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Les chrétiens d'Irak

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Message par loli83 le Lun 11 Aoû 2014 - 1:51

les américains ont fait tellement d'erreurs politiques et fait preuve de tellement d'hypocrisie, et notamment dans ce pays , qu'on se demande s'il ne vaut pas mieux qu'ils dégagent
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Message par gaston21 le Lun 11 Aoû 2014 - 16:37

Des voix s'élèvent enfin pour sanctionner le silence assourdissant de l'Europe face à ce drame. Preuve que l'Europe n'est qu'une construction financière qui n'a pour but que de profiter aux puissants. Demandez aux esclaves qui travaillent dans les abattoirs allemands ce qu'ils en pensent. C'est la famille qu'on devrait envoyer au front! Quant à Allah, il doit se "palucher" la barbe pour comprendre le comportement de ses fans!
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Message par gaston21 le Mar 12 Aoû 2014 - 16:39

Des videos extrêmement intéressantes sur ce qui se passe en Irak, surtout celles concernant l'EIIL. Si vous trouvez une seule image dans laquelle apparaît le libre-arbitre, vous me la signalez! Effarant la facilité avec laquelle on "dresse" un individu. Je ne parle pas des enfants qui ne sont plus que de lamentables pantins. (5 videos)

http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/12-08-2014/trois-questions-sur-le-reportage-choc-d-un-journaliste-au-coeur-de-l-etat-islamique/

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Message par komyo le Mar 12 Aoû 2014 - 20:56

A part pour ceux qui veulent en faire exclusisvement une religion de guerre et de violence, on est loin de l islam.
Je pense que c 'est comme pour le christianisme qu'il soit des croisades ou des conquetes coloniales, il y a un gap
entre le message et la réalité terrain.


Dans la religion musulmane, les règles dans les champs de bataille ou guerres sont :
1) Ne commettez pas de traîtrise et ne déviez pas du droit chemin
2)Vous ne devez pas mutiler les corps morts et ne tuez ni les enfants, ni les femmes, ni les homme âgés
3) Ne faites pas de mal aux arbres et ne les brûlez pas surtout ceux qui donnent des fruits
4) Ne tuez pas les troupeaux de l’ennemi excepté pour vous nourrir
5) Vous croiserez probablement des gens qui ont dévoué leur vie au service monastique. Laissez-les tranquilles!!!
6) Dieu nous commande la justice. Même si nous sommes en conflit avec une autre nation, il faut toujours rester juste et ne pas laisser la haine s’emparer de nous Allah dit dans :
Le Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste . Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par spin le Mar 12 Aoû 2014 - 21:08

komyo a écrit:
Le Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste . Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.[/i]
Le même Coran admet voire encourage les razzias (20% du butin devant revenir à Muhammad) y compris d'esclaves, le Prophète ayant montré l'exemple (y compris en se réservant les captives les plus aguichantes, Safiya, etc.). L'EI le suit avec zèle.

à+


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Message par komyo le Mar 12 Aoû 2014 - 21:42

spin a écrit:
komyo a écrit:
Le Coran [5:8]
Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste . Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.[/i]
Le même Coran admet voire encourage les razzias (20% du butin devant revenir à Muhammad) y compris d'esclaves, le Prophète ayant montré l'exemple (y compris en se réservant les captives les plus aguichantes, Safiya, etc.). L'EI le suit avec zèle.

à+

Et alors, l'islam c"est spiritualisé avec le temps, le judaisme aussi, vouloir le ramener à ce qui se faisait au 7 siècle est aussi stupide de la part de ceux qui s 'en réclame que de ceux qui le dénonce.


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Message par spin le Mar 12 Aoû 2014 - 22:13

komyo a écrit:Et alors, l'islam c"est spiritualisé avec le temps, le judaisme aussi, vouloir le ramener à ce qui se faisait au 7 siècle est aussi stupide de la part de ceux qui s 'en réclame que de ceux qui le dénonce.
Non, il est tombé en léthargie à la suite de défaites militaires en série aux dix-huitième et dix-neuvième siècles. Il reprend du poil de la bête. Stupide peut-être, mais l'exemple du Prophète et des premiers califes "rashidun" est très prôné.

à+


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Message par loli83 le Mer 13 Aoû 2014 - 16:41

je trouve que c'est une excellente idée :

" Le chanteur d'origine arménienne Charles Aznavour propose que les communautés persécutées du Moyen-Orient s'installent dans les villages français "à l'abandon" avec pour obligation de les recontruire, pour les faire revivre, dans une tribune publiée dans Le Figaro ce mercredi 13 août 2014.

"Dans la situation actuelle, ces chrétiens, ces Kurdes, ces yazidis, ces musulmans et ces Arméniens doivent, comme tant d'autres, quitter ce pays le plus vite possible", écrit l'artiste, ambassadeur d'Arménie en Suisse et représentant permanent d'Erevan auprès de l'ONU et de l'Unesco en évoquant l'Irak ou encore la Syrie.

Charles Aznavour propose ainsi de confier les villages français "aujourd'hui totalement à l'abandon" à ces "chrétiens, ces Kurdes, ces yazidis, ces Arméniens" avec pour "obligation de les reconstruire, de les faire revivre, de labourer à nouveau des terres dont la fertilité ne fait aucun doute".

Pour lui, il suffirait juste de "dégager des sommes, relativement modestes, pour acheter le matériel dont ils ont besoin pour se mettre au travail. C'est tout", assure le chanteur. La France, dit-il, doit "confier ce dossier, le plus rapidement possible, à un chargé de mission officiel". Prêt à s'engager, Aznavour se dit "prêt à soutenir personnellement et physiquement s'il le faut, une action qui se veut résolument apolitique".

Ces dernières semaines en Irak, l'avancée des jihadistes de l'Etat islamique a jeté des centaines de milliers de personnes sur les routes, notamment des chrétiens chassés de Mossoul et de Qaraqosh, mais aussi des dizaines de milliers de membres de la minorité kurdophone et non musulmane des Yazidis."
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Message par gaston21 le Mer 13 Aoû 2014 - 19:21

Il rêve un peu, notre Charles ! Le danger, il est immédiat; et la seule façon de réagir, c'est de combattre par les armes ces fous d'Allah. Ce cancer, il faut l'éradiquer immédiatement. Or, on tourne en rond. Quand on a sauté sur Kolwezi, on n'a pas attendu la pleine lune! Il faudrait qu'une force militaire très entraînée intervienne et extermine cette racaille. On en est loin, hélas! Mais pas de ces soldats d'opérette que sont les soldats de l'ONU. On veut accueillir en France les chrétiens d'Irak; fort bien ; mais pourquoi rejette-t-on les érythréens qui fuient un régime despotique? L'Italie les accueille par dizaines de milliers et ne peut plus y faire face. Comme toujours, l'hypocrisie de nos gouvernants; moins tragique quand même que l'égoïsme européen.
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Message par loli83 le Mer 13 Aoû 2014 - 20:58

Fabius disait ce soir aux infos que des armes allaient partir dans les prochaines heures

aux mêmes infos , on voyait ces pauvres gens qui s'étaient réfugiés dans les montagnes , dans quel état ! et il en reste encore beaucoup à sauver
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Message par hokmah le Jeu 14 Aoû 2014 - 8:52

Aznavour, pour fuir l"enfer fiscal français s'est réfugié en Suisse et il vient donner des leçons d'aide alors qu'il se dérobe à son devoir de solidarité fiscale... un clown hypocrite.  C'est à l'aune de ses comportements qu'il faut évaluer un homme et non de ses paroles.

Je vois que gaston est toujours aussi radical...  Laughing Grand adepte du clystère et de la grande purge !
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Message par komyo le Jeu 14 Aoû 2014 - 9:09

question sentir la merde dans cette histoire, l'occident est fortiche !
On descend saddham hussein qui menaçait de ne plus accepter de pétro dollars pour le paiement de son pétrole
avec en corollaire la volonté de le vendre a d'autres. On continue a financer des dictatures religieuses comme l'arabie saoudite.
On arme et on finance des assassins, paumés de tous les pays que l'on enrole au nom d'un islam fantasmé. On essaye
de faire sauter un autre pays multiconfessionnel et ethnique que l'irak, la syrie, parce qu'il ne plait pas aux américains et aux sionistes et pour
se faire on enrole a nouveau tous les abrutis que l'on peut trouver. Et maintenant que ceux ci sont sur armés et ne savent faire qu'une chose
massacrer et piller, on bouge parce qu'ils occupent des champs de pétrole (ce au nom des chrétiens ou des yézidis) comme d'hab gross foutage de gueule !


The REAL Reason for New U.S. and French Military Involvement In Iraq
by George Washington on 08/12/2014

Why is Obama now re-committing the U.S. military to Iraq? Why is France strongly backing military action?
Obama says it’s to protect minorities. That’s nothing new.
Obama is the fourth president in a row to bomb Iraq … while claiming it is for humanitarian purposes.

But the architects of the Iraq War (the one which started in 2003) themselves admitted it was about oil.
But what about now? Why are the U.S. and France deploying military force in Iraq now?
Well, ISIS captured some key oil fields in the Kurdish region of Iraq on August 3rd.
Mere days later, the U.S. started bombing ISIS.
And the strikes were targeted in protecting oil resources. As International Business Times notes:

Pentagon Press Secretary Rear Admiral John Kirby tweeted: “US military aircraft conduct strike on Isil [Islamic State] artillery. Artillery was used against Kurdish forces defending Erbil, near US personnel.”

Two F-18 fighters dropped laser-guided 500-pound bombs on the mobile artillery target. Militants of the Islamic State were using artillery that has been abandoned by the Iraqi army when it fled to shell Kurdish forces defending the regional capital of Kurdistan. US airstrikes were very small and very targeted and the Peshmerga Kurdistan forces are waiting for more strikes by the US fighter jets, according to reports.
Similarly, the Military Times reported yesterday:

The Pentagon’s top war planner… Army Lt. Gen. William Mayville, the director of operations, or “J-3” for the Joint Staff [said] “I think in the immediate areas where we have focused our strikes, we have had a very temporary effect … and we may have blunted some [ISIL] tactical decisions to move in those directions further east toward Erbil,” Mayville said.

“However, these strikes are unlikely to affect ISIL’s overall capabilities or its operations in other areas of Iraq and Syria,” he said.
Obama authorized the airstrikes for two specific purposes. One mission is to prevent an ISIL advance into the city of Erbil ….
It should be noted, initially, that months of murder, mayhem and brutality by ISIS on Christians and other minorities didn’t cause the U.S. or France to intervene militarily for “humanitarian” reasons.
And notice that the airstrikes were very targeted on protecting Erbil … the regional capital of Kurdistan.

The U.S. and France have never lifted a finger to protect the Kurds. Indeed, the U.S. has actively betrayed the Kurds and let them be slaughtered. For example, during the Gulf War, the U.S. called on the Kurds to rise up against Saddam (implying that he would protect them), but then let Saddam slaughter the Kurds en masse.

So why are the U.S. and France moving now to protect Erbil?
Because Erbil has now become a major oil center. The Kurdish government estimates that the region is the world’s 9th largest oil producer.

Oil companies from around the world operate in Kurdistan, including (major oil companies are indicated in bold, U.S. and French oil companies in italics):

USA
•Exxon Mobil
•Chevron
•Aspect Energy
•Marathon Oil Corporation
•Hillwood International Energy
•Hunt Oil
•Prime Oil
•Murphy Oil
•Hess Corporation
•HKN Energy
•Viking International

France
•Total

Canada
•Forbes and Manhattan
•Western Zagros Resources
•Talisman Energy Inc
•NIKO Resources
•Ground Star
•Shamaran

South Korea
•Korea National Oil Company (KNOC)

Turkey
•Genel Energy
•Petoil
•Dogan

Britain
•Gulf Keystone Petroleum
•Sterling Energy
•Heritage Oil

Anglo-French
•Perenco

UAE
•TAQA
•Dana Petroleum

Austria
•OMV

China
•China acquired a significant presence in Iraqi Kurdistan after Sinopec Group bought Addax Petroleum in 2009.

Hungary
•MOL

India
•Reliance Industries

Papua New Guinea
•Oil Search

Russia
•Norbest
•Gazprom Neft

Norway
•DNO

Iraq
•Oil Search (Iraq) Limited
•Kar Group
•Qaiwan Group

Spain
•Repsol

Independent
•AFREN

Yup … with Chevron, Exxon, Marathon, Hess and Total operating major facilities in Erbil, the latest Iraq war is also about oil … as confirmed by the New Yorker, New Republic and Vox.
For those who don't believe that Iraqi oil is driving foreign policy, take a look at what Brookings wrote in June:

It should be obvious that a key consideration for the United States arising from [the seizure of huge swaths of Iraq by ISIS] is its potential to affect Iraqi oil production.

***

Any significant disruption of current Iraqi oil production or long-term diminution in its expected growth could have major repercussions for the U.S. economy.
Kurdistan also possesses approximately 89% of all Iraqi natural gas reserves. And so the West - including France - is eager to protect Kurdish hydrocarbons from falling into the hands of ISIS.

Postscript: Indeed, virtually all U.S. wars involve a fight over hydrocarbons.




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Message par gaston21 le Jeu 14 Aoû 2014 - 11:04

hokmah a écrit:Aznavour, pour fuir l"enfer fiscal français s'est réfugié en Suisse et il vient donner des leçons s'aide alors qu'il se dérobe à son devoir de solidarité fiscale... un clown hypocrite.  C'est à l'aune de ses comportements qu'il faut évaluer un homme et non de ses paroles.

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Non, pas le clystère! Il y aurait trop de trous à boucher et déboucher! Mais il est évident qu'il faut agir vite et efficacement. Les anciens soldats sunnites de Saddam Hussein sont certainement peu nombreux à suivre ces cinglés. Malgré l'armement important dont ils disposent, on devrait pouvoir les arrêter rapidement; mais plus on traîne, plus on mégote, et plus le combat sera long. Par contre on peut s'interroger sur l'armée "de Bourbaki" de Bagdad. Quelle pagaïe! Ca en devient incompréhensible. Merci, les Bush, les pétroliers!
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Message par spin le Jeu 14 Aoû 2014 - 11:55

gaston21 a écrit: Les anciens soldats sunnites de Saddam Hussein sont certainement peu nombreux à suivre ces cinglés.
Il leur vient des renforts y compris de France...

à+


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Message par troubaa le Jeu 14 Aoû 2014 - 18:32

komyo a écrit:
On arme et on finance des assassins, paumés de tous les pays que l'on enrole au nom d'un islam fantasmé. On essaye
de faire sauter un autre pays multiconfessionnel et ethnique que l'irak, la syrie, parce qu'il ne plait pas aux américains et aux sionistes et pour
se faire on enrole a nouveau tous les abrutis que l'on peut trouver. Et maintenant que ceux ci sont sur armés et ne savent faire qu'une chose
massacrer et piller, on bouge parce qu'ils occupent des champs de pétrole (ce au nom des chrétiens ou des yézidis) comme d'hab gross foutage de gueule !

Entièrement d'accord avec toi...
On distribue des armes à qui-mieux-mieux
On crée de véritables armées... qui de petites deviendront grandes.
ET aprs on s'etonne "oh mon dieu il y a la guerre que c'est moche... vite distribuons des armes !"

Qu'est ce qu'ils vont faire les kurdes avec ces armes?
Une armée !
Et quand leur conflit sera fini que vont ils faire ? Aider leurs frères kurdes de Turquie (le PKK)! et bing une nouvelle guerre civile ! Voila ce qui nous pend au nez à les armer...


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Message par loli83 le Jeu 14 Aoû 2014 - 21:57

oui , mais en attendant il y avait des vies de civils à sauver , donc à court terme oui , il faut aider , même avec des armes

après oui bien sûr c'est un engrenage , je suis d'accord , mais pour bloquer tout ça , on en revient au problème du profit , la vente des armes ça rapporte ! et les vendeurs ont tout intérêt à entretenir les tensions et à appuyer les départs de guerre
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Message par komyo le Ven 29 Aoû 2014 - 19:27

Je transmets ce message de ron paul qui parle autant de l'irak que des chrétiens et d'autres sujets, j'ai pensé un moment le mettre dans le fil sur la propagande et la désinformation, mais comme l'actualité est dominé par ces sujets, (le levant, l'islam, les chrétiens, les usa, etc) ici c'est aussi adapté !
enfin si lola l'estime nécessaire on peut le déplacer ailleurs ! ^^


Qu’avons-nous accompli en Irak?
Par Ron Paul - Daily Paul
Publié le 28 août 2014

Mots clés associés :   Etats-unis | Groupe | Irak | Jordanie | Syrie | Terrain | Turquie |
Voilà vingt-quatre ans que nous sommes en guerre avec l’Irak, depuis les opérations Bouclier et Tempête du désert lancées en 1990. Peu de temps après l’invasion du Koweït par l’Irak la même année, la machine de propagande s’est mise en marche pour demander l’intervention des Etats-Unis en Irak. Nous nous souvenons tous du témoignage d’une femme koweitienne devant le Congrès, venue nous dire que les Irakiens arrachaient des bébés koweitiens de leurs incubateurs. La femme s’est plus tard trouvée être la fille de l’ambassadeur du Koweït aux Etats-Unis, et son témoignage un tissu de mensonges. Mais il a suffi à influencer l’opposition en faveur d’une attaque.

Ce mois-ci, un autre président américain – le cinquième d’affilée – s’est mis à bombarder l’Irak. Il a aussi déployé des troupes américaines sur le terrain bien qu’il ait promis de ne pas le faire.

La deuxième guerre en Irak déclarée en 2003 a coûté aux Etats-Unis deux trillions de dollars. Selon les estimations, elle aurait causé plus d’un million de morts. Des millions de tonnes de bombes américaines sont venues s’écraser sur le sol irakien depuis 1991.

Et à quoi tout cela a-t-il servi ? Où en sommes-nous aujourd’hui, vingt-quatre ans plus tard ? Nous en sommes revenus au point de départ, à l’aube d’une nouvelle guerre en Irak !

Les Etats-Unis ont renversé Saddam Hussein pendant la deuxième guerre en Irak pour le remplacer par un président fantoche, Nouri al-Maliki. Mais huit ans après les faits, et pas plus tard que la semaine dernière, les Etats-Unis ont organisé un coup contre Maliki pour le remplacer par un autre président fantoche. Les Etats-Unis ont accusé Maliki d’avoir encouragé les divisions dans son pays, mais ce qui a réellement irrité le gouvernement américain est son refus, en 2011, d’accorder l’immunité aux milliers de soldats américains qu’Obama voulait maintenir en place dans le pays.

Plus tôt cette année, un groupe islamiste radical, l’EIIL, a commencé à s’emparer de territoires irakiens, à commencer par Fallujah. L’organisation opérait auparavant en Syrie, et a bénéficié du support des Etats-Unis à l’aube du renversement du gouvernement syrien. L’EIIL a obtenu une vaste panoplie d’armes américaines en Syrie, dont beaucoup ont été volées à d’autres groupes de l’opposition soutenus par les Etats-Unis. Certains disent que le manque de suivi sur le terrain a même permis à certains membres de l’EIIL de participer à des opérations d’entraînement secrètes de la CIA en Jordanie et en Turquie.

L’EIIL est devenu ce mois-ci la cible d’une nouvelle campagne de bombardements en Irak. Le prétexte utilisé pour la plus récente intervention en Irak était les attaques portées contre une minorité religieuse de la région kurde de l’Irak actuellement sous l’attaque de l’EIIL. Le gouvernement et les médias américains ont décrété que jusqu’à 100.000 membres de la communauté, dont près de 40.000 se seraient réfugiés dans la montagne, pourraient être massacrés si les Etats-Unis n’interviennent pas immédiatement. Les Américains ont malheureusement une fois de plus cédé à la propagande, et les bombes américaines ont recommencé à tomber du ciel. La semaine dernière, il a été dit que seules 2.000 personnes se trouvaient dans la montagne et que beaucoup d’entre elles y vivait depuis déjà des années. Elles n’ont jamais demandé à être secourues !

Je n’essaie pas de dire que ce qui arrive à bon nombre de ces gens n’est pas tragique, mais pourquoi le gouvernement des Etats-Unis n’a-t-il pas dit un mot lorsque trois Chrétiens sur quatre ont été chassés d’Irak pendant l’occupation de l’Irak par les Etats-Unis, qui a duré dix ans ? Pourquoi les Etats-Unis n’ont-ils pas soufflé mot au sujet des Chrétiens massacrés par ses alliés en Syrie ? Qu’en est-il des Palestiniens massacrés à Gaza, ou des minorités russes tuées à l’est de l’Ukraine ?

La situation humanitaire est manipulée par l’administration Obama – une situation défendue par les médias américains – afin d’offrir aux Etats-Unis une raison d’attaquer à nouveau. On parle de nouveau d’un changement de régime, de la séparation du l’Irak et du Kurdistan, et de la protection des puits de pétrole de la région. Sans oublier le renforcement de la présence américaine dans la région.

Le président Obama a lancé une nouvelle guerre en Irak, et le Congrès garde le silence. Aucune déclaration, aucune autorisation, aucun débat. Après vingt-quatre ans, nous en sommes où nous avons commencé. N’est-il pas temps de nous pencher sur notre politique interventionniste ? N’est-il pas temps d’arrêter de faire confiance au gouvernement et à sa propagande ? N’est-il pas temps de laisser l’Irak tranquille ?


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Les chrétiens d'Irak - Page 2 Empty Re: Les chrétiens d'Irak

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