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Les chrétiens d'Irak

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Message par Tibouc le Mar 22 Juil 2014 - 13:38

On en parle moins, mais il n'y a pas que les gazouis qui s'en prennent plein la tronche en ce moment. La minorité chrétienne d'Irak est persécutée tandis que les djihadistes de "l'Etat islamiste" étendent leur influence sur le pays !  :affraid: 

A Mossoul (deuxième ville d'Irak) les chrétiens sont exhortés à se convertir ou à partir. Leurs maisons sont marqué d'un "n" (ou plutôt de la lettre arabe qui correspond au N) pour "Nazarat" (= nazaréens, terme utilisé péjorativement par les musulmans pour désigner les chrétiens).

http://www.lefigaro.fr/international/2014/07/21/01003-20140721ARTFIG00175-la-persecution-des-chretiens-d-irak-s-apparente-a-un-crime-contre-l-humanite.php
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Message par loli83 le Mar 22 Juil 2014 - 14:43

Tu as raison Tibouc

mais malgré tout , je trouve que par rapport à Gaza , ils ont quand même un choix

choisir entre se convertir ou partir n'est pas , pour moi , choisir entre la peste et le choléra , s'ils se convertissent où est le problème ?

à partir du moment où on a compris que les religions n'ont pas d'importance , on peut être de n'importe quelle religion ou sans religion, l'important est d'aimer Dieu et son prochain

par contre les gazaouis n'ont pas ce choix , pour eux c'est partir ou mourir ( quand on leur laisse le temps de partir ) et là c'est quasi la peste ou le choléra

les juifs ne proposent pas la conversion , j'en sais quelque chose par une amie qui avait un compagnon juif , elle avait deux enfants de lui et voulait se convertir , la famille de son compagnon n'a jamais voulu l'accepter  , n'a jamais reconnu leurs petits-enfants

et ce n'est pas un cas particulier , c'est vraiment un cas exceptionnel quand cela est accepté , sauf comme toujours quand le pouvoir et l'argent sont là , voir le cas de nadine de Rothschild
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Message par troubaa le Mar 22 Juil 2014 - 14:54

Tout le monde a le choix.... Les gazaouis ont le choix de ne pas envoyer leur armée combattre israel.... Mais là n'est pas le sujet.

Ce qui se passe en irak est dramatique. Mais que faire ?
On a le chois aussi entre :
- intervenir et donc faire la guerre avec ses morts ses destructions sa haine et son impasse
- laisser faire au détriment des chrétiens d'irack.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Tibouc le Mar 22 Juil 2014 - 15:07

troubaa a écrit:Tout le monde a le choix.... Les gazaouis ont le choix de ne pas envoyer leur armée combattre israel.... Mais là n'est pas le sujet.
Ils peuvent aussi se barrer dans un pays voisins, comme les chrétiens d'Irak. Mais là n'est pas le sujet évidemment.
Le sujet c'est la discrimination religieuse. Obliger quelqu'un à se convertir par la force est une barbarie.

Ce qui se passe en irak est dramatique. Mais que faire ?
On a le chois aussi entre :
- intervenir et donc faire la guerre avec ses morts ses destructions sa haine et son impasse
- laisser faire au détriment des chrétiens d'irack.
La guerre je ne pense pas. C'est déjà un peu parce qu'il y a eu la guerre en Irak que les islamistes ont pris le pouvoir.
Effectivement, y'a pas grand chose à faire. A part en accueillir quelques uns comme réfugiés politiques, éventuellement.
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Message par loli83 le Mar 22 Juil 2014 - 15:15

tibouc a écrit:Obliger quelqu'un à se convertir par la force est une barbarie.

plus jeune je l'ai pensé aussi , mais j'en suis revenu
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Message par elaine 23 le Mar 22 Juil 2014 - 15:51

Lola !!! tu peux développer ton propos, s'il te plait ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mar 22 Juil 2014 - 22:46

Elaine , j'avais cru comprendre que ta vision de la religion était à peu près la même que moi

si c'est bien le cas , tu seras d'accord que s'accrocher à des rites , des dogmes n'est pas intelligent

Dieu tel que je le ressens et le connais à travers la nature , les êtres vivants , ne demande pas de telles façons de faire et de croire

donc quelle importance de faire partie d'une religion ou d'une autre ?

quand on a le choix , c'est sûr il est plus agréable d'en avoir point ou de s'en choisir une qui nous convient mieux

mais quand on n'a pas le choix , on s'accommode de ce que l'on nous donne

cela me fait penser à Henri IV converti au catholisisme qui aurait dit :" Paris vaut bien une messe ! "
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Message par elaine 23 le Mer 23 Juil 2014 - 7:44

la phrase que j'ai relevée, selon laquelle tu ne qualifiais plus de barbarie la conversion forcée, me faisait tiquer ! Mais c'est juste une inattention dans la formulation : merci d'avoir pécisé .


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Mer 23 Juil 2014 - 10:39

lola83 a écrit:Elaine , j'avais cru comprendre que ta vision de la religion était à peu près la même que moi

si c'est bien le cas , tu seras d'accord que s'accrocher à des rites , des dogmes n'est pas intelligent

Dieu tel que je le ressens et le connais à travers la nature , les êtres vivants , ne demande pas de telles façons de faire et de croire

donc quelle importance de faire partie d'une religion ou d'une autre ?

quand on a le choix , c'est sûr il est plus agréable d'en avoir point ou de s'en choisir une qui nous convient mieux

mais quand on n'a pas le choix , on s'accommode de ce que l'on nous donne

cela me fait penser à Henri IV converti au catholisisme qui aurait dit :" Paris vaut bien une messe ! "

lola, je ne partage pas ton avis. Il y a des croyants qui sont fortement attachés à leur religion et qui préféreront la mort au reniement. Et ce n'est pas une question d'intelligence, simplement une question de programmation, un simple problème de dossiers gravés dans le cerveau. Les martyrs étaient-ils tous bêtes? St-Denis avec sa tête sous le bras en train de remonter le rue Lepic, ou St Laurent sur le barbecue...On ne peut que condamner absolument cette barbarie qui atteint les sommets de l'horreur.
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Message par Tibouc le Mer 23 Juil 2014 - 10:49

gaston a écrit:On ne peut que condamner absolument cette barbarie qui atteint les sommets de l'horreur.
Tout à fait. Abou Bakr Al-Baghdadi s'est fait proclamer "calife" de "l'Etat Islamique" (à cheval sur l'Irak et la Syrie).
Le mec veut être calife à Bagdad ! C'est Iznogoud en fait !!! (en moins drôle...)

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Message par loli83 le Mer 23 Juil 2014 - 14:05

bien sûr que c'est une barbarie pour ceux qui n'ont pas compris les tenants et les aboutissants des religions , je le sais très bien

de là à dire que c'est cette barbarie ( condamnable en effet ) qui atteint les sommets de l'horreur , là je crois qu'elle n'est pas la seule et peut être même pas la pire
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Message par Tibouc le Jeu 24 Juil 2014 - 16:26

Une nouvelle preuve de barbarie que personne ne pourra contester ! Apparemment, non content de se prendre pour un élu de Dieu et de vouloir convertir tout le monde de force, le "Calife" de l'Etat Islamique a ordonné l'excision de toutes les femmes.  :affraid: 

http://www.zamanfrance.fr/article/letat-islamique-ordonne-lexcision-dans-califat-en-irak-11221.html
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Message par loli83 le Jeu 24 Juil 2014 - 17:07

c'est l'escalade !  :affraid: 

c'est là que l'Amérique devrait intervenir , elle a bien su déboulonner Saddam sur de fausses accusations , et là en plus il n'y a pas d'états d'âmes à avoir , car il y a cette affreuse barbarie mais en plus on va voir des lapidations , mutilations , assassinats , et tout ça dans l'illégalité politique

ça c'est passé dans le nord du Mali , heureusement la France a fait le necéssaire dans ce cas
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Message par Le Repteux le Jeu 24 Juil 2014 - 17:39

Les femmes ne se laisseront peut-être pas faire cette fois-ci!


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Message par gaston21 le Jeu 24 Juil 2014 - 19:31

Comment un psychopathe complètement fou peut-il s'imposer aussi vite à des millions de gens? Un exemple terrible de la facilité avec laquelle on embrume un cerveau pour en prendre le contrôle. Ah, sacré libre-arbitre! Je pense et j'espère que son compte est bon et qu'il rejoindra Allah plus tôt qu'il ne le pense! Dans moins de trois mois, dit ma voix intérieure!
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Message par Le Repteux le Jeu 24 Juil 2014 - 20:06

Ça y est, Gaston s'est procuré un drone armé!


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Message par gaston21 le Ven 25 Juil 2014 - 16:35

Repteux, la Vierge m'inspire! Je redeviens sérieux.Le sujet a été abordé il y a une quinzaine de jours dans l'émission "C dans l'air". Un spécialiste de la question (Pascal Boniface?) a dit sa certitude de voir cet individu disparaître bientôt de la scène du crime. Il y a les drones, bien sûr, mais je pense que son entourage ne le suivra pas dans son extrémisme fou. Pour la date, je me suis adressé à Ste Rita!
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Message par loli83 le Sam 26 Juil 2014 - 8:33

on ne le pleurera pas !  Wink 
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Message par gaston21 le Sam 26 Juil 2014 - 16:48

Aux dernières nouvelles, ce serait entièrement bidon!
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Message par loli83 le Dim 27 Juil 2014 - 23:20

Alors , tant mieux !
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Message par spin le Lun 28 Juil 2014 - 5:12

lola83 a écrit:choisir entre se convertir ou partir n'est pas , pour moi , choisir entre la peste et le choléra , s'ils se convertissent où est le problème ?
Tu parles sérieusement ?  No 

Il y a, comme au temps d'Hitler ou de Staline, le camp de la liberté et l'autre. Je suis effaré de voir le nombre de gens qui ont choisi l'autre ici.

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Message par spin le Lun 28 Juil 2014 - 5:16

Tibouc a écrit:Une nouvelle preuve de barbarie que personne ne pourra contester ! Apparemment, non content de se prendre pour un élu de Dieu et de vouloir convertir tout le monde de force, le "Calife" de l'Etat Islamique a ordonné l'excision de toutes les femmes.  :affraid: 
http://www.zamanfrance.fr/article/letat-islamique-ordonne-lexcision-dans-califat-en-irak-11221.html
Bon, j'ai été le premier à répercuter ça, mais aux dernières nouvelles ce n'est pas si sûr que ça (ça ne fait pas l'unanimité au sein de l'EI, c'est l'ennui avec les fatwas, n'importe qui peut lancer les siennes à la limite, la chaine décisionnelle est bizarre). Mais il y a bien eu semble-t-il un communiqué d'une représentante officielle de l'ONU, repris en boucle.

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Message par spin le Lun 28 Juil 2014 - 5:26

Tibouc a écrit:Tout à fait. Abou Bakr Al-Baghdadi s'est fait proclamer "calife" de "l'Etat Islamique" (à cheval sur l'Irak et la Syrie).
Le mec veut être calife à Bagdad ! C'est Iznogoud en fait !!! (en moins drôle...)
C'est facile de se moquer, mais pendant presque toute l'histoire de l'Islam (une brève interruption à la suite de l'invasion mongole) il y a eu un Calife habilité, au moins en théorie, à commander à l'ensemble des croyants ("emir ha mouminin", "commandeur des croyants"), y compris pour déclarer la paix ou la guerre en leur nom. Les quatre premiers, qui avaient été des proches du Prophète, sont idéalisés à outrance au moins chez les sunnites, alors que leur histoire est particulièrement sanglante.

Le dernier calife a été renversé en 1924 par Atatürk. La fondation, en 1928, des Frères Musulmans visait d'abord à la restauration du califat. Il ont de la suite dans les idées, c'est donc chose faite.

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Message par Tibouc le Lun 28 Juil 2014 - 7:01

Ca c'est sûr qu'ils ont de la suite dans les idées ! Recréer un régime politique aboli depuis 90 ans...
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Message par spin le Lun 28 Juil 2014 - 8:21

Tibouc a écrit:Ca c'est sûr qu'ils ont de la suite dans les idées ! Recréer un régime politique aboli depuis 90 ans...
Mais qui avait duré bien plus longtemps. C'est l'équivalent du Pape pour les catholiques, sauf qu'on n'a jamais distingué en Islam Dieu et César...

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Message par Gerard le Lun 28 Juil 2014 - 10:36

...
 Neutral J'ai vu un doc télé qui dit que l'Irak va être démantelée, tout comme la Yougoslavie l'a été.

Et c'est vrai qu'à la base, l'Irak est une union forcée et arbitraire de peuples qui n'ont jamais été ensemble (l'Irak n'existe que depuis 1921 ! Même pas 100 ans !) : un bout de l'Iran, un bout de la Turquie, un bout de la Jordanie, un bout de la Syrie.. mais y a jamais eu d'"Irak" !

 Rolling Eyes Et ce démantellement, à cause de la "démocratie" apportée par les américains. Après l'exemple Yougoslave, ils auraient pu faire gaffe, non ?

 silent Du coup, quand on parle de démocratie en Chine, on peut s'inquiéter. Vous êtes sûrs que toutes les provinces chinoises ont envie de rester "chinoises" ? Un démantèlement ça fait du dégât !

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Message par loli83 le Lun 28 Juil 2014 - 10:45

spin a écrit:
lola83 a écrit:choisir entre se convertir ou partir n'est pas , pour moi , choisir entre la peste et le choléra , s'ils se convertissent où est le problème ?
Tu parles sérieusement ?  No 

Il y a, comme au temps d'Hitler ou de Staline, le camp de la liberté et l'autre. Je suis effaré de voir le nombre de gens qui ont choisi l'autre ici.

à+

bien sûr que je suis sérieuse , pour moi ce n'est pas un problème de liberté car on reste libre de penser ce que l'on veut et les exigences physiques ne sont pas si horribles ( aller à la mosquée au lieu de l'église , porter un voile qui est une chose qui se faisait en france dans le passé , etc...)

dans ce contexte , c'est un problème de survie , l'idéal étant bien sûr de pouvoir partir dans des conditions acceptables

sachant bien sûr que je suis contre ces contraintes et notamment sur le port du voile qui n'est même pas un commandement divin mais une mode imposée religieusement
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Message par spin le Lun 28 Juil 2014 - 12:05

lola83 a écrit:bien sûr que je suis sérieuse , pour moi ce n'est pas un problème de liberté car on reste libre de penser ce que l'on veut et les exigences physiques ne sont pas si horribles ( aller à la mosquée au lieu de l'église , porter un voile qui est une chose qui se faisait en france dans le passé , etc...)
Tu oublies par exemple la circoncision. A l'âge adulte, pas terrible. Surtout, il n'y a plus aucune liberté d'expression. Enfin, les chrétiens islamisés de la même façon dans l'Empire Ottoman, ça ou le massacre (Arméniens et déjà Irakiens) ont été vite amenés à l'oublier, qu'ils étaient chrétiens. C'est le principe, déjà, qui est inacceptable.

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Message par loli83 le Lun 28 Juil 2014 - 13:10

ben , oui , je suis d'accord avec toi , mais les grands principes , ils ne sont  pas très utiles pour la survie

certains attendent d'être en position critique pour renoncer à leur idéal, j'assimile cela à une forme de lâcheté , mieux vaut relativiser les problèmes dès le départ et adopter à l'avance la position de ne pas aller contre le courant
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Message par gaston21 le Lun 28 Juil 2014 - 16:55

Dommage quand même...Un débouché possible et prometteur pour Opinel...
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Message par komyo le Jeu 7 Aoû 2014 - 17:03

Ce ne sont pas des chrétiens mais des représentants d'une religion pré islamique ! On peut se demander qui arme tous ces abrutis !


Quarante enfants de la minorité yazidie sont morts à la suite d'une attaque de l'Etat islamique  (EI, ex-Daech) dans la région de Sinjar, dans le nord de l'Irak.

"Selon des informations officielles reçues par l'Unicef, ces enfants de la minorité yazidie sont morts des suites directes de la violence, des déplacements et de déshydratation ces deux derniers jours", a indiqué le Fonds des Nations unies pour l'enfance (Unicef) dans un communiqué.

Dimanche, des combattants du groupe ultra-radical de l'EI ont pris le contrôle de la ville de Sinjar, jusqu'ici aux mains des forces kurdes. Située entre la frontière syrienne et Mossoul, cette ville est un des foyers des Yazidis, une minorité kurdophone adepte d'une religion pré-islamique en partie issue du zoroastrisme. Les Yazidis considèrent notamment le diable comme le chef des anges qu'ils représentent par le paon, ce qui leur vaut l'appellation fréquente d'"adorateurs du Diable".

Avant l'attaque de dimanche, Sinjar accueillait aussi des dizaines de milliers de réfugiés ayant fui devant l'avancée des insurgés sunnites dans la région ces dernières semaines. Une partie de ces réfugiés sont des Turcomans chiites. L'attaque des jihadistes a poussé des dizaines de milliers de personnes à partir - jusqu'à 200.000 selon l'Onu -, certaines ayant fui vers des zones montagneuses, sans aucun vivre.

"Les familles qui ont fui la zone ont besoin d'une aide d'urgence dans l'immédiat, notamment les 25.000 enfants désormais coincés dans les montagnes (...), en particulier d'eau et de services sanitaires", a indiqué l'Unicef.

Des photos publiées sur internet par des membres de la communauté yazidie montrent des petits groupes de personnes se rassemblant sur les flancs dotés de grottes d'un canyon escarpé.
Les défenseurs de droits des Yazidis et les dirigeants de cette communauté ont estimé que l'existence de cette petite communauté kurdophone sur sa terre ancestrale était aujourd'hui en péril.



Le PKK appelle à l'unité
Par ailleurs, le Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK, rebelles kurdes de Turquie) a appelé les Kurdes à unifier leurs forces pour stopper l'avancée des combattants jihadistes dans le nord de l'Irak.

"Nos seuls efforts ne suffiront pas. Nous devons joindre (nos forces)" contre l'EI, a affirmé le chef militaire du PKK Murat Karayilan, cité par le journal turc Radikal sur son site internet.
"Formons un commandement uni. Préparons-nous et arrachons l'EI des zones qu'il a occupées, dont Sinjar. C'est possible", a affirmé M. Karayilan, appelant de ses vœux la constitution d'un conseil militaire commun.
"Nous pouvons libérer Sinjar ensemble mais, si tel n'est pas le cas, nous y mènerons une guérilla", a-t-il ajouté, "nous ne laisserons pas l'EI faire ce qu'il veut là-bas. Nous ferons tout pour l'en empêcher".

Les forces issues de la région autonome kurde d'Irak ont subi de lourdes pertes ces derniers jours face aux combattants jihadistes de l'EI, qui ont décrété un "califat" sur les territoires irakiens qu'ils contrôlent depuis leur offensive de juin.
Selon l'agence de presse prokurde Firat News, quelques dizaines de combattants du PKK ont pris la route mardi pour rejoindre le front de Sinjar.

Le PKK dispose aux confins de la Turquie et de l'Irak de plusieurs milliers de militants armés qui mènent depuis 1984 une lutte contre l'Etat turc qui a fait plus de 40.000 morts.
Un cessez-le-feu a été décrété en mars 2013 par le PKK dans le cadre de pourparlers de paix avec le gouvernement islamo-conservateur d'Ankara qui n'ont pour l'instant débouché sur aucun accord.



Lire aussi
En Irak, le seul mouvement de résistance à l'EI « doit être sunnite »

Abou Bakr al-Baghdadi, entre la barbarie de ses actions et l'ubiquité de ses silences

C'est quoi au juste un État islamique ?

Vers la fin des frontières de Sykes-Picot ?

L'économie et la culture de Mossoul ploient sous le joug jihadiste

http://www.lorientlejour.com/article/879503/des-dizaines-denfants-yazidis-morts-a-la-suite-dune-attaque-jihadiste-dans-le-nord-de-lirak.html


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Message par komyo le Jeu 7 Aoû 2014 - 17:08



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Message par spin le Jeu 7 Aoû 2014 - 18:13

komyo a écrit:Ce ne sont pas des chrétiens mais des représentants d'une religion pré islamique ! On peut se demander qui arme tous ces abrutis !
Il y a suffisamment de musulmans, y compris très riches et haut placés, qui rêvent d'une restauration du califat depuis 1924 pour qu'il n'y ait pas besoin de chercher une réponse ailleurs...

Voir aussi le Nigéria : http://www.christianophobie.fr/breves/nigeria-1-631-chretiens-assassines-au-premier-semestre#sthash.fDEMu6IS.dpuf

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Message par gaston21 le Jeu 7 Aoû 2014 - 19:24

Une situation épouvantable et que fait la communauté internationale ? Rien! Elle ferme les yeux!
Belle réussite pour l'équipe Bush et ses sicaires! Mieux vaut "fiche la merde" en Europe de l'Est!
Mais qui donc fournit des armes à l'EIIL? Mais qui donc fait ami-ami avec ce même pays? Même qu'on va y jouer au foot en plein été! Pendant ce temps, les gens crèvent dans la plus complète indifférence.
Honte à l'Occident moralisateur!

http://www.chaos-controle.com/archives/2014/06/22/30119576.html
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Message par Tibouc le Jeu 7 Aoû 2014 - 22:21

La France accueille des irakiens chrétiens martyrisés.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/08/06/le-visa-d-asile-un-dispositif-special-pour-les-chretiens-d-irak_4467749_3224.html
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Message par spin le Jeu 7 Aoû 2014 - 23:53

http://www.kapitalis.com/societe/23863-les-irakiennes-vendues-comme-des-esclaves-au-souk-de-mossoul.html?device=xhtml

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Message par gaston21 le Ven 8 Aoû 2014 - 18:42

Ce qui pour moi est un scandale, c'est le silence assourdissant des peuples arabes face à cette sauvagerie; pas un mot, rien! Sauf l'Iran (chiite) qui se déclare prêt à intervenir; mais de quoi ne va-t-on pas l'accuser? Cogner sur des sunnites? Ce serait un casus belli! La religion rend con, aurait-on tendance à penser...
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Message par Gerard le Dim 10 Aoû 2014 - 13:02

spin a écrit:Enfin, les chrétiens islamisés de la même façon dans l'Empire Ottoman, ça ou le massacre (Arméniens et déjà Irakiens) ont été vite amenés à l'oublier, qu'ils étaient chrétiens. C'est le principe, déjà, qui est inacceptable.

 Rolling Eyes Un "principe" dont on se foutrait complètement s'il n'était pas appliqué à des chrétiens. (Beh oui, si c'était des chiites contre des sunnites, ils seraient libres de s'entretuer).

 Dubitatif Donc, Obama et Hollande vont se préparer à intervenir militairement..
...POUR SAUVER LES CHRETIENS D'IRAK.

 pale Moi je me demande si les chrétiens d'Irak ne vont pas le regretter. Dites-vous bien que dès que la première "bombe chrétienne" sera tombée, on ira exhiber les cadavres d'enfants musulmans tués par des chrétiens pour des chrétiens. Dès lors, même les musulmans pacifiques seront convaincus que leur voisin chrétien est un envahisseur-assassin qu'il faut exterminer.

 Neutral Pourtant, il faudrait faire quelque chose, mais pas aborder la question sous l'unique angle "chrétien". Le problème de l'Irak, c'est l'affrontement entre les communautés quelles qu'elles soient. Donc si on intervient pour faire cesser ces affrontements, c'est une chose, mais si on y va dans le seul but de sauver les "chrétiens", c'est une CROISADE dans l'ancien sens du terme...

Qu'en pensez-vous ?

...
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Message par spin le Dim 10 Aoû 2014 - 13:11

Gerard a écrit: Rolling Eyes Un "principe" dont on se foutrait complètement s'il n'était pas appliqué à des chrétiens. (Beh oui, si c'était des chiites contre des sunnites, ils seraient libres de s'entretuer).
Procès d'intention... à qui ? Je crois bien être le premier sur ce forum à rappeler régulièrement comment sont traités les chiites ou les ahmadis au Pakistan (ou d'ailleurs les sunnites en Iran), et qu'il n'y a pas que les chrétiens. On vient d'apprendre (par le gouvernement irakien) que les djihadistes de l'EI ont massacré voire enterré vivants des centaines de yézidis... -20140810-[bouton]]http://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/offensive-jihadiste-en-irak/l-irak-accuse-l-etat-islamique-d-avoir-assassine-au-moins-500-yezidis-dont-certains-enterres-vivants_666923.html#xtor=EPR-51-[l-irak-accuse-l-etat-islamique-d-avoir-assassine-au-moins-500-yezidis-dont-certains-enterres-vivants_666923]-20140810-[bouton]

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Message par Gerard le Dim 10 Aoû 2014 - 15:12

spin a écrit:
Gerard a écrit: Rolling Eyes Un "principe" dont on se foutrait complètement s'il n'était pas appliqué à des chrétiens. (Beh oui, si c'était des chiites contre des sunnites, ils seraient libres de s'entretuer).
Procès d'intention... à qui ? Je crois bien être le premier sur ce forum à rappeler régulièrement comment sont traités les chiites ou les ahmadis au Pakistan...

 Wink Je ne te fais pas de procès d'intention Spin, je parle de la façon dont nos politiques abordent la question qui revient effectivement à dire :

 Evil or Very Mad Nous mêler de la guerre civile en Irak ? Pas question !

 Twisted Evil Pour sauver des chrétiens ? Ha oui ! Là, d'accord. C'est notre devoir de "chrétiens".


Cette affaire du massacre de la minorité yézidis va permettre de recentrer le débat et j'espère bien que nos politiques sauteront sur l'occasion pour abandonner la référence purement "chrétienne"... Au bout du compte, faudra peut-être rétablir une dictature.

 Rolling Eyes Mais pourquoi on l'a viré, lui, hein ?
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 Laughing 

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Message par loli83 le Dim 10 Aoû 2014 - 16:05

je ne suis pas tout à fait d'accord Gérard , sauf , que en effet l'insistance sur la qualité de "chrétiens" de ce peuple est mal venue et du coup oui , cela fait penser à une croisade moderne

mais en fait , pour moi , il s'agit simplement de protéger des peuples agressés chez eux par des groupes armés extérieurs , communément appelés rebelles ,

si on met entre parenthèses les intérets économiques réels , il n'empêche que au Mali par exemple , les populations étaient également agressées et persécutées , et pourtant il s'agissait de musulmans agressés par d'autres musulmans mais rebelles et fanatiques ,

je trouve donc que ces interventions sont justifiées , mais il faudrait que cela soit fait seulement au nom de la liberté des peuples et non pas en invoquant une religion quelconque

c'est aussi pour cela que je défends les Gazaouis , agressés , tués et privés de liberté
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Message par spin le Dim 10 Aoû 2014 - 16:22

lola83 a écrit:c'est aussi pour cela que je défends les Gazaouis , agressés , tués et privés de liberté
Pour ce qui est de la liberté des Gazaouis, voir le Hamas. Je rappelle que les Gazaouis chrétiens se sont presque tous exilés.

à+


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Message par gaston21 le Dim 10 Aoû 2014 - 17:49

Je rejoins ce qu'écrit lola. On ne peut rester indifférent face à de telles atrocités. La France s'agite, l'Angleterre... Mais où donc est l'Europe? On la trouve pour emm... Poutine, mais là, personne! Et l'Allemagne qui nous donne des leçons d'économie et de saine gestion? A défaut d'y envoyer des moyens sur le terrain, ne pourrait-elle pas au moins financer les opérations que nous y menons? De même d'ailleurs qu'au Mali ou au Centre-Afrique. Bien placée pour nous donner des leçons!
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Message par spin le Dim 10 Aoû 2014 - 18:41

gaston21 a écrit:Je rejoins ce qu'écrit lola. On ne peut rester indifférent face à de telles atrocités. La France s'agite, l'Angleterre... Mais où donc est l'Europe? On la trouve pour emm... Poutine, mais là, personne! Et l'Allemagne qui nous donne des leçons d'économie et de saine gestion?
Je te signale qu'il y a des contingents allemands en Afghanistan (c'est le même problème, non ?), qui ont eu des morts.

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Message par gaston21 le Dim 10 Aoû 2014 - 21:43

L'Afghanistan n'a rien à voir avec ce qui se passe en Irak, Mali et Centre-Afrique. L'Allemagne a suivi bêtement les américains, comme d'autres. Nous étions les agresseurs; et puis, il y avait des sous à se faire là-bas! Et on l'a eu...la balayette!
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Message par spin le Dim 10 Aoû 2014 - 21:47

gaston21 a écrit:L'Afghanistan n'a rien à voir avec ce qui se passe en Irak, Mali et Centre-Afrique.
Rien à voir ? C'est le même ennemi qui commet les mêmes horreurs...

à+


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Message par loli83 le Dim 10 Aoû 2014 - 22:21

quel ennemi ? le commandant Massoud était un musulman modéré , il a été laché par les américains


Dernière édition par lola83 le Lun 11 Aoû 2014 - 1:41, édité 1 fois (Raison : verbe être mis à l'imparfait)
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Message par spin le Dim 10 Aoû 2014 - 22:23

lola83 a écrit:quel ennemi ? le commandant Massoud est un musulman modéré , il a été laché par les américains
Il est mort. Et qui combat-on aujourd'hui en Afghanistan ?

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Message par loli83 le Dim 10 Aoû 2014 - 22:30

spin a écrit:
lola83 a écrit:quel ennemi ? le commandant Massoud est un musulman modéré , il a été laché par les américains
Il est mort. Et qui combat-on aujourd'hui en Afghanistan ?

à+

oui , je sais qu'il est mort , j'ai fait une erreur de temps , si on combat les talibans , c'est la faute des américains qui n'ont pas voulu soutenir Massoud quand il est arrivé dans le gouvernement à Kaboul
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Message par spin le Dim 10 Aoû 2014 - 22:37

lola83 a écrit:oui , je sais qu'il est mort , j'ai fait une erreur de temps , si on combat les talibans , c'est  la faute des américains qui n'ont pas voulu soutenir Massoud quand il est arrivé dans le gouvernement à Kaboul
Peut-être. Aujourd'hui ils se dégagent alors que Karzaï n'est pas forcément solide. Et alors ?

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