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L'enfer existe

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Message par geveil le Lun 7 Juil 2014 - 16:16

Simple extrapolation, je fais parfois des rêves horribles, parmi les plus horribles étant ceux où je me trouve coincé dans une cellule aveugle, où je ne peux pas bouger et ne sais comment échapper.
Il suffit d'imaginer que ça puisse exister dans la réalité, et les tortionnaires l'ont certainement mis en œuvre pour comprendre que l'enfer existe.
Il y a aussi ceux, qui sans tortionnaire, sont coincés dans des compulsions de répétitions, et qui malgré tous leurs efforts n'arrivent pas à en sortir, ceux qui sont addictes à des drogues, etc. Il y a bien sûr entre deux répétitions, des phases de répit, mais c'est comme dans la description de l'enfer vue par l'Islam que Spin nous a citée dans une autre discussion, on brûle, puis la peau repousse.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par Invité le Lun 7 Juil 2014 - 16:20

et ... ?


Puisque tu réclames toujours pour avoir du positif, disons que si l'enfer existe, le paradis aussi, non ?
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Message par gaston21 le Lun 7 Juil 2014 - 16:57

Vieux Lion, il y a pire, surtout si c'est pour l'éternité! Déjà tout seul, c'est pas marrant! Mais figure-toi que Dieu t'y enferme avec une dame de ton âge ou pire encore! Je n'ose imaginer...La peau, elle va te l'arracher avant même qu'elle ne repousse!
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Message par elaine 23 le Lun 7 Juil 2014 - 17:19

Ces rêves que tu fais accusent ton angoisse d'isolement, Geveil Pourquoi pas une dame de ton âge ne conviendrait pas ? Gaston, mine de rien, est misogyne .


_._._._._._._._._._._._


"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
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Message par gaston21 le Lun 7 Juil 2014 - 17:27

Elaine, je suis comme le grand Sacha ! " Les femmes, je suis contre! Tout contre! " Un grand sourire!
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Message par Le Repteux le Lun 7 Juil 2014 - 17:30

Dans l'autre monde, Gaston va se retrouver aux prises avec des milliards de houris. Ce sera son châtiment alors qu'il en espérait une récompense.  Haut Parleur Il est encore temps de renoncer Gaston! Tu veux une bonne recette?


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Message par loli83 le Lun 7 Juil 2014 - 19:04

oui parlons plutôt du paradis !avec ou sans houris  Very Happy 

car pour moi l'enfer n'existe pas  Mad


Dernière édition par lola83 le Lun 7 Juil 2014 - 20:39, édité 1 fois
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Message par Le Repteux le Lun 7 Juil 2014 - 19:23

S'il y a des houris au paradis, je me paradicide!


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Message par geveil le Mar 8 Juil 2014 - 9:37

elaine 23 a écrit:Ces rêves que tu fais accusent ton angoisse d'isolement, Geveil Pourquoi pas une dame de ton âge ne conviendrait pas ?
Parce qu'elles sont toutes fripées ! :affraid: 


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mar 8 Juil 2014 - 10:35

Peut être faudrait il t’intéresser ou te réintéresser à C.Jung.


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Message par Le Repteux le Mar 8 Juil 2014 - 13:57

Pourquoi, il était moins fripé?


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Message par loli83 le Mar 8 Juil 2014 - 17:34

la fripe ça revient moins cher ! Wink 
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Message par Zarzou le Jeu 10 Juil 2014 - 15:45

hahaha!  Very Happy 

On se croirait dans une brève de comptoir.
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Message par gaston21 le Jeu 10 Juil 2014 - 16:26

Vieux Lion, tu ne m'écoutes pas! Il faut absolument que des mains expertes fassent sortir de ton corps fatigué les mauvaises humeurs qui l'empoisonnent! La Thaïlande est loin, mais ses mains se sont exportées! Elles sauront réveiller le fameux kundalini qui en toi est complètement assoupi! Il suffit pourtant simplement de lui caresser le museau! Regarde mon kundalini! Pour un peu, il jaillirait au-dessus de mon crâne déplumé!
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Message par komyo le Jeu 10 Juil 2014 - 16:42

a titre de curiosité, je vous mets ce lien dans lequel se trouve une description des enfers dans le bouddhisme

http://soutra-ksitigarbha.amitabha-terre-pure.net/ksitigarbha_matrice_de_la_terre_animation_haitao_amitabha.php


En fait, il y en a un paquet, des chauds, des froids, and so on...


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Ven 25 Juil 2014 - 22:49

Leela a écrit:et ... ?


Puisque tu réclames toujours pour avoir du positif, disons que si l'enfer existe, le paradis aussi, non ?
La fameuse méthode du bâton et de la carotte , cela fait avancer les ânes Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  !!!
amicalement
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Message par gaston21 le Sam 26 Juil 2014 - 16:37

L'enfer, oui, il existe! Sur terre! Demandez aux gens de Gaza! Et ça n'affole pas grand-monde! Ce sont les hommes qui créent l'enfer...
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Message par solasido le Ven 17 Avr 2015 - 14:35



Pourquoi et comment
Enfer-Paradis
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Quel enfer me ment !

Laisser planer la confusion.
Libre à chacun d'interpréter,
Au miroir de ses projections,
Le visage de sa vérité.


Belle suite et souriante journée


Merci beaucoup
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Message par gaston21 le Mer 20 Déc 2017 - 11:17

Hier soir, sur RMC, un docu. inédit, "Aux portes de l'enfer"! Tremblez, paillards...Une émission intéressante qui montre comment la peur de l'enfer est née au cours des millénaires et dans toutes les civilisations, inca, égyptienne , grecque, etc. Ce sont les volcans qui ont le plus terrifié les gens; le feu de l'enfer était sous nos pieds. Chez les grecs, c'était les immenses grottes marines au pied du Péloponnèse; le royaume de Hadès qui vous envoyait dans le Styx ou le Tartare...Chez les incas, là aussi  c'était les grottes sans fond. Partout ailleurs, c'était les volcans. Et les religions ont profité de l'aubaine, surtout en Amérique ! les prédicateurs s'en donnent à coeur-joie! 70 % des américains croient aux flammes de l'enfer! Des primaires...Et un enfer avec des démons épouvantables comme dans l'Enfer de Dante! Et l'Eglise là-dedans? Eh bien, elle n'a pas changé de vision depuis le Moyen-Age, article 1033 du catéchisme. Ca chauffe dur et pour l'éternité! Quel mensonge de sa part et quelle
hypocrisie! Comment peut-on proclamer l'amour de Dieu et le représenter sous un jour tellement monstrueux et d'une atrocité inouïe? Gaston serait Dieu, il punirait l'homme coupable en le livrant à un "troupeau" de femmes insatiables...
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Message par troubaa le Mer 20 Déc 2017 - 13:17

ca toujours quelque chose de revoir un message de solasido. c'est quelque chose quand même d'unique. Un mélange de poésie et de ..... je ne sais pas si il y a un nom pour décrire l'état de solasido.

Quandt à l'enfer : il est climatique de nos jours gaston.
Mais c'est toujours basé sur le même raisonnement : l'homme se comportant mal il héritera de l'enfer. Sauf qu'aujourd'hui ce n'est plus l'homme qui va en enfer comme punition mais l'enfer qui vient à l'homme. Mais il y a une caractéristique ne change pas : c'est toujours pour plus tard à cause des comportements de maintenant.... tu vas voir en 2100 l'enfer que ca va etre sur terre: hou la la lala !



_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Sam 23 Déc 2017 - 10:53

Un texte que j'ai écrit sur un autre forum...Pensez au diable (ou à la diablesse...) qui va vous chatouiller en ces jours de Noël! L'exorciste que je cite, Don Amorth, ne vivait pas au Moyen Age! Il est mort en 2016, après trente ans d'exorcisme! Le diable, il devait le voir partout, même sous la soutane...


Sur Marianne, un long article sur les exorcistes. Une centaine en France qui chassent le diable comme d'autres le sanglier! Mais le diable est plus malin et surtout plus vicieux! Il préfère de loin les dames! Pourquoi? Amandine, as-tu un avis? Et Le pape François croit au diable! Il l'a redit lors de l'assassinat du curé de St-Etienne-du-Rouvray. En France, environ 2500 demandes d'exorcisme par an, et une cinquantaine de rituels d'exorcisme majeur réalisés. Le diable s'envole parfois sans trop de difficultés; mais il y a des diables têtus! Trois types d'action de ce garnement! La tentation: la jolie nana qui vous fait loucher...; l'infestation; c'est beaucoup plus sérieux!
Les sorts, les maléfices qu'on vous jette, par exemple pour des questions d'héritage...Et puis, la possession démoniaque! Là, le diable s'empare de vous tout entier; vous ne maîtrisez plus rien! Et c'est là qu'il faut un exorcisme majeur! Une prière de supplication, une bénédiction et une bonne aspersion à l'eau bénite! Puis la prière appelée la litanie des saints, et entre autres Ste -Thérèse d'Aviia! Pourquoi? C'est vrai qu'elle avait le feu...Où? Et si le diable ne veut pas partir? On recommence! Et le diable se loge même parfois sous les robe des bonnes soeurs! "Soeur Gisèle s'est transformée en serpent qui rampe sur les coudes et les genoux avec une agilité peu humaine. Elle rampe dans toute la pièce, passe entre les pieds de ses soeurs et sous les chaises et le bureau; elle se glisse sous le lit, et, d'une manière cadencée, sort et rentre la tête d'un côté, puis de l'autre...Véritable prédateur se préparant à tuer, elle crache des clous, des vis, des ciseaux...Crachant et bavant, elle recommence à ramper...).
(Don Amorth)
Une bonne soeur à qui manquait certainement le "serpent"...
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Message par dan 26 le Sam 23 Déc 2017 - 16:41

gaston21 a écrit:Puis la prière appelée la litanie des saints, et entre autres Ste -Thérèse d'Aviia! Pourquoi? C'est vrai qu'elle avait le feu...Où?
il me semblait que Thérèse d'Avila  allait plus loin encore , en transe  elle sentait  le dard de JC !!!  Connerie Connerie Connerie
C'est ecrit dans ses extases !!!et oui désolé

Amicalement
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Message par Bibi le Sam 3 Aoû 2019 - 19:01

gaston21 a écrit:Elaine, je suis comme le grand Sacha ! " Les femmes, je suis contre! Tout contre! "  Un grand sourire!

Elle est au courant ta femme ? Evil or Very Mad
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Message par Dédé 95 le Dim 4 Aoû 2019 - 10:15

....petit curieux toi l'impuissant tu n'as pas ce problème!
Bof t'as la masturbation intellectuelle en remplacement PTDR


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Dim 4 Aoû 2019 - 11:14

Déjà bourré si tôt le matin? Ne s'est pas contenté des burettes! J'espère que les bords de la Loire sont loin...
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Message par Bibi le Dim 4 Aoû 2019 - 11:48

L'enfer existe Hack10
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Message par Dédé 95 le Dim 4 Aoû 2019 - 14:18

J'ai avisé qui de droit pour qu'il tente de bloquer son IP, car ce n'est plus du trolling, c'est une personne qui fait du Flood .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flood_(Internet)


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Message par Bibi le Dim 4 Aoû 2019 - 14:29

L'enfer existe Bfa_pv10
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Message par gaston21 le Lun 5 Aoû 2019 - 10:54

Court-circuitons l'abruti...La reprise de ce sujet nous ramène à des anciens, Elaine, le Repteux...Elaine, une vieille dame qui a sans doute rejoint le paradis! Le Repteux, un canadien sympathique. Le silence absolu de l'Eglise sur l'enfer me fait penser qu'elle craint l'enfer pour elle-même avec sans doute sa prochaine disparition ou sa dissolution en mouvements sectaires. Dans les enterrements religieux le célébrant vous envoie de suite au 8ème ciel; le 7ème ciel pouvant être accessible ici-bas, semble-t-il, dans des circonstances fort agréables...
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Message par komyo le Lun 5 Aoû 2019 - 12:34

Tout a fait d'accord, en poubelle directe. Le lis qui veut.


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Message par Bibi le Lun 5 Aoû 2019 - 13:54

gaston21 a écrit:Court-circuitons l'abruti..

Qui parle d'abruti ? A jeun Gaston ? scratch

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Message par komyo le Lun 5 Aoû 2019 - 14:04

Pour ceux qui ne souviendraient plus de la manip, cliquer sur "ignorer", moi c'est fait !

http://quetedugraal.forumgratuit.org/profile?mode=editprofile&page_profil=friendsfoes


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Lun 5 Aoû 2019 - 14:38

A komyo!
J'ai envoyé des MP à qui de droit, son (ses) IP ont été enregistrés!
Les trolles de cette espèce ne durent jamais très longtemps!


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Lun 5 Aoû 2019 - 18:53

gaston21 a écrit:Court-circuitons l'abruti...La reprise de ce sujet nous ramène à des anciens, Elaine, le Repteux...Elaine, une vieille dame qui a sans doute rejoint le paradis! Le Repteux, un canadien sympathique. Le silence absolu de l'Eglise sur l'enfer me fait penser qu'elle craint l'enfer pour elle-même avec sans doute sa prochaine disparition ou sa dissolution en mouvements sectaires. Dans les enterrements religieux le célébrant vous envoie de suite au 8ème ciel; le 7ème ciel pouvant être accessible ici-bas, semble-t-il, dans des circonstances fort agréables...

quel agréable commentaire Gaston ! cheers

moi aussi je regrette beaucoup Elaine ! quel contraste avec ce Bibi troll
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Message par Dédé 95 le Mar 6 Aoû 2019 - 8:44

Elaine est toujours de ce monde, il m'arrive de la lire sur Méta!


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mar 6 Aoû 2019 - 11:32

Dédé 95 a écrit:Elaine est toujours de ce monde, il m'arrive de la lire sur Méta!

ah ! super ! bonne nouvelle cheers
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Message par gaston21 le Mar 6 Aoû 2019 - 17:19

Moi aussi j'en suis ravi; j'ai beaucoup d'admiration pour elle.
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Message par Dédé 95 le Mar 6 Aoû 2019 - 18:46

https://www.forum-metaphysique.com/t12195p25-l-atheisme-et-l-illusion-du-libre-arbitre


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Message par Upāsaka le Jeu 12 Sep 2019 - 8:17

Si l'on définit l'Enfer (ou les Enfers) comme un lieu de très très grandes souffrances (physiques et/ou morale-psychologique) alors il n'est pas besoin de penser à une vie après la mort ou a se questionner sur des rêves déplaisants. Sur Terre en ce moment il y a des lieux et des moments de très grandes souffrances pour des gens et pour nous parfois personnellement. A quel degrés doit-on alors se placer pour dire que telle ou telle situation est ou n'est pas un enfer ?


Un enfant ou une femme battus régulièrement ne vivent-ils pas un enfer ?


Une minorité qui n'a pas la "bonne" couleur de peau ou la "bonne" religion ou la "bonne" sexualité, dans le lieu ou elle réside ne vit-elle pas un enfer ?


Quelqu'un dans un état de profonde dépression au point de désirer mettre fin à sa vie en espérant que la souffrance cessera ainsi ne vit-elle pas un enfer ?


Une personne agonisant d'un cancer incurable pendant des semaines sur son lit d’hôpital ne vit-elle pas un enfer ?


Une bonne partie de la vie de l'astrophysicien Stephen Hawking n'était-elle pas un enfer ?


Tout cela pour faire réfléchir sur la notion d'enfer... réfléchissez y. C'est quoi l'enfer pour vous ?


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Message par komyo le Jeu 12 Sep 2019 - 9:10

c'est vrai que les états mentaux font qu'on passe de l'enfer au paradis continuellement, ceci étant, il y a une "théorie" dans le bouddhisme et globalement en extrème orient qui veut que les (compulsions ?) prédominantes soient amplifiées dans des proportions importantes une fois le corps mort, l'intellect et la discrimination n'existant plus. D’où pour ces voies spirituelles, la nécessité de travailler sur celles ci et de créer de bonnes habitudes de pensée.


Dernière édition par komyo le Jeu 12 Sep 2019 - 9:30, édité 1 fois


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Message par Dédé 95 le Jeu 12 Sep 2019 - 9:17

“Tous ces regards qui me mangent … Ha, vous n’êtes que deux ? Je vous croyais beaucoup plus nombreuses. Alors, c’est ça l’enfer. Je n’aurais jamais cru … Vous vous rappelez : le soufre, le bûcher, le gril .. Ah ! Quelle plaisanterie. Pas de besoin de gril : l’enfer c’est les autres”

Bon j'ai des brochettes à midi il faut que je file chercher du charbon de bois!


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Message par patanjali le Jeu 12 Sep 2019 - 9:41

komyo a écrit:c'est vrai que les états mentaux font qu'on passe de l'enfer au paradis continuellement, ceci étant, il y a une "théorie" dans le bouddhisme et globalement en extrème orient qui veut que les  (compulsions ?) prédominantes soient amplifiées dans des proportions importantes une fois le corps mort, l'intellect et la discrimination n'existant plus. D’où pour ces voies spirituelles, la nécessité de travailler sur celles ci et de créer de bonnes habitudes de pensée.
C'est bien ce que tu prêches, ce serait encore mieux si tu le pratiquais.


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Message par komyo le Jeu 12 Sep 2019 - 10:02

Je le fais, ceci étant, cela n’empêche pas de se sentir responsable de ce monde et de lutter contre la désinformation, surtout quand elle implique la santé de la planete et la vie sur terre, qui a mon avis est sacrée et ne devrait pas être traitée comme une marchandise uniquement bonne a etre consommée de manière souvent bien futile.



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Message par gaston21 le Jeu 12 Sep 2019 - 10:13

Combien vivent l'enfer sur terre? Qui ne l'a pas vécu un jour, après un deuil par exemple? Il faut vraiment avoir une idée épouvantable et atroce de Dieu pour croire qu'il peut vous condamner de cette façon aussi infâme. On sent d'ailleurs l'Eglise très gênée quand le sujet est abordé; elle l'évite soigneusement. Jadis, c'était son argument massue; souvenez-vous des Miserere, De Profundis, Libera me... Maintenant, c'est "plus près de toi, mon ange"...Mais faut-il pour cela attendre d'être mort?...
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Message par Upāsaka le Jeu 12 Sep 2019 - 18:09

Les concepts d'Enfer et de Paradis sont liés à des religions polythéïstes ou monothéïstes ou ce sont les ou le dieu(x) qui orient l'homme dans l'une ou l'autre direction après le mort en fonction de sa conduite dans la vie. Et c'est lié aussi au concept d'âme.


Certes les hommes qui croyaient et croient encore a ce ou ces dieux sont en partie responsabilisés au niveau de leur conduite morale en leur indiquant qu'elle aura des conséquences plus tard mais le jugement dépend d'un autre et non d'eux-même. La responsabilité est donc partielle puisque celui qui applique le jugement et l'orientation vers l'Enfer ou le Paradis post-mortem n'est pas lui même humain.


Cela génère une tension et une angoisse pour le croyant (monothéïste ou polythéïstes) : que dois je faire pour plaire au juge divin pour obtenir son Paradis et que dois je faire pour éviter de lui déplaire ? Car au fond ce n'est pas pour faire le bien pour le bien ou être moral pour la moralité que les croyants se comportent mais pour satisfaire une ou des puissances divines spéculées afin d'obtenir leur faveur et l'accès à un Paradis spéculé aussi et éviter un Enfer tout aussi spéculé.


Même dans les monothéismes on est toujours dans la religion du contrat.


J'aime beaucoup cette réflexion très cynique de Confucius d'après Frédéric Lenoir : Confucius n'avait guère d'estime pour les dieux mais il leur reconnaissait une utilité, donner l'impression aux mortels d'être constamment sous surveillance, ce qui poussait les hommes a faire attention à leur conduite.


Nous sommes encore a un niveau d'évolution de l'humanité ou celle ci a en majorité encore besoin d'une puissance supérieure qui récompense ou puni , pour pousser l'homme a faire le bien et agir moralement. On est pas encore massivement à un stade ou l'homme agirait pour le bien et la moralité par principe sans avoir carotte et bâton. Même chez les croyants ont est encore dans une éthique intéressée, de calcul.


Vous ne trouvez pas ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par patanjali le Jeu 12 Sep 2019 - 18:42

Upāsaka a écrit:
Nous sommes encore a un niveau d'évolution de l'humanité ou celle ci a en majorité encore besoin d'une puissance supérieure qui récompense ou puni , pour pousser l'homme a faire le bien et agir moralement. On est pas encore massivement à un stade ou l'homme agirait pour le bien et la moralité par principe sans avoir carotte et bâton. Même chez les croyants ont est encore dans une éthique intéressée, de calcul.  
Au point de vue de la spiritualité, l’humanité n’a fait que régresser depuis le Vème siècle avant notre ère. Même le bouddhisme et les autres religions indiennes ont vieilli et se sont enlisés dans le dogmatisme et le ritualisme.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Jeu 12 Sep 2019 - 18:51

Upāsaka a écrit:
Même dans les monothéismes on est toujours dans la religion du contrat.


J'aime beaucoup cette réflexion très cynique de Confucius d'après Frédéric Lenoir : Confucius n'avait guère d'estime pour les dieux mais il leur reconnaissait une utilité, donner l'impression aux mortels d'être constamment sous surveillance, ce qui poussait les hommes a faire attention à leur conduite.


Nous sommes encore a un niveau d'évolution de l'humanité ou celle ci a en majorité encore besoin d'une puissance supérieure qui récompense ou puni , pour pousser l'homme a faire le bien et agir moralement. On est pas encore massivement à un stade ou l'homme agirait pour le bien et la moralité par principe sans avoir carotte et bâton. Même chez les croyants ont est encore dans une éthique intéressée, de calcul.


Vous ne trouvez pas ? [/justify]

J’ai plutôt l’impression que ces peurs liés a l’au delà et a un comportement stéréotypé permettant d’après des "autorités religieuses" d’y échapper on énormément régressé.
La spiritualité a évolué en s’abstrayant du religieux.  Ce qui a part contre diminué aussi, c’est la notion d’effort. La vie est, du moins pour certains, facile et agréable et la conscience de son évanescence bien loin d’eux, ce qui limite considérablement toute recherche dans ce sens. Mon avis...

Pour revenir a l’éthique intéressée, le dailai lama disait si mes souvenirs sont bons, que le meilleur protecteur c’est le karma, dis autrement nos actes nous façonnent et conditionnent notre futur.
Et comme disait aussi ma mère de 95 ans (maintenant c’est moi qui la met au lit... Wink )comme on fait son lit on se couche ! tongue


_._._._._._._._._._._._


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Message par Upāsaka le Jeu 12 Sep 2019 - 23:24

patanjali a écrit:Au point de vue de la spiritualité, l’humanité n’a fait que régresser depuis le Vème siècle avant notre ère. Même le bouddhisme et les autres religions indiennes ont vieilli et se sont enlisés dans le dogmatisme et le ritualisme.


Je ne sais pas si on peut dire cela exactement, explication :


Est ce que c'est une caractéristique propre à notre époque et nouvelle ?


3 exemples je pense contredisent le fait que notre époque soit quelque chose de nouveau dans le sens d'une détérioration de la spiritualité profonde vers le dogmatisme et le ritualisme.


Il y a d'abord le cas un peu ambiguë de Muhammad et de l'Islam au VIIème siècle. Du point de vue de Muhammad, ses contemporains s'étaient égarés, avaient perdu la pureté antérieure d'un culte unique rendu au dieu unique et à lui seul. D'ou la focalisation de Muhammad et de l'Islam sur le fait de n'associer aucun culte autre à Allah.


Si on revient en arrière, Jésus de Nazareth s'est emporté contre les Pharisiens et les Sadducéens parce que justement ils étaient tombés dans le ritualisme, dans la forme, dans les apparences en perdant le coeur de la foi. Ils étaient dans les démonstrations de piété matérielle mais en ayant perdu la spiritualité profonde, l'état d'esprit à avoir quand on pratique.


Et au Vème/VIème siècle avant JC, le Bouddha a aussi critiqué la sclérose du culte brahmanique devenu trop rituel, forme, et surtout une entreprise financière coûteuse et injuste pour le peuple puisque les plus pauvres devaient faire d'énormes sacrifices pour s'offrir les services de brahmanes sans qui les rituels ne pouvaient pas avoir d'effet puisque eux seuls savaient comment faire.


Tout cela me fait dire qu'il y a plutôt une logique cyclique. Un message spirituel profond et lancé, puis avec le temps la forme l'emporte sur le fond, puis un leader religieux fait son apparition, cherche à corriger le tir, cela fonctionne un temps puis le problème se reproduit et un autre chef spirituel apparaît etc...


Zoroastre fut aussi un réformateur du Mazdéïsme Perse.


Donc plutôt qu'une dégénérescence continue du passé jusqu'a maintenant je vois plutôt un cycle régulier.

Vous comprenez l'idée ?


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Message par patanjali le Ven 13 Sep 2019 - 7:00

Upāsaka a écrit:
patanjali a écrit:Au point de vue de la spiritualité, l’humanité n’a fait que régresser depuis le Vème siècle avant notre ère. Même le bouddhisme et les autres religions indiennes ont vieilli et se sont enlisés dans le dogmatisme et le ritualisme.


Je ne sais pas si on peut dire cela exactement, explication :


Est ce que c'est une caractéristique propre à notre époque et nouvelle ?
Je pensais surtout à la décadence de la civilisation occidentale , mais elle a contaminé les autres civilisations. La cause philosophique réside dans une restriction progressive du sens de la pensée et de la parole par l’écriture remplaçant la tradition orale, les définitions remplaçant le sens symbolique, la logique de non-contradiction remplaçant la complémentarité yin-yang ou « coïncidence des opposés », sans oublier le principe du monothéisme qui conduit à monopoliser la vérité, ce qui conduit aux sectes radicaalisées.
Cette intolérance, initiée par la scolastique, a  été reprise par la science et la politique ; on la constate sur tous les forums, surtout sur les forums de religion.

Cependant la pensée symbolique et la complémentarité sont au coeur de toute spiritualité et celle-ci peut se manifester individuellement dans toute religion, non pas grâce aux dogmes, mais malgré eux.
Mais les religions instituées par des écritures ont toutes dégénéré en sectes et je n'en vois pas de nouvelle ...

Zoroastre fut aussi un réformateur du Mazdéïsme Perse.
Non, Zoroastre était réformateur, dans le sens du monisme spirituel oriental, d’une religion aryenne archaïque au deuxième millénaire avant notre ère. Le mazdéisme ou zervanisme dualiste est une dégénération tardive du zoroastrisme



Donc plutôt qu'une dégénérescence continue du passé jusqu'a maintenant je vois plutôt un cycle régulier.
Les civilisations dégénérées, affaiblies, disparaissent, souvent dans une catastrophe, et sont remplacées par une civilisation étrangère. Tels sont les cycles de l’histoire.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Upāsaka le Ven 13 Sep 2019 - 7:09

komyo a écrit:J’ai plutôt l’impression que ces peurs liés a l’au delà et a un comportement stéréotypé permettant d’après des "autorités religieuses" d’y échapper on énormément régressé. (1)
La spiritualité a évolué en s’abstrayant du religieux.  Ce qui a part contre diminué aussi, c’est la notion d’effort. La vie est, du moins pour certains, facile et agréable et la conscience de son évanescence bien loin d’eux, ce qui limite considérablement toute recherche dans ce sens. Mon avis... (2)

Pour revenir a l’éthique intéressée, le Dalaï Lama disait si mes souvenirs sont bons, que le meilleur protecteur c’est le karma, dis autrement nos actes nous façonnent et conditionnent notre futur.
Et comme disait aussi ma mère de 95 ans (maintenant c’est moi qui la met au lit... Wink )comme on fait son lit on se couche ! tongue


(1) Je ne suis pas sûre de bien comprendre le sens exacte, pouvez vous reformuler ?


(2) Le niveau de vie et de confort s'est améliorer en moyenne sur la Terre je pense même si il existe encore des inégalités flagrante. On est davantage attaché aux bien matériels que nos ancêtres n'avaient pas, alors "l'avoir" l'emporte sur l'importance "d'être". Et en effet on pense moins à la mort, au fait qu'on va perdre tout cela, tous ces biens, et comme on en a davantage qu'autrefois le choc est plus rude peut être, la mort moins accepté du moins dans les pays riches. De plus l'espérance de vie a beaucoup augmenté dans les pays développé au cour des siècle et la science nous promet via les médias de plus en plus souvent que sous peu on va faire un boom et d'une façon ou d'une autre augmenter notre durée de vie énormément. Donc on se soucis moins de préparer l'inévitable. Enfin peut être, dans les pays riches du moins.


(3) Le karma... je ne sais pas dans quel contexte le Dalaï Lama disait cela. En principe pour un bouddhiste le meilleur Refuge, donc protecteur, ce sont les 3 joyaux : Bouddha, Dharma, Sangha. La loi du karma n'est ni bonne ni mauvaise au niveau éthique. Mais le Bouddha a insisté sur un aspect moral du système de rétribution karmique en effet. Tout acte "correct" a nécessairement des conséquences positive un jour ou l'autre et l'inverse aussi.


Le moine Zen que j'écoute beaucoup va plus loin dans le sens ou il dit que "la mort" est une illusion. Comme nous nous trompons sur notre nature réelle nous nous trompons aussi sur la mort. Donc nous avons peur de la mort mais par erreur en quelque sorte. Et je pense qu'il a tendance à considéré les notions d'Enfer et de Paradis comme des états d'esprit, des états mentaux, que nous maîtrisons nous, si nous le voulons, plutôt que des lieux ou nous envoient un juge divin.


Il y a un chant, un gatha pour être plus précis dans sa communauté qui dit :


Le Royaume de l'Esprit est mien, je choisis
Je choisis ou je veux aller
Enfer ou Paradis je les connais tout les 2
Je choisis ou je veux aller.



C'est une façon de nous dire que l'Enfer et le Paradis ne dépendent que de nous, de nos pensées, paroles et actes. Et c'est nous qui allons dans telle ou telle direction. Si nous ne faisons pas attention nous allons dans des états pénibles mais si nous prenons conscience que nous pouvons prendre le contrôle de notre destiné, que nous sommes aptes à reconnaître l'Enfer pour ce qu'il est et le Paradis pour ce qu'il est, alors nous avons le choix et le pouvoir d'aller ou nous voulons.


Il y a une parabole Zen célèbre ou un guerre demande à un vieux maître :

- Montre moi l'Enfer et le Paradis.

Le vieux maître avec mépris lui dit :

- Quoi ? Toi un guerrier ? Sale, puant, stupide, tu oses me demander cela à moi ?

Le guerrier furieux, plein de colère, de haine, de ressentiment, dégaine son arme et s'apprête a tuer sur le champ cet homme qui l'insulte alors le vieux maître dit :

- Ceci est l'Enfer.

Le guerrier suspend son geste et comprend alors que le vieux maître est en train de répondre à sa question, il comprend alors que ce vieux maître a risqué sa vie pour lui expliquer cela à lui, il lâche son arme et verses des larmes de reconnaissance, de compassion et d'amour pour le vieux maître qui dit alors :

- Ceci est le Paradis.


C'est un peu plus subtile que des peintures de Jérôme Bosch non ?


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