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Le rôle des Etats-Unis en faveur de la paix depuis la fin de la seconde guerre mondiale/

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Message par spin le Ven 16 Oct 2015 - 16:13

komyo a écrit:tout d'abord, ceci n'est pas mon discours, mais celui du président Iranien. Je le relaie, parce que c'est un point de vue parmi d'autres. N'est pas toi d'ailleurs qui proposait dans la discussion sur le climat de tous les écouter ?
Ou est le problème ? il décrit la situation comme étant celle d'un peuple occupant et d'un peuple occupé. On peut etre d'accord ou contre, si l'on est d'accord, le fait que l'occident se range massivement derrière israel et fait une géopolitique visant a détruire tous les régimes opposés autours génère de nouveaux problèmes, c'est un point de vue qui se défend. Pour le reste il s'agit de projections de ta part me concernant.
C'aurait été plus clair si tu l'avais dit explicitement d'entrée de jeu, et pas seulement en lien à la fin, que c'est le président iranien (en fait aux ordres du dictateur Khamenei). Quant à "peuple occupant et peuple occupé", ce n'est pas si simple... mais on en a discuté des tas de fois. Je ne serais pas ailleurs pas autrement étonné que les Iraniens, après avoir obtenu ce qu'ils veulent à savoir la bombe, deviennent plus cools et retrouvent leur très anciennes connivence avec les Juifs (ça remonte à Cyrus...). Mais ce serait irresponsable de miser là-dessus.

Et donc, ce qui m'inquiète le plus, c'est que BHO a tout l'air de leur accorder le droit à cette bombe... quitte à s'écrier : "Ah les salauds ils m'ont eu !" quand ils l'auront vraiment.

à+


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Message par komyo le Ven 16 Oct 2015 - 16:58

Dans la mesure ou la citation renvoie a une video, je pensais que c'était implicite. Mais soit.
concernant les iraniens, qu'est ce qui te permets de dire qu'ils cherchent a créer leur bombe ?
le seul état nucleaire de la région est israel a ma connaissance. Donc les plus menacées sont eux
et non israel.


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Message par dan 26 le Ven 16 Oct 2015 - 18:37

geveil a écrit:

Quand on écrit " les Etats Unis" ou "Israël" ou " La Palestine", ou "La France", etc, on met tout le monde dans le même panier. Or, au USA, il y a une bonne partie de la population opposée à la politique de son gouvernement, de même en Israël, etc.  
Quand on parle d'un pays c'est normal de parler de la décision prise par celui qui represente le pays. Excuse moi mais tu dis un peu n'importe quoi !!!
aller!!! quand on dit que la France a elu un président de gauche cela ne veut pas dire que tous les Français sont de gauche , car si l'on y regarde bien la majorité des français qui ont voté sont de droite .


Il importe de voir ce qu'il y a de  positif dans ces pays, en taxant les palestiniens de "peuple opprimé", tu les gratifies implicitement de toutes les qualités, comme s'il n'y avait pas de salauds parmi eux et inversement, quand tu traites Israël d'oppresseur, tu qualifies tous les israéliens de bourreaux.
Dasn tous les conflits c'est à mes yeux celui qui a commencé le premier !!Qui les premiers ont agressé les autres, en commençant la guerre, les attaques sur le terrain et les destructions ?
amicalement
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Message par gaston21 le Ven 16 Oct 2015 - 18:39

Pour juger de l'agressivité d'un peuple il est mieux de s'en remettre à l'Histoire. La Perse, l'Iran a-t-il l été agressif depuis Nabuchodonosor? La dernière guerre leur a été imposée; par qui?
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Message par Dédé 95 le Ven 16 Oct 2015 - 18:56

Et la Chine, Gaston! toujours envahie!


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Message par spin le Ven 16 Oct 2015 - 19:35

komyo a écrit:concernant les iraniens, qu'est ce qui te permets de dire qu'ils cherchent a créer leur bombe ?
le seul état nucleaire de la région est israel a ma connaissance. Donc les plus menacées sont eux
et non israel.
La question est surtout de savoir qui est le plus menaçant. Cette bombe, ils la veulent depuis le temps du Shah et ils n'ont jamais dévié. Tu n'as qu'à chercher avec "Parchin" (un des centres) par exemple (plutôt in English). Alors quand par ailleurs ils menacent de rayer Israël de la carte ou défilent au cri de "mort à l'Amérique !"... Israël n'a jamais confirmé officiellement avoir la bombe et n'a jamais menacé que ceux qui menacent sa survie.

L'Arabie Saoudite a déjà prévenu que si l'Iran l'a elle l'aura aussi (en l'achetant au Pakistan qu'elle a aidé financièrement à s'en doter). Et on se rapprochera toujours plus du moment où des villes exploseront l'une après l'autre sans qu'on sache forcément d'où ça vient et pourquoi (pas besoin de fusée).

Pour ta citation, tu admettras (enfin, peut-être) que ne mettre la signature qu'à la fin (et il n'y avait pas de guillemets) laisse entendre que tu partages cette analyse.

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Message par Le Repteux le Ven 16 Oct 2015 - 20:01

Spin a écrit:Et donc, ce qui m'inquiète le plus, c'est que BHO a tout l'air de leur accorder le droit à cette bombe... quitte à s'écrier : "Ah les salauds ils m'ont eu !" quand ils l'auront vraiment.
C'est justement ce que les iraniens se disent présentement à propos de ceux qui ont la bombe. Abolissons le droit d'en fabriquer et d'en posséder pour tout le monde, et organisons-nous ensuite pour que plus personne ne recommence, ce sera plus direct que de constamment empêcher les autres d'avoir la plus grosse (si vous avez lu couille, c'est qu'il y en a de cachées :mdr: ).


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Message par spin le Ven 16 Oct 2015 - 20:04

Le Repteux a écrit:C'est justement ce que les iraniens se disent présentement à propos de ceux qui ont la bombe. Abolissons le droit d'en fabriquer et d'en posséder pour tout le monde, et organisons-nous ensuite pour que plus personne ne recommence, ce sera plus direct que de constamment empêcher les autres d'avoir la plus grosse (si vous avez lu couille, c'est qu'il y en a de cachées  :mdr: ).
Et on fait comment ?

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Message par komyo le Ven 16 Oct 2015 - 20:30

spin a écrit:
komyo a écrit:concernant les iraniens, qu'est ce qui te permets de dire qu'ils cherchent a créer leur bombe ?
le seul état nucleaire de la région est israel a ma connaissance. Donc les plus menacées sont eux
et non israel.
La question est surtout de savoir qui est le plus menaçant. Cette bombe, ils la veulent depuis le temps du Shah et ils n'ont jamais dévié. Tu n'as qu'à chercher avec "Parchin" (un des centres) par exemple (plutôt in English). Alors quand par ailleurs ils menacent de rayer Israël de la carte ou défilent au cri de "mort à l'Amérique !"... Israël n'a jamais confirmé officiellement avoir la bombe et n'a jamais menacé que ceux qui menacent sa survie.

L'Arabie Saoudite a déjà prévenu que si l'Iran l'a elle l'aura aussi (en l'achetant au Pakistan qu'elle a aidé financièrement à s'en doter). Et on se rapprochera toujours plus du moment où des villes exploseront l'une après l'autre sans qu'on sache forcément d'où ça vient et pourquoi (pas besoin de fusée).

Pour ta citation, tu admettras (enfin, peut-être) que ne mettre la signature qu'à la fin (et il n'y avait pas de guillemets) laisse entendre que tu partages cette analyse.

à+

dans le mesure ou mossadegh a été éliminé par les services occidentaux pour continuer a pomper le pétrole iranien a bas prix, et qu'en contre partie ils ont mis une dictature a eux, il est normal que les iraniens ne les apprécient pas. Un embargo de x années et la menace de les rayer de la carte n'a pas arrangé les choses. Après que l'on prenne des citations de gens qui se la joue pour justifier leur islamisme est a mon avis plutot anecdotique. Dans les faits, les iraniens sont davantage en lutte avec l'arabie saoudite qu'avec israel, meme si sur le papier c'est un ennemi bien pratique, car structurant.
israel a la bombe, un type est encore en prison pour l'avoir annoncé, a part pour hollande ce n'est un secret pour personne. Et si aujourd'hui personne n'a l idée de s en servir, rien ne dit que ce ne sera pas le cas demain, que ce soit en israel ou ailleurs, usa...
Ce n'est pas avec une bombinette que les iraniens seraient dangereux, car leur pays serait rayé de la carte en 3 minutes !
Je partage de cette analyse, l'idée que c'est le bloc occidental qui a créé cette situation en partie en essayant de rayer de la carte tous les pays opposés a la politique coloniale israélienne. Un des moyens employé a été les révolutions oranges, puis les interventions directs ou indirects et enfin le financement de groupes chargés de faire le boulot a leur place. Le problème c'est que ces groupes ont leur propre logique et finissent toujours par s'affranchir de celui qui les a sponsorisé afin de jouer leur propre jeu. daesh, c'est le hamas puissance 100, lsiqueacher un tel monstre de frakenstein dans la nature dans l'idée de liquider un régime laique pro russe et ennemi d'israel était probablement très bien sur le papier il y a quelques temps, maintenant j'en doute.
je déjà lu que cela te semblait des stratégies cohérentes, après tout israel s'est débarassé de l'olp et a cantonné le hamas dans une zone qu'elle peut pilonner de temps a autre tranquillement. Mais ont ils obtenu la paix et l'obtiendront il ainsi, l'avenir nous le dira...


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Message par Dédé 95 le Ven 16 Oct 2015 - 21:36

Spin a écrit:Israël n'a jamais confirmé officiellement avoir la bombe et n'a jamais menacé que ceux qui menacent sa survie.
Non mais il n'a jamais signé la charte de non prolifération ce qui lui permet de ne pas ètre controlé!
Quand à menacer ceux qui menacent sa survie, bah...c'est le cas de tous les belligérants, non?
Moi je rajouterais ses intérets économiques! car il ne vivent pas que des oranges de Jaffa!
Une vérité de La Palisse.
http://www.lefigaro.fr/international/2008/05/07/01003-20080507ARTFIG00013-comment-la-france-a-aide-israel-a-avoir-la-bombe.php


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Message par Le Repteux le Ven 16 Oct 2015 - 21:42

spin a écrit:
Le Repteux a écrit:C'est justement ce que les iraniens se disent présentement à propos de ceux qui ont la bombe. Abolissons le droit d'en fabriquer et d'en posséder pour tout le monde, et organisons-nous ensuite pour que plus personne ne recommence, ce sera plus direct que de constamment empêcher les autres d'avoir la plus grosse (si vous avez lu couille, c'est qu'il y en a de cachées  :mdr: ).
Et on fait comment ?
On fait comme d'habitude, on s'obstine jusqu'à ce qu'un consensus apparaisse, mais sans brandir de bombe cette fois, ou de couille, c'est encore mieux! :mdr:


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Message par spin le Ven 16 Oct 2015 - 21:45

komyo a écrit:dans le mesure ou mossadegh a été éliminé par les services occidentaux pour continuer a pomper le pétrole iranien a bas prix,
Qu'est-ce que tu racontes ? Le différend ne portait pas là-dessus, le principe de la nationalisation était acquis, et les bénéfices du pétrole ont bien permis la modernisation du pays à marche forcée (tellement forcée que ça s'est retourné contre le Shah...). Mossadegh voulait une nationalisation sans indemnisation, donc un clash (des gens avaient investi...), ce qui menait l'Iran tout droit dans les mains de l'URSS (pour qui c'était le plus court chemin vers l'Océan Indien, que les tsars lorgnaient déjà). Tu penses que l'Iran serait mieux s'il était devenu république soviétique ?

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Message par komyo le Ven 16 Oct 2015 - 22:03

spin a écrit:
komyo a écrit:dans le mesure ou mossadegh a été éliminé par les services occidentaux pour continuer a pomper le pétrole iranien a bas prix,
Qu'est-ce que tu racontes ? Le différend ne portait pas là-dessus, le principe de la nationalisation était acquis, et les bénéfices du pétrole ont bien permis la modernisation du pays à marche forcée (tellement forcée que ça s'est retourné contre le Shah...). Mossadegh voulait une nationalisation sans indemnisation, donc un clash (des gens avaient investi...), ce qui menait l'Iran tout droit dans les mains de l'URSS (pour qui c'était le plus court chemin vers l'Océan Indien, que les tsars lorgnaient déjà). Tu penses que l'Iran serait mieux s'il était devenu république soviétique ?

à+

c'est n'importe quoi ton explication spin... quelles sont tes sources ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Ajax

L’origine du conflit est le refus d’AIOC d’autoriser un audit des comptes pour déterminer si le gouvernement iranien recevait les redevances qui lui étaient dues. L’intransigeance de la compagnie pétrolière a résulté en une escalade de demandes du gouvernement nationaliste, qui exigeait un partage des revenus à parts égales. La crise finale est précipitée quand l’AIOC interrompt ses opérations plutôt que d’accepter les demandes des nationalistes, ce qui conduit à la nationalisation de la compagnie.

Le Royaume-Uni tente sans succès de porter l'affaire devant la Cour internationale de justice, qui se déclare incompétente en juillet 1952 (Anglo-lranian Oil Co. (Royaume-Uni c. Iran)).

En imposant leurs conditions après avoir restauré la Anglo-Iranian Oil Company, les États-Unis ont été capables de dicter la fin de son monopole. Des licences ont été données à cinq entreprises pétrolières américaines, en plus de la Royal Dutch Shell et de la Compagnie française de pétroles.

Dès son rétablissement sur le Trône du Paon, le Chah joue un rôle plus actif et central dans la gestion de l'État, tant d'un point de vue politique qu'économique. Les partis d'opposition sont ainsi décrétés illégaux et la Savak, police politique chargée de surveiller et de réprimer au nom de la sûreté de l'État, est mise en place avec l'aide des services secrets américains et du Mossad. Simultanément, un train de réformes sociales, économiques et culturelles influencées par les modèles occidentaux est lancé dans les années 1960 (Révolution blanche).

L’insatisfaction dominant au milieu des années 1970, et ce malgré une croissance économique forte, le régime pro-occidental du Chah a de plus en plus de mal à justifier son autoritarisme (censure, parti unique, abus commis par la Savak et dénoncés par Amnesty International) et ses nombreuses dépenses (festivités de Persépolis, projets pharaoniques, achats d'appareils militaires sophistiqués). Les effets pervers de la crise pétrolière de 1973 n'étant pas encore évalués à leur juste valeur, l'amélioration du niveau de vie n'a pas su s'étendre à l'ensemble des Iraniens : le fossé se creuse entre la classe dirigeante et une part grandissante de la population, aux aspirations diverses et pour certaines diamétralement opposées, exigeant certaines réformes et en rejetant d'autres. La situation se détériorant dès la fin de l'année 1977, elle tournera au chaos, à la confusion et aux affrontements violents durant l'année suivante. C'est la révolution iranienne qui verra l'émergence de l'ayatollah Khomeyni, chef religieux en exil depuis quinze ans en Irak puis en France et soutenu par le gouvernement Giscard dans un contexte de concurrence entre la CEE et les États-Unis, et la chute du régime impérial pro-occidental au profit d'un système théocratique instauré en avril 1979 : la république islamique3.


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Message par spin le Sam 17 Oct 2015 - 5:23

komyo a écrit:
c'est n'importe quoi ton explication spin... quelles sont tes sources ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Ajax
Je parlais du différend entre le Shah, qui ne voulait pas de clash, et Mossadegh manipulé par Moscou qui mettait le paquet en suscitant un parti communiste puissant (l'ex-impératrice Farah affirme dans ses mémoires, voir résumé ICI que le KGB avait prévu l'élimination physique de Mossadegh pour finir de s'emparer du pays), pas de celui entre l'Iran et les compagnies occidentales, forcément objet de négociations serrées avec tout ce que ça peut impliquer de surenchère et de bluff des deux côtés. Ce que tu as mis ne contredit pas. Il y a bien eu au final récupération de l'essentiel des revenus du pétrole pour le profit du pays, avec un coup de pouce US ni plus ni moins immoral que les coups de pouces soviétiques qu'il contrait (c'était fondamentalement un épisode de la guerre froide). Après, il est vrai (c'est admis par les Pahlavi en exil) que les Américains ont poussé aussi à la mise en place d'une police politique très dure, toujours dirigée contre les communistes en négligeant le clergé chiite déjà très agité.

Quant à la révolution islamique qui a chassé le Shah, c'était plutôt la réaction de ce clergé chiite dont les intérêts, énormes, se trouvaient mis en cause par la révolution (une vraie dans son genre) menée par le régime monarchique (alphabétisation à marche forcée, infrastructures, justice et administration "à l'occidentale", etc.). La réforme agraire (le Shah a lui-même donné ses terres) se faisait contre les mollahs, gros propriétaires, et ils perdaient la manne des actes notariés. Les premières (très nombreuses) victimes de Khomeiny, dont le régime est toujours là, outre les fidèles du Shah, ont été les communistes du Toudeh, alliés de la veille contre le Shah.

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Message par komyo le Sam 17 Oct 2015 - 9:48

spin a écrit:
komyo a écrit:
c'est n'importe quoi ton explication spin... quelles sont tes sources ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Ajax
Je parlais du différend entre le Shah, qui ne voulait pas de clash, et Mossadegh manipulé par Moscou qui mettait le paquet en suscitant un parti communiste puissant (l'ex-impératrice Farah affirme dans ses mémoires, voir résumé ICI que le KGB avait prévu l'élimination physique de Mossadegh pour finir de s'emparer du pays), pas de celui entre l'Iran et les compagnies occidentales, forcément objet de négociations serrées avec tout ce que ça peut impliquer de surenchère et de bluff des deux côtés. Ce que tu as mis ne contredit pas. Il y a bien eu au final récupération de l'essentiel des revenus du pétrole pour le profit du pays, avec un coup de pouce US ni plus ni moins immoral que les coups de pouces soviétiques qu'il contrait (c'était fondamentalement un épisode de la guerre froide). Après, il est vrai (c'est admis par les Pahlavi en exil) que les Américains ont poussé aussi à la mise en place d'une police politique très dure, toujours dirigée contre les communistes en négligeant le clergé chiite déjà très agité.

Quant à la révolution islamique qui a chassé le Shah, c'était plutôt la réaction de ce clergé chiite dont les intérêts, énormes, se trouvaient mis en cause par la révolution (une vraie dans son genre) menée par le régime monarchique (alphabétisation à marche forcée, infrastructures, justice et administration "à l'occidentale", etc.). La réforme agraire (le Shah a lui-même donné ses terres) se faisait contre les mollahs, gros propriétaires, et ils perdaient la manne des actes notariés. Les premières (très nombreuses) victimes de Khomeiny, dont le régime est toujours là, outre les fidèles du Shah, ont été les communistes du Toudeh, alliés de la veille contre le Shah.

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intéressant, thks pour le partage ! Zen


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Message par komyo le Dim 18 Oct 2015 - 20:40

une autre partie de l'histoire méconnue des usa. J'imagine que pour toi spin, ils luttaient contre le communisme et que cela justifie tout !
mais néanmoins cela ressemble fortement a un empire, exportant son impérialisme ! avec probablement le meme type de raisonnement,
sur la nécessité de civiliser (développer sa productivité, la démocratie, le libéralisme et tutti quanti )
la stratégie qui vise a transformer des élites des pays conquis en promoteur de la dite civilisation ressemble bcp a ce que faisait
rome avec les provinces conquises !



L’Asie du Sud-Est oublie la terreur occidentale


Andre Vltchek
Par Andre Vltchek – Le 2 octobre 2015 – Source CounterPunch

Les élites du Sud-Est asiatique ont oublié les dizaines de millions d’Asiatiques assassinés par l’impérialisme occidental à la fin et après la Seconde Guerre mondiale. Elles ont oublié ce qui s’est passé dans le Nord – les bombes incendiaires sur Tokyo et Osaka, les bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki, la liquidation barbare de civils coréens par les forces états-uniennes. Mais elles ont aussi oublié leurs propres victimes – les centaines de milliers, en fait des millions de gens, qui ont été déchiquetés, brûlés par des armes chimiques ou liquidés directement – des hommes, des femmes et des enfants au Vietnam, au Cambodge, au Laos, en Indonésie, aux Philippines et au Timor oriental.

Tout est pardonné et tout est oublié.

Et une fois de plus, l’Empire pivote fièrement vers l’Asie ; il s’en vante même.

Cela va sans dire que l’Empire ne connaît ni la honte ni la décence. Il fanfaronne à propos de la démocratie et de la liberté, tandis qu’il ne prend même pas la peine de laver ses mains du sang de dizaines de millions de gens.

Partout en Asie, les populations privilégiées ont choisi de ne pas savoir, de ne pas se souvenir, ou même d’effacer tous les chapitres terribles de l’Histoire. Ceux qui insistent sur le souvenir sont réduits au silence, ridiculisés ou présentés comme à côté du sujet.

Une telle amnésie sélective, une telle générosité se retourneront très bientôt. Dans peu de temps, elle reviendra comme un boomerang. L’Histoire se répète. Elle le fait toujours, et en particulier l’histoire de la terreur occidentale et du colonialisme. Mais le prix ne sera pas payé par les élites moralement corrompues, par ces laquais de l’impérialisme occidental. Comme toujours, ce seront les pauvres d’Asie qui seront contraints de payer.

***

Après être descendu de la plus grande grotte à proximité de Tham Pha Thok, au Laos, j’ai décidé d’écrire à une bonne amie vietnamienne à Hanoi. Je voulais comparer les souffrances des peuples laotien et vietnamien.

La grotte était utilisée comme maison par le Pathet Lao. Pendant la seconde guerre du Vietnam, elle a effectivement servi de quartier général. Aujourd’hui, elle semblait complètement hantée, comme un crâne recouvert de mousse et de végétation tropicale.

L’armée de l’air américaine avait l’habitude de bombarder intensément toute la zone et il y a encore de profonds cratères tout autour, cachés par les arbres et les buissons.

Les États-Unis ont bombardé la totalité du Laos, à qui on a donné le surnom amer de «pays le plus bombardé sur la terre».

Il est vraiment difficile d’imaginer, en étant sobre, ce que les États-Unis, l’Australie et leurs alliés Thai ont fait au Laos peuplé, rural, paisible.

John Bacher, historien et archiviste de la communauté urbaine de Toronto, a écrit sur La guerre secrète : «Davantage de bombes ont été larguées sur le Laos entre 1965 et 1973 que les États-Unis n’en ont déversé sur le Japon et l’Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale. Plus de 350 000 personnes ont été tuées. La guerre au Laos était un secret pour le peuple américain et le Congrès. Elle anticipait les liens sordides entre le trafic de drogue et les régimes répressifs observés plus tard dans l’affaire Noriega.»

Dans cette opération secrète, la plus grande de l’histoire des États-Unis, l’objectif principal était d’«empêcher les forces pro-vietnamiennes de prendre le contrôle» sur la région. L’opération tout entière ressemble plus à un jeu auquel quelques garçons sadiques et protégés auraient été autorisés à jouer : bombarder tout un pays et le ramener à l’Age de la pierre pour plus d’une décennie. Mais fondamentalement, ce jeu n’était rien d’autre que l’un des génocides les plus brutaux dans l’histoire du XXe siècle.

Naturellement, presque personne en Occident ou en Asie du Sud-Est ne sait quelque chose à ce sujet.

J’ai envoyé un texto à mon amie : «Ce dont j’ai été témoin il y a quelques années en travaillant dans la Plaine des Jarres était évidemment beaucoup plus terrible que ce que je viens de voir autour de Tham Pha Thok, mais même ici, l’horreur des actions des États-Unis était écrasante.» Je lui ai aussi envoyé un lien sur mon précédent article parlant de la Plaine des Jarres.

Elle a répondu quelques minutes plus tard : «Si tu ne me l’avais pas dit… Je n’aurais jamais rien su de cette guerre secrète. Autant que nous le sachions, il n’y jamais eu de guerre au Laos. Pauvre peuple lao!»

J’ai interrogé mes autres amis au Vietnam, puis en Indonésie. Personne ne savait rien du bombardement du Laos.

La guerre secrète reste top-secret, même maintenant, même ici, au cœur de la région Asie-Pacifique ou, plus précisément, surtout ici.

Lorsque Noam Chomsky et moi avons discuté de l’état du monde pour ce qui est finalement devenu notre livre L’Occident terroriste – De Hiroshima à la guerre des drones, Noam a mentionné sa visite au Laos en guerre. Il se rappelait clairement les pilotes d’Air America, ainsi que les hordes de journalistes occidentaux basés à Vientiane, mais qui étaient trop occupés à ne pas voir et à ne poser aucune question pertinente.

***

«Aux Philippines, la grande majorité de la population est convaincue aujourd’hui que les États-Unis ont effectivement libéré notre pays des Japonais», m’ont dit un jour mes amis journalistes de gauche.

Dr. Teresa S. Encarnación Tadem, professeur de science politique à l’Université des Philippines Diliman, m’a expliqué l’an dernier, en face à face, à Manille : «Il y a un dicton ici : ‹Les Philippins aiment plus les Américains que les Américains ne s’aiment eux-mêmes›.»

J’ai demandé: «Comment est-ce possible ? Les Philippines ont été colonisées et occupées par les États-Unis. Quelques terribles massacres ont eu lieu… Le pays n’a jamais été vraiment libre. Comment se fait-il que cet amour pour les États-Unis domine aujourd’hui ?»

«C’est dû à la machine de propagande nord-américaine extrêmement intense», a expliqué le mari de Teresa, le Dr Eduardo Climaco Tadem, professeur d’études asiatiques à l’Université des Philippines Diliman. «Elle a dépeint la période coloniale états-unienne comme une sorte de colonialisme bienveillant, contrastant avec le colonialisme espagnol qui l’avait précédé, décrit comme plus brutal. Les atrocités pendant la guerre américano-philippine (1898-1902) ne sont pas abordées. Ces atrocités ont provoqué la mort d’un million de Philippins. A cette période, cela représentait environ 10% de notre population… Le génocide, les tortures… tout cela a été commodément oublié par les médias, c’est absent des livres d’histoire. Et ensuite, bien sûr, les images diffusées par Hollywood et la culture pop américaine : d’héroïques et bienveillants soldats US sauvant des pays malmenés et aidant les pauvres…»

Fondamentalement, une inversion totale de la réalité.

«Le système éducatif est très important, a ajouté Teresa Tadem. Le système éducatif fabrique le consensus, ce qui à son tour permet de créer un soutien pour les États-Unis… Même notre université, l’Université des Philippines, a été fondée par les Américains. Vous pouvez en voir le reflet dans les programmes – par exemple les cours de science politique… Ils ont leurs racines dans la guerre froide et sa mentalité.»

Presque tous les enfants des élites asiatiques sont éduqués en Occident, ou tout au moins dans ce qu’on appelle des écoles internationales dans leurs propres pays, où le cursus impérialiste est appliqué. Ou dans des écoles privées, plus probablement religieuses/chrétiennes… Une telle éducation emprunte lourdement aux concepts d’endoctrinement pro-occidentaux et pro-business.

Une fois conditionnés, les enfants des élites s’occupent à laver le cerveau de leurs concitoyens. Le résultat est prévisible : capitalisme, impérialisme occidental et même colonialisme deviennent intouchables, respectés et admirés. Les pays et les individus qui ont assassiné des millions de gens sont étiquetés comme porteurs de progrès, de démocratie et de liberté. Il est prestigieux de se mêler à ces gens et il est hautement désirable de suivre leur exemple. L’Histoire meurt. Elle est remplacée par quelques contes de fées primitifs, dans le style Hollywood et Disney.

***


Le monument en mémoire de la guerre
à Hanoi (Photo: Vltchek)
A Hanoï, la photographie emblématique d’une femme tirant une aile d’avion américain abattu est gravée sur un monument grandiose. C’est une grande œuvre d’art, impérieuse.

Mon ami George Burchett, un artiste australien renommé né à Hanoï et qui vit aujourd’hui de nouveau dans cette ville, m’accompagne.

Le père de George, Wilfred Burchett, était incontestablement le plus grand journaliste de langue anglaise du XXe siècle. L’Asie était la maison de Wilfred. C’est là qu’il a créé son œuvre monumentale, qui aborde quelques-uns des actes de brutalité les plus scandaleux commis par l’Occident : ses témoignages allaient du récit de première main du bombardement atomique de Hiroshima aux meurtres de masse d’innombrables civils pendant la guerre de Corée. Wilfred Burchett a aussi couvert le Vietnam, le Laos, le Cambodge, pour ne citer que quelques endroits malchanceux totalement dévastés par les États-Unis et leurs alliés.

Aujourd’hui, ses livres sont publiés et réimprimés par des maisons d’édition prestigieuses dans le monde entier, mais, paradoxalement, ils ne vivent pas dans le subconscient des jeunes Asiatiques.

Les Vietnamiens, en particulier les jeunes, savent très peu de choses des actes épouvantables commis par l’Occident dans leurs pays voisins. Tout au plus connaissent-ils les crimes perpétrés par la France et les États-Unis dans leur propre pays – au Vietnam, mais rien, ou presque rien, sur les victimes des monstres financés par l’Occident comme Marcos [aux Philippines] et Suharto [en Indonésie]. Rien sur le Cambodge – rien au sujet des vrais responsables de ces deux millions de vies perdues.

Les guerres secrètes restent secrètes.

Avec George Burchett, j’ai admiré le grand art révolutionnaire et socialiste au Musée des beaux-arts du Vietnam. D’innombrables actes abominables, commis par l’Occident, sont dépeints en détail, ainsi que la lutte de résistance déterminée menée contre le colonialisme états-unien par le grand peuple héroïque du Vietnam.

Mais il y avait une impression étrange dans ce musée – il était presque vide ! A part nous, il n’y avait qu’un petit nombre de visiteurs, tous des touristes étrangers : les grandes salles de cette magnifique institution dédiée à l’art étaient presque vides.

***

«Les Indonésiens ne savent pas, parce qu’on les a rendus stupides !», crie mon cher et vieil ami Djokopekik, dans son studio d’art à Yogyokarta. Il est indéniablement le plus grand artiste réaliste socialiste d’Asie du Sud-Est. Sur ses toiles, des soldats brutaux bottent les fesses des pauvres gens, tandis qu’un énorme crocodile (symbole de corruption) attaque, mord et dévore tout ce qui est à portée. Djokopekik est ouvert, et brutalement honnête : «C’était leur plan ; le grand objectif du régime était de laver le cerveau des gens. Les Indonésiens ne savent rien de leur propre histoire ou du reste de l’Asie du Sud-Est !»

Avant de mourir, Pramoedya Ananta Toer, l’écrivain le plus influent d’Asie du Sud-Est, m’a dit : «Ils ne peuvent plus penser… et ils ne peuvent pas écrire. Je ne peux pas lire plus de cinq pages de n’importe quel écrivain indonésien contemporain… La qualité est honteuse…» Dans le livre que nous avons écrit ensemble (Pramoedya Ananta Toer, Rossie Indira et moi), il déplorait que les Indonésiens ne sachent rien sur l’histoire ou sur le monde.

S’ils avaient su, il se soulèveraient très certainement et renverseraient ce régime infâme qui gouverne leur archipel jusqu’à aujourd’hui.

Deux à trois millions d’Indonésiens sont morts après le coup d’État de 1965, déclenché et soutenu par l’Occident et par le clergé, principalement par des protestants venus d’Europe. La majorité des gens dans cet archipel désespéré sont maintenant totalement conditionnés par la propagande occidentale, incapables de même percevoir leur propre misère. Ils continuent à accuser les victimes (principalement des communistes, des intellectuels et des athées) des événements qui ont eu lieu il y a exactement 50 ans, des événements qui ont brisé l’échine de cette nation autrefois fière et progressiste.

Les Indonésiens croient presque entièrement la droite, les contes de fées fascistes, fabriqués par l’Occident et diffusés par les canaux des médias de masse locaux contrôlés par les élites locales débauchées… Il n’y a pas de miracle : pendant cinquante horribles années, ils ont été conditionnés intellectuellement et culturellement par les pensées du niveau le plus bas de Hollywood, par la musique pop occidentale et par Disney.

Ils ne savent rien de leur propre région.


Une ville fantôme dans le brouillard,
au Timor oriental (Photo: Vltchek)
Ils ne savent rien de leurs propres crimes. Ils ignorent les génocides qu’ils ont commis. Plus de la moitié de leurs politiciens sont en fait des criminels de guerre, responsables de l’assassinat de plus de 30% des hommes, des femmes et des enfants tués pendant l’occupation du Timor oriental (aujourd’hui un pays indépendant), soutenue par les États-Unis, le Royaume-Uni et l’Australie, du monstrueux bain de sang de 1965 et du génocide en cours perpétré par l’Indonésie en Papouasie.

L’information sur toutes ces horreurs est accessible sur internet. Il y a des milliers de sites qui apportent des preuves détaillées et accablantes. Pourtant, lâche et opportuniste, la population indonésienne éduquée choisit de ne pas savoir.

Bien sûr, l’Occident et ses grandes compagnies bénéficient grassement du pillage de la Papouasie.

Par conséquent, un génocide est commis, totalement couvert par le secret.

Demandez au Vietnam, en Birmanie, et même en Malaisie, ce que savent les gens du Timor oriental et de la Papouasie? La réponse sera : rien, ou presque rien.

La Birmanie, le Laos, le Cambodge, l’Indonésie et les Philippines – ils peuvent être situés dans la même partie du monde, mais ils pourraient tout aussi bien se trouver sur des planètes différentes. C’était ça, le plan : le vieux concept britannique du diviser-pour-régner.

A Manille, la capitale des Philippines, j’ai été un jour confronté à une famille qui soutenait avec insistance que l’Indonésie est effectivement située en Europe. La famille ignorait tout autant les crimes commis par le régime pro-occidental de Marcos.

***

Les médias occidentaux vantent la Thaïlande comme le pays du sourire, pourtant c’est un endroit extrêmement déshérité et brutal, où le taux d’homicides (par habitant) est même plus élevé qu’aux États-Unis.

La Thaïlande a été totalement contrôlée par l’Occident depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Par conséquent, son gouvernement (le roi, les élites et l’armée) a permis sur son territoire certains des crimes contre l’humanité les plus terrifiants. Pour n’en mentionner que quelques-uns : le meurtre de masse des insurgés thaï de gauche et de leurs partisans (certains ont été brûlés vifs dans des fûts de pétrole), l’assassinat de milliers de réfugiés cambodgiens, les tueries et les viols de manifestants étudiants à Bangkok et ailleurs… Et le plus terrible : la participation peu connue des Thaïs à l’invasion du Vietnam pendant la guerre américaine… Le recours intensif à des pilotes thaï pendant les bombardements contre le Laos, le Vietnam et le Cambodge, ainsi qu’à plusieurs aéroports militaires (y compris Pattaya) pour les armées de l’air occidentales. Sans parler de l’organisation de la prostitution des jeunes filles et des jeunes garçons thaïs (beaucoup d’entre eux étaient mineurs) en faveur des soldats occidentaux.

***

La terreur répandue par l’Occident sur tout le Sud-Est asiatique semble oubliée, du moins pour le moment.

«Passons à autre chose», ai-je entendu à Hanoï et à Luang Prabang.

Mais tandis que les Vietnamiens, les Laotiens et les Cambodgiens sont occupés à oublier leurs bourreaux, l’Empire assassine les peuples d’Irak, de Syrie, de Libye, du Pakistan, de l’Afghanistan, du Yémen, de l’Ukraine et de tous les coins de l’Afrique.

Il a été dit par beaucoup, et prouvé par certains, en particulier en Amérique du Sud, où presque tous les démons ont été exorcisés, qu’il ne peut y avoir d’avenir décent pour cette planète sans reconnaître et comprendre le passé.

Après avoir pardonné à l’Occident, plusieurs pays du Sud-Est asiatique ont été immédiatement poussés dans une confrontation avec la Chine et la Russie.

Lorsque c’est pardonné, l’Occident ne se contente pas d’accepter humblement la générosité de ses victimes. Un tel comportement ne fait pas partie de sa culture. Au contraire, il prend la gentillesse pour de la faiblesse, et il en profite immédiatement.

En pardonnant à l’Occident, en oubliant ses crimes, l’Asie du Sud-Est ne fait en réalité rien de positif. Elle ne fait que trahir ses compatriotes victimes, partout dans le monde.

Elle espère aussi, pragmatiquement et égoïstement, quelques bénéfices. Mais ces bénéfices ne viendront jamais ! L’Histoire l’a démontré en maintes occasions. L’Occident veut tout. Et il croit qu’il mérite tout. S’il ne se heurte pas à une confrontation, il pille jusqu’à la fin, jusqu’à ce qu’il ne reste plus rien – comme il l’a fait en République démocratique du Congo, en Irak ou en Indonésie.

***

Le célèbre historien australien et professeur émérite à l’Université de Nagasaki au Japon, Geoffrey Gunn, a écrit pour ce texte:

«Les États-Unis exercent en part égales un pouvoir dur et un pouvoir doux, à ce qu’il semble. Dans mes déplacements dans et hors de l’Asie de l’Est ces quarante dernières années, j’admets être perplexe quant à la sélectivité des souvenirs du dossier américain. Prenez le Laos et le Cambodge dans les années 1970 où, dans chacun de ces pays, les États-Unis ont largué un plus grand tonnage de bombes que celles déversées sur les villes japonaises pendant la Seconde Guerre mondiale, et où les munitions non explosées tuent encore quotidiennement. Il n’y a pas si longtemps, j’ai demandé à un haut responsable du régime à Phnom Penh si l’administration Obama avait présenté des excuses pour ce crime des crimes. «Pas question», a-t-il répondu, mais ensuite il n’a pas non plus brandi son poing, à l’instar de la population qui semble engourdie quant aux faits élémentaires de sa propre histoire, au-delà d’une idée générale des horreurs passées. Je me trouvais au Laos en décembre 1975 lorsque les révolutionnaires ont pris le pouvoir, pleins de rage contre les États-Unis ; la diffusion des crimes américains – autrefois base de la propagande – a été reléguée dans les recoins des musées. Idem au Vietnam, qui entre lentement dans l’étreinte des États-Unis comme un partenaire stratégique, et sans contrition particulière du côté américain pour les victimes des bombardements, des armes chimiques et autres crimes. Au Timor oriental, sacrifié par le président américain Ford et le secrétaire Henry Kissinger aux généraux indonésiens dans un intérêt de déni stratégique, et où à peu près 30% de la population a péri, l’Amérique est pardonnée ou, du moins, évacuée des récits officiels. Lorsqu’il s’est rendu aux États-Unis pour une première visite d’État, le président chinois Xi Jinping a recherché des accords avec les grandes entreprises américaines, la nouvelle norme dans la seconde plus forte économie mondiale et maintenant partenaire des États-Unis dans la guerre contre le terrorisme, comme en Afghanistan. Eh bien, enseignant encore récemment l’histoire dans une université chinoise, j’aimerais ajouter que l’histoire est importante en Chine, mais elle prend de manière trop évidente le Japon comme point de référence.»
***

«La Chine s’est habituée à voir la lutte contre l’impérialisme, le colonialisme et le néocolonialisme occidentaux comme le principal cri de ralliement de sa politique étrangère, soupire Geoff, alors que nous contemplons la baie de la ville où il vit – Nagasaki. Aujourd’hui, à Beijing, on se souvient seulement des crimes du Japon.»

Mais revenons à l’Asie du Sud-Est…

Tout est oublié et pardonné, pour une raison claire. Oublier paie ! Le pardon amène des fonds ; il assure des bourses d’études, qui sont l’un des moyens pour les pays occidentaux de répandre la corruption dans leurs États clients et dans les États qu’ils veulent attirer dans leur orbite.

Les élites, avec leurs maisons somptueuses, leurs voyages à l’étranger, leurs enfants dans les écoles étrangères, sont un groupe très indulgent !

Mais ensuite vous allez à la campagne, où vit la majorité de la population sud-est asiatique. Et là, l’histoire est très différente. L’histoire là-bas vous fait frémir.

Avant de quitter le Laos, j’étais assis à une table dehors dans le village de Nam Bak, à 100 kilomètres environ de Luang Prabang. Mme Nang Oen m’a raconté ses histoires de tapis de bombes américaines, et M. Un Kham m’a montré ses blessures :

«Même ici, à Nam Bak, nous avions de nombreux cratères partout, mais maintenant ils sont recouverts de rizières et de maisons. En 1968, la maison de mes parents a été bombardée… Je pense qu’ils ont largué dessus des bombes de 500 livres [à peu près 225 kg, NdT]. La vie était insupportable pendant la guerre. Nous devions dormir dans les champs ou les caves. Nous devions nous déplacer tout le temps. Beaucoup d’entre nous souffraient de la faim puisque nous ne pouvions pas cultiver nos champs.»

J’interroge Mme Nang Oen sur les Américains. A-t-elle oublié, pardonné?

«Ce que je ressens à leur propos? Je ne peux vraiment rien en dire. Après toutes ces années, je reste sans voix. Ils ont tout tué ici, y compris les poulets. Je sais qu’ils font la même chose aujourd’hui même, dans le monde entier…»

Elle s’est arrêtée, a fixé l’horizon.

«Parfois, je me souviens de ce qu’on nous a fait. Parfois j’oublie. Elle hausse les épaules. Mais si j’oublie, c’est seulement pour un moment. Nous n’avons reçu aucune compensation, même pas une excuse. Je ne peux rien faire à ce sujet. Parfois, je me réveille au milieu de la nuit, et je pleure.»

Je l’écoutais et je savais, après avoir travaillé des dizaines d’années dans cette partie du monde : pour les peuples du Laos, du Vietnam, du Cambodge et du Timor oriental, rien n’est oublié et rien n’est pardonné. Et cela ne devrait jamais l’être !

Andre Vltchek est philosophe, romancier, réalisateur et journaliste d’investigation. Il a couvert guerres et conflits dans des dizaines de pays. Ses derniers livres parus sont : Exposing Lies Of The Empire et Fighting Against Western Imperialism. Discussion avec Noam Chomsky : On Western Terrorism. Point of No Return est un roman politique acclamé par la critique. Oceania traite de l’impérialisme occidental dans le Pacifique sud. Enfin, son livre provocateur sur l’Indonésie : Indonesia – The Archipelago of Fear.

Andre réalise aussi des films pour teleSUR et Press TV. Après avoir passé de nombreuses années en Amérique Latine et en Océanie, Vltchek réside et travaille aujourd’hui en Extrême-Orient et au Moyen-Orient. Vous pouvez le contacter sur son site Internet ou sur Twitter.

Traduit par Diane, relu par jj pour le Saker Francophone


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Message par dan 26 le Dim 18 Oct 2015 - 22:26

Vos textes longs copiés et collés sont pénibles à lire .
Amicalement
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Message par Le Repteux le Lun 19 Oct 2015 - 15:57

Tes écrits sont parfois beaucoup plus difficiles à lire Dan. Il faut que les guerres cessent, donc il faut en parler, et pas seulement du point de vue américain.


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Message par gaston21 le Lun 19 Oct 2015 - 16:46

Et cette politique agressive et impérialiste se poursuit aujourd'hui avec autant de hargne en Syrie. Qui fournit aux rebelles Al-Nosra les missiles antichars dernier cri pour s'opposer aux blindés de l'armée syrienne soutenus par la Russie? La perversité américaine qu'on voit encore en action dans le conflit palestinien.

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/syrie-tout-est-en-place-pour-un-172773
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Message par komyo le Mar 20 Oct 2015 - 9:24

les guerres ne cesseront pas, tant que le complexe militaro industriel sera propriétaire directement ou indirectement de la presse du monde libre....

En 2003, j’ai filmé une interview à Washington avec Charles Lewis, célèbre journaliste d’investigation US. Nous avons discuté de l’invasion de l’Irak, survenue quelques mois auparavant. Je lui ai demandé : « Et si les médias les plus libres du monde avaient sérieusement contesté les affirmations de George Bush et de Donald Rumsfeld, en investiguant, au lieu de se faire les porte-paroles d’une propagande grossière ? »
Il me répondit que si nous autres journalistes avions fait notre devoir, “il y a de grandes chances que nous n’ayons jamais envahi l’Irak.”
[...]
En d’autres termes, si les journalistes avaient fait leur travail, avaient remis en question et décortiqué la propagande au lieu de l’amplifier, des centaines de milliers d’hommes, de femmes et d’enfants seraient encore vivant aujourd’hui ; et des millions n’auraient pas eu à fuir leurs domiciles ; la guerre sectaire entre sunnites et chiites aurait pu ne pas commencer, et le tristement célèbre « État islamique » n’existerait peut-être pas.
John Pilger official website - johnpilger.com
http://partage-le.com/2014/12/triomphe-de-la-propagande-les-medias-armes-de-guerre-par-john-pilger/


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Message par Le Repteux le Mar 20 Oct 2015 - 15:05

Pour qu'un média soit objectif, il faudrait que son QG ne soit rattaché à aucun état. Je ne vois qu'une possibilité, la navette spatiale internationale! :mdr:


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Message par gaston21 le Mar 20 Oct 2015 - 18:40

Komyo, tu connais très bien le sujet. Oui, nous sommes entièrement manipulés. Que reste-t-il de la presse libre?
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Message par dan 26 le Mar 20 Oct 2015 - 18:53

gaston21 a écrit:Komyo, tu connais très bien le sujet. Oui, nous sommes entièrement manipulés. Que reste-t-il de la presse libre?
La presse serait elle le 5 em pouvoir ?
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Message par gaston21 le Mer 21 Oct 2015 - 10:39

Tiens, voilà la réponse à la question que je me posais il y a deux jours. Qui entretient le feu, comme en Palestine d'ailleurs?

http://www.lefigaro.fr/international/2015/10/20/01003-20151020ARTFIG00347-l-inquietante-escalade-militaire-en-syrie.php
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Message par gaston21 le Mer 21 Oct 2015 - 17:30

Les choses sont-elles en train de changer? Devant le froncement de sourcils de Poutine, les américains vont-ils perdre un peu de leur morgue? Comme je le pressentais, les missiles lancés depuis la Caspienne étaient un signal clair qui leur avait été adressé; s'ils quittent le Golfe Persique, c'est que pour eux ça sent la poudre. L'Europe va-t-elle reconsidérer sa position? Je le souhaite, mais elle est trop masochiste pour le faire.

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/syrie-russie-les-choses-serieuses-173123
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Message par komyo le Jeu 22 Oct 2015 - 8:16

si j'en crois ce que dit orlov, cela ne va pas vraiment fort en ce moment chez sam. Perso, je suis moins optimiste pour le futur, tout système politique qui s'effondre sur fond de misère et de fortes disparités sociales accouche souvent d'un monstre violent et expansif !

http://lesakerfrancophone.net/reduire-la-techno-sphere-partie-iii/


Les États-Unis ont moins de 5% de la population du monde, dont la moitié sont obèses, un tiers sous médicaments et un quart malades mentaux. Ils sont champions du monde des meurtres par armes à feu, pour les meurtres dus à des policiers et pour l’emprisonnement de la population. La moitié des enfants sont nés dans la pauvreté et un tiers dans des familles brisées et inexistantes. Plus d’un quart de la population en âge de travailler est au chômage définitif. Sans de gros efforts d’imagination, est-ce la description d’un groupe qui peut gouvernerle monde?


_._._._._._._._._._._._


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Message par hokmah le Dim 25 Oct 2015 - 7:53

Les plans des ETATS UNIS......


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Dim 25 Oct 2015 - 9:46



http://reseauinternational.net/sondage-choc-les-menages-americains-nont-plus-une-thune/


En conclusion, il y a tout lieu de redouter que ce modèle économique américain, tant loué par les libéraux de tout poil, ne soit en fait qu’un château de cartes fondé sur une consommation compulsive stimulée par la publicité omniprésente et canalisée par les établissements de crédit. Un modèle au bord de la rupture qui ne tiendrait plus que par la politique de la planche à billets, qui comme chacun sait ne durera pas éternellement.


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Message par gaston21 le Dim 25 Oct 2015 - 17:45

Les Etats-Unis poursuivent toujours le même but, se rendre maître de la planète; dommage que l'Europe ne semble pas encore l'avoir comprise; mais il est vrai que tout s'achète...Qui pouvait croire une seconde que les missiles anti-missiles étaient dirigés vers l'Iran?
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Message par komyo le Dim 22 Nov 2015 - 9:54

je trouve cette video extremement instructive, non que l'on ne sache la plus grande partie de ce qui est dit !
mais du fait des gens qui le disent, que l'on ne peut taxer de gauchistes vert pastèque, ! ^^
ainsi concernant les us, la remarque de charles gave sur ce que sont devenu les usa, à la suite de l'intervention
d'olivier berruyer vers les 14 minutes est particulièrement instructive !



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Message par komyo le Dim 14 Fév 2016 - 9:30

perception sur la politique économique et impériale des us par william blum !
sur bien des points comment ne pas être d accord avec la description donnée !


http://www.les-crises.fr/le-rapport-anti-empire-n140-par-william-blum/


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Dim 14 Fév 2016 - 9:49

Excellente analyse.
Mériterait qu'on s'y attarde, en particulier sur Sanders et son "Socialisme Démocratique".
L'important ce n'est pas qu'il soit ou non élu, mais qu'il provoque une prise de conscience de plus en plus grande de la classe moyenne américaine qui s'appauvrit et tend à rejoindre la grande masse des américains, qui ne vivent qu'a coup de crédits...ou de bons de nourriture.


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Message par spin le Dim 14 Fév 2016 - 12:40

komyo a écrit:perception sur la politique économique et impériale des us par william blum !
sur bien des points comment ne pas être d accord avec la description donnée !
http://www.les-crises.fr/le-rapport-anti-empire-n140-par-william-blum/
Tiens, nous avons les mêmes sources (enfin, peut-être que c'est toi qui m'as soufflé celle-là). Je ne sais pas si on va me reconnaitre dans les commentaires...

Remarque sans rapport, à mettre ailleurs si on veut en discuter : je constate depuis quelques temps que les correcteurs automatiques des forums ajoutent d'office des accents circonflexes que l'Académie juge superflus depuis 1990 (j'ai enlevé à la main celui de "reconnaître", là je viens de laisser). Serait-ce de la subversion voire du sabotage quelque part ?


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Message par komyo le Dim 14 Fév 2016 - 20:50

spin a écrit:
komyo a écrit:perception sur la politique économique et impériale des us par william blum !
sur bien des points comment ne pas être d accord avec la description donnée !
http://www.les-crises.fr/le-rapport-anti-empire-n140-par-william-blum/
Tiens, nous avons les mêmes sources (enfin, peut-être que c'est toi qui m'as soufflé celle-là). Je ne sais pas si on va me reconnaitre dans les commentaires...

Remarque sans rapport, à mettre ailleurs si on veut en discuter : je constate depuis quelques temps que les correcteurs automatiques des forums ajoutent d'office des accents circonflexes que l'Académie juge superflus depuis 1990 (j'ai enlevé à la main celui de "reconnaître", là je viens de laisser). Serait-ce de la subversion voire du sabotage quelque part ?


oui cher j, c'est peut etre moi, je suis un grand fan du site de berruyer de par la qualité des articles produits, les commentaires sont aussi a la hauteur, c'est bien d'y participer ! cdlt


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Message par gaston21 le Sam 20 Fév 2016 - 17:21

La guerre mondiale est à nos portes et nous dansons? Où est l'Europe là-dedans? Vassale, comme toujours; à suivre les ordres US! Nous allons commémorer Verdun, mais notre cécité est toujours aussi profonde! "Les français sont des veaux!" a dit le gars au képi; et les européens? Nous sommes inconscients de la gravité de la situation; et pourtant le Moyen-Orient nous est si proche.

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/vers-la-troisieme-guerre-mondiale-177894
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Message par geveil le Sam 20 Fév 2016 - 23:26

gaston21 a écrit:La guerre mondiale est à nos portes et nous dansons?
Ah, enfin, on commençait à s'ennuyer !
Bon, il y a tout de même les matches de foot et de rugby qui amusent le peuple, mais il commence à se lasser. Une bonne petite guerre, ce serait autrement plus bandant.


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Message par komyo le Dim 21 Fév 2016 - 10:26



bon le trait est forcé et l'on ne peut pas généraliser, mais quand meme...


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Message par troubaa le Dim 21 Fév 2016 - 15:50

geveil a écrit:
gaston21 a écrit:La guerre mondiale est à nos portes et nous dansons?
Ah, enfin, on commençait à s'ennuyer !
Bon, il y a tout de même les matches de foot et de rugby qui amusent le peuple, mais il commence à se lasser.  Une bonne petite guerre, ce serait autrement plus bandant.

Ce n'est pas possible c'est trop polluant.. tu imagines la quantité de CO2 qui serait projeté dans l'atmosphère.

La COP21 nous protège ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par gaston21 le Dim 21 Fév 2016 - 18:06

La COP 21? Elle est déjà "morte aux pluches" depuis la décision américaine de ne pas en tenir compte! Mais bon, Ségolène et Fabius sont ravis! Comme sur les boîtes de la Vache qui rit!
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Message par dan 26 le Dim 21 Fév 2016 - 19:38

gaston21 a écrit:La COP 21? Elle est déjà "morte aux pluches" depuis la décision américaine de ne pas en tenir compte! Mais bon, Ségolène et Fabius sont ravis! Comme sur les boîtes de la Vache qui rit!
C'est exactement ce que j'ai dit il y a quelques jour, mais motus, personne n'a relevé cette forfaiture!!!
amicalement
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Message par gaston21 le Lun 22 Fév 2016 - 17:23

Un rappel bien nécessaire. Et une preuve supplémentaire de la fourberie du "client" qu'on a porté à la présidence... Adieu la France à de Gaulle! Elle n'est plus qu'une "bonniche" soumise au diktat américain!

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/il-y-a-50-ans-charles-de-gaulle-177965
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Message par Dédé 95 le Lun 22 Fév 2016 - 18:02

Tiens le hasard fait bien les chose, vous savez ce qu'est devenu le SHAPE, le haut quartier Général de l'OTAN et des forces américaines en France, situé à Louvecienne, jusqu'à ce que le général les virent ?

Une boîte de Nuit et ?
- Et ?
Un Club Echangistes.
Quand on dit que les échanges ont du bon. Very Happy


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Message par dan 26 le Lun 22 Fév 2016 - 18:24

gaston21 a écrit:Un rappel bien nécessaire. Et une preuve supplémentaire de la fourberie du "client" qu'on a porté à la présidence... Adieu la France à de Gaulle! Elle n'est plus qu'une "bonniche" soumise au diktat américain!
Hollandouille , n'est plus qu'à 19 % d'avis favorable , et dire qu'il va peut être se représenter !!!
Plus personne ne se vante d'avoir voté pour lui !!!!
Amicalement
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Message par komyo le Mar 10 Mai 2016 - 19:33

interview qui annonçait les évènements à a venir en syrie et dans le moyen orient



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Message par spin le Mar 10 Mai 2016 - 19:57

gaston21 a écrit:La Perse, l'Iran a-t-il l été agressif depuis Nabuchodonosor?
Nabuchodonosor, c'est Babylone, rien à voir. La Perse a conquis au siècle suivant, avec Cyrus et Darius, un empire immense, arrêté difficilement par les Scythes et les Grecs. Les Achéménides, les Arsacides, les Sassanides (dynasties perses) ont été belliqueux jusqu'à la conquête musulmane.


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Message par gaston21 le Mer 11 Mai 2016 - 18:31

Spin, depuis, ils se sont bien calmés!
Komyo, une excellente vidéo. Et la volonté de suprématie mondiale des USA ne s'est pas calmée . Obama s'est montré moins agressif, mais la politique que mène Kerry en Syrie est pour le moins hypocrite; sans oublier l'agressivité américaine aux marges de la Russie.
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Message par komyo le Sam 14 Mai 2016 - 8:14

l europe et les us

http://www.les-crises.fr/obama-le-brexit-et-lunion-europeenne-par-jacques-sapir/


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Message par gaston21 le Sam 14 Mai 2016 - 17:28

Dans LCP/Sénat, hier soir à 20H30, "Drones tueurs et guerres secrètes". Ou la façon discrète de faire la guerre sans la déclarer! Plus même besoin de militaires pour faire la guerre! La CIA conduit directement les opérations et les confient à des sociétés privées qui elles pilotent les drones, et boum! Une guerre propre (euh...), discrète, à l'abri des regards. Et les USA sont les seuls à en avoir. Ceux qui servent en Afrique sont gérés directement par les américains. Et il y aura bientôt beaucoup mieux; un drone hypersonique, à 20000 km à l'heure, qui pourra toucher n'importe quelle cible en moins de 30 minutes!
Imaginez l'avenir! Lola, l'Apocalypse! Dansons tous les deux...la salsa du démon!

https://www.youtube.com/watch?v=1zgip5IIv_E
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Message par gaston21 le Mar 7 Juin 2016 - 16:55

A quoi sert vraiment l'OTAN sinon à faire marcher encore davantage les industries d'armement américaines et à faire du pognon? La Russie nous menace-t-elle? A-t-elle installé des rampes de missiles comme l'ont fait les USA contre la Russie? L'Europe pourra-t-elle un jour secouer la tutelle américaine et devenir autonome? Avec des "clients" comme notre président, ne nous reste plus que le tablier de soubrette!

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/manoeuvres-belliqueuses-de-l-otan-181679
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Message par gaston21 le Ven 10 Juin 2016 - 17:28

Des paroles prophétiques qu'il est bon de méditer et qui se sont toujours révélées conformes à ce qui s'est passé ensuite et à ce...qui nous pend au nez! Expliquez-moi pourquoi les américains viennent exciter l'ours russe! Qu'ils nous fichent la paix et retournent dans leur pampa!

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