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Israël-Gaza : la bataille du jour

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Message par spin le Sam 19 Juil 2014 - 22:48

komyo a écrit:Il est important de se rendre compte de ce qu’est la vie à Gaza lorsqu’Israël fait preuve de « retenue », entre deux crises régulièrement provoquées comme celle-ci.
Il considère donc que c'est forcément Israël qui provoque les crises. Je n'en attendais pas moins de lui. Ce type a déjà été idiot utile du communisme et même marginalement du nazisme (soutien à Faurisson, comme on se retrouve...).

Il s'est fait une réputation frelatée d'expert de référence en matière de communication, avec une théorie séduisante mais simpliste qui réduit la communication à son aspect verbal. Parmi les conséquences foireuses qu'il en a tirées, un dénigrement, très nuisible, des expériences sur la communication animale au motif que s'ils le pouvaient ils le feraient dans la nature (pour le coup, un chimpanzé doué a été nommé Nim Chimpsky en son déshonneur). Ils le font, et c'est une autre dent que j'ai contre Chomsky.

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Message par komyo le Sam 19 Juil 2014 - 23:03

Si je comprends ne pouvant mettre en cause la réalité de ce qu'il décrit, tu préfère t'attaquer au vecteur de la communication, ceci étant cela ne m'étonne pas que tu essayes de descendre chomsky. il a décrit assez précisément le modèle actuel de production "d'informations" estampillées officielles que ce soit sur gaza ou l'ukraine d'ailleurs.



dans leur livre La Fabrication du consentement (1988), comment, dans le contexte américain, les principaux médias participent au maintien de l'ordre établi. Dans leur optique, les médias tendent à maintenir le débat public et la présentation des enjeux dans un cadre idéologique construit sur des présupposés et intérêts jamais questionnés, afin de garantir aux gouvernants l'assentiment ou l'adhésion des gouvernés. C'est ce qu'ils ont appelé, en reprenant une formule forgée en 1922 par Walter Lippmann, l'un des fondateurs des relations publiques, la « fabrication du consentement » (« manufacturing consent »). Ils ont basé leur analyse sur ce qu'ils ont appelé un « modèle de propagande ». Selon ce modèle, cinq filtres déterminent en grande partie l'information produite dans et par les médias, à savoir : les caractéristiques économiques du média considéré (taille, actionnariat, orientation lucrative), la régulation par la publicité, la nature des sources d'information employées, les « contre-feux » (« flak ») et moyens de pression, l'idéologie anticommuniste (peut être étendu à tout élément idéologique dominant). Ils ont ainsi « décrit la relation étroite entre l'économie et les intérêts militaires américains et le concept de "menace soviétique" dans ses différentes manifestations » et relevé de « nombreux liens et intérêts partagés entre les médias, le gouvernement et le monde de l'entreprise aux États-Unis ». Leur étude a établi que le traitement médiatique des pays ennemis des États-Unis est systématiquement différent de celui réservé aux pays alliés, défavorable dans le premier cas et favorable dans le second.


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Message par spin le Sam 19 Juil 2014 - 23:08

komyo a écrit:Si je comprends ne pouvant mettre en cause la réalité de ce qu'il décrit, tu préfère t'attaquer au vecteur de la communication, ceci étant cela ne m'étonne pas que tu essayes de descendre chomsky. il a décrit assez précisément le modèle actuel de production "d'informations" estampillées officielles que ce soit sur gaza ou l'ukraine d'ailleurs.
Il ne voit cette "production" que du côté opposé au totalitarisme du moment, c'est en quoi il est considéré comme idiot utile typique (après Sartre et d'autres). Il pourrait au moins se dire que s'il vivait dans le camp d'en face il n'aurait pas la même liberté...

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Message par komyo le Sam 19 Juil 2014 - 23:21

Des chomsky ont probablement ralenti la transformation du système en quelque chose se rapprochant du pire du camp d'en face.
Mais je pense que malheureusement c'est trop tard surtout quand tout est fait pour nier la réalité de ce qu'il décrit avec notamment ce type de réflexion.
Cela me fait penser a une personne de plus de 90 ans qui quand je lui parle d'hitler me dit "mais staline a fait bien pire"

comment voulez vous discuter de quoi que ce soit avec ce type de pseudo raisonnement !


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Message par spin le Sam 19 Juil 2014 - 23:31

komyo a écrit:Cela me fait penser a une personne de plus de 90 ans qui quand je lui parle d'hitler me dit "mais staline a fait bien pire"
comment voulez vous discuter de quoi que ce soit avec ce type de pseudo raisonnement !
Il n'est pas si débile que ça. Le pire du nazisme, ses génocides, n'a pas d'équivalent côté stalinien (encore qu'on n'en soit pas très loin avec la famine organisée en Ukraine). Mais le pire du stalinisme, les rafles massives au hasard d'"ennemis du peuple" pour remplir des quotas quantitatifs, n'a pas d'équivalent dans le nazisme. Le stalinisme a fait bien plus de morts.

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Message par Gerard le Sam 19 Juil 2014 - 23:34

spin a écrit:
Gerard a écrit:
 Evil or Very Mad  Donc 298 ou 337, Tsahal a déjà dépassé son quota, même aux yeux des sionistes, c'est dire !
"Des sionistes", une fois de plus Evil or Very Mad . Ils sont tous formatés pareil ? Hitler pensait aussi que les Juifs étaient tous formatés pareil...

 Laughing Beh non, ils sont pas formatés pareils ! Les sionistes de Human Rights Watch pensent que plus de 200 palestiniens tués, c'est trop... alors que Tsahal pas du tout. Donc y a toutes les sensibilités chez les sionistes.

 Rolling Eyes Les habitants de Gaza apprécieront...

...
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Message par spin le Sam 19 Juil 2014 - 23:42

Gerard a écrit: Laughing Beh non, ils sont pas formatés pareils ! Les sionistes de Human Rights Watch pensent que plus de 200 palestiniens tués, c'est trop... alors que Tsahal pas du tout. Donc y a toutes les sensibilités chez les sionistes.

 Rolling Eyes Les habitants de Gaza apprécieront...
Je répète, La Paix Maintenant, ce sont aussi des sionistes. A part ça, tu les vois aussi formatés pareils, les Gazaouis ? Il y en a aussi qui regrettent le temps où ils pouvaient travailler ou commercer chez le voisin, lequel voisin aurait préféré pouvoir continuer. Mais ils n'ont pas intérêt à le dire trop haut. Il y en a eu aussi eu un qui a tiré une balle dans une jambe de son fils pour l'empêcher d'aller se faire exploser chez ledit voisin.

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Message par komyo le Dim 20 Juil 2014 - 8:21

spin a écrit:
komyo a écrit:Cela me fait penser a une personne de plus de 90 ans qui quand je lui parle d'hitler me dit "mais staline a fait bien pire"
comment voulez vous discuter de quoi que ce soit avec ce type de pseudo raisonnement !
Il n'est pas si débile que ça. Le pire du nazisme, ses génocides, n'a pas d'équivalent côté stalinien (encore qu'on n'en soit pas très loin avec la famine organisée en Ukraine). Mais le pire du stalinisme, les rafles massives au hasard d'"ennemis du peuple" pour remplir des quotas quantitatifs, n'a pas d'équivalent dans le nazisme. Le stalinisme a fait bien plus de morts.

à+


bien sur, mais c'est aussi un moyen pour cette personne d'éviter toute discussion ou mise en cause du nazisme...
que ceux qui ont des oreilles entendent ! ^^


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Message par spin le Dim 20 Juil 2014 - 8:26

komyo a écrit:bien sur, mais c'est aussi un moyen pour cette personne d'éviter toute discussion ou mise en cause du nazisme...
que ceux qui ont des oreilles entendent ! ^^
Tu n'avais pas donné le contexte. Eviterais-je, selon toi, toute remise en cause du sionisme ? Les assimilerais-tu ? Ce que je dénonce, c'est la diabolisation.

à+


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Message par komyo le Dim 20 Juil 2014 - 8:27

spin a écrit:
komyo a écrit:bien sur, mais c'est aussi un moyen pour cette personne d'éviter toute discussion ou mise en cause du nazisme...
que ceux qui ont des oreilles entendent ! ^^
Tu n'avais pas donné le contexte. Eviterais-je, selon toi, toute remise en cause du sionisme ? Les assimilerais-tu ? Ce que je dénonce, c'est la diabolisation.

à+


A te lire ce n'est pas évident ! le sionisme a pris différentes formes au gré des époques et des personnalités qui ont portés ce projet politique.
Dans ce cas soyons précis, quelle forme de sionisme remets tu en cause et quelle forme te convient ?


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Message par spin le Dim 20 Juil 2014 - 10:23

komyo a écrit:A te lire ce n'est pas évident !   le sionisme a pris différentes formes au gré des époques et des personnalités qui ont portés ce projet politique.
Dans ce cas soyons précis, quelle forme de sionisme remets tu en cause et quelle forme te convient ?
Encore une fois c'est le nationalisme israélien. Tout nationalisme peut dériver dangereusement, celui-là comme les autres. Après, c'est plus mélangé que ça même si les extrêmes sont... extrêmes. Mais même ce qui en émane de pire, prétendre y voir le sommet de l'horreur humaine actuelle, ou le danger numéro un pour la paix mondiale, ou que les torts seraient tous de son côté, quelque chose ne va pas et sent la diabolisation, et ce qu'elle peut laisser supposer s'agissant de Juifs.

En outre, ça sert clairement à ce que tu signalais pour ton gus de 90 ans pro-nazi, par rapport au djihadisme qui, lui, ressemble par bien des côtés au nazisme (et les différences ne sont pas forcément rassurantes).

à+


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Message par Gerard le Dim 20 Juil 2014 - 11:25



 Rolling Eyes On voit vraiment que le débat n'existe plus à l'Assemblée Nationale. Ils sont tous du même avis, mais réussissent le tour de force de s'engueuler pour faire croire qu'il y a un débat.

 Laughing Franchement, reprocher à Valls de ne pas être assez pro-sioniste, qui va y croire ?

 Neutral Dans le même temps, il y a des manifs d'Israéliens à Tel Aviv qui demandent l'arrêt de l'intervention à Gaza. Donc la censure est encore plus forte en France qu'en Israël. Si Tsahal continue son massacre, ça va être vraiment la honte pour le gouvernement français.

A l'heure où on commémore la rafle du Vel d'Hiv, on montre qu'on n'a rien retenu des leçons du passé : on pleure sur les morts de 42 en disant "plus jamais ça", tandis qu'un massacre se déroule à la face du monde et qu'on nous demande de regarder ailleurs...

...
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Message par troubaa le Dim 20 Juil 2014 - 12:21

Gerard a écrit:

 Evil or Very Mad C'est parfaitement clair : c'est Israël qui torpille les négociations systématiquement.

...
c'est le point du vue d'un partisan.
Il serait aussi facile de sortir une vidéo expliquant exactement le contraire. mais là tu dirais "ouh lala c'est le point de vue d'un grand méchant sioniste donc c'est du grand mensonge/manipulation/désinformation".

Car depuis le début dur ce fil ont peut constater :
Que les anti-sionistes sont les gentils qui disent la vérité
Et les sionistes des grands méchants manipulateur


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Message par loli83 le Dim 20 Juil 2014 - 12:31

à Barbès , la manif pro palestiniens était interdite pour cause de risques de troubles à l'ordre public ( soi disant ),

au final elle s'est tenue quand même, et l'ordre public a été encore plus perturbé  malgré des tonnes de CRS
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Message par komyo le Dim 20 Juil 2014 - 13:26

Gerard a écrit:

 Rolling Eyes On voit vraiment que le débat n'existe plus à l'Assemblée Nationale. Ils sont tous du même avis, mais réussissent le tour de force de s'engueuler pour faire croire qu'il y a un débat.
...


tout a fait guignolesque...!

C'est uniquement de la politique spectacle...!



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Message par komyo le Dim 20 Juil 2014 - 13:32

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:

 Evil or Very Mad C'est parfaitement clair : c'est Israël qui torpille les négociations systématiquement.

...
c'est le point du vue d'un partisan.
Il serait aussi facile de sortir une vidéo expliquant exactement le contraire. mais là tu dirais "ouh lala c'est le point de vue d'un grand méchant sioniste donc c'est du grand mensonge/manipulation/désinformation".

Car depuis le début dur ce fil ont peut constater :
Que les anti-sionistes sont les gentils qui disent la vérité
Et les sionistes des grands méchants manipulateur

le problème n'est pas tant une vidéo qui explique le contraire, qu'une vidéo qui reprenne des faits indiscutables et qui donne la réalité des chiffres.
Que gaza soit étranglé économique et que cela donne toutes les conditions de violence suivie de contre violence qui se produit actuellement est
est une réalité.
Que la palestine soit devenu une colonie israélienne et gaza ou la cisjordanie des réserves ou sont parqués des palestiniens
sans grand espoir d'obtenir quoique ce soit en est une autre.
que le pouvoir politique actuel cherche a virer le maximum de palestiniens et a controler le plus possible de ressources l'est aussi.

Il n'est pas question de gentils ou de méchants mais de réalité humaine.


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Message par komyo le Dim 20 Juil 2014 - 14:07

spin a écrit:
komyo a écrit:A te lire ce n'est pas évident !   le sionisme a pris différentes formes au gré des époques et des personnalités qui ont portés ce projet politique.
Dans ce cas soyons précis, quelle forme de sionisme remets tu en cause et quelle forme te convient ?
Encore une fois c'est le nationalisme israélien. Tout nationalisme peut dériver dangereusement, celui-là comme les autres. Après, c'est plus mélangé que ça même si les extrêmes sont... extrêmes. Mais même ce qui en émane de pire, prétendre y voir le sommet de l'horreur humaine actuelle, ou le danger numéro un pour la paix mondiale, ou que les torts seraient tous de son côté, quelque chose ne va pas et sent la diabolisation, et ce qu'elle peut laisser supposer s'agissant de Juifs.

En outre, ça sert clairement à ce que tu signalais pour ton gus de 90 ans pro-nazi, par rapport au djihadisme qui, lui, ressemble par bien des côtés au nazisme (et les différences ne sont pas forcément rassurantes).

à+

Pour moi, ce n'est pas plus extrème que l apartheid, d'ailleurs mandela avait en son temps condamné l expansionisme israélien. Ou israel était copain avec le régime de johanesburg, je ne sais plus trop. J'ai lu quelques part que la carte des guerres suivait celle des humiliations. Il est possible que les descendants de juifs israéliens soit un jour condamnés pour les actes de leurs pères. Je ne leur souhaite pas , mais il faut s'attendre a ce que les actions entrainent des réactions et finalement a force de se prendre des baffes un jour votre ennemi est plus fort que vous...

Faire preuve de mesure et je justice aujourd'hui est certainement la meilleure façon de se protéger demain.


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Message par spin le Dim 20 Juil 2014 - 15:01

komyo a écrit:Pour moi, ce n'est pas plus extrème que l apartheid, d'ailleurs mandela avait en son temps condamné l expansionisme israélien. Ou israel était copain avec le régime de johanesburg, je ne sais plus trop.
Tu n'as pas l'air de savoir grand-chose en effet. J'ai vu d'autres sons de cloche, peut-être biaisés, sur les rapports de Mandela et d'Israël. Il protestait contre les implantation mais demandait aussi des garanties de sécurité pour Israël.
komyo a écrit:Faire preuve de mesure et je justice aujourd'hui est certainement la meilleure façon de se protéger demain.
Faire preuve de mesure, ils ont essayé, et ils pourraient très facilement en montrer moins. Et celle du Hamas ne saute pas non plus aux yeux, y compris pour son propre peuple.

à+


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Message par loli83 le Dim 20 Juil 2014 - 15:03

lola83 a écrit:à Barbès , la manif pro palestiniens était interdite pour cause de risques de troubles à l'ordre public ( soi disant ),

au final elle s'est tenue quand même, et l'ordre public a été encore plus perturbé  malgré des tonnes de CRS

et les CRS qui s'en prennent à un handicapé dans son fauteuil ! :

je n'arrive pas à vous mettre la vidéo sans passer par mon mur de facebook

une autre vidéo de la manif sur croah.fr  ( voir le site car je n'arrive pas non plus à la mettre , sujet : 33 personnes interpellées lors de la manif )



Dernière édition par lola83 le Dim 20 Juil 2014 - 15:44, édité 2 fois
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Message par spin le Dim 20 Juil 2014 - 15:32

komyo a écrit:
Que gaza soit étranglé économique et que cela donne toutes les conditions de violence suivie de contre violence qui se produit actuellement est
est une réalité.
Cet étranglement économique n'a pas toujours été là. Sa principale cause est encore et toujours la Deuxième Intifada.

Au passage, on ne parle plus d'actions palestiniennes en Cisjordanie, qui seraient bien plus légitimes compte tenu des empiétements.

Et les seuls Palestiniens qui se sont enfuis en masse sont les chrétiens, pas du fait d'Israël.

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Message par komyo le Dim 20 Juil 2014 - 16:17

spin a écrit:
komyo a écrit:Pour moi, ce n'est pas plus extrème que l apartheid, d'ailleurs mandela avait en son temps condamné l expansionisme israélien. Ou israel était copain avec le régime de johanesburg, je ne sais plus trop.
Tu n'as pas l'air de savoir grand-chose en effet. J'ai vu d'autres sons de cloche, peut-être biaisés, sur les rapports de Mandela et d'Israël. Il protestait contre les implantation mais demandait aussi des garanties de sécurité pour Israël.
komyo a écrit:Faire preuve de mesure et je justice aujourd'hui est certainement la meilleure façon de se protéger demain.
Faire preuve de mesure, ils ont essayé, et ils pourraient très facilement en montrer moins. Et celle du Hamas ne saute pas non plus aux yeux, y compris pour son propre peuple.

à+

en citant "avait en son temps condamné", indique la flexibilité de mandela sur le sujet. Mais je n'ai pas trop d'illusion sur ce qu'il dirait de la situation actuelle.

La mesure dont tu parles est toute relative, dévier la discussion sur le hamas ne change rien a la réalité constatée sur le terrain. Ce n'est pas toi qui nous disais qui pour le justifier disait que les enfants bombardés sur une plage étaient dans une maison du hamas ?
Globalement c'est de la communication de spin doctor, une supposée diabolisation du sionisme et au dela des juifs pour produire ce type de justification est très limite.


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Message par komyo le Dim 20 Juil 2014 - 16:24

spin a écrit:
komyo a écrit:
Que gaza soit étranglé économique et que cela donne toutes les conditions de violence suivie de contre violence qui se produit actuellement est
est une réalité.
Cet étranglement économique n'a pas toujours été là. Sa principale cause est encore et toujours la Deuxième Intifada.

Au passage, on ne parle plus d'actions palestiniennes en Cisjordanie, qui seraient bien plus légitimes compte tenu des empiétements.

Et les seuls Palestiniens qui se sont enfuis en masse sont les chrétiens, pas du fait d'Israël.

à+

A propos d apartheid et des déclarations de BB dans la vidéo prise chez des colons.

Le politologue français Olivier Roy considérait en 2002 que la seconde intifada et la victoire du Likoud en 2001 ont « relancé la volonté israélienne de réoccuper les territoires, bref de revenir à la politique d'avant Oslo : pas d'État palestinien, maintien des colonies, contrôle direct par l'armée, fragmentation de l'espace palestinien, paupérisation des populations condamnées soit à s'exiler, soit à devenir des citoyens de seconde zone dans une situation de plus en plus proche de l'apartheid ».


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Message par loli83 le Dim 20 Juil 2014 - 16:36

considérations de 2002 et ça correspond bien à ce qui se passe actuellement !
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Message par spin le Dim 20 Juil 2014 - 17:31

komyo a écrit:
La mesure dont tu parles est toute relative, dévier la discussion sur le hamas ne change rien a la réalité constatée sur le terrain.  Ce n'est pas toi qui nous disais qui pour le justifier disait que les enfants bombardés sur une plage étaient dans une maison du hamas ?
Non, je n'ai pas dit ça, mais que les tireurs palestiniens se mettent très souvent au milieu d'enfants, c'est connu, il y en a des photos, etc. Quand les enfants ne servent pas de bombes humaines.

à+


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Message par gaston21 le Dim 20 Juil 2014 - 18:16

Je ne défends pas le Hamas qui reste pour moi un mouvement extrémiste, mais comment naissent les extrémismes? La forfaiture de Netanyahou qui poursuit l'annihilation de la Palestine par la poursuite systématique de la colonisation ne peut que provoquer cette haine extrême. C'est là qu'il faut chercher la racine du mal. Et quand on voit Hollande assurer de sa solidarité le premier ministre israélien dès les premiers bombardements, comment s'étonner des manifestations en faveur du Hamas? Il n'en loupera pas une! Hollande, "un bouchon ballotté sur un océan d'incertitudes..., l'indécision, le flou, la faiblesse de comportement..." Guy Mollet de retour!
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Message par Tibouc le Dim 20 Juil 2014 - 18:26

Gérard a écrit:On voit vraiment que le débat n'existe plus à l'Assemblée Nationale. Ils sont tous du même avis, mais réussissent le tour de force de s'engueuler pour faire croire qu'il y a un débat.
Oui mais ça tu peux le dire sur bien des sujets. La gauche fait toujours exprès de gueuler quand les députés de droite parlent et vice-versa.

lola a écrit:à Barbès , la manif pro palestiniens était interdite pour cause de risques de troubles à l'ordre public ( soi disant ),

au final elle s'est tenue quand même, et l'ordre public a été encore plus perturbé malgré des tonnes de CRS
A Lyon, les manifs se sont déroulées sans incident. L'interdiction à Paris est un mauvais calcul.
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Message par loli83 le Dim 20 Juil 2014 - 18:32

tibouc a écrit:A Lyon, les manifs se sont déroulées sans incident. L'interdiction à Paris est un mauvais calcul.

oui , et à marseille aussi ça c'est relativement bien passé
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Message par spin le Dim 20 Juil 2014 - 19:01

gaston21 a écrit:Je ne défends pas le Hamas qui reste pour moi un mouvement extrémiste, mais comment naissent les extrémismes? La forfaiture de Netanyahou qui poursuit l'annihilation de la Palestine
On va me trouver obsédé par ça, mais Netanyahu, et Sharon avant lui, n'auraient jamais été élus sans les suites de la Deuxième Intifada (une monstruosité).

à+


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Message par Gerard le Dim 20 Juil 2014 - 20:07

troubaa a écrit:Car depuis le début dur ce fil ont peut constater :
Que les anti-sionistes sont les gentils qui disent la vérité
Et les sionistes des grands méchants manipulateur

 Rolling Eyes Reconnais au moins que les sionistes ont beaucoup plus de pognon que les anti-sionistes.
Peut-être que ça joue, qui sait ?...

 Laughing 

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Message par Gerard le Dim 20 Juil 2014 - 20:14

lola83 a écrit:à Barbès , la manif pro palestiniens était interdite pour cause de risques de troubles à l'ordre public ( soi disant ),

au final elle s'est tenue quand même, et l'ordre public a été encore plus perturbé  malgré des tonnes de CRS

 Rolling Eyes Ouai, mais y a déjà des vidéos qui montrent que dans les manifs pro-palestiniennes, la baston est déclenchée par la LDJ, que les CRS les laissent faire, pour ensuite taper sur les pro-palestiniens.


(Le moment clé est à 03:10 - Les Manifestants pro-Israël qui ont caillassé pendant 3 minutes de la droite vers la gauche se font charger par les pro-palestine et repartent à droite s'abriter derrière les CRS.)

 silent La LJD l'avait dit d'ailleurs : manifester contre Israël DOIT déclencher un trouble à l'ordre public pour pouvoir l'interdire. C'est EXACTEMENT la même méthode qu'avec Dieudo : son public est parfaitement calme, donc des excités sionistes viennent tout casser comme ça on peut dire que Dieudo est dangereux et trouble l'ordre public.

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Message par spin le Dim 20 Juil 2014 - 21:38

Gerard a écrit: Rolling Eyes Reconnais au moins que les sionistes ont beaucoup plus de pognon que les anti-sionistes.
Tu es sûr de ça ? Il y a beaucoup de pétrodollars derrière l'islamisme, principal support de l'antisionisme.

à+


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Message par loli83 le Dim 20 Juil 2014 - 21:40

je ne sais pas si tu m'as bien compris Gérard , je suis CONTRE L' INTERDICTION de cette manifestation , les manifs autorisées à Lyon et à Marseille se sont relativement bien passées

et voilà ce que je trouve sur la LDJ

" A tous ces journalistes prétendument en quête de vérité, qui la travestissent davantage qu’ils ne la font éclater au grand jour : à quand une enquête digne de ce nom sur la Ligue de Défense Juive, cette milice ultra-sioniste et fasciste, interdite, depuis 1994, aux Etats-Unis ainsi qu’en Israël (un comble !), où elle est classée dans la liste noire des mouvements terroristes, qui fait régner la terreur dans l’Hexagone, munie entre autres d’armes blanches et de barres de fer, avec une impunité qui fait froid dans le dos ?

A quand une investigation journalistique sur la présence sur le territoire national d’un groupuscule notoirement connu pour son extrême violence et dangerosité, qui impose crânement son diktat au vu et au su de tous, à travers un large éventail d’exactions qui va des agressions contre des cinémas, des théâtres, aux intimidations et menaces à répétition, en passant par les insultes racistes ordurières et les appels au lynchage, sans oublier les ratonnades et le passage à tabac de juifs traîtres à la cause ? A quand un article courageux sur cette ahurissante anomalie française et sur sa dissolution maintes fois exigée et restée invariablement lettre morte ? "
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Message par spin le Dim 20 Juil 2014 - 21:41

Gerard a écrit:C'est EXACTEMENT la même méthode qu'avec Dieudo : son public est parfaitement calme, donc des excités sionistes viennent tout casser comme ça on peut dire que Dieudo est dangereux et trouble l'ordre public...
Des Juifs qui ne se laissent pas insulter sans réagir, c'est en effet épouvantable...

à+


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Message par loli83 le Dim 20 Juil 2014 - 21:45

il y a réagir et réagir

la LDJ est à interdire sans état d'âme , c'est anormal qu'elle ne le soit pas encore
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Message par Gerard le Dim 20 Juil 2014 - 22:49

spin a écrit:
Gerard a écrit: Rolling Eyes Reconnais au moins que les sionistes ont beaucoup plus de pognon que les anti-sionistes.
Tu es sûr de ça ? Il y a beaucoup de pétrodollars derrière l'islamisme, principal support de l'antisionisme.
 Rolling Eyes Financer des bombes humaines ou des roquettes pourries, ça coûte bien moins cher que des F16, des missiles guidés, des drones, des torpilleurs, etc...

spin a écrit:
Gerard a écrit:C'est EXACTEMENT la même méthode qu'avec Dieudo : son public est parfaitement calme, donc des excités sionistes viennent tout casser comme ça on peut dire que Dieudo est dangereux et trouble l'ordre public...
Des Juifs qui ne se laissent pas insulter sans réagir, c'est en effet épouvantable...
 Rolling Eyes Les mêmes arguments que ceux qui battent leur femme :
 Mad - Mais c'est elle qui m'énerve ! C'est de sa faute si je la bats !

 Neutral Quand on se prétend pacifique, on maîtrise ses nerfs.

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Message par Gerard le Dim 20 Juil 2014 - 22:55

lola83 a écrit:je ne sais pas si tu m'as bien compris Gérard , je suis CONTRE L' INTERDICTION de cette manifestation ,

 Wink C'est bien ce que j'avais compris Lola, je voulais justement expliquer ton expression "risques de troubles à l'ordre public ( soi disant )"

C'est donc bien le monde à l'envers : au lieu de sanctionner ceux qui concrètement "créent le trouble à l'ordre public", Valls sanctionne leurs victimes. Et ça, c'est vraiment une incitation à troubler l'ordre public.

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Message par komyo le Dim 20 Juil 2014 - 23:28

spin a écrit:
Gerard a écrit: Rolling Eyes Reconnais au moins que les sionistes ont beaucoup plus de pognon que les anti-sionistes.
Tu es sûr de ça ? Il y a beaucoup de pétrodollars derrière l'islamisme, principal support de l'antisionisme.

à+

J'ai un doute sur la destination de ces pétrodollars, les monarchies du golfe ne sont au pouvoir que parce que les américains les y ont mis.
Vu le peu de critiques que nous avons dans les médias sur ces dictatures, il est évident qu'elles font partie intégrante de notre camp.
Je les vois mal arrosant le hamas de leurs largesses. Avec la fatwa lancé dessus par israel et l occident.

http://french.irib.ir/analyses/commentaires/item/259264-le-mossad-et-les-p%C3%A9trodollars-saoudiens%E2%80%A6


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par spin le Lun 21 Juil 2014 - 7:47

Gerard a écrit:
 Rolling Eyes Les mêmes arguments que ceux qui battent leur femme :
 Mad - Mais c'est elle qui m'énerve ! C'est de sa faute si je la bats !

 Neutral Quand on se prétend pacifique, on maîtrise ses nerfs.
Les Juifs sont tous supposés se prétendre "pacifiques" et "maitres de leurs nerfs" ? Ils n'ont pas le droit d'avoir leurs excités comme tout le monde ? C'est quoi, ça, sinon un deux poids deux mesures ? NB je ne défends pas à toute force la LDJ, je ne connais pas assez, s'il y a lieu d'interdire qu'on interdise, mais je trouve normal, vu le climat actuel, qu'il y ait des mouvements de défense juive avec y compris des services d'ordre musclés.

La comparaison avec les femmes battues n'a pas de sens (il y a tous les cas possibles entre la brute absolue et sadique qui savoure ça et le malheureux qui pète les plombs parce qu'il subissait un harcèlement moral insupportable). Gérard, tu files du mauvais coton. Tu sais, on peut l'être sans en être conscient, c'est une sale maladie.

à+


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Message par Gerard le Lun 21 Juil 2014 - 11:51

spin a écrit:
Gerard a écrit: Neutral Quand on se prétend pacifique, on maîtrise ses nerfs.
Les Juifs sont tous supposés se prétendre "pacifiques" et "maitres de leurs nerfs" ? Ils n'ont pas le droit d'avoir leurs excités comme tout le monde ?
 Neutral Beh oui, et comme pour tout le monde, faut les condamner. Y aurait que les Juifs qui auraient le droit d'avoir des excités ?

spin a écrit:NB je ne défends pas à toute force la LDJ, je ne connais pas assez,
 Wink Alors, renseigne-toi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_de_d%C3%A9fense_juive

spin a écrit:La comparaison avec les femmes battues n'a pas de sens
 Neutral Le principe c'est la réaction proportionnée à la menace : si on te tape, tu tapes. Si on t'insulte, tu insultes. Mais si tu tapes pour une insulte, tu es le responsable de l'escalade.

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Message par spin le Lun 21 Juil 2014 - 11:56

Gerard a écrit:
 Neutral Le principe c'est la réaction proportionnée à la menace : si on te tape, tu tapes. Si on t'insulte, tu insultes. Mais si tu tapes pour une insulte, tu es le responsable de l'escalade.
En l'occurrence, l'insulte encourage des agressions physiques.

à+


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Message par Gerard le Lun 21 Juil 2014 - 11:59

komyo a écrit: J'ai un doute sur la destination de ces pétrodollars, les monarchies du golfe ne sont au pouvoir que parce que les américains les y ont mis.
Vu le peu de critiques que nous avons dans les médias sur ces dictatures, il est évident qu'elles font partie intégrante de notre camp.
Je les vois mal arrosant le hamas de leurs largesses.

 Laughing  Oui, de toute façon que pourraient-ils faire, même s'ils le voulaient ? Offrir des jets de combats à Gaza ?

Donc y a pas photo : les sionistes disposent des moyens armés les plus modernes, de la main mise sur les médias, de puissants lobbys électoraux qui rend redevables les dirigeants de pays puissants. Les antisionistes, eux, se battent avec des cailloux et une communication underground sur Internet.

 Wink Voilà pourquoi, Spin, j'ai tendance à les défendre plus que les sionistes, même si je suis conscient qu'il y a aussi des moutons noirs chez eux.

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Message par Gerard le Lun 21 Juil 2014 - 12:04

spin a écrit:
Gerard a écrit:
 Neutral Le principe c'est la réaction proportionnée à la menace : si on te tape, tu tapes. Si on t'insulte, tu insultes. Mais si tu tapes pour une insulte, tu es le responsable de l'escalade.
En l'occurrence, l'insulte encourage des agressions physiques.

 Neutral L'insulte est une donnée relative. L'agression physique, une donnée objective.

Par exemple, quand tu dis que j'ai tort, je pourrais dire que je considère ça comme une insulte et un encouragement à t'agresser physiquement. Tu es quand même d'accord, que dans un tel cas, c'est moi qui me mettrais dans mon tort et pas toi, non ?

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Message par Invité le Lun 21 Juil 2014 - 12:09

Gerard a écrit:
komyo a écrit: J'ai un doute sur la destination de ces pétrodollars, les monarchies du golfe ne sont au pouvoir que parce que les américains les y ont mis.
Vu le peu de critiques que nous avons dans les médias sur ces dictatures, il est évident qu'elles font partie intégrante de notre camp.
Je les vois mal arrosant le hamas de leurs largesses.

 Laughing  Oui, de toute façon que pourraient-ils faire, même s'ils le voulaient ? Offrir des jets de combats à Gaza ?

Donc y a pas photo : les sionistes disposent des moyens armés les plus modernes, de la main mise sur les médias, de puissants lobbys électoraux qui rend redevables les dirigeants de pays puissants. Les antisionistes, eux, se battent avec des cailloux et une communication underground sur Internet.

 Wink Voilà pourquoi, Spin, j'ai tendance à les défendre plus que les sionistes, même si je suis conscient qu'il y a aussi des moutons noirs chez eux.

...
Ben ouais, c'est l'histoire maintes fois répétée de David contre Goliath. Sauf dans les esprits tordus qui y voient du racisme ou je ne sais quoi, c'est une réaction banale et saine de défendre le faible face au fort, quelle que soient leur obédience respective. Dans l'annexion du Tibet par les Chinois, je prends parti pour les Tibétains. Dans la colonisation de l'Amérique par les Occidentaux, je prends parti pour les Indiens. Etc. etc. Je m'en fous qu'ils soient Indiens, Tibétains, Papous ou Martiens : tout ce que je vois, ce sont des opprimés face à un oppresseur.

Si les rôles étaient inversés, si les Israéliens étaient victimes d'une colonisation et d'une répression sanglante, on serait nombreux à prendre parti pour eux. Mais c'est l'inverse qui se passe...

C'est quand-même bizarre que ce débat m'amène à énoncer un truisme...
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Message par spin le Lun 21 Juil 2014 - 12:25

Gerard a écrit:Donc y a pas photo : les sionistes disposent des moyens armés les plus modernes, de la main mise sur les médias, de puissants lobbys électoraux qui rend redevables les dirigeants de pays puissants. Les antisionistes, eux, se battent avec des cailloux et une communication underground sur Internet.
Il ne te viendrait décidément pas à l'idée que ça rentre dans une stratégie globale, où les Palestiniens comme les Israéliens sont des pions, avec pour objectif plus important de mobiliser les Arabes même si c'est pour les envoyer se faire zigouiller ailleurs, et aussi attirer la sympathie hors de la sphère musulmane donc susciter des idiots utiles et plus si affinité (conversion). Puisque ça marche...

Les Israéliens se défendent. Peut-être qu'ils pourraient voire devraient le faire avec plus de retenue, c'est facile à décider de loin dans son fauteuil, mais ils pourraient aussi très facilement en avoir moins.

à+


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Message par Gerard le Lun 21 Juil 2014 - 12:43

spin a écrit: Il ne te viendrait décidément pas à l'idée que ça rentre dans une stratégie globale, où les Palestiniens comme les Israéliens sont des pions...

 Rolling Eyes Evidemment que je sais qu'ils sont tous les pions d'une grande partie d'échec.

Et les pions de Gaza sont en train d'être abandonnés, sacrifiés, par les stratèges. Donc c'est normal d'avoir de la sympathie pour ces pions sacrifiés.

 Neutral Comme le dit Satori, si la situation était inversée, ce serait Israël que je défendrai.

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Message par troubaa le Lun 21 Juil 2014 - 13:27

komyo a écrit:
spin a écrit:
Tu es sûr de ça ? Il y a beaucoup de pétrodollars derrière l'islamisme, principal support de l'antisionisme.

à+

J'ai un doute sur la destination de ces pétrodollars, les monarchies du golfe ne sont au pouvoir que parce que les américains les y ont mis.
Vu le peu de critiques que nous avons dans les médias sur ces dictatures, il est évident qu'elles font partie intégrante de notre camp.
Je les vois mal arrosant le hamas de leurs largesses. Avec la fatwa lancé dessus par israel et l occident.

http://french.irib.ir/analyses/commentaires/item/259264-le-mossad-et-les-p%C3%A9trodollars-saoudiens%E2%80%A6

En provenance du Quatar :

400 millions de dollar pour gaza




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Message par Gerard le Lun 21 Juil 2014 - 13:42

troubaa a écrit:En provenance du Quatar :

400 millions de dollar pour gaza

 Very Happy Woaa ! 400 millions de dollars ! Avec ça, ils vont pouvoir s'acheter trois F16 !
(enfin, dès qu'ils auront construit un aéroport, ça coûte un peu de pognon aussi...)

 Rolling Eyes J'espère qu'ils sauront user avec sagesse de leur toute puissance...

 PTDR
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Message par spin le Lun 21 Juil 2014 - 13:58

Gerard a écrit: Rolling Eyes Evidemment que je sais qu'ils sont tous les pions d'une grande partie d'échec.
Mais pour les Palestiniens, s'indigner unilatéralement du comportement d'Israël, c'est encourager à les utiliser encore plus, c'est donc contribuer à leur malheur.

à+


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Message par troubaa le Lun 21 Juil 2014 - 14:01

mais non gérard a croire que tu ne connais pas la bonté du hamas pour son peuple....
Avec cet argent ils ont construit des écoles des hôpitaux des usines .. non ?

non ? ils n'auraient pas acheter des armes pour se p^réparer à faire à nouveau la guerre avec isarel.. si ?

C'est vrai que l'armée du hamas est évalué à 15 000 hommes.


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Message par Gerard le Lun 21 Juil 2014 - 14:06

spin a écrit:
Gerard a écrit: Rolling Eyes Evidemment que je sais qu'ils sont tous les pions d'une grande partie d'échec.
Mais pour les Palestiniens, s'indigner unilatéralement du comportement d'Israël, c'est encourager à les utiliser encore plus, c'est donc contribuer à leur malheur.

 Neutral Je suis bien d'accord. Sauf que pour l'instant l'indignation unilatérale défend Israël justement. Les médias, les dirigeants politiques, trouvent "normal" le blocus et la répression d'Israël et les gazaouis sont considérés comme des terroristes.

Donc mon indignation unilatérale est en réaction à cette indignation unilatérale. Si demain, la situation était inversée, c'est moi qui trouverait des excuses aux Israéliens.

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