LA TABLE RONDE

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Israël-Gaza : la bataille du jour

Gerard
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Israël-Gaza : la bataille du jour - Page 3 Empty Re: Israël-Gaza : la bataille du jour

Message par Gerard le Ven 18 Juil 2014 - 8:22

...
 Wink Y a encore des trucs intéressants sur Meta, Alterego m'a montré ça :



 Neutral Vraiment, je tire mon chapeau à cette Michèle Sibony, elle prouve qu'un juif n'est pas forcément un sioniste et que le CRIF ne représente pas tous les juifs. La vraie lutte contre l'antisémitisme, c'est elle qui la mène !

Qu'en pensez-vous ?

...
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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 8:25

Commençons par ce qu’il faut dire, et ce qui devrait intéresser tout citoyen comptant sur ses médias pour être correctement informé : la "guerre" de Gaza comme elle est appelée n’est pas une guerre, c’est en réalité l’opération d’éradication du Hamas lancée par le gouvernement israélien à partir de l’enlèvement des trois colons qui a servi de prétexte, mais surtout annoncée dès la constitution d’un gouvernement d’union nationale soutenu par les États-Unis et l’Union européenne.
Depuis une semaine l’opération militaire "bordure de protection" a déjà fait plus de 200 cents morts, des civils hommes femmes et enfants pour l’essentiel, piégés sur un territoire minuscule, avec la plus haute densité de population du monde. Des centaines de blessés, des écoles des mosquées, des hôpitaux attaqués, tout cela lors de frappes dites chirurgicales. "L’Humanité" a informé du risque d’utilisation par l’armée israélienne d’une arme particulièrement redoutable : le dîme.
Une connivence médiatico-politique
Tout cela au moment du sinistre anniversaire de sept ans de siège et d’un blocus illégal aux yeux de toute la communauté internationale privant toute cette population de l’essentiel.
Au sens strict et précis de toutes les normes du droit international, il s’agit-là de crimes de guerre tels que définis par l’article 8 du statut la CPI.
Pardon de ce qui semblerait être une digression, mais qui dit cela en France ? Quel média rappelle ne serait-ce qu’une fois le contexte d’occupation et de colonisation qui enferme le peuple palestinien tout entier ? Qui rappelle que la résistance d’un peuple occupé est un droit ?
Nous avons assisté depuis le début de cette offensive à une présentation totalement univoque, en adéquation parfaite avec la position de notre propre gouvernement, elle même calquée sur la version israélienne des événements : Israël est attaqué par des roquettes et a le droit de se protéger par tous les moyens. Disons, pour rester pudiques, que les chiffres des victimes dans les deux camps parlent d’eux même du rapport de forces en jeu.
Il nous faut, pour pouvoir être clairs, commencer par dénoncer cette connivence médiatico-politique avec Israël, l’ambassade d’Israël en France et les soi-disant représentants de la communauté juive, le CRIF.
Les manifestants pro-palestiniens sont tombés dans un piège
La manifestation à Paris du 13 juillet était la première grande manifestation nationale de soutien à la Palestine. Quelques jours avant la manifestation dont le parcours était connu, Barbès-Bastille, les sites de plusieurs groupes juifs d’extrême droite appelaient à un rassemblement de soutien à Israël devant la synagogue de la rue de la Roquette, qui devait servir de bastion et de clé de voûte à l’opération de par sa proximité de la fin du parcours : on peut voir ces appels et cette préparation ici
Le président du consistoire central, Joël Mergui, a affirmé lui à l’AFP que "plusieurs dizaines de manifestants" s’étaient "délibérément" rendus devant la synagogue de la Roquette, non loin de la Bastille, "pour agresser verbalement et physiquement des juifs" réunis dimanche après-midi "pour prier pour la situation en Israël et pour la paix" (sic).
Les provocateurs – tous les témoins et les vidéos le montrent – ont été protégés et aidés par la police, ils ont entraîné à coups d’insultes et de fumigènes un petit groupe de manifestants excédés vers la synagogue.
Attirés devant la synagogue, les jeunes manifestants sont tombés dans le piège qui a permis :
1- De ne pas parler de Gaza, et de ce qui s’y joue
2- De ne pas parler de la solidarité française avec la Palestine,
3- De transformer la grave question des crimes commis en ce moment à Gaza, en une opération antisémite méritant sanction, et
4- La sanction est sortie du tiroir où elle était prête : volonté d’interdiction des manifestations de soutien à la Palestine.
Il y a d’autres questions à se poser
Le manque de clarté de la plupart des médias français, tombés dans le même piège, sans doute parce qu’ils n’avaient même pas pris la peine de "couvrir" la manifestation, et qui ont décidé comme on le leur avait soufflé qu’en l’occurrence le seul événement c’était des "heurts antisémites", a largement contribué à la réussite de cette opération.
L’un d’eux s’est-il interrogé sur le sens d’un rassemblement destiné à soutenir Israël devant et dans une synagogue ? L’un d’eux a-t-il mentionné que la grande synagogue de la Victoire recevait il y a un mois un général de l’armée israélienne, qu’elle présentait à ses ouailles pour parler du service militaire en Israël ?
Il y a ceux qui parlent, repris par le ministre Valls, d’importation du conflit. En réalité, il nous semble qu’on peut se poser la question d’une stratégie concertée, entre le CRIF et l’ambassade d’Israël, qui se résume en quelques phrases simples, mais redoutables : sachant qu’il n’est à l’évidence pas possible de gagner la bataille de la popularité, il s’agit de faire à tout prix diversion et forcer le silence.
L’antisémitisme est alors tragiquement utilisé quand il existe, comme dans le cas de l’affaire Merah à Toulouse, pour imposer le renforcement des liens avec Israël, et quand il n’existe pas il faut le fabriquer parce qu’il est la meilleure arme, la seule dont on dispose et qui marche à tous les coups pour faire taire sur les crimes en cours à Gaza.
Qui trouble l’ordre public ? De quel ordre s’agit-il ? Ce sont là les questions que chacun devrait se poser.



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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 9:13

komyo a écrit:Le hamas n'est pas un état responsable et démocratique qui a signé les conventions de geneve a ce que je sache.
Dommage, ça ne peut se respecter valablement qu'à deux. Aucune contre-guérilla ne les respecte vraiment, et celle d'Israël est très loin d'être la plus féroce, face à une guérilla qui n'est pas non plus des plus douces.

à+


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 9:57

siboni d'avance a répondu a tes remarques !

Le problème n'est pas le hamas que l'on a poussé a envoyer quelques roquettes, mais de torpiller l'union palestinienne.

après les commentaires plus ou moins automatiques sur la non férocité d'israel, il faudra que tu expliques ca au bébé qui vient d etre tué aujourd'hui.


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Message par troubaa le Ven 18 Juil 2014 - 10:39

Quelques rouqettes ? un millier environ.
combien de bébé israélien serait mort si israel n'avait pas été capable de protéger sa population. Parce que les rouettes sont encore moins ciblées que les tirs de missiles israéliens..

Entendu ce matin :
Israel se sert de ses missiles pour protéger sa population
Le hamas se sert de la population pour protéger ses roquettes.

si tu lâches un enfant de 2 ans sur une autoroute ce n'est pas le conducteur qui l'écrasera le principal responsable mais les personnes qui ont mis en danger la vie de l'enfant.

Je repose la question : Les 4 enfants tués il y a deux jours lors d'un bombardement que faisaient ils dans un bâtiment du hamas en plein bombardement ? Qui les a mis là ? et pouirquoi ? Qui est criminel ?



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Message par Gerard le Ven 18 Juil 2014 - 11:02

troubaa a écrit:Quelques rouqettes ? un  millier environ.
 Rolling Eyes Et combien de morts ?

Pardon, je ne devrais pas utiliser un pluriel : combien de mort ?

 Dubitatif zéro ou un ? Je sais plus...


troubaa a écrit:combien de bébé israélien serait mort si israel n'avait pas été capable de protéger sa population. Parce que les rouettes sont encore moins ciblées que les tirs de missiles israéliens..
 pale ...et SI Monaco avait la bombe atomique au lieu de pognon, combien de bébés français morts ? Avec des SI on en fait des choses.

 Rolling Eyes La réalité, (sans les SI) c'est que 99% des rouquettes s'écrasent au milieu du désert. Je reconnais que c'est très cruel pour les scorpions qui n'ont rien demandé.

La vraie nuisance, c'est le bruit des sirènes israéliennes destinées à terroriser sa propre population. Combien de sonotones détruits ?... C'est un génocide de sonotones, je le reconnais.... Le Hamas est le bourreau des scorpions et des sonotones, mais faut pas le dire, sinon les gazaouis vont se demander à quoi ils servent.

La réponse est dans le principe théorique :
 Mad Le Hamas fait exploser des trucs sur le territoire israélien.... sans autorisation !
Les Israéliens ont bien raison de le faire payer à Gaza, non ? Y en a marre de se racheter des nouveaux sonotones toutes les semaines !

 PTDR
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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 11:15

Gerard a écrit:
 Mad Le Hamas fait exploser des trucs sur le territoire israélien.... et sans autorisation !
Les Israéliens ont bien raison de le faire payer à Gaza, non ? Y en a marre de se racheter des nouveaux sonotones sans arrêt ! PTDR
Tu connais combien de pays qui accepteraient ça ?

à+


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 11:18

troubaa a écrit:Quelques rouqettes ? un  millier environ.
combien de bébé israélien serait mort si israel n'avait pas été capable de protéger sa population. Parce que les rouettes sont encore moins ciblées que les tirs de missiles israéliens..

Entendu ce matin :
Israel se sert de ses missiles pour protéger sa population
Le hamas se sert de la population pour protéger ses roquettes.

si tu lâches un enfant de 2 ans sur une autoroute ce n'est pas le conducteur qui l'écrasera le principal responsable mais les personnes qui ont mis en danger la vie de l'enfant.

Je repose la question : Les 4 enfants tués il y a deux jours lors d'un bombardement  que faisaient ils dans un bâtiment du hamas en plein bombardement ? Qui les a mis là ? et pouirquoi ? Qui est criminel ?



C'est bien d'oublier le déclencheur, assez symptomatique de la désinformation ambiante...

et maintenant les enfants étaient dans un batiment du hamas...de mieux en mieux, dans le genre relais de propagande tu vires en tête !
J'imagine sous occupation allemande la meme histoire réécrite !
a oradour des terroristes se sont retranchés avec la population dans une église qui a du etre détruite par la waffen ss, qui ne faisait que de se défendre des attaques qu'elle subissait. Merde alors !






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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 11:30

komyo a écrit:
a oradour des terroristes se sont retranchés avec la population dans une église qui a du etre détruite par la waffen ss, qui ne faisait que de se défendre des attaques qu'elle subissait. Merde alors !
Comparaison n'est pas raison. C'est depuis des décennies que les enfants palestiniens servent systématiquement de boucliers humains. Si on invoque ce qui leur arrive sans dénoncer la cause première, on l'encourage.

à+


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 11:43

spin a écrit:
komyo a écrit:
a oradour des terroristes se sont retranchés avec la population dans une église qui a du etre détruite par la waffen ss, qui ne faisait que de se défendre des attaques qu'elle subissait. Merde alors !
Comparaison n'est pas raison. C'est depuis des décennies que les enfants palestiniens servent systématiquement de boucliers humains. Si on invoque ce qui leur arrive sans dénoncer la cause première, on l'encourage.

à+

Effectivement, mais si l'histoire ne se répète pas elle bégaie comme disait churchill.
Il n'est pas très difficile de voir qu'Israel utilise cela comme une rengaine pour justifier ses crimes de guerre sur les populations civiles, no more !
Cette propagande a été utilisée par toutes les forces d occupation, allemande hier, israélienne aujourdh'ui


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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 11:52

komyo a écrit:
Il n'est pas très difficile de voir qu'Israel utilise cela comme une rengaine pour justifier ses crimes de guerre sur les populations civiles, no more !
Un pays qui ne protège pas sa population alors qu'il le pourrait est aussi criminel...

à+


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 11:58

un gouvernement qui massacre des civils innocents soit disant pour protéger sa population, mais en réalité pour torpiller
des négociations l'est bien davantage.


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Message par Gerard le Ven 18 Juil 2014 - 11:58

spin a écrit:
Gerard a écrit:
 Mad Le Hamas fait exploser des trucs sur le territoire israélien.... et sans autorisation !
Les Israéliens ont bien raison de le faire payer à Gaza, non ? Y en a marre de se racheter des nouveaux sonotones sans arrêt ! 
Tu connais combien de pays qui accepteraient ça ?

 Rolling Eyes Tu veux dire, combien de pays s'abstiendraient d'envoyer une escadrille de F16 pour ramener le pays d'origine des terroristes à l'âge de pierre ?

Je pense qu'il y en a quelques uns...

 Neutral Regarde comment la France traite le terrorisme corse : on ne va pas raser l'île parce qu'une bombe a pété, non ? Pourtant les terroristes corses font parfois plus de dégâts que le Hamas...

...
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Message par Invité le Ven 18 Juil 2014 - 12:16

Gerard a écrit:...
 Wink Y a encore des trucs intéressants sur Meta, Alterego m'a montré ça :



 Neutral Vraiment, je tire mon chapeau à cette Michèle Sibony, elle prouve qu'un juif n'est pas forcément un sioniste et que le CRIF ne représente pas tous les juifs. La vraie lutte contre l'antisémitisme, c'est elle qui la mène !

Qu'en pensez-vous ?

...
Bravo à cette dame, elle fait preuve de courage. J'apprécie spécialement la toute fin de l'interview, où elle montre que la France est un des pays où l'influence sioniste est la plus prégnante, dans les médias et jusqu'au plus haut niveau de l’État.

Tiens, pas de réponse de Spin à cette vidéo... Mieux vaut ça que de nous rejouer la chanson de l'antisémitisme...
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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 16:01

Satori a écrit:Tiens, pas de réponse de Spin à cette vidéo... Mieux vaut ça que de nous rejouer la chanson de l'antisémitisme...
Je suis supposé à ta disposition non stop ?? A part ça, pour le moment je ne peux pas voir la vidéo. Je suppose que cette dame est une juive antisioniste. Grand bien lui fasse. Mais considérer que les seuls bons juifs sont antisionistes, c'est aussi de l'antisémitisme.

à+


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Message par loli83 le Ven 18 Juil 2014 - 17:36

moi , ça me rappelle le ghetto de Varsovie , dans le sens contraire ... Crying or Very sad 
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Message par Invité le Ven 18 Juil 2014 - 17:39

spin a écrit:
Satori a écrit:Tiens, pas de réponse de Spin à cette vidéo... Mieux vaut ça que de nous rejouer la chanson de l'antisémitisme...
Je suis supposé à ta disposition non stop ?? A part ça, pour le moment je ne peux pas voir la vidéo. Je suppose que cette dame est une juive antisioniste. Grand bien lui fasse. Mais considérer que les seuls bons juifs sont antisionistes, c'est aussi de l'antisémitisme.
Oui Spin, ouiiiiii. C'est beau d'être obnubilé comme ça, il y a un côté fascinant...
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Message par Tibouc le Ven 18 Juil 2014 - 17:50

Moi ce qui me fait marrer, en lisant les forums, les réseaux sociaux et les commentaires sur les sites d'infos, c'est que les pro-palestiniens accusent les médias d'être pro-juifs et les pro-israéliens accusent les médias d'être pro-arabes.

Chacun voit midi à sa porte et personne n'a le monopole de la paranoïa et du conspirationnisme...

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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 19:14

lola83 a écrit:moi , ça me rappelle le ghetto de Varsovie , dans le sens contraire ... Crying or Very sad 
Il y a aujourd'hui des peuples beaucoup plus malmenés que le peuple palestinien, qui n'est pas victime que d'Israël (je dirai qu'il est aussi victimes de ses prétendus défenseurs idiots utiles qui encouragent à l'instrumentaliser toujours plus pour une cause qui le dépasse...), sans l'excuse de la légitime défense, et dont on parle beaucoup moins.

à+


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 21:21

spin a écrit:
Satori a écrit:Tiens, pas de réponse de Spin à cette vidéo... Mieux vaut ça que de nous rejouer la chanson de l'antisémitisme...
Je suis supposé à ta disposition non stop ?? A part ça, pour le moment je ne peux pas voir la vidéo. Je suppose que cette dame est une juive antisioniste. Grand bien lui fasse. Mais considérer que les seuls bons juifs sont antisionistes, c'est aussi de l'antisémitisme.

à+

L'antisémitisme a bon dos, mais tu en sais quelque chose !

au fait, en quoi considérer que des juifs jugeant inepte la politique actuelle du gouvernenement israélien sont des gens bien, serait de l' antisémitisme ?


Dernière édition par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 21:36, édité 1 fois


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 21:34

J'avais entendu parler un peu de liberman, mais celle ci est encore plus radicale !

Gaza : « La mère de chaque Palestinien doit être tuée », affirme une parlementaire israélienne

Gaza-Ayelet-ShakedUne politicienne et parlementaire israélienne bien connue a qualifié les Palestiniens dans leur ensemble de « terroristes », allant jusqu’à affirmer que les mères des Palestiniens devraient également être tuées au cours de l’offensive israélienne dans la bande de Gaza assiégée.
Ayelet Shaked, du parti ultra-nationaliste Jewish Home, a appelé au meurtre de toutes les mères palestiniennes qui donnent naissance à des « petits serpents ».
Elles doivent mourir, et leurs maisons doivent être détruites de telle sorte qu’elles ne puissent plus abriter de terroristes », a-t-elle affirmé, en ajoutant : « Elles sont toutes des ennemies, et leur sang devrait être sur nos mains. C’est aussi valable pour les mères des terroristes morts.
Ces commentaires sont considérés comme un appel au génocide, étant donné qu’elle déclare que tous les Palestiniens sont des ennemis d’Israël et doivent être tués.
Cela survient après que de nombreux responsables de plusieurs pays ont condamné les frappes aériennes d’Israël dans la bande de Gaza. Le Premier ministre de Turquie est le dernier en date à avoir condamné cette offensive, accusant Israël de massacrer les Palestiniens.
Recep Tayyip Erdogan a sévèrement critiqué Israël, affirmant notamment que l’entité sioniste pratique un terrorisme d’État contre les Palestiniens de la région. S’adressant au parlement, il a également pointé du doigt le silence de la communauté internationale par rapport aux atrocités en cours commises par Tel Aviv.
En réaction aux commentaires de Shaked, le Premier ministre turc a déclaré que la politique d’Israël à Gaza n’est en rien différente de la mentalité d’Hitler.
« Une israélienne a déclaré que les mères palestiniennes devraient être tuées aussi. Et elle est membre du Parlement israélien. Quelle est la différence entre sa mentalité et celle d’Hitler ? », a déclaré Erdogan.
Ces événements surviennent après que l’agence des Nations unies pour les réfugiés palestiniens a récemment affirmé que les femmes et les enfants constituent une partie importante des pertes civiles palestiniennes causées par les attaques israéliennes dans cette région assiégée.


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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 21:37

komyo a écrit:L'antisémitisme a bon dos, mais tu en sais quelque chose !
au fait, en quoi considérer que des juifs jugeant inepte la politique actuelle du gouvernenement israélien sont des gens bien, serait etre antisémitiste ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit, et je ne répondrai donc pas.

J'ai dit que considérer que les seuls bons juifs sont antisionistes est antisémite, ni plus, ni moins.

à+


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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 21:40

komyo a écrit:Gaza : « La mère de chaque Palestinien doit être tuée », affirme une parlementaire israélienne.
Et alors ? Il y en a largement autant en face, des déclarations comme ça. Il y en a toujours dans toutes les guerres. S'appuyer là-dessus pour condamner un seul camp est malhonnête.

Golda Meïr avait dit un jour (de mémoire) : "Il y aura la paix quand ils aimeront mieux leurs enfants qu'ils ne nous haïssent".

à+


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 21:50

spin a écrit:
komyo a écrit:L'antisémitisme a bon dos, mais tu en sais quelque chose !
au fait, en quoi considérer que des juifs jugeant inepte la politique actuelle du gouvernenement israélien sont des gens bien, serait etre antisémitiste ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit, et je ne répondrai donc pas.

J'ai dit que considérer que les seuls bons juifs sont antisionistes est antisémite, ni plus, ni moins.

à+

et en quoi c'est antisémite ?


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 21:54

spin a écrit:
komyo a écrit:Gaza : « La mère de chaque Palestinien doit être tuée », affirme une parlementaire israélienne.
Et alors ? Il y en a largement autant en face, des déclarations comme ça. Il y en a toujours dans toutes les guerres. S'appuyer là-dessus pour condamner un seul camp est malhonnête.

Golda Meïr avait dit un jour (de mémoire) : "Il y aura la paix quand ils aimeront mieux leurs enfants qu'ils ne nous haïssent".

à+


Je n'ai pas dit le contraire, mais je pensais à te lire qu'israel était la perfection meme et que les sauvages et les demeurés n'étaient que du coté islamique !


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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 21:58

komyo a écrit:
spin a écrit:J'ai dit que considérer que les seuls bons juifs sont antisionistes est antisémite, ni plus, ni moins.
et en quoi c'est antisémite ?
Si tu n'es pas fichu de le comprendre par toi-même, je ne peux rien pour toi.

à+


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 22:03

Je comprends rien a ce que tu dis, parce qu'il n'y probablement rien a comprendre...


sinon concernant l'objectivité de nos médias !

http://www.panamza.com/180714-france24-israel


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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 22:12

komyo a écrit:Je comprends rien a ce que tu dis, parce qu'il n'y  probablement rien a comprendre...
Ne généralise pas ton cas.

à+


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 22:14

d'ou le probablement, maintenant si il y a véritablement quelque chose a comprendre il serait bien que tu nous l'explique plutot que de t'abriter derrière ce genre de faux fuyant !


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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 22:21

komyo a écrit:d'ou le probablement, maintenant si il y a véritablement quelque chose a comprendre il serait bien que tu nous l'explique plutot que de t'abriter derrière ce genre de faux fuyant !
Considérer que les seuls bons juifs sont des Juifs antisioniste est antisémite, c'est français, que je sache. C'est peut-être mieux retourné : il est antisémite de considérer que les seuls bons Juifs sont antisionistes.

Thomas Friedman (pas toujours tendre pour Israël) avait formulé quelque chose de similaire : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite".

à+


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 22:37

spin a écrit:
komyo a écrit:d'ou le probablement, maintenant si il y a véritablement quelque chose a comprendre il serait bien que tu nous l'explique plutot que de t'abriter derrière ce genre de faux fuyant !
Considérer que les seuls bons juifs sont des Juifs antisioniste est antisémite, c'est français, que je sache. C'est peut-être mieux retourné : il est antisémite de considérer que les seuls bons Juifs sont antisionistes.

Thomas Friedman (pas toujours tendre pour Israël) avait formulé quelque chose de similaire : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite".

à+


Et quoi ces jugements de valeur sur ce qui serait ou non antisémitiste ont un rapport avec le commentaire de Satori
"Bravo à cette dame, elle fait preuve de courage." !
Elle est effectivement courageuse car en s exprimant ainsi, elle risque l’opprobre d'une partie de sa communauté.


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Message par komyo le Ven 18 Juil 2014 - 22:39



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Message par spin le Ven 18 Juil 2014 - 22:50

komyo a écrit:Et quoi ces jugements de valeur sur ce qui serait ou non antisémitiste ont un rapport avec le commentaire de Satori
"Bravo à cette dame, elle fait preuve de courage."   !
Elle est effectivement courageuse car en s exprimant ainsi, elle risque l’opprobre d'une partie de sa communauté.
Je ne l'ai pas jugée, elle, que je sache (ce que j'en ai dit de pire c'est : "Grand bien lui fasse"), c'était un rappel de principe. Encore plus nécessaire que je ne le croyais à voir la suite...

à+


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Message par loli83 le Sam 19 Juil 2014 - 0:59

Une israélienne a déclaré que les mères palestiniennes devraient être tuées aussi. Et elle est membre du Parlement israélien. Quelle est la différence entre sa mentalité et celle d’Hitler ? », a déclaré Erdogan.

Il n'y a pas de différence pour moi , cette femme souhaite un génocide , c'est bien pour cela que je comparais la situation actuelle de Gaza au ghetto de Varsovie
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Message par spin le Sam 19 Juil 2014 - 6:53

lola83 a écrit:Il n'y a pas de différence pour moi , cette femme souhaite un génocide , c'est bien pour cela que je comparais la situation actuelle de Gaza au ghetto de Varsovie
Je répète, des expressions de haine comme celle-là, il y en a en face (faut-il savoir que les dirigeants palestiniens, depuis Arafat, ne tiennent pas toujours le même langage en arabe pour leur peuple et en anglais pour la communauté internationale... les Israéliens le savent, eux), et à la limite dans n'importe quel conflit un peu long et envenimé. Alors qu'on la condamne, elle, OK (il faudrait d'ailleurs savoir comment ses collègues ont réagi), mais qu'on ne généralise pas.

Et j'y reviens toujours, Gaza n'était pas un "ghetto" avant la Deuxième Intifada, décidée par Arafat.

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Message par komyo le Sam 19 Juil 2014 - 8:00

spin a écrit:
komyo a écrit:Et quoi ces jugements de valeur sur ce qui serait ou non antisémitiste ont un rapport avec le commentaire de Satori
"Bravo à cette dame, elle fait preuve de courage."   !
Elle est effectivement courageuse car en s exprimant ainsi, elle risque l’opprobre d'une partie de sa communauté.
Je ne l'ai pas jugée, elle, que je sache (ce que j'en ai dit de pire c'est : "Grand bien lui fasse"), c'était un rappel de principe. Encore plus nécessaire que je ne le croyais à voir la suite...

à+

Le mieux, avant de faire tes remarques hors sujet serait que tu regardes la vidéo. tu es probablement trop formaté pour cela, dommage pour tout le monde !

A lire le martelage pro extrème droite israélienne, assorti de toutes les ficelles pour écarter certains éléments et réécrire l'histoire que tu fais, je comprends mieux le choix de ton pseudo Spin.  Very Happy 



Un « spin doctor » est un conseiller en communication et marketing politique agissant pour le compte d'une personnalité politique, le plus souvent lors de campagnes électorales.

To spin, en anglais, signifie « faire tourner ». Spin fait donc allusion à l’« effet », comme celui que l’on donne à une balle de tennis ou à la façon de faire tourner une toupie  ». En imprimant une torsion aux faits ou aux informations pour les présenter sous un angle favorable, les spin doctors dirigent donc l’opinion en lui fournissant slogans, révélations et images susceptibles de l’influencer, en mettant en scène les événements qui la réorientent dans le sens souhaité. En ce sens, leurs techniques d'influence proches du marketing commercial renouvellent les techniques de propagande classiques.


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Message par komyo le Sam 19 Juil 2014 - 8:27

Il est bien ce rabbin a 9 minutes il remet les choses en place

http://www.itele.fr/france/video/incidents-rue-de-la-roquette-la-ldj-briefee-par-la-police-88717



au passage ces fausses informations reprisent en boucle par nos politiques (aux ordres) ont
permis au CRIF avec un certain succès de demander l'interdiction de manifestations pro palestiniennes !
Dans quel monde vit on !


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Message par spin le Sam 19 Juil 2014 - 9:11

komyo a écrit:A lire le martelage pro extrème droite israélienne, assorti de toutes les ficelles pour écarter certains éléments et réécrire l'histoire que tu fais, je comprends mieux le choix de ton pseudo Spin.  Very Happy 
Calomniez, calomniez... si on refuse de diaboliser à vue le sionisme on serait partisan de l'extrême-droite israélienne ? Si ce n'est pas ça je ne vois pas la logique. J'ai assez parlé, sauf erreur j'ai été le seul ici, du mouvement La Paix Maintenant, fait aussi par des sionistes si ce mot a un sens autre que diabolisant (ce qui, s'agissant de Juifs...), et je ne crois pas l'avoir dénigré.

à+


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Message par Gerard le Sam 19 Juil 2014 - 9:19

spin a écrit:Mais considérer que les seuls bons juifs sont antisionistes, c'est aussi de l'antisémitisme.

 Dubitatif Poussons ton raisonnement plus loin :
Considérer que les seuls bons juifs sont les juifs pas cons, n'est-ce pas aussi de l'antisémitisme ?

 Dubitatif ou mieux encore :
Considérer qu'il n'y a pas que des bons juifs, n'est-ce pas aussi de l'antisémitisme ?

silent Je suis donc obligé d'approuver des cons pour ne pas être antisémite ?

Neutral Pour moi, ce serait au contraire une preuve de préjugé de le faire. Car moi je ne me situe pas dans une attitude de généralisation pour définir un "bon juif" ou un "mauvais juif". La vidéo de Michèle Sibony ne fait que montrer que les juifs sont "divers" comme tout le monde. N'est-ce pas ce qu'il faut pour lutter contre les préjugés ?

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Message par Gerard le Sam 19 Juil 2014 - 9:32

Tibouc a écrit: les pro-palestiniens accusent les médias d'être pro-juifs et les pro-israéliens accusent les médias d'être pro-arabes.

Chacun voit midi à sa porte et personne n'a le monopole de la paranoïa et du conspirationnisme... 
 Wink Absolument. Le fait que Michèle Sibony soit invitée à BFMTV montre à l'évidence que le CRIF ne dirige pas encore tous les médias, sinon elle n'aurait jamais été invitée.

 silent Mais ça reste une "audace" on le sent bien, les journalistes insistent beaucoup pour faire comprendre qu'ils ne sont pas d'accord avec elle.

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Message par Gerard le Sam 19 Juil 2014 - 9:48

komyo a écrit:sinon concernant l'objectivité de nos médias !

http://www.panamza.com/180714-france24-israel

 Laughing Putain, ils ont du s'engueuler méchamment hors-antenne !


 Rolling Eyes - moui... faudrait montrer le point de vue opposé pour être objectif...

 silent - Mais je suis objective !

 Rolling Eyes - moui... ça m'a pas semblé... mais passons à autre chose...


 Laughing
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Message par komyo le Sam 19 Juil 2014 - 9:52

spin a écrit:
komyo a écrit:A lire le martelage pro extrème droite israélienne, assorti de toutes les ficelles pour écarter certains éléments et réécrire l'histoire que tu fais, je comprends mieux le choix de ton pseudo Spin.  Very Happy 
Calomniez, calomniez... si on refuse de diaboliser à vue le sionisme on serait partisan de l'extrême-droite israélienne ? Si ce n'est pas ça je ne vois pas la logique. J'ai assez parlé, sauf erreur j'ai été le seul ici, du mouvement La Paix Maintenant, fait aussi par des sionistes si ce mot a un sens autre que diabolisant (ce qui, s'agissant de Juifs...), et je ne crois pas l'avoir dénigré.

à+

c'est effectivement une erreur, nous avons été plusieurs a parler du mouvement la paix maintenant. Enfin, a la dédouanisation de toutes les actions entreprises par les partis israéliens au pouvoir , colonisation, blocus de gaza, torpillage des négociations, on ne peut que constater ton parti pris, le tout sous couvert de victimisation. Critiquer israel est antisémite, dire que seul les bons juifs sont ceux qui sont antisioniste c'est antisémite (alors que ce n'est meme pas le sujet).

Quant tu vois une calomnie, je ne vois qu'un constat et qui plus est particulièrement fourni en exemples !

Au fait dans un autre domaine, pourquoi avoir pris baruch comme avatar ? pour son Ethique ? j'ai lu sur wikipedia ce que je ne savais pas qu'il était "herem" dans sa propre communauté !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza
(c'était mon programme de 1"' année de philo a tolbiac...pas récent tout ça !)


Dernière édition par komyo le Sam 19 Juil 2014 - 10:07, édité 1 fois


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Message par komyo le Sam 19 Juil 2014 - 10:03

Gerard a écrit:
komyo a écrit:sinon concernant l'objectivité de nos médias !

http://www.panamza.com/180714-france24-israel

 Laughing Putain, ils ont du s'engueuler méchamment hors-antenne !


 Rolling Eyes - moui... faudrait montrer le point de vue opposé pour être objectif...

 silent - Mais je suis objective !

 Rolling Eyes - moui... ça m'a pas semblé... mais passons à autre chose...


 Laughing

A l'époque de l'affaire dieudonné, je me souviens avoir regardé en zappant cette télé et m etre dit que
le niveau de propagande était maximal, contre vérités, informations sélectives, extraits de phrases sortis de leur contexte.
depuis je l'évite.

passons a autre chose effectivement...
Si tout le monde fait ça, ils pointeront au chomage et ce sera très bien ! ^^


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Message par troubaa le Sam 19 Juil 2014 - 11:18

Je suis désolé si à chaque fois les négociations ont été torpillé c'est du fait des palestiniens.

Sinon l'interdiction de manifester semble devenir un acte normal pour ce gouvernement liberticide...  
L'affaire dieudonné
La condamnation illégale du fn
L'interdiction de manifester pour les pro-palestiniens.

La liste s'allonge.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Sam 19 Juil 2014 - 12:28

troubaa a écrit:Je suis désolé si à chaque fois les négociations ont été torpillé c'est du fait des palestiniens.
 Rolling Eyes Non mais tu plaisantes ? Tu as vu la vidéo de komyo ?



 Evil or Very Mad C'est parfaitement clair : c'est Israël qui torpille les négociations systématiquement.

 silent Demander au Hamas un cessez-le-feu sans lever le blocus, cela revient à demander au Hamas d'APPROUVER le blocus !.. que toute la communauté a déclaré illégal.

 Rolling Eyes Et qui était partant pour négocier avec la "nouvelle autorité palestinienne" incluant le Hamas ? L'Union Européenne et même les américains ! On allait peut-être aboutir à quelque chose, mais Israël s'est servi de cette histoire des 3 ados kidnappés pour aller tout casser et provoquer ainsi la contre-attaque des lanceurs de roquettes et donc la disparition de cette "nouvelle autorité palestinienne". Pour moi c'est parfaitement clair que c'est Israël qui organise l'anarchie des palestiniens afin que toutes les négociations foirent.

...
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Message par gaston21 le Sam 19 Juil 2014 - 19:09

298 morts d'un côté, 337 de l'autre, dernier chiffre, tout à fait provisoire. Et de quoi parle-t-on le plus? Les morts n'ont pas le même prix, surtout quand ce sont des enfants! D'un côté Obama menace et sévit, de l'autre il conseille gentiment. Hypocrisie, hypocrisie...
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Message par Gerard le Sam 19 Juil 2014 - 20:13

gaston21 a écrit:298 morts d'un côté, 337 de l'autre, dernier chiffre, tout à fait provisoire...

 Rolling Eyes Dans la vidéo de komyo, Finkelstein dit que la ligue sioniste des droits de l'homme  (Human Rights Watch) avait fixé comme quota de morts palestiniennes "acceptables" : 200.

 Evil or Very Mad  Donc 298 ou 337, Tsahal a déjà dépassé son quota, même aux yeux des sionistes, c'est dire !

...
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Message par spin le Sam 19 Juil 2014 - 22:06

Gerard a écrit:
 Evil or Very Mad  Donc 298 ou 337, Tsahal a déjà dépassé son quota, même aux yeux des sionistes, c'est dire !
"Des sionistes", une fois de plus Evil or Very Mad . Ils sont tous formatés pareil ? Hitler pensait aussi que les Juifs étaient tous formatés pareil...

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Message par spin le Sam 19 Juil 2014 - 22:08

Gerard a écrit: Dubitatif Poussons ton raisonnement plus loin :
Considérer que les seuls bons juifs sont les juifs pas cons, n'est-ce pas aussi de l'antisémitisme ?
Non, c'est une tautologie doublée d'une ânerie.

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Message par komyo le Sam 19 Juil 2014 - 22:20

Les souffrances de Gaza, les crimes d’Israël et notre responsabilité, par Noam Chomsky

A trois heures du matin, heure de Gaza, le 9 juillet, en plein milieu de la dernière démonstration de barbarie israélienne, j’ai reçu un appel téléphonique d’un jeune journaliste palestinien qui se trouvait à Gaza. En arrière-plan, je pouvais entendre les cris de son fils au milieu des explosions et le bruit des avions de combat qui tiraient sur tout civil en mouvement, et aussi sur les habitations. Il venait de voir voler dans les airs un ami à lui qui circulait dans un véhicule clairement identifié comme faisant partie de la presse. Suite à une explosion il a entendu des cris provenant de maisons voisines, mais il ne peut pas sortir au risque de devenir lui-même une cible. Il s’agit d’un quartier tranquille, sans objectifs militaire… à l’exception des Palestiniens qui sont des cibles faciles pour la machine de guerre ultra-moderne qu’Israël possède grâce aux Etats-Unis. Mon ami m’a raconté que 70 pour cent des ambulances ont été détruites, et que l’on comptait 70 morts et plus de 300 blessés, dont environ deux-tiers sont des femmes et des enfants. Peu de militants du Hamas ont été touchés, et peu de sites de lancement de roquettes. Juste les victimes habituelles.

Il est important de se rendre compte de ce qu’est la vie à Gaza lorsqu’Israël fait preuve de « retenue », entre deux crises régulièrement provoquées comme celle-ci. On peut en avoir une bonne idée dans le rapport à l’Agence des Nations-Unies pour les Réfugiés de Mads Gilbert, le courageux médecin norvégien qui a longtemps travaillé à Gaza et a vécu de l’intérieur la cruelle et meurtrière opération Plomb Durci. De tout point de vue, la situation est désastreuse. Pour ne citer que la situation des enfants, Gilbert rapporte : « Les enfants palestiniens de Gaza vivent une souffrance énorme. Une grande proportion souffre de malnutrition à cause des conditions imposées par le gouvernement israélien et en conséquence du blocus entourant le territoire palestinien de Gaza. L’anémie prévaut chez les enfants âgés de moins de deux ans (72,8% sont touchés). La malnutrition, le manque de croissance et de poids touche respectivement 34.3, 31.4 et 31.45% de tous les enfants du territoire. » Et cela ne fait qu’empirer au fur et à mesure que l’on avance dans la lecture du rapport.

Quand Israël se « comporte bien », plus de deux enfants palestiniens sont assassinés chaque semaine, un chiffre constant depuis 14 ans. La cause profonde de tout ceci est l’occupation criminelle des territoires palestiniens et toutes les mesures prises contre Gaza pour que sa population puisse à peine survivre, tandis que les palestiniens de Cisjordanie sont obligés de rester cantonnés dans des zones invivables et où Israël s’empare de ce qu’il veut, le tout dans une violation flagrante du droit international et des résolutions explicites du Conseil de Sécurité des Nations Unies, sans parler d’un minimum de décence humaine. Et tout ceci continuera tant qu’Israël sera soutenu par Washington et toléré par l’Europe – à notre grande honte.

Noam Chomsky


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