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Dossier médias et démocratie

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komyo
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Dossier médias et démocratie

Message par komyo le Dim 28 Sep - 9:47

Chouard en avait parlé lors de son passage a Taddei, le moins que l'on puisse dire c'est que les journalistes n'aiment pas trop qu'on rappelle un phénomène, qui peut se résumer à : plus on martèle un message plus il passe dans les têtes. C'est de la psy basique !


il y a un bon dossier sur ce sujet avec les corrélations entre temps de passage et orientation des votes !

http://notre-epoque.fr/dossier-medias-et-democratie/


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Dim 28 Sep - 10:23

Posons simplement, la question:
A qui appartiennent les médias!

Quand à l'UPR....quand on connait le CV d'Asselineau....je ne mange pas de ce pain là!
4800 adhérents, il regrette de pas passer à la télé, le pauvre chéri, que dirait alors Schivardi, qui en a 3 fois plus!
Il ne suffit pas d'envahir les réseaux sociaux pour exister! Le militantisme en politique ne s'apprend pas à l'ENA!


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par komyo le Dim 28 Sep - 11:01

Je ne donne aucun blanc seing a asselineau, c'est un bon conférencier et il a bien pointé du doigt la contradiction qui consiste a etre dans l'europe et avoir la possibilité d'une politique indépendante de celle ci (du fait des traités).

Que l'upr relaie un article qui leur donne plus de notoriété est assez opportuniste, mais je ne suis pas sur que l'auteur soit encarté chez eux.
Reste les faits, il y a une corrélation entre le nombre de passage dans les médias et la possibilité d etre élu.



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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Dim 28 Sep - 11:29

Reste les faits, il y a une corrélation entre le nombre de passage dans les médias et la possibilité d etre élu.
C'est logique! Ca a toujours été comme cela, pour être élu il faut se faire connaitre!
Au XXIèm siècle les médias ont remplacés les meetings de quartier!

Dans les institutions actuelles on ne vote plus pour un programme mais pour une personne!
c'est pourquoi il faut changer la constitution!
- Retour à la proportionnelle!
- Fini le pouvoir personnel du Président!
- Séparation effectif des pouvoirs!

Participation des citoyens à la vie politique, pas seulement lors des élections, création des" conseils de quartie"r (les soviets?) qui controlent l'action des élus!

Fini le gaullisme, Pasqua, De Villiers et le souverainisme à la Asselineau!
Retour à la démocratie politique!

C'est bien se qu'ils craignent tous, du PC au FN! des fois que le peuple prenne en main ses propres affaires....


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Dim 28 Sep - 14:02

komyo a écrit:plus on martèle un message plus il passe dans les têtes. C'est de la psy basique !
Basique oui !
C'est pour cela qu'en France on est tant attaché à l'Etat sur-puissant. 40 ans qu'on nous serine que plus il y a d'Etat mieux c'est.


Quand à cela :

http://notre-epoque.fr/dossier-medias-et-democratie/

Les chiffres ont peu leur faire dire ce que l'on veut... ses conclusions sont plus que subjectives.

Mais bon moi je veux bien que le PLD ait autant de temps de parole que NPA !


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par geveil le Dim 28 Sep - 19:55

C'est pourquoi je suis partisan des idées de Chouard, tirage au sort.


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Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Dossier médias et démocratie

Message par komyo le Ven 27 Oct - 8:39

avec du retard, d'accord avec geveil, ça dynamite le système ou l'oligarchie achete et promeut ses poulains. Autre intérêt, ce ne sont pas les plus fortunés et tordus qui sont aux manettes et puis il y a un contrôle bien plus important qu'actuellement ou l'on se choisit un roitelet, lui même marionnette de ceux qui l'ont installé. Mais bon, la puissance des médias a ses limites comme le montre l'article ci dessous, sur la dernière élection américaine.

https://www.les-crises.fr/ingerence-comment-les-medias-americains-ont-essaye-dinfluencer-la-presidentielle-de-2016/


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Ven 27 Oct - 9:25

pourtant le trump bashing a marché à plein en transformant chaque dérapage de trump en scandale médiatique.


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par komyo le Mar 7 Nov - 19:37

https://www.les-crises.fr/les-dissidents-reduits-au-silence-par-chris-hedges/

Spoiler:
Les élites au pouvoir, qui comprennent que l’idéologie des régnants du monde des affaires du capitalisme mondial et de l’expansion impérialiste n’a plus de crédibilité morale ni intellectuelle, ont organisé une campagne pour supprimer les plateformes dédiées à leurs opposants. Les attaques de cette campagne comprennent la liste noire, la censure, la calomnie des dissidents les accusant d’être des agents russes et des fournisseurs de « fausses nouvelles ».

Aucune classe dominante ne peut tenir le contrôle longtemps quand la crédibilité des idées qui justifient son existence s’est évaporée. A ce stade, elle est forcée d’avoir recours à la coercition, l’intimidation et la censure. Cet effondrement idéologique aux États-Unis a transformé ceux d’entre nous qui attaquent l’entreprise étatique en une menace potentielle, non pas parce que nous devenons très nombreux, et certainement pas parce que nous répandons une propagande russe, mais parce que les élites n’ont plus d’arguments plausibles.

Les élites font face à un choix désagréable. Ils peuvent imposer des contrôles sévères pour protéger le statu quo ou virer à gauche vers le socialisme pour améliorer les injustices économiques et politiques montantes qu’endure la majeure partie de la population. Mais un mouvement à gauche, essentiellement en réinstallant et généralisant les programmes New Deal qu’ils ont détruits, serait un obstacle au pouvoir et aux profits des entreprises. Donc au lieu de cela, les élites, y compris les leaders du Parti démocrate, ont décidé d’étouffer le débat public. La tactique qu’ils utilisent est aussi vieille que l’état-nation – accusant les critiques de traîtrise au service d’une puissance étrangère. Des dizaines de milliers de gens conscients ont été mis sur liste noire de cette façon durant la Peur rouge entre les années 20 et 50. L’attention démesurée sur la Russie, adopté avec empressement par les médias « libéraux » comme le New York Times et la chaîne d’information en continu MSBNC a libéré ce que certains ont appelé un nouveau McCarthisme.

Les élites corporatives n’ont pas peur de la Russie. Il n’y a pas de preuves révélées publiquement de l’implication de la Russie dans l’élection de Donald Trump. De même, la Russie n’a pas d’intentions de se confronter militairement aux États-unis. Je suis sûr que la Russie essaye de s’intégrer dans les affaires américaines pour son propre bénéfice, comme nous le faisons et comme nous l’avons fait en Russie – y compris notre soutien bancaire à Boris Eltsine, dont la campagne victorieuse pour sa réélection en 1996 a coûté environ 205 milliards de dollars, l’essentiel de cette somme provenant indirectement du gouvernement américain. Dans le paysage médiatique d’aujourd’hui, la Russie est partout. L’état corporatif s’agace des médias qui donne la parole aux critiques du capitalisme d’affaire, de l’état sécuritaire, de la surveillance et de l’impérialisme, y compris le réseau RT America.

Mon programme sur RT America, « On Contact », comme ma chronique sur Truthdig, amplifie les voix de ces dissidents – Tarik Ali, Kshama Sawant, Mumia Abu-Jamal, Medea Benjamin, Ajamu Baraka, Noam Chomsky, Dr. Margaret Flowers, Rania Khalek, Amira Hass, Miko Peled, Abby Martin, Glen Ford, Max Blumenthal, Pam Africa, Linh Dinh, Ben Norton, Eugene Puryear, Allan Nairn, Jill Stein, Kevin Zeese et d’autres. Ces dissidents seraient partie prenante du discours mainstream, si nous avions un système de radiodiffusion public qui fonctionne, ou une presse commerciale libérée du contrôle des entreprises. Ils ne sont pas achetés, ni payés pour parler. Ils sont intègres, courageux et souvent brillants. Ils sont honnêtes. Pour ces raisons, aux yeux de l’état corporatif, ils sont très dangereux.

La première salve mortelle dans la guerre contre les dissidents est arrivée en 1971 quand Lewis Powell, un avocat d’affaires et plus tard juge à la Cour Suprême, écrivit et fit circuler un mémo parmi les dirigeants des grandes entreprises appelé « Attaque sur le système de libre entreprise américain ». C’est devenu le plan pour le coup d’état des entreprises, comme Powell le recommandait dans ce document, verser des centaines de millions de dollars dans l’assaut, financer les candidats politiques pro-business, monter des campagnes contre l’aile libérale du Parti Démocrate et la presse, et créer des institutions comme la « Business Roundtable Foundation », le « Manhattan Institute » le « Cato Institute », « Citizens for a Sound Economy », « The Federalist Society » et « Accuracy in Academia ». Le mémo avançait que les corporations doivent financer des campagnes soutenues pour marginaliser et réduire au silence ceux qui, dans « les campus, dans les chaires universitaires, les médias, les journaux intellectuels et littéraires » étaient hostiles aux intérêts des entreprises.

Powell a attaqué personnellement Ralph Nader. Des lobbyistes ont envahi Washington et les capitales des États. Les contrôles de régulation furent abolis. Des allègements d’impôts massifs sur les sociétés et les riches furent mis en place, finissant par un boycott d’impôts de fait. Des barrières commerciales ont été supprimées et le tissu industriel de base du pays a été détruit. Les programmes sociaux ont été coupés de même que le financement des infrastructures, routes, ponts, bibliothèques publiques et écoles. La protection des travailleurs a été étripée. Les salaires ont baissé ou ont stagné. Le budget militaire, de même que les organismes de sécurité interne, devinrent énormes. Une liste noire de facto, spécialement dans les universités, et la presse, a été utilisée pour discréditer les intellectuels, les radicaux, les activistes qui critiquaient l’idée d’une nation qui se couche devant les diktats du marché des affaires, et condamnaient les crimes impérialistes, certains très connus comme Howard Zinn, Noam Chomsky, Sheldon Wolin, Ward Churchill, Nader, Angela Davis et Edward Said. Ces critiques ont été tolérés mais seulement en marge de la société, souvent hors des institutions, et beaucoup ont de grandes difficultés à survivre.

La crise financière de 2008 n’a pas seulement dévasté l’économie mondiale. Elle a aussi révélé les mensonges propagés par les avocats de la mondialisation. Parmi ces mensonges, on a : les salaires des travailleurs augmenteraient, la démocratie s’étendrait sur le globe, la techno-industrie remplacerait la fabrication comme source de revenus des travailleurs, la classe moyenne et les collectivités prospéreraient. Après 2008 il devint clair que le « marché libre » était une escroquerie, une idéologie zombie à cause de laquelle les travailleurs et les collectivités furent ravagées par les prédateurs capitalistes et les biens furent dirigés vers le haut, vers le 1% mondial. Les guerres sans fin, menées principalement pour le bénéfice des fabricants d’armes et le pouvoir militaire grandissant sont sans intérêt et contre-productifs pour les intérêts nationaux. La désindustrialisation et les programmes d’austérité ont appauvri la classe ouvrière et blessé mortellement l’économie.

Les politiciens de l’establishment des deux partis principaux, chacun au service du pouvoir des entreprises et responsables de l’attaque sur les libertés civiles et de l’appauvrissement du pays, ne sont plus capables de se servir d’identité politique et de guerres culturelles pour obtenir plus de soutien. Cela a conduit, durant la dernière campagne présidentielle, à une révolte menée par Bernie Sanders, écrasé par le parti démocrate, et l’élection de Donald Trump.

Barack Obama a surfé sur la vague d’une rancœur bipartite durant son mandat en 2008, puis il a passé 8 ans à trahir le public. L’attaque d’Obama sur les libertés civiles, y compris son utilisation de l’Espionage Act pour poursuivre en justice les lanceurs d’alerte, a été pire que celles engagées par George W Bush. Il a accéléré la guerre contre l’éducation publique en privatisant des écoles, en élargissant la guerre au Moyen-Orient, y compris avec l’utilisation de drones d’attaques, ne prêtant que peu d’attention aux réformes environnementales, ignorant la détresse de la classe ouvrière, déportant plus de sans-papiers que n’importe quel autre président, imposant un système de santé sous l’égide des sociétés privées qui sortait du cerveau de l’Heritage Foundation, organisation de droite, et interdisant au Ministère de la Justice de poursuivre les banquiers et les sociétés financières qui continuaient à lancer des produits dérivés toxiques et qui spéculaient sur le marché de l’habitat et de l’immobilier, condition qui a mené à la crise de 2008. Il incarnait, comme Bill Clinton, la faillite du parti démocrate. Clinton, supplantant les actions ultérieures d’Obama, nous a donné l’Accord de libre-échange nord-américain (ALENA), le démantèlement du système d’aide sociale, la déréglementation du secteur des services financiers et l’énorme expansion de l’incarcération de masse. Mme Clinton a également supervisé la déréglementation de la Federal Communications Commission, un changement qui a permis à une poignée de sociétés d’acheter les licences d’émission hertzienne.

L’état corporatif était en crise à la fin de la présidence d’Obama. Il était largement détesté. Il devint vulnérable aux attaques par les critiques qu’il avait poussées jusqu’aux limites. Les plus vulnérables furent le parti démocrate, qui prétendait défendre les droits des travailleurs et travailleuses et protéger les libertés civiles. C’est pourquoi le parti démocrate est tellement empressé à discréditer ses critiques en les accusant d’être des valets de Moscou et d’accuser la Russie d’interférence ayant causé leur défaite électorale.

En janvier, il y avait un rapport sur la Russie venant du bureau du Directeur du Renseignement national. Le rapport comprenait sept des vingt-cinq pages dédiées à RT America et son influence sur l’élection présidentielle. Il prétendait que “les média russes faisaient de plus en plus de commentaires favorables à l’élection de Donald Trump alors que les campagnes de 2016 pour les élections générales et les primaires progressaient avec une couverture largement négative de la Secrétaire Clinton.” cela peut paraître vrai si vous ne regardez pas mes émissions sur RT America, ou j’attaque sans relâche aussi bien Trump que Clinton, ou regardez Ed Schultz, qui a maintenant un programme sur RT après avoir été présentateur d’un programme de commentaire sur MSNBC. le rapport aussi tentait de présenter RT America comme ayant une vaste empreinte médiatique et une influence qu’elle n’a pas en réalité.

« Dans un effort pour mettre en évidence les soit-disant manques de démocratie aux États-Unis, RT a diffusé, présenté et promu des candidats tiers et a fait des reportages de soutien du programme politique de ces candidats », lit-on dans le rapport, résumant justement les thèmes de mon émission. « Les présentateurs de RT affirment que le système américain à deux partis ne représente pas les opinions d’au moins un tiers de la population et que c’est une ‘mascarade’. »

Et cela a continué :

« Les reportages de RT décrivent souvent les États-Unis comme un « État de surveillance », et mentionnent des soit-disant infractions largement répandues des libertés civiles, des brutalités policières et des utilisations de drones.

RT s’est aussi concentré sur la critique du système économique américain, la politique monétaire, la cupidité prétendue de Wall Street, et la dette nationale. Certain des présentateurs de RT ont comparé les États-Unis à la Rome Impériale et ont prédit que la corruption du gouvernement et la « cupidité des sociétés » conduiraient à un effondrement financier. »

Est-ce que l’état corporatif est tellement obtus qu’il pense que le public américain n’est pas, tout seul, arrivé à ces conclusions sur l’état de la nation ? Est-ce que ce que ce n’est pas cela qui est défini comme des « fake news » ? Mais le plus important, n’est-ce pas la vérité que les courtiers de la presse mainstream et des chaînes publiques, dépendant financièrement de sources comme les Koch Brothers, refuse de présenter ? Et n’est-ce pas, pour finir, la vérité qui les effraie le plus ? Abby Martin et Ben Norton ont mis en pièces l’hypocrisie du rapport et la complicité des médias d’entreprise dans mon émission « On Contact » titrée « Le vrai but des rapports du renseignements sur le piratage russe » avec Abby Martin et Ben Norton.

En Novembre 2016, le Washington Post a rapporté une liste noire publiée par le site obscur et anonyme PropOrNot. La liste noire était composée de 199 sites que PropOrNot prétendait, sans aucune preuve, être « un écho fiable de la propagande russe ». Plus de la moitié de ces sites étaient d’extrême droite, conspirationnistes. Mais environ 20 de ces sites étaient des publication majeures de gauche, comprenant AlterNet, Black Agenda Report, Democracy Now!, Naked Capitalism, Truthdig, Truthout, CounterPunch et le World Socialist Website. La liste noire et les accusations fallacieuses que ces sites disséminaient des « fake news » au nom de la Russie ont tenu un rôle important dans le Post dans une histoire intitulée « La propagande russe a contribué a répandre des fake news durant les élections, disent des experts ». Le journaliste Craig Timberg écrivit que le but de la propagande russe, selon des « chercheurs indépendants qui ont retracé l’opération » était « de punir la démocrate Hillary Clinton, d’aider Donald Trump à saper la foi en la démocratie américaine ». En décembre dernier, le chroniqueur de Truthdig Bill Boyarsky écrivit un bon papier sur PropOrNot, qui jusqu’à ce jour, reste essentiellement une organisation mystérieuse.

Le propriétaire du Washington Post, Jeff Bezos, est aussi fondateur et PDG d’Amazon, il a un contrat de 600 millions de dollars avec la CIA. Google, pareillement, est profondément incrusté dans le système de sécurité et de surveillance et en phase avec les élites au pouvoir. Amazon a récemment supprimé plus de 1000 commentaires négatifs du livre de Hillary Clinton « What Happened ». L’effet a été que immédiatement, la cote du livre sur Amazon est passé de 2.1/2 à 5 étoiles. Est-ce que Google et Amazon poursuivent une telle censure au nom du gouvernement américain ? Ou est-ce que cette censure est leur contribution indépendante pour protéger l’état corporatif ?

Sous le prétexte de combattre les « fake news » inspirées par la Russie, Google, Facebook, Twitter, le New York Times, le Washington Post, Buzzfeed News, Agence France Presse et CNN ont imposé en avril des algorithmes et des filtres, supervisés par des « évaluateurs », qui traquent des mots comme « armée américaine », « inégalités » et « socialisme », avec des noms de personnes comme « Julian Assange » et la cinéaste Laura Poitras. Ben Gomes, vice-président de Google pour le moteur de recherche, a dit que Google a réuni quelques 10 000 « évaluateurs » pour déterminer la « qualité » et la « véracité » des sites web. Les usagers d’internet faisant des recherches sur Google, depuis la mise en place des algorithmes, sont éloignés de sites comme Truthdig et redirigés vers des publications mainstream comme le New York Times. Les organisations d’informations et les entreprises qui imposent ces censures ont des liens étroits avec le Parti démocrate. Ce sont les pom-pom-girls de l’Empire américain et du capitalisme mondial. Parce qu’ils luttent pour le profit dans un nouvel environnement médiatique, ils ont une raison économique de participer à la chasse aux sorcières.

Le site a déclaré en juillet que son volume global, ou ses « impressions », les liens affichés par Google en réponse aux demandes de recherche, ont chuté de façon spectaculaire au cours d’une courte période après l’introduction des nouveaux algorithmes. Il a également écrit qu’un certain nombre de sites « déclarés être des fake news » de la liste noire discréditée de PropOrNot sur le Washington Post… ont vu chuter leur positionnement global. La chute moyenne de positionnement de ces sites est de 25%.

Dans un autre article, « Trucage de Google pour bloquer l’accès à World Socialist Web Site », de ce même site web ce mois-là disait :

« Durant le mois de mai, les recherches sur Google comprenant le mot « guerre » a produit 61 795 impressions World Socialist Web Site. En juillet, les impressions WSWS ont chuté d’approximativement 90%, à 6613.

Les recherches sur les termes « guerre de Corée » ont produit 20 392 impressions en mai. En juillet, les recherches sur le même mot ont produit 0 impressions WSWS. Les recherches sur « guerre Corée du Nord » ont produit 4626 impressions en mai. En juillet le résultat sur la même recherche a produit 0 impressions. « Guerre Inde Pakistan » a produit 4394 impressions en mai. En juillet, le résultat, encore, était de 0. Et « guerre nucléaire 2017 » a produit 2319 impressions en mai, et 0 en juillet.

Pour citer quelques autres recherches: « Wikileaks » est tombé de 6576 impressions à 0. « Julian Assange » est tombé de 3701 impressions à 0 et Laura Poitras est tombée de 4499 impressions à 0. Une recherche sur « Michael Hasting » – le reporter mort en 2013 dans des circonstances suspectes – a produit 33464 impressions en mai, mais seulement 5227 impressions en juillet.

En plus de la géopolitique, le WSWS couvre régulièrement une large étendue de problèmes sociaux, dont beaucoup ont vu des chutes spectaculaires dans les résultats de recherches. Les recherches sur « bons d’achats », « licenciements chez Ford », « entrepôts Amazon », et « secrétaire d’éducation » sont tous tombés de plus de 5000 impressions en mai à 0 impression en juillet. »

L’accusation de collusion avec la Russie de la part des sites de gauche les ont en théorie exposés, avec ceux qui écrivent pour eux, à l’Espionage Act et à la Foreign Agent Registration Act, qui exigent que les Américains qui travaillent pour un état étranger s’inscrivent comme agents étrangers.

La dernière salve est arrivée ce week-end. C’est la plus menaçante. Le ministère de la justice a appelé RT America et ses « associés » – ce qui veut dire des gens comme moi – à s’inscrire selon le Foreign Agent Registration Act. Aucun doute que l’État corporatif sait que la plupart d’entre nous ne s’inscriront pas comme agents étrangers, signifiant que nous serons bannis des ondes. Cela, je m’y attends, est le but. Le gouvernement ne s’arrêtera pas à RT. Le FBI a reçu l’autorité de déterminer qui est un journaliste « légitime » et qui ne l’est pas. Il utilisera cette autorité pour décimer la gauche.

C’est une guerre idéologique. L’État corporatif ne peut pas concourir honnêtement dans cette compétition. Il fera ce que tout les régimes despotiques font – gouverner par une surveillance globale, des mensonges, des listes noires, des fausses accusations de trahison, une censure lourde et finalement, de la violence.

Source : Truthdig, Chris Hedges, 17-09-2017

Traduit par les lecteurs du site www.les-crises.fr. Traduction librement reproductible en intégralité, en citant la source.


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Mar 7 Nov - 20:47

World Socialist Web Site :
Publié par le Comité international de la Quatrième Internationale (CIQI)

lol. un groupuscule.

Toujours en train de pleurnicher sur leur sort les hyper-gauchistes.

bouh bouh bouh


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Mar 7 Nov - 21:25

Un groupuscule la 4ème?
Désolé j'ai pas trouvé sur Contrepoints alors j'ai ceci de wiki!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatri%C3%A8me_Internationale

C'est toujours mieux que le macronisme version Fillon! Non?


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Mar 7 Nov - 22:19

merci j'avais lu aussi d'où ma conclusion que c'est un groupuscule.

J'aurais pu même rajouter un groupuscule de chiffonniers qui ont passé leur vie à s’entre-déchirer !

un exemple :

La tendance majoritaire du PCI, dirigée par Marcel Bleibtreu, Pierre Lambert et Michel Lequenne refusant alors l'entrisme au sein des partis communistes affiliés au Kominform - dans le cadre d'un refus international exprimé par le Comité International de la Quatrième Internationale) (CIQI), qui comprend la tendance de James P. Cannon du "Socialist Workers Party" aux États-Unis et le groupe de Gerry Healy au Royaume-uni - est exclue de la Quatrième Internationale et se regroupe dans l'Organisation communiste internationaliste (OCI).

En 1981, l'OCI reprend le nom de Parti Communiste Internationaliste lors de la fusion avec une tendance minoritaire de la LCR.

De 1984 à 1991 il constitue le Mouvement pour un parti des travailleurs (MPPT), qui crée en 1991 le Parti des travailleurs, le PCI s'intégrant alors au PT en tant que Courant communiste internationaliste (CCI).

Enfin, le PT se dissout en 2008 pour fonder le Parti ouvrier indépendant (POI). Le Courant communiste internationaliste (CCI) du POI est membre de la Quatrième Internationale (dite "lambertiste").

Franchement on dirait un texte de Desproges : Moins ils sont nombreux plus ils sont fous ! geek geek geek


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Mer 8 Nov - 8:30

Tu peux parler avec les Fillon et autres dirigeants libéraux,
UNR puis UDR, puis UDF, puis UMP, puis LR et là, bah c'est selon, quand à la ligne politique...défendre à tout prix le capitalisme contre les "rouges".

Tu veux savoir combien il y a de pays et d'organisation dans le monde ?
A mon époque (il y a 5 ans): 56 pays et plus de 120 organisations!
Et toi ?
A bah non t'a qu'une internationale celle du profit et de l'EXPLOITATION de la maind'oeuvre humaine!
Internationale qui se bat comme des chiffoniers pour conquérir les marchés, 120 millions de morts en 100 ans, mais les dirigeants de cette internationale, eux, ils sablent le champagne à Wall street et à la City!
Les frontières ? Bof c'est pour exploiter au mieux la concurrence dans les "faignants", (voir macron à ce sujet)!


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Mer 8 Nov - 10:44


Je ne vois pas le rapport avec les groupuscules de l'international communiste !

J'ai bien aimé ce passage :

En 1981, l'OCI reprend le nom de Parti Communiste Internationaliste lors de la fusion avec une tendance minoritaire de la LCR.

Une tendance minoritaire d'un groupuscule cela devait faire au moins 10 personnes de plus ! Laughing Laughing Laughing

De toutes les manières les cocos ont ce point en commun : ils sont haineux. Du coup même entre eux. C'est dans leur gène idéologique : Déteste tout ceux qui ne pensent pas comme toi.


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Mer 8 Nov - 13:22

Sais tu que la LCR ou NPA, LO et les deux POI, donc des affiliés à la 4ème internationale, ont deux fois plus d'adhérents (payant cotisation) que Macron et son parti ?
Les premiers , bof des groupuscules, le suivant, un Président de la république!

Ca te pose pas questions?


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Mer 8 Nov - 15:04

Sais tu que la LCR ou NPA, LO et les deux POI, donc des affiliés à la 4ème internationale, ont deux fois plus d'adhérents (payant cotisation) que Macron et son parti ?
qu'en sais tu ? sources ?

Et combien d'électeurs à la présidentielle ....

heu attend je compte : 1 -  2 - 3 oups pardon je suis allé trop loin donc 3 - 2 -1 ! oui 1 ! 1.09% pour le NPA !

Et pour LO : 1........... heu non c'est trop moins !
0.9 ? non
0.8 ? non
0.7 ? on chauffe
0.6 alors.... presque 0.64 % !

pas mal hein ! 1.73% à eux deux ! mieux que Jean Lassalle tout seul c'est dire !  !

:mdr: :mdr: :mdr:


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Mer 8 Nov - 18:28

Heu, on parlais de la révolution Russe, le parti bolchevique c'était quoi en Février 1917 ?
Et sous la révolution française les sans culottes et les girondins c'était quoi?
Cherche.

Qu'en sais tu?
Tu veux savoir quoi? Quel était mon role au sein de la 4ème Internationale?....petit curieux, tu serais capable de le répéter à tes amis de Contrepoints Very Happy
Demande à ta police, ils le savent eux.... Very Happy


Et combien d'électeurs à la présidentielle ....
Les troskistes s'opposent à la démocratie bourgeoise, surtout celle de la 5ème république d'avoir un président élu avec 18% des électeurs inscrit, et une majorité législative de 15%.

Explication:

La IV° Internationale ne repousse pas les revendications du vieux programme "minimum", dans la mesure où elles ont conservé quelque force de vie. Elle défend inlassablement les droits démocratiques des ouvriers et leurs conquêtes sociales. Mais elle mène ce travail de tous les jours dans le cadre d'une perspective correcte, réelle, c'est-à-dire révolutionnaire. Dans la mesure où les vieilles revendications partielles "minimum" des masses se heurtent aux tendances destructives et dégradantes du capitalisme décadent - et cela se produit à chaque pas -, la IV° Internationale met en avant un système de REVENDICATIONS TRANSITOIRES dont le sens est de se diriger de plus en plus ouvertement et résolument contre les bases mêmes du régime bourgeois. Le vieux "programme minimum" est constamment dépassé par le PROGRAMME DE TRANSITION dont la tâche consiste en une mobilisation systématique des masses pour la révolution prolétarienne.
Rappelle toi, enfin tu étais bien jeune, mai 68, mais je suppose que tu l'as étudié!
Que disait Vianson Ponté en Mars 68 : La France s'ennuie
2 mois après la France elle n'avait pas loisir de s'ennuyer, et des partis comme le PCI (nom du POI à l'époque) passait de 500 à plus de 5000. Aujourd'hui il est à 10 000.
Et pour y adhérer c'est pas pour gagner quelques combines commerciales (ex de l'UDI dans le 26) , mais il faut payer une cotisation et être reconnu par l'organisation, en gros il faut se former ....et militer! Pas faire le godillot à la chambre comme font les REM.


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Mer 8 Nov - 19:41

grâce à dédé on est passé de la World Socialist Web Site à la révolution française et mai 68.
Bon on a échappé à l'extrait de discours de marxs ou de Lenine c'est déjà cela !


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Mer 8 Nov - 19:53

Bah c'est mieux que tes copier/collé des discours des anciens du GUD de 68!
Chacun as ses références!

Quand au World Socialist Web Site je suppose que c'est le CIQI!

Tu veux les empéchez de s'exprimer? Ca ne m'étonnes plus de toi ....


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Mer 8 Nov - 22:28

a peur dédé hein on dirait !

mais t'inquiète pas  je n’empêche personne de s'exprimer ! soi-rassuré !


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Jeu 9 Nov - 12:38

Oh, quand on fréquente les sites d'extrème droite genre Contrepoints on peut s'attendre à tous moment à ce que les libéraux rejoignent l'extrémisme fasciste, comme en 20 en Italie et en 22 en Allemagne.
Et les Renault et c° ils ont rejoins Pétain et ses croix de feu...en 40.
L'histoire a tendance à se répéter! Hélas!


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Jeu 9 Nov - 13:45

Mais oui on sait que pour toi tout ce qui n'est pas communiste est d’extrême-droite. Discours du marxo-fascisme par excellence.


Finalement dans ta vie tu as remplacé Dieu le père et son fils Jésus par Dieu-Marx et son fils Lénine

Intéressant quand on y pense....
complexe d’œdipe non résolu ? un rapport pere-fils en souffrance ?..


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Jeu 9 Nov - 13:52

...non fils Trotsky et fille Rosa Luxembourg, tous deux assassinés par des complices des libéraux!
L'un s'appelait Staline (voir Yalta) et l'autre Hitler, (l'ami des Ford)

Et dire que je suis obligé de te refaire ton éducation ..... Very Happy


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Jeu 9 Nov - 14:26

ok je corrige :

Finalement dans ta vie tu as remplacé Dieu le père et son fils Jésus par Dieu-Marx et son fils Trotski

Intéressant quand on y pense....
complexe d’œdipe non résolu ? un rapport pere-fils en souffrance ?.


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Jeu 9 Nov - 18:21

Tu veux que je dise qui est ton père et ton fils spirituel ?
J'aime pas prendre des point Goldwin PTDR


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par geveil le Sam 11 Nov - 9:37

Dédé 95 a écrit:Tu veux que je dise qui est ton père et ton fils spirituel ?
J'aime pas prendre des point Goldwin PTDR
Oui, ouiiii, dis le nous! Vos petites chamailleries n'apportent pas grand chose mais elle m'amusent bien.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Sam 11 Nov - 11:33

geveil a écrit:
Dédé 95 a écrit:Tu veux que je dise qui est ton père et ton fils spirituel ?
J'aime pas prendre des point Goldwin PTDR
Oui, ouiiii, dis le nous!  Vos petites chamailleries n'apportent pas grand chose mais elle m'amusent bien.

Père Ford (celui des milices patronale et soutiens d'Hitler) et fils bah au choix, mais Devedjian est pas mal! Very Happy


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par troubaa le Sam 11 Nov - 15:02

geveil a écrit:
Dédé 95 a écrit:Tu veux que je dise qui est ton père et ton fils spirituel ?
J'aime pas prendre des point Goldwin PTDR
Oui, ouiiii, dis le nous!  Vos petites chamailleries n'apportent pas grand chose mais elle m'amusent bien.
contant de te revoir vieux lion !


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Re: Dossier médias et démocratie

Message par gaston21 le Dim 12 Nov - 16:13

geveil a écrit:
Dédé 95 a écrit:Tu veux que je dise qui est ton père et ton fils spirituel ?
J'aime pas prendre des point Goldwin PTDR
Oui, ouiiii, dis le nous!  Vos petites chamailleries n'apportent pas grand chose mais elle m'amusent bien.

Et moi aussi! Ca met de l'ambiance, et il en faut!
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Re: Dossier médias et démocratie

Message par Dédé 95 le Dim 12 Nov - 16:45

Regarde deux posts au dessus gaston!


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