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Israël-Gaza : la bataille du jour

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Message par spin le Dim 31 Aoû 2014 - 17:17

Leela a écrit:et le comble, c'est qu'ils essaient par tous les moyens d'encore faire venir des juifs en Israël, pour en faire des colons.  Ceux-ci reçoivent des avantages énormes, notamment des terres de culture (volées, évidemment).  Ils savent qu'ils s'y accrocheront, trop contents d'être devenus propriétaires.
Certes, mais je répète que c'est là où ils ont évacué et restitué qu'ils prennent la plupart des coups. Drôle de façon de les inciter à le faire ailleurs...

Cela dit, il n'en sera pas forcément toujours ainsi, mais pour le moment c'est ainsi.

à+


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Message par Invité le Dim 31 Aoû 2014 - 17:25

ce n'est pas parce que tu le répètes que cela devient une Vérité...  
Pour moi c'est un argument fallacieux  Si ces faits sont avérés (mais pourquoi donc suis-je sceptique?) il est même idiot.  Normal que quand ils occupent un endroit, ils le contrôlent militairement, les "occupés" ne peuvent pas péter sans que les occupants le sachent, alors il n'y a pas de résistance possible, tout simplement;
Une fois qu'ils évacuent, les autres en profitent pour se venger de ce qu'ils ont subit, et subissent encore (blocus,...).

Faut quand même pas zapper si facilement qu'avant d'avoir été restitués, les territoires ont été volés, les racines de leurs occupants coupées, sans parler des dégâts matériels et humains que cela implique, voire des morts.  Il faudrait, en plus qu'on les remercie de repartir ???  

Tu es vraiment naïf et bien conditionné pour sortir de aberrations de ce genre, sorry de le dire...
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Message par spin le Dim 31 Aoû 2014 - 19:43

Leela a écrit:ce n'est pas parce que tu le répètes que cela devient une Vérité...  
Pour moi c'est un argument fallacieux  Si ces faits sont avérés (mais pourquoi donc suis-je sceptique?) il est même idiot.  Normal que quand ils occupent un endroit, ils le contrôlent militairement, les "occupés" ne peuvent pas péter sans que les occupants le sachent, alors il n'y a pas de résistance possible, tout simplement;
Tu plaisantes ? Il y a beaucoup plus de place qu'à Gaza (où on n'est jamais à plus de 10kms des Israéliens...), des montagnes, une frontière sinueuse, l'idéal pour organiser une guérilla. Et même si la Jordanie ne s'y prête pas ils y ont assez d'amis, et la frontière est beaucoup plus longue que celle avec l'Egypte (qui ne s'y prête d'ailleurs pas non plus) pour transférer tout ce qu'il faut. D'ailleurs ils l'ont déjà fait dans le passé au temps d'Arafat.

à+


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Message par Invité le Dim 31 Aoû 2014 - 20:17

spin a écrit:
Leela a écrit:ce n'est pas parce que tu le répètes que cela devient une Vérité...  
Pour moi c'est un argument fallacieux  Si ces faits sont avérés (mais pourquoi donc suis-je sceptique?) il est même idiot.  Normal que quand ils occupent un endroit, ils le contrôlent militairement, les "occupés" ne peuvent pas péter sans que les occupants le sachent, alors il n'y a pas de résistance possible, tout simplement;
Tu plaisantes ? Il y a beaucoup plus de place qu'à Gaza (où on n'est jamais à plus de 10kms des Israéliens...), des montagnes, une frontière sinueuse, l'idéal pour organiser une guérilla. Et même si la Jordanie ne s'y prête pas ils y ont assez d'amis, et la frontière est beaucoup plus longue que celle avec l'Egypte (qui ne s'y prête d'ailleurs pas non plus) pour transférer tout ce qu'il faut. D'ailleurs ils l'ont déjà fait dans le passé au temps d'Arafat.

à+
tu plaisantes ??? De la place ?  Dans le pays avec la plus grande densité de population du monde, qui a été militairement contrôlé et espionné par les moyens les plus modernes ???  Une frontière "sinueuse" ?  Des montagnes sauvages ???  Mais d'où sors tu cela ?  Il n'y a même pas de montagnes du tout !  Tes informations sont encore pires que je ne le pensais, il est temps de changer de source.

Il suffit d'aller sur Google maps: frontière à peine courbes, occupation du moindre centimètre de sol par des champs minuscules et des villes tentaculaires.  De l'autre côté: il y a des espaces naturels,  des grands champs: le contraste est saisissant.

Je te laisse à tes fantasmes, ce sujet me dégoûte trop, et je ne peux de toutes façons rien y faire. J'espère que les criminels (de quelque côté ils se trouvent) recevront un jour la punition qu'ils méritent, et dans cette vie ci ! Certains politiciens et leurs complices portent une très lourde responsabilité et devraient être jugés pour crimes contre l'humanité.
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Message par spin le Dim 31 Aoû 2014 - 21:02

Leela a écrit: Dans le pays avec la plus grande densité de population du monde, qui a été militairement contrôlé et espionné par les moyens les plus modernes ???  Une frontière "sinueuse" ?  Des montagnes sauvages ???
Et Gaza, alors ? La plus grande densité de population du monde, c'est faux, même pour Gaza et c'est bien moins pour la Cisjordanie. Je répète qu'il y a une anomalie si le but des attaques et de faire renoncer aux implantations.

à+


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Message par komyo le Lun 1 Sep 2014 - 8:13

Spin tu es un colon israélien ou tu as de la famille ou des amis installée la-bas ?
J'ai l'impression de lire un bulletin de tsahal quand je te lis.

A l'expérience, des gens impliqués dans un camp ou dans l'autre sont rarement, voir totalement
incapable de recul.

Si c'est le cas dis le, cela nous évitera de perdre du temps a te répondre !


http://www.rts.ch/video/emissions/mise-au-point/6106377-la-situation-a-gaza.html


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Message par Invité le Lun 1 Sep 2014 - 8:42

spin a écrit:
Leela a écrit: Dans le pays avec la plus grande densité de population du monde, qui a été militairement contrôlé et espionné par les moyens les plus modernes ???  Une frontière "sinueuse" ?  Des montagnes sauvages ???
Et Gaza, alors ? La plus grande densité de population du monde, c'est faux, même pour Gaza et c'est bien moins pour la Cisjordanie. Je répète qu'il y a une anomalie si le but des attaques et de faire renoncer aux implantations.

à+
c'est de Gaza que je parle, 4700 habitants au Km2, je ne vois pas dans quelles montagnes ils pourraient se cacher pour organiser une guérilla.
Il n'y a aucune anomalie: les résistants d'un pays envahi, opprimé et soumis à un blocus inhumain manifestent leur révolte comme ils peuvent.
Enlève tes oeillères, elles ne te vont pas du tout. Par souci d'objectivité (dont je ne doute pas, ni de ta sincérité), tu es passé d'un "camp" à l'autre, au lieu de rester un spectateur le plus neutre possible.


@komyo
j'ai la même impression que toi, mais je pencherais plutôt pour une source d'information tendancieuse, voire des flatteries pour s'assurer une "défenseur" de plus.
Les sionistes sont des champions en bourrage de crâne et manipulation, désinformation et pour "retourner la situation à leur avantage", un bon exemple est cet argument-mantra que cite Spin, et qui ne tient pas debout. Ils sont très actifs sur le net, dans les forums : tous les forums importants ont leur "bon sioniste": intelligent, apparemment pacifiste, et quand on gratte un peu, on trouve la même propagande.
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Message par spin le Lun 1 Sep 2014 - 10:36

Leela a écrit:c'est de Gaza que je parle, 4700 habitants au Km2, je ne vois pas dans quelles montagnes ils pourraient se cacher pour organiser une guérilla.
Justement, ce sont eux qui la font (enfin, certains, pas forcément approuvés par la majorité mais il font aussi régner la terreur), alors qu'ils ne sont plus touchés directement par les "colonisations". Les Cisjordaniens, qui ont de bien meilleures raisons de s'insurger et de bien meilleures opportunités pour se battre, sont beaucoup plus calmes.

à+


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Message par spin le Lun 1 Sep 2014 - 10:39

komyo a écrit:Spin tu es un colon israélien ou tu as de la famille ou des amis installée la-bas ?
J'ai l'impression de lire un bulletin de tsahal quand je te lis.
Je l'ai déjà dit, j'y ai des amis, et par ailleurs je m'intéresse à l'antisémitisme (dans une optique qui ne plait pas forcément aux juifs), ce qui me conduit à approfondir. Je ne vois pas le sens de cette accusation à moins de considérer qu'un bulletin de Tsahal est forcément fallacieux (peut-être qu'un bulletin du Hamas est forcément sincère ?).

à+


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Message par gaston21 le Lun 1 Sep 2014 - 10:54

Mais que se passerait-il si une nation quelconque osait ainsi s'emparer d'un bout de territoire de son voisin sous prétexte d'un assassinat? C'est de la "voyouterie"! Nos pays européens vont-ils hausser le ton et prendre des mesures de rétorsion? Que dalle! Israël a tous les droits! Inutile d'en chercher les raisons!
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Message par komyo le Lun 1 Sep 2014 - 11:36

spin a écrit:
komyo a écrit:Spin tu es un colon israélien ou tu as de la famille ou des amis installée la-bas ?
J'ai l'impression de lire un bulletin de tsahal quand je te lis.
Je l'ai déjà dit, j'y ai des amis, et par ailleurs je m'intéresse à l'antisémitisme (dans une optique qui ne plait pas forcément aux juifs), ce qui me conduit à approfondir. Je ne vois pas le sens de cette accusation à moins de considérer qu'un bulletin de Tsahal est forcément fallacieux (peut-être qu'un bulletin du Hamas est forcément sincère ?).

à+

d'une ce n'est pas une accusation, de deux on ne peut  attendre moins d'une armée d'occupation qu'elle ne légitime ses actions, même les pires, de trois inverser les choses comme tu passes ton temps a le faire est amusant mais trouve vite ses limites, en l'occurence face aux faits.

La carte date, mais le constat est clair

Israël-Gaza : la bataille du jour - Page 19 Carte-palestine


Israël-Gaza : la bataille du jour - Page 19 Israel-palestine

Pour l'image complete
http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2014/08/israel-palestine.jpg


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Message par geveil le Lun 1 Sep 2014 - 12:20

Komyo, es-tu palestinien, ou as-tu de la famille en palestine, ou des amis pour t'investir si passionnément dans ce sujet?


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par komyo le Lun 1 Sep 2014 - 13:44

geveil a écrit:


Komyo, es-tu palestinien, Non


ou as-tu de la famille en palestine, Non

ou des amis pour t'investir si passionnément dans ce sujet?  non



j'imagine d'ailleurs que j'aurai pu etre pour le FLN et la libération de l'algérie en n'ayant ni amis ni parents dans ce pays.

Pas plus que je n'ai de parents en ukraine ou en russie au passage...


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Message par spin le Lun 1 Sep 2014 - 14:17

Leela a écrit:c'est de Gaza que je parle, 4700 habitants au Km2.
En grande partie parce qu'ils ont un taux de natalité parmi les plus élevés au monde...

à+


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Message par komyo le Lun 1 Sep 2014 - 15:52

Israël a décidé de déclarer propriété de l'État israélien ces 400 hectares proches de la colonie de Gva'ot, dans les environs de Bethléem, en réaction au meurtre (non élucidé, bien sûr...) de trois jeunes Israéliens en juin dans le secteur, a indiqué l'armée dans un communiqué....

...au total 350.000 colons vivent en Cisjordanie et environ 200.000 à Jérusalem-est, selon l’ONG.



http://www.liberation.fr/monde/2014/08/31/israel-projette-de-s-approprier-400-hectares-de-terres-en-cisjordanie_1090721


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Message par spin le Lun 1 Sep 2014 - 17:35

komyo a écrit:[i]Israël a décidé de déclarer propriété de l'État israélien ces 400 hectares proches de la colonie de Gva'ot, dans les environs de Bethléem, en réaction au meurtre (non élucidé, bien sûr...) de trois jeunes Israéliens en juin dans le secteur, a indiqué l'armée dans un communiqué...
Ca a déjà été dit, et aussi qu'il y a une possibilité d'appel, que ce n'est pas encore fait.

à+


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Message par Le Repteux le Lun 1 Sep 2014 - 18:26

Qui va juger l'appel? Une cour internationale?


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Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
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Message par komyo le Lun 1 Sep 2014 - 18:50

spin a écrit:
komyo a écrit:[i]Israël a décidé de déclarer propriété de l'État israélien ces 400 hectares proches de la colonie de Gva'ot, dans les environs de Bethléem, en réaction au meurtre (non élucidé, bien sûr...) de trois jeunes Israéliens en juin dans le secteur, a indiqué l'armée dans un communiqué...
Ca a déjà été dit, et aussi qu'il y a une possibilité d'appel, que ce n'est pas encore fait.

à+


Possibilité d'appel ? quelles sont tes sources ?
sinon memes questions que m'enfin ^^ le retour !





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Message par Invité le Lun 1 Sep 2014 - 19:00

rien que l'envisager est déjà criminel. C'est du vol pur et simple.
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Message par Le Repteux le Lun 1 Sep 2014 - 19:37

Komyo a écrit: m'enfin ^^ le retour !
Dilemme! Défendre un seul Dan ou défendre des millions d'opprimés inconnus!


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Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
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Message par spin le Lun 1 Sep 2014 - 19:40

komyo a écrit:Possibilité d'appel ? quelles sont tes sources ?
Troubaa a déjà signalé ça... tu ne le lis plus et me lis encore ?

à+


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Message par komyo le Lun 1 Sep 2014 - 20:41

Il m'arrive de louper des messages, la preuve...!

Donc d'aucuns disent que il y aurait un possible appel !
Sachant que le diable se cache derrière les détails et autres imprécisions.

Je repose la question quelle source ? devant quel cour, sous quel délai ?



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Message par Invité le Lun 1 Sep 2014 - 20:54

ils ont aussi eu la possibilité d'aller en recours" quand ils se sont fait bombarder en punition d'un soldat "prisonnier" qui ne l'était pas ? Et pour l'annexion de toutes les autres terres, la construction du Mur ?

Faut quand même pas nous prendre pour des cons... C'est juste une désinformation de plus pour faire croire qu'ils ont pris ces terres "légalement".
Chiche !
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Message par spin le Lun 1 Sep 2014 - 20:58

Leela a écrit:ils ont aussi eu la possibilité d'aller en recours" quand ils se sont fait bombarder en punition d'un soldat "prisonnier" qui ne l'était pas ?  Et pour l'annexion de toutes les autres terres, la construction du Mur ?
Quoi qu'on en pense par ailleurs, ce mur avait pour objectif déclaré, et a eu pour résultat effectif, d'arrêter une vague d'attentats.

à+


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Message par komyo le Lun 1 Sep 2014 - 21:31

c'est l'habituel justification de l'usage de la force lors d'une colonisation, mais le mur vu sa configuration a eu d'autres effets que d arrêter une vague
d 'attentats.
Cela a permis à Israel d'annexer unilatéralement une partie substantielle de la Cisjordanie et de resserrer les barrages militaires autour des villes palestiniennes, en y enfermant ainsi efficacement les habitants. Si tu es intelligent et je pense que c'est le cas, tu vois très bien ou les israéliens veulent en venir en créant ces ilots de palestiniens enfermés et isolés les uns des autres dans leur propre pays.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Barri%C3%A8re_de_s%C3%A9paration_isra%C3%A9lienne


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Message par spin le Lun 1 Sep 2014 - 22:09

komyo a écrit:https://fr.wikipedia.org/wiki/Barri%C3%A8re_de_s%C3%A9paration_isra%C3%A9lienne
Où je lis entre autres : "Son tracé est modifié à plusieurs reprises en 2004 et 2005 à la demande des Palestiniens, des Israéliens, des Européens et de la Haute Cour de Justice israélienne. Le Vatican a exigé d'Israël d'inclure des monastères et églises du côté israélien de la barrière, par choix sécuritaire7.
"Le 20 février 2005, le cabinet israélien approuve un nouveau tracé de la barrière. Il englobe 8,5 % du territoire de Cisjordanie et 27 520 Palestiniens du côté israélien de la séparation."

à+


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Message par komyo le Lun 1 Sep 2014 - 23:33

Outre le fait qu'ils pratiquent avec le territoire palestiniens la technique du salami, si l'on lit notre spin on se rend compte qu'ils sont trop bons, ils demandent un maximum et revoient ensuite leurs exigences a la baisse..
Si c'est pas une preuve de moralité supérieure, je me demande bien ce que c'est !



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Message par komyo le Jeu 25 Sep 2014 - 21:04



Ca rejoint ce que disait michel onfray, gaza, ca arrange surtout les affaires des marchands d'armes...!

Shana tova... Crying or Very sad


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Message par Invité le Jeu 2 Oct 2014 - 9:23

L'armée israélienne a détruit lundi un réseau de transport d'électricité mis sur pied dans un village de Cisjordanie grâce à l'aide financière de la Coopération technique belge (CTB). Les dommages sont estimés à 55.000 euros. La Belgique va demander des explications à l'Etat hébreu.

Lundi à l'aube, des engins encadrés par l'armée israélienne, sont arrivés dans le petit village de Khirbet al Tawil. Une vidéo montre les ouvriers attaquant les poteaux électrique à la tronçonneuse. Une pelleteuse donne le coup de grâce pour les faire tomber. Bilan : 70 poteaux abattus, 4,5 km de câbles électriques arrachés et coupés, 30 supports d'éclairage public détruits.

Généralement*, l'armée israélienne justifie ses destructions par l'absence de permis**. Mais le maire palestinien de l'endroit à une autre explication. Ayman Bani Fadel : "Il y a un goupe de colons qui se rapproche, depuis la colonie d'Itamar vers Tawail. Ils veulent faire évacuer le village. Le démantèlement du réseau électrique est destiné à rendre la vie des habitants de la zone très difficile pour les pousser à quitter leur village."

Les habitants de Khirbet al Tawil sont de simples bergers pour la plupart. Ils doivent désormais se passer d'électricité. Mais ils refusent obstinément de quitter leur terre.

Ce réseau avait été financé par la coopération belge. On estime que les destructions s'élèvent à 55.000 euros. La Belgique protestera selon Didier Reynders, ministre des Affaires étrangères.

"Mais ce n'est pas suffisant", estime Koen De Groof d'Oxfam-Solidarité. "La Belgique doit condamner cet acte publiquement et demander des indemnités à Israël". L'Etat hébreu a déjà détruit des projets de développement financés par l'Italie et la France en Cisjordanie.

RTBF avec Belga


* "généralement" ??? ah bon ? Cela signifie que cela leur arrive souvent, ce genre d'action ?
** absence de permis, dans le pays voisin confused
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Message par gaston21 le Jeu 2 Oct 2014 - 17:42

On peut compter sur le lobby israélien et son incrustation dans tous les gouvernements occidentaux. Dernièrement, Israël s'est emparé d'un bout du territoire palestinien en violation de toutes les lois internationales. Vous avez entendu notre Fraise des bois élever une protestation? Et ailleurs, à Bruxelles, au nom de l'Europe? Honte à nos dirigeants!
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Message par komyo le Ven 3 Oct 2014 - 15:10




Permis de spolier !


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Message par komyo le Sam 4 Oct 2014 - 8:57

Concernant l'info donnée par leela, échange avec l'ambassadeur d'israel en belgique


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Message par troubaa le Dim 5 Oct 2014 - 18:31

komyo a écrit:


Permis de spolier !
bof Juger sur 2mm de vidéo de youtube me laisse perplexe.
C'est où pourquoi comment qui ... tu n'en sais rien. Qui est ligitime ? qui ne l'est pas ?
je ne vais pas m'amuser à donner raison ou tort sur un petit bout de vidéo


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Message par Invité le Dim 5 Oct 2014 - 18:55

komyo a écrit:Concernant l'info donnée par leela, échange avec l'ambassadeur d'israel en belgique
elle est parfois aussi cassante et dirigiste simplement parce qu'elle n'aime pas un politicien, ne lui laisse pas finir ses phrases, pose des questions vicieuses, mais pour ceci, elle convenait bien je l'admets, l'autre se défilait tout le temps...
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Message par Invité le Jeu 30 Oct 2014 - 7:41

Pour revenir avec ce fait qu'il y a une forte opposition à l'intérieur d'Israël par rapport à l'invasion des territoires palestiniens. C'est déjà pas mal que ces propos puissent être publiés dans un journal important, le 4ème en Israël. Évidemment ils sont traités de mensongers par les journaux de droite, mais l'opposition peut quand même s'exprimer, ce qui est la preuve d'une certaine démocratie (et même d'une démocratie certaine). Je viens de faire un petit surf, et je confirme: les opposants au sionistes représentent une forte proportion de la population. Tout ce qu'on peut espérer, c'est qu'elle reprenne le dessus.

Extraits de cet ARTICLE

Le discours martial prononcé par Benyamin Nétanyahou le 23 octobre [la veille, un Palestinien de Jérusalem-Est tuait un bébé et blessait 7 personnes dans une attaque à la voiture bélier] sur “Jérusalem réunifié” illustre paradoxalement à quel point il en est déconnecté.

Depuis au moins cinq ans, tout ce qu’il connaît de cette ville, ce sont les convois militaires qui l’emmènent de sa résidence officielle de Rehavia [quartier de Jérusalem-Ouest] au siège du gouvernement ou, une fois par an, à la grande synagogue, pour Yom Kippour. De quel Jérusalem Nétanyahou parle-t-il ?

La capitale “éternelle et indivisible” d’Israël n’existe que dans ses discours pompeux et les communiqués de presse publiés par son cabinet. Depuis dix ans, Jérusalem est une ville scindée physiquement, certains de ses quartiers sont coupés en deux par le mur de séparation et ses citoyens palestiniens sont au mieux oubliés, au pire discriminés

Nétanyahou n’est pas le seul responsable de l’intifada qui est en train de se développer à Jérusalem depuis quelques mois, mais il y a contribué de façon décisive. Soit en multipliant les annonces de projets immobiliers destinés aux seuls Juifs à Jérusalem-Est [le 27 octobre, le gouvernement a annoncé l’accélération des plans pour la construction de 10 000 logements supplémentaires], soit en emboîtant le pas à des ONG [ultranationalistes] comme Elad ou Ateret Kohanim, qui encouragent l’implantation de colons juifs au cœur même des quartiers palestiniens.
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Message par spin le Jeu 30 Oct 2014 - 8:16

Leela a écrit:Pour revenir avec ce fait qu'il y a une forte opposition à l'intérieur d'Israël par rapport à l'invasion des territoires palestiniens.  C'est déjà pas mal que ces propos puissent être publiés dans un journal important, le 4ème en Israël.  Évidemment ils sont traités de mensongers par les journaux de droite, mais l'opposition peut quand même s'exprimer, ce qui est la preuve d'une certaine démocratie (et même d'une démocratie certaine).  Je viens de faire un petit surf, et je confirme: les opposants au sionistes représentent une forte proportion de la population.  Tout ce qu'on peut espérer, c'est qu'elle reprenne le dessus.
Exact, et ils avaient le dessus jusqu'à la veille de la deuxième Intifada (le gouvernement Barak allait vers toujours plus de concessions), qui les a pris complètement à contre-pied et les a marginalisés. Arafat aura été le meilleur agent électoral de Sharon puis Netanyahu.

à+


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Message par gaston21 le Jeu 30 Oct 2014 - 11:24

Bah, il suffit d'ouvrir le journal pour voir que la colonisation se poursuit inexorablement, que les palestiniens sont toujours chassés de chez eux et qu'on leur tire dessus s'ils osent protester! Et nos gouvernements ne voient rien! Par contre, en Ukraine, on observe le moindre déplacement d'herbe!
Quelle hypocrisie et quelle lâcheté! On voit la puissance de l'argent! Ne pas toucher à ceux qui ont les clés du coffre-fort, USA-Israël...
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Message par spin le Jeu 30 Oct 2014 - 11:42

gaston21 a écrit:Bah, il suffit d'ouvrir le journal pour voir que la colonisation se poursuit inexorablement, que les palestiniens sont toujours chassés de chez eux et qu'on leur tire dessus s'ils osent protester!
N'exagère pas, on leur tire dessus s'ils tirent, autrement c'est de l'anti-émeute classique.

à+


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Message par Dédé 95 le Jeu 30 Oct 2014 - 13:03

Et les bus réservés aux colons, c'est par protection?
Et les Orange de Jaffa c'est parceque les colons sont plus travailleurs?
Et le "mur de la honte", c'est pour se rappeler celui de Varsovie?
Et la colonisation, c'est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes?

STOP Spin, tu te fais le propagandiste d'un chancre dans l'humanité du XXI èm siècle! Celui du dernier état qui fait du colonialisme ouvertement, et tout cela au nom d'un bouquin écrit il y a 2600 ans!


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Message par spin le Jeu 30 Oct 2014 - 13:17

Dédé 95 a écrit:Et les bus réservés aux colons, c'est par protection?
Oui (sauf qu'il ne s'agit pas exactement de "colons", on emploie le mot pour diaboliser au maximum). Après, selon la légitimité qu'on leur accorde ou pas...
Dédé95 a écrit:Et le "mur de la honte", c'est pour se rappeler celui de Varsovie?
Tu veux dire Berlin ? Le fait est que ça a arrêté une vague d'attentats. Après, selon le jugement qu'on porte...
Dédé95 a écrit:Et la colonisation, c'est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes?
Quelque jugement qu'on porte par ailleurs, ce n'est pas une colonisation, c'est un empiètement (je ne dis pas que ça excuse, mais autant appeler les choses par leur nom).

à+


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Message par Dédé 95 le Jeu 30 Oct 2014 - 13:35

Spin a écrit:Quelque jugement qu'on porte par ailleurs, ce n'est pas une colonisation, c'est un empiètement (je ne dis pas que ça excuse, mais autant appeler les choses par leur nom).
Ah bon la Palestine ça n'a jamais exister aux derniers siècles!
Et un état qui s'accapare les terre d'un autre état c'est un empiètement ?
T'a vraiment pas la honte!

Quand au mur, non je parlais de celui de Varsovie, (affirme moi que gaza n'est pas un ghetto), celui de Berlin je suis de ceux qui l'on détruit....et j'en suis fière! Ton argument ne tient pas puisque il y a + de palestiniens sur les "territoires" occupés que sur la bande de Gaza!

Je me répète je suis pour une palestine libre, laique et socialiste, comprenant ses deux composantes juives et arabes! Ce que ne veulent ni les juifs religieux, ni les arabes religieux, par contre ce que veut l'immense majorité des peuples de la région!


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Message par spin le Jeu 30 Oct 2014 - 14:50

Dédé 95 a écrit:Ah bon la Palestine ça n'a jamais exister aux derniers siècles!
En tant qu'état, non, jamais.
Dédé 95 a écrit:Je me répète je suis pour une palestine libre, laique et socialiste, comprenant ses deux composantes juives et arabes! Ce que ne veulent ni les juifs religieux, ni les arabes religieux, par contre ce que veut l'immense majorité des peuples de la région!
Ah bon ?? Tu as des sondages ??

à+


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Message par Dédé 95 le Jeu 30 Oct 2014 - 19:15

Pas besoin de sondages Spin, va demander au péquin de la rue , si il veut pas la paix? Comme la paix ne peut se concevoir que dans une région non soumise aux religions (laique), où les habitants décideront de leur avenir (Libre), et je rajoute social (socialiste), car à mon sens l'avenir n'est pas au libéralisme économique!


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Message par spin le Jeu 30 Oct 2014 - 19:40

Dédé 95 a écrit:Pas besoin de sondages Spin, va demander au péquin de la rue , si il veut pas la paix?
La paix, je ne dis pas le contraire (j'ai cité un sondage disant qu'une majorité de Gazatis souhaite normaliser leurs relations avec Israël) mais la laïcité et le socialisme, j'attends des références.

à+


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Message par Dédé 95 le Jeu 30 Oct 2014 - 20:09

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Pas besoin de sondages Spin, va demander au péquin de la rue , si il veut pas la paix?  
La paix, je ne dis pas le contraire (j'ai cité un sondage disant qu'une majorité de Gazatis souhaite normaliser leurs relations avec Israël) mais la laïcité et le socialisme, j'attends des références.

à+
Relis mes posts à propos de l'Irak de saddam et la laicité, et par ailleurs nombre de palestiniens ne sont pas musulmans, ni chrétiens, ni juifs, et même si, ils sont pour un état laique à la Française, je peux t'assurer que dans la section palestinienne de mon organisation, il y a des croyants, qui sont pour le socialisme, je peut t'assurer aussi que ce n'est pas une petite section nationale, puisqu'on compte quelques dizaines de milliers de militants rien qu'en Israel et en Jordanie, une grande partie du Parti Baas était adhérente de mon organisation!
Tu crois que cette région du monde est strictement religieuse ? Détrompe toi, elle est même plus athée que tu peux l'imaginer! Seulement le déclarer dans des pays qui sont gouvernés par des "religieux laics" et conservateurs, c'est pas bon du tout!


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Message par spin le Jeu 30 Oct 2014 - 21:52

Dédé 95 a écrit:Relis mes posts à propos de l'Irak de saddam et la laicité, et par ailleurs nombre de palestiniens ne sont pas musulmans, ni chrétiens, ni juifs, et même si, ils sont pour un état laique à la Française.
Je ne dis pas le contraire, je leur souhaite d'ailleurs bon courage, mais tu as parlé d'"immense majorité"...

à+


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Message par gaston21 le Mer 19 Nov 2014 - 19:00

Incroyable! Comment une telle forfaiture a-t-elle pu être cachée au monde entier pendant près de 50 ans? Depuis 1967 et la guerre des 6 jours! Vous me répondrez que la forfaiture continue et que ça ne dérange pas grand-monde! Encore aujourd'hui on décide de construire chez le voisin palestinien sans qu'aucun dirigeant européen ne fronce le sourcil! C'est ahurissant qu'un tel crime ait été commis par Israël contre les USA puis caché jusqu'à nos jours! Que penser aussi d'un Johnson prêt à tout pour se faire réélire? Tiens, un politicien honnête! A propos, qui a donc tué Kennedy?...Mais qui donc commande le monde? Les USA? Pas du tout! Qui donc paye pour pour que les élections désignent les dirigeants de ce pays? Pas étonnant que le peuple palestinien puisse se faire assassiner et spolier sans que personne ne bouge! Par contre, l'Ukraine, cest vraiment horrible!
Une video à voir absolument. Quelle perversité!

http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/le-jour-ou-israel-attaqua-les-47658
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Message par spin le Mer 19 Nov 2014 - 20:56

gaston21 a écrit:Incroyable! Comment une telle forfaiture a-t-elle pu être cachée au monde entier pendant près de 50 ans? Depuis 1967 et la guerre des 6 jours! Vous me répondrez que la forfaiture continue et que ça ne dérange pas grand-monde! Encore aujourd'hui on décide de construire chez le voisin palestinien sans qu'aucun dirigeant européen ne fronce le sourcil! C'est ahurissant qu'un tel crime ait été commis par Israël contre les USA puis caché jusqu'à nos jours! Que penser aussi d'un Johnson prêt à tout pour se faire réélire? Tiens, un politicien honnête! A propos, qui a donc tué Kennedy?...Mais qui donc commande le monde? Les USA? Pas du tout! Qui donc paye pour pour que les élections désignent les dirigeants de ce pays? Pas étonnant que le peuple palestinien puisse se faire assassiner et spolier sans que personne ne bouge! Par contre, l'Ukraine, cest vraiment horrible!
Une video à voir absolument. Quelle perversité! http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/le-jour-ou-israel-attaqua-les-47658
En admettant que ce soit vrai, je ne dis pas que c'est joli, joli, mais sachant que les Israéliens jouaient leur survie à ce moment, et connaissant les moeurs internationales, je trouve ça limite anecdotique.

Pour Kennedy c'est qui, d'après toi ? (il faudrait en discuter ailleurs).

à+


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Message par komyo le Sam 22 Nov 2014 - 9:17

spin a écrit:
gaston21 a écrit:Incroyable! Comment une telle forfaiture a-t-elle pu être cachée au monde entier pendant près de 50 ans? Depuis 1967 et la guerre des 6 jours! Vous me répondrez que la forfaiture continue et que ça ne dérange pas grand-monde! Encore aujourd'hui on décide de construire chez le voisin palestinien sans qu'aucun dirigeant européen ne fronce le sourcil! C'est ahurissant qu'un tel crime ait été commis par Israël contre les USA puis caché jusqu'à nos jours! Que penser aussi d'un Johnson prêt à tout pour se faire réélire? Tiens, un politicien honnête! A propos, qui a donc tué Kennedy?...Mais qui donc commande le monde? Les USA? Pas du tout! Qui donc paye pour pour que les élections désignent les dirigeants de ce pays? Pas étonnant que le peuple palestinien puisse se faire assassiner et spolier sans que personne ne bouge! Par contre, l'Ukraine, cest vraiment horrible!
Une video à voir absolument. Quelle perversité! http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/le-jour-ou-israel-attaqua-les-47658
En admettant que ce soit vrai, je ne dis pas que c'est joli, joli, mais sachant que les Israéliens jouaient leur survie à ce moment, et connaissant les moeurs internationales, je trouve ça limite anecdotique.

Pour Kennedy c'est qui, d'après toi ? (il faudrait en discuter ailleurs).

à+

Le problème n'est pas que les israéliens jouaient ou non leur survie, ou que ce soit anecdotique au regard des mœurs internationales. cf maidan,
Spoiler:
ou cette histoire assez curieuse http://www.les-crises.fr/le-colonel-schneider-et-le-general-exile/
Mais que cela soit occulté, alors qu'en théorie nous sommes dans une démocratie et que contrairement aux régimes autoritaires l'information est censée circuler...  
D'un autre coté, pour ceux qui ont suivi un peu plus attentivement que la moyenne le traitement de l''affaire" dieudonné", ou la récente ré écriture des bombardements sur Gaza, cela n'a effectivement rien de vraiment étonnant ! Smile


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Message par spin le Sam 22 Nov 2014 - 11:14

komyo a écrit:Le problème n'est pas que les israéliens jouaient ou non leur survie, ou que ce soit anecdotique au regard des mœurs internationales. cf maidan, Mais que cela soit occulté, alors qu'en théorie nous sommes dans une démocratie et que contrairement aux régimes autoritaires l'information est censée circuler...
En théorie comme tu dis toi-même. Quand on joue sa survie dans une guerre tout ça passe après, et chez n'importe qui, ou alors le principe même de démocratie serait condamné à terme. On ne gagne pas une guerre en disant la vérité.

Après, même si on ne sait pas tout par la force des choses, on a quand même assez d'information pour choisir globalement son camp à peu près en connaissance de cause. Je préfère celui, si vicieux qu'il puisse être, qui m'accorde le droit de dire qu'il est vicieux.

à+


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