, il décrit un paraplégique qui a développé ses capacités de chercheur et a découvert un moyen de se débarrasser des déchets nucléaires. Bernard a étudié cela avec des scientifiques spécialisés, et sa solution sera peut-être n jour réalisable (les enfouir dans des poches de lave à très grande profondeur, où ils seront désintégrés)

Leela a écrit:dan j'ai cliqué pour voir ton dernier message.

De nouveau, ce ton hautain et prétentieux: tu n'as pas les compétences pour distribuer des bons et des mauvais points.

Il faut avoir de l'imagination pour voir ce que tu dis dans mon message : comme dans tous les domaines qui touchent à la métaphysique !!!des théories des espérances OK
Peux tu me dire où tu vois de la prétention et une attitude hautaine ? Donenr son point de vue est il interdit sur ce forum quand il est contrarie à la pensée dominante

Tu fais ce que tu veux, alors laisse les autres faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne font de tort à personne, tu n'as aucune remarque à leur faire.

il ne faut donc ni contredire ni donner son point de vue !!!!!i :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: Tu me fais peur !!
amicalement

Dan , je t'ai déjà expliqué plusieurs fois la différence entre donner son point de vue et vouloir imposer sa théorie aux autres qui plus est de façon méprisante comme si nous ne comprenions pas ton point de vue

on le comprend très bien mais pour la plupart nous ne le partageons pas

par contre de ton côté tu ne prends pas la peine de considérer nos arguments , on ne te demande pas non plus d'adhérer , mais au moins de dire : " c'est mon point de vue " , "pour ma part" , "pour moi je pense que" et non pas comme tu le fais de nous asséner :" c'est comme cela et pas autrement , vous ne comprenez rien , je me tue à le dire , etc "

sans compter le mode impératif (voir la grammaire française) que tu emploies

tout ça je te l'ai déjà dit , mais "cause toujours tu m'intéresses"

après tu t'étonnes que je te supprime des messages et tu te prends pour une victime

Dan , sincèrement vraiment désolé , j'ai tenté encore une fois de t'expliquer , rien à faire , tu m'as répondu les mêmes rabachages incohérents , donc j'ai supprimé

ça doit être encore plus grave que ce que je pensais

L'esprit souffle où il veut ... faut se résigner . Je partage le point de vue de Leela sur le bouddhisme .

en tous cas, de toutes les philosophies que j'ai pu aborder, c'est celle qui me semble la plus logique et surtout, la plus intéressante à appliquer en pratique, au quotidien.

Le Repteux a écrit:

Savez-vous quoi les filles? Vous commencez à m'e........ pour de vrai. Vous parlez d'ouverture du coeur comme s'il n'y avait que ça dans la vie, et vous n'êtes même pas capables de comprendre que les gars parlent avec leur tête. Les gars et les filles ne pensent pas de la même manière, c'est tout. Il faut l'accepter et trouver des moyens de se parler. L'autre jour, quand vous m'avez menacé de m'ignorer, j'ai écrit une lettre de départ, que je n'ai finalement pas publiée, mais si vous continuez de vouloir que les gars se plient à votre bon coeur en les menaçant, je m'en vais. J'ai toujours cru que les femmes seraient mieux que les hommes au pouvoir, mais si c'est ce genre de comportement qui s'en vient en politique, j'aime autant pas voir ça!

Le forum devrait se réunir en synode, comme le fait le Vatican. Avec en plus l'obligation d'y battre sa coulpe et d'y recevoir un châtiment. Le Repteux, tu serais puni pour ton agressivité vis-à-vis de ces dames. Et je te vois très bien sur les genoux de Lola, les fesses à l'air, en train de recevoir des coups de badine...Quel serait, à ton avis, ma réaction?

le bouddhisme est à la fois exigeant et détendu, comme le yoga . Difficile pour un occidental : s'il est croyant, ce dernier tend à mériter son après-mort . Le bouddhiste sait qu'il se réincarnera pour parfaire ce qu'il n'a pas appris au cours de ses précédentes incarnations (par exemple ignorer les trolls au lieu de les nourrir ? ) .

en effet, elaine, sauf que, je le répète, la réincarnation de l'ego est hindouiste et pas bouddhiste (sauf dans le bouddhisme "populaire", qui est un mélange)
En bouddhisme, l'ego est une illusion et ne se réincarne que provisoirement, dans le cas de certaines personnes qui ont atteint un haut niveau de conscience et peuvent préserver leur ego de la dissolution pour la prochaine incarnation.

La question de la fréquentation de personnes négatives (je ne parle pas de dan, mais en général) est déconseillée: leur état d'esprit est contagieux et nous tire vers le bas: il vaut mieux consacrer son énergie à monter plutôt qu'à ne pas descendre.  L'attitude à adopter est la "compassion" bouddhiste, le détachement et bien sûr, si la fréquentation est inévitable: l'équanimité (neutralité des émotions).

La compassion parce que ces personnes sont en souffrance, il faut leur souhaiter que leur niveau de conscience augmente et patati et patata...  Il faut donc les aider, et ce n'est pas en jouant leur jeu qu'on les aide, que du contraire, il faut marquer sa désapprobation ou son désintérêt pour qu'ils sachent qu'ils ont un problème, mais sans jugement négatif, qui aura l'effet inverse et les enfoncera, par exemple en développant leur complexe de supériorité en se croyant "incompris".  

Donc ne pas nourrir le troll est une bonne technique, mais le laisser faire sans réagir ne l'aide pas non plus.

Le tout est de le faire avec le juste ton et la diplomatie.... dont je suis totalement dépourvue, mais au moins, j'y réfléchi et j'essaie de m'améliorer en observant les autres.


"Ouvrir son coeur et son esprit" ne signifie pas y laisser entrer n'importe quoi,mais établir des filtres pour que seul le bon y entre, mais aussi travailler sur soi pour constamment améliorer sa vision des choses et son "équanimité".
Si on l'empli de bon, on pourra aussi "donner" du bon.
Allez, assez de morale pour aujourd'hui, je file !

elaine 23 a écrit:le bouddhisme est à la fois exigeant et détendu, comme le yoga . Difficile pour un occidental : s'il est croyant, ce dernier tend à mériter son après-mort . Le bouddhiste sait qu'il se réincarnera pour parfaire ce qu'il n'a pas appris au cours de ses précédentes incarnations (par exemple ignorer les trolls au lieu de les nourrir ? ) .

se réincarnera plusieurs fois jusqu'à atteindre le fameux Nirvana à savoir le neant!!!! Le nombre de réincarnation étant proportionnel à son attitude sur terre . Il y a donc aussi un certain mérite pour atteindre le néant
Merci de me mettre à toutes les sauces cela permet d'en savoir long sur votre neutralité . A moins que je vous fascine
amicalement

l'ego se dissout mais le Soi s'individue, pensait Jung .

Oui, je le pense aussi, mais l'individualité ne peut se construire que dans la mesure où l'égo se dissout.
Pour moi, c'est ce travail qui constitue La Voie: apprendre à utiliser l'égo comme un outil, un véhicule mais ne pas s'identifier à lui, sinon : dissolution dans le grand Tout.

qu'appelles-tu l'ego ?

les premiers chrétiens parlaient aussi de suivre la Voie

et si on s'en tient à la bible et non aux religions , il y a aussi cette possibilité d'amélioration dans une autre vie , par la résurrection de la chair , non pas au ciel mais sur la terre nettoyée et régénérée , au point qu'elle est appelée "la nouvelle terre"

voir entre autres les chapitres 20 et 21 de l'Apocalypse (ou Révélation de Jésus à Jean )

L'égo découle du principe d'inertie: une fois qu'une chose est acquise, elle cherche à se conserver.

Je ne crois pas du tout à une résurrection quelconque; mais au cas où...Le hasard fait bien les choses! Dans une nouvelle vie, jeune, belle et alerte, tu pourrais rencontrer un Repteux tout régénéré a qui tu apprendrais les délices de l'amour! Il les a complètement oubliés, ou du moins étouffés! Que Dieu m'écoute...

gaston21 a écrit:Je ne crois pas du tout à une résurrection quelconque; mais au cas où...Le hasard fait bien les choses! Dans une nouvelle vie, jeune, belle et alerte, tu pourrais rencontrer un Repteux tout régénéré a qui tu apprendrais les délices de l'amour! Il les a complètement oubliés, ou du moins étouffés! Que Dieu m'écoute...

, je laisse la place à Elaine ou Leela si ça leur chante ( ça m'étonnerait vu qu'elles l'ont mis en "ignoré")

le repteux est bien gentil mais  ce n'est pas mon genre et je ne dois pas être le sien non plus

elaine 23 a écrit:qu'appelles-tu l'ego ?

pour moi c'est notre véhicule humain, avec son corps, son caractère, ses pensées... ses émotions "primaires" (animales: attraction, répulsion, courroux, joie... mais PAS émotion artistique ou mystique)
Indispensable, précieux, mais un véhicule et pas un conducteur.

Si on s'identifie à lui, en effet, il disparaît après la mort.  Si on développe une conscience individuelle (="conducteur), celle là est une âme en devenir, qui demande du travail pour se constituer.

Lola a écrit:le repteux est bien gentil mais ce n'est pas mon genre

Je suis le premier d'un futur nouveau genre: le genre reptueux comme dit troubaa!

elaine 23 a écrit:qu'appelles-tu l'ego ?

Le moi , est la conscience distincte ? Le surmoi une instance qui travaille en arrière plan .

Il y a deux sorte de moi ; l'arrogant volubile et celui qui fait preuve d'abnégation.

On peut être un orateur , ou un pédagogue sans être arrogant ni orgueilleux et faire preuve en même temps d'abnégation .

Bon merci mr Tibouc , pour ces quelques paroles que vous m'avez accordées .

LoganJ a écrit:Bon merci mr Tibouc , pour ces quelques paroles que vous m'avez accordées .

curieux , je ne les vois pas ? pourtant j'ai mes lunettes

à moins que cela soit de l'ironie

dan 26 a écrit:

Leela a écrit:dan j'ai cliqué pour voir ton dernier message.

De nouveau, ce ton hautain et prétentieux: tu n'as pas les compétences pour distribuer des bons et des mauvais points.

Il faut avoir de l'imagination pour voir ce que tu dis dans mon message : comme dans tous les domaines qui touchent à la métaphysique !!!des théories des espérances OK
Peux tu me dire où tu vois de la prétention et une attitude hautaine ? Donenr son point de vue est il interdit sur ce forum quand il est contrarie à la pensée dominante

Tu fais ce que tu veux, alors laisse les autres faire ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne font de tort à personne, tu n'as aucune remarque à leur faire.

il ne faut donc ni contredire ni donner son point de vue !!!!!i :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid: Tu me fais peur !!
amicalement

Je suis d'accord avec Dan, je ne vois pas dans son message ce qu'il y a d'agressif. J'ai plutôt l'impression que vous êtes victimes du phénomène du bouc émissaire, et que Dan est votre tête de turc. Je l'ai moi même mis en "ignoré" car de fait, il ne semble pas comprendre ce qu'on lui dit ou ne fait pas d'effort pour le comprendre, de même il semble n'avoir pas compris la quotation, et maîtrise très mal la langue française, mais de là à l'accuser de trollisme volontaire, il y a un gouffre.

Nous sommes sur un forum de spiritualité, ne l'oublions pas.

lola83 a écrit:

LoganJ a écrit:Bon merci mr Tibouc , pour ces quelques paroles que vous m'avez accordées .

curieux , je ne les vois pas ? pourtant j'ai mes lunettes

à moins que cela soit de l'ironie

Une façon de dire salut ça va ? je vois qu'il est dans son petit monde , ailleurs , et j'espère que Sa Majesté Tibouc prospérera , merci Lola .

geveil a écrit:

dan 26 a écrit:
Il faut avoir de l'imagination pour voir ce que tu dis dans mon message : comme dans tous les domaines qui touchent à la métaphysique !!!des théories des espérances OK
Peux tu me dire où tu vois de la prétention et une attitude hautaine ? Donenr son point de vue est il interdit sur ce forum quand il est contrarie à la pensée dominante



il ne faut donc ni contredire ni donner son point de vue !!!!!i :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid: Tu me fais peur !!
amicalement

Je suis d'accord avec Dan, je ne vois pas dans son message ce qu'il y a d'agressif.  J'ai plutôt l'impression que vous êtes victimes du phénomène du bouc émissaire, et que Dan est votre tête de turc.  Je l'ai moi même mis en "ignoré" car de fait, il ne semble pas comprendre ce qu'on lui dit ou ne fait pas d'effort pour le comprendre, de même il semble n'avoir pas compris la quotation, et maîtrise très mal la langue française, mais de là à l'accuser de trollisme volontaire, il y a un gouffre.

Nous sommes sur un forum de spiritualité, ne l'oublions pas.

les chasseurs de trolls sont eux-mêmes des trolls. Mais les chasseurs de chasseurs de trolls, c'est la pire des espèces !
Nous sommes sur un forum de spiritualité, ne l'oublions pas.

euh ??

Hein???

LoganJ a écrit:

lola83 a écrit:

LoganJ a écrit:Bon merci mr Tibouc , pour ces quelques paroles que vous m'avez accordées .

curieux , je ne les vois pas ? pourtant j'ai mes lunettes

à moins que cela soit de l'ironie

Une façon de dire salut ça va ? je vois qu'il est dans son petit monde , ailleurs , et j'espère que Sa Majesté Tibouc prospérera , merci Lola .

merci Logan ! bah Tibouc est jeune et il a bien travaillé au départ pour créer le forum

Leela a écrit:
les chasseurs de trolls sont eux-mêmes des trolls.  Mais les chasseurs de chasseurs de trolls, c'est la pire des espèces !
Nous sommes sur un forum de spiritualité, ne l'oublions pas.

Et les chasseurs de chasseurs de chasseurs de trolls, n'en parlons pas, c'est quasiment démoniaque!

J'ai terminé il y a quelques jours la lecture de "l'Art du bonheur". J'en retire surtout un certain malaise.
Eliminer les états d'esprit négatifs pour ne garder que les positifs, est-il besoin de tant de tralala pour en être conscient? Le facteur de la Sagesse...J'ai connu beaucoup de sages qui ont découvert la sagesse sans qu'on le leur enseigne. La colère et la haine sont les pires émotions négatives; mais qui oserait dire le contraire? S'aimer soi-même...Bien sûr qu'il faut s'aimer soi-même, mais voilà où le bât blesse.
Le bouddhiste semble avoir pour objectif central sa propre satisfaction personnelle, son propre bonheur égoïste. Dépasser les soucis et les angoisses de tous les jours pour vaincre la peur et l'anxiété. " Si telle situation ou tel problème fait que je ne puis y remédier, alors cela ne sert à rien de se soucier...S'il n'y a pas d'issue, pas de solution, aucune possibilité de rien résoudre, cela ne sert non plus à rien de se faire du souci, puisque de toute façon vous n'y pouvez rien...S'il y a une solution, cela ne sert à rien de s'inquiéter. S'il n'y a pas de solution, s'inquiéter est tout aussi inutile...Bien sûr que nous nous aimons nous-mêmes..."
Croyez-vous que l'abbé Pierre a tenu le même langage en Février 1954?
Voilà ce que reproche au Bouddhisme; ce nombrilisme fondamental. Compassion envers les autres, oui, mais passivité, immobilité parce qu'on pense déjà à sa propre satisfaction. Pas étonnant qu'on apprend aux moinillons à mendier leur nourriture auprès de gens encore plus pauvres qu'eux, au lieu de leur dire: "Aidez-les, ces pauvres gens; aidez-les à repiquer le riz et à élever les yaks ou les buffles! Allez, secouez le burnous au lieu de mijoter vos formules poussiéreuses"! Je me répète, mis il a fallu les interventions occidentales et plus tard le choc chinois pour les sortir de cette torpeur séculaire.

tu n'as pas compris grand'chose alors...  

Je ne me fatiguerai plus à essayer de t'expliquer: ce serait une perte de temps.  

Et puis, si tu as envie de penser cela, c'est ton droit et cela ne me dérange pas.  Mais de grâce, ne te présente pas comme un spécialiste du bouddhisme parce que tu as (mal) lu UN bouquin

Le bouddhisme ne s'apprend pas dans les livres, c'est comme le tennis, et ce que tu en as retenu est carrément faux.  Tu as juste oublié un détail: l'ego n'existe pas en bouddhisme, donc tout ton raisonnement tombe par terre, et tu as zappé les principes d'interdépendance et d'impermanence qui sont fondamentaux, mais pas faciles à comprendre.


On voit bien que tu as tout fait pour ne surtout pas changer d'opinion.  
Gagné !      

geveil a écrit:
Je suis d'accord avec Dan, je ne vois pas dans son message ce qu'il y a d'agressif.  J'ai plutôt l'impression que vous êtes victimes du phénomène du bouc émissaire, et que Dan est votre tête de turc.  Je l'ai moi même mis en "ignoré"

merci , je m'en suis rendu compte mais cela m'est totalement indifférent. Par contre je ne comprends pas comment tu peux me mettre en ignoré, et me lire en même temps. Ce doit être un miracle !!!
Peu de personne sur les forums ont la capacité de faire le discernement entre un différent sur un sujet, et la totalité des sujets traités par la personne .
Il suffit que l'on ne soit pas d'accord sur un point pour que l'enfant soit jeté avec l'eau du bain .  cela démontre la difficulté qu'ont certains avec la tolérance .
Gaston, leela arrivent à faire le distinguo, les autres c'est plus difficile .
Pour vous montrer ma tolérance l'un de mes  meilleurs collègue est le diacre du village .
Amicalement

Hélas, le cœur et la tête sont dissociés chez la plupart d'entre nous .

la folie , c'est de croire que les résultats sont importants . " Ne dis pas que le chemin est difficile : c'est la difficulté qui est le chemin" .

Pour en revenir au sujet
"Comment utiliser sa sensibilité, et sa réflexion" serait à mon avis plus réaliste . Certes moins poétique .
Le coeur n'ayant jamais émis de sentiments
L'ame , la conscience et l'esprit étant pour moi une production cognitive .
amicalement

Oui, au sens où le "cœur" désigne ici la sphère affective et les émotions; l'esprit, l'intelligence . Ce sont des facultés qu'on doit équilibrer pour fonctionner "juste"

elaine 23 a écrit:Hélas, le cœur et la tête sont dissociés chez la plupart d'entre nous .

Je suis très actif dans le domaine économique et dans des associations caritatives , et tout bénévolement depuis l'age de 18 ans. Que doit on en déduire. ?

amicalement

Dans le domaine économique on ne peut pas dire que le coeur y soit, l'essentiel est de "bouffer" son voisin! la loi du marché cher Dan, tu n'y coupes pas!
Dans les associations, bof, beaucoup y sont par intéret...ou par conflit d'intéret

Vu, hier soir, sur France 5, "Les routes de l'impossible", en Birmanie, de jeunes moines bouddhistes quêter leur nourriture auprès de malheureux qui trimaient pour survivre. J'aurais préféré qu'on les éduque à manier la pioche et la clé à molette pour aider ces pauvres gens à sortir de leur misère! Qu'on ne me dise pas que le Bouddhisme ait jamais amélioré la condition de vie; il les a simplement incités à accepter bêtement leur sort; rien d'étonnant qu'au Tibet le servage se soit maintenu jusqu'à l'arrivée des chinois. Même chose en Birmanie où les progrès techniques sont bien longs à venir.

gaston21 a écrit:Vu, hier soir, sur France 5, "Les routes de l'impossible", en Birmanie, de jeunes moines bouddhistes quêter leur nourriture auprès de malheureux qui trimaient pour survivre. J'aurais préféré qu'on les éduque à manier la pioche et la clé à molette pour aider ces pauvres gens à sortir de leur misère! Qu'on ne me dise pas que le Bouddhisme ait jamais amélioré la condition de vie; il les a simplement incités à accepter bêtement leur sort; rien d'étonnant qu'au Tibet le servage se soit maintenu jusqu'à l'arrivée des chinois. Même chose en Birmanie où les progrès techniques sont bien longs à venir.

Fabuleux le reportage effectivement .
amicalement

Gaston a écrit:rien d'étonnant qu'au Tibet le servage se soit maintenu jusqu'à l'arrivée des chinois

Espérons que le "servage" moderne qui commence à envahir la Chine, fasse comprendre aux tibétains, que religion et capitalisme sont mains dans la main pour exploiter leur crédulité! Pour le plus grand bien d'une poignée de profiteur!
Pauvre peuple tibétain, exploités par le capitalisme soutenu par la religion.
Voir à ce sujet le fil sur Religion opium du peuple.
Fabuleux en effet, mais uniquement pour ceux qui comprennent le sentiment de Gaston....et du mien du reste.

dan 26 a écrit:

elaine 23 a écrit:Hélas, le cœur et la tête sont dissociés chez la plupart d'entre nous .

Je suis très actif dans le domaine économique et dans des associations caritatives , et tout bénévolement depuis l'age de 18 ans. Que doit on en déduire. ?

amicalement

Tu es le meilleurs Dan !

elaine 23 a écrit:Hélas, le cœur et la tête sont dissociés chez la plupart d'entre nous .

Lire à ce sujet un surprenant livre de Arthur Kœstler, "Les call-girls", call-girl étant le nom qu'on donne à des universitaires réputés qu'on invite à des congrès pour donner du poids à ces colloques.

Pourtant, ce n'est pas la tête qui nous attire chez les call-girls...