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Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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que penser de l'Islam ?

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spin
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Ven 4 Juil - 23:10

komyo a écrit:C'est toi qui devrait sortir de cette discussion si tu ne sais pas que ce hadith est sujet à controverse et cela ne date pas d'hier.
C'est toi qui a commencé a généraliser sur le sujet.
"Ce hadith" ?? Comme s'il n'y en avait qu'un, comme s'il n'y avait pas une convergence. Tu n'es même pas allé voir le lien.
komyo a écrit:quant a la femme adultère de jean, ce n'est pas le sujet, la lapidation existait dans le judaisme a l'époque du christ, elle est relaté dans les écritures a plusieurs passage, que tu sois incapable de le reconnaitre
Je les attends, tes "plusieurs passages"... et les réponses à mes questions, pourquoi l'ont-ils consulté s'ils avaient l'intention de lapider, etc.

à+ (enfin, peut-être, à ce niveau de malhonnêteté ou d'aveuglement...)

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komyo
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par komyo le Sam 5 Juil - 19:17

Je vois que le niveau d'insulte augmente, cela va avec le reste il faut croire.

Quand tu me demandes les différents passages je te les ai dit, quand tu demandes pourquoi le sujet sur israel fait autant polémique.
tu as eu la réponse, et pourtant tu continues à  poser indéfiniment les memes questions !
tu ne comprends rien a ce que l'on te dit Spin ? à moins que ce ne soit  pour te donner le temps de réfléchir ?
ou est ce pour t éviter de répondre ?  
avec la technique qui consiste à poser sans arret des question sur la nature de celle ci, plutot que d'y répondre ?
Je supprime la un, il reste donc la deux, mouai, je pencherai plutot pour la trois !

donc je reprends, il y a un passage sur la lapidation de la femme adultère dans le nouveau testament, et deux témoignages de lapidation, celui d étienne et celui de jacques, a moins de vouloir couper les poils de cul en quatre La lapidation éxistait donc bien dans l'environnement du christ.
donc la remarque consistant a dire que l'islam l'a trouvée dans cette tradition (qu'au passage ils pensent représenter) est parfaitement justifiée. Dire que cela n'existait plus depuis longtemps dans le judaisme à cette époque ne tient pas et que les musulmans et mahomet l'ont créé ex nihilo est une pure connerie !

Pour l'islam je laisse les spécialistes s'exprimer, c'est plus sur que d'un coté les extrèmistes et de l'autre les détracteurs qui en font leur beurre, suivez mon regard...!


http://oumma.com/Entretien-avec-le-Professeur,960


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Sam 5 Juil - 19:37

komyo a écrit:donc je reprends, il y a un passage sur la lapidation de la femme adultère dans le nouveau testament, et deux témoignages de lapidation, celui d étienne et celui de jacques,
Etienne et Jacques n'ont rien à faire là puisqu'ils n'ont pas été accusés d'adultère. Je répète donc que l'épisode de la femme adultère raconté par Jean est absurde d'un bout à l'autre si la lapidation était l'issue normale. Il n'y a aucun cas de lapidation pour adultère ni aucune allusion dans le NT ni dans Josèphe, et bien d'autres pans de la Loi de Moïse étaient tombés en désuétude. Je rappelle que "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", c'était une maxime pharisienne bien antérieure à Jésus.
komyo a écrit:donc la remarque consistant a dire que l'islam l'a trouvée dans cette tradition (qu'au passage ils pensent représenter) est parfaitement justifiée.
Evidemment, puisqu'il l'a trouvée dans la Torah. Ca ne signifie pas qu'elle s'appliquait encore. Ce sont les chroniques musulmanes qui disent qu'elle a été remise en vigueur sous l'impulsion des musulmans. Tu les récuses, OK, tu peux le faire sans te croire obligé de m'insulter.

à+

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par komyo le Sam 5 Juil - 20:04

spin a écrit:
komyo a écrit:donc je reprends, il y a un passage sur la lapidation de la femme adultère dans le nouveau testament, et deux témoignages de lapidation, celui d étienne et celui de jacques,
Etienne et Jacques n'ont rien à faire là puisqu'ils n'ont pas été accusés d'adultère. Je répète donc que l'épisode de la femme adultère raconté par Jean est absurde d'un bout à l'autre si la lapidation était l'issue normale. Il n'y a aucun cas de lapidation pour adultère ni aucune allusion dans le NT ni dans Josèphe, et bien d'autres pans de la Loi de Moïse étaient tombés en désuétude. Je rappelle que "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", c'était une maxime pharisienne bien antérieure à Jésus.
komyo a écrit:donc la remarque consistant a dire que l'islam l'a trouvée dans cette tradition (qu'au passage ils pensent représenter) est parfaitement justifiée.
Evidemment, puisqu'il l'a trouvée dans la Torah. Ca ne signifie pas qu'elle s'appliquait encore. Ce sont les chroniques musulmanes qui disent qu'elle a été remise en vigueur sous l'impulsion des musulmans. Tu les récuses, OK, tu peux le faire sans te croire obligé de m'insulter.

à+

jacques et étienne ont a voir avec cette histoire, ils prouvent que la lapidation était courante a cette époque, strictement rien n'indique que la lapidation pour adultère n'existait plus, et surtout pas parce que flavius josephe n'en parle pas ou d'autres passages de l'évangile à moins de croire qu'ils ont pu rapporter tous les faits de la vie quotidienne... après tout le 20 heures n'existait pas (dieu merci) pas plus que l'enregistrement des faits et évènements de la vie de la société. au passage cela renvoie à la difficulté d' affirmer l'historicité de jesus christ et de ses actes... si l'on nie cette épisode et sa réalité autant nier tout le reste après tout...


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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Sam 5 Juil - 20:16

komyo a écrit:
jacques et étienne ont a voir avec cette histoire, ils prouvent que la lapidation était courante a cette époque, strictement rien n'indique que la lapidation pour adultère n'existait plus,
Si, le passage de la femme adultère dans Jean, puisqu'il ne peut se comprendre que si elle ne s'appliquait plus.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par komyo le Sam 5 Juil - 21:40

spin a écrit:
komyo a écrit:
jacques et étienne ont a voir avec cette histoire, ils prouvent que la lapidation était courante a cette époque, strictement rien n'indique que la lapidation pour adultère n'existait plus,
Si, le passage de la femme adultère dans Jean, puisqu'il ne peut se comprendre que si elle ne s'appliquait plus.

à+


Non, pas besoin d'en arriver a une explication aussi tarabiscoté, il se comprend très bien sans.


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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Sam 5 Juil - 22:09

komyo a écrit:Non, pas besoin d'en arriver a une explication aussi tarabiscoté, il se comprend très bien sans.
OK, explique pourquoi ils le consultent, pourquoi c'est une question-piège, pourquoi il est manifestement gêné pour répondre, pourquoi sa réponse est une dérobade (géniale certes), pourquoi finalement ils ne la lapident pas (ce n'était pas difficile de dire "moi je suis sans péché" ou aussi bien "tu te fiches de nous ?").

à+

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par komyo le Sam 5 Juil - 23:03

spin a écrit:
komyo a écrit:Non, pas besoin d'en arriver a une explication aussi tarabiscoté, il se comprend très bien sans.
OK, explique pourquoi ils le consultent, pourquoi c'est une question-piège, pourquoi il est manifestement gêné pour répondre, pourquoi sa réponse est une dérobade (géniale certes), pourquoi finalement ils ne la lapident pas (ce n'était pas difficile de dire "moi je suis sans péché" ou aussi bien "tu te fiches de nous ?").

à+


applique les questions de tertulien a ton texte et tu trouveras des tas d'autres questions a poser. Cette histoire est elle réellement eu lieu, le christ a t il existé ? si oui, les pharisiens ont ils bien posé cette question ? Jesus a t il bien répondu cela ?
Comme cela n'existe que dans un texte et que les textes déjà entre eux ne relatent pas excactement la meme chose d'un évangile a l'autre on peut légitimement se poser la question.
D'autre part, il n'y a pas de relation historique des exécutions en galilée, donc dire cela n'existait pas comme tu l'affirmes, n'a pas plus de légitimité que de dire le contraire excepté que dans l'ancien et le nouveau on parle de lapidation.

Maintenant pour répondre a tes questions, il y a 36000 réponses, façon de parler, en fonction des sensibilités, meme les musulmans on leur avis la dessus...

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2004/clb_040409.htm
http://docteurangelique.forumactif.com/t10516p50-les-versets-sur-la-femme-adultere-jean-8-3


j'ai meme lu dans un site que je ne retrouve pas une remarque de st augustin la dessus !


au passage, tu fais les questions et les réponses, quand je lis ce texte, tu vois un sens a son silence, moi j'en vois un autre, tu l'estimes gêné moi non,
Le seul point sur lequel je suis d'accord c'est qu'on essaie de le piéger dans une interprétation littérale de la loi.
Le judaisme ancien est basé sur la loi et la spiritualité qu'enseigne jesus est basé sur l'amour, or l'amour ne juge point et pour aimer il faut arrêter de se focaliser sur le jugement des fautes d'autrui, (avec toutes les dérives que cela occasionne). En très peu de mots il a fait un résumé de sa doctrine.







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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Sam 5 Juil - 23:41

komyo a écrit:applique les questions de tertulien a ton texte et tu trouveras des tas d'autres questions a poser. Cette histoire est elle réellement eu lieu, le christ a t il existé ? si oui, les pharisiens ont ils bien posé cette question ?  Jesus a t il bien répondu cela ?
Pourquoi l'aurait-on inventé ? Qu'on ait inventé les miracles, la résurrection, tout ce qui conforte la religion chrétienne, OK. Mais il y a des choses comme celle-là qui ne la confortent pas, et qui ont donc des chances de représenter l'histoire d'origine puisqu'on n'avait pas de raison de les inventer (ou alors, lesquelles ?).

Autrement, si cette histoire est une invention intégrale dont la logique m'échappe, il n'y a pas plus de raison de penser que la lapidation pour adultère s'appliquait alors que le pays était soumis à la loi romaine (le même Evangile signale plus loin que les juifs ne disposaient plus de la peine de mort). Et cette histoire et celle de l'impôt à César, autre question-piège, s'éclairent l'une l'autre. Voir le lien que j'ai déjà donné. Et quand bien même ce serait une invention, ce serait une invention de quelqu'un qui supposait qu'il n'y avait plus de lapidation pour adultère.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Sam 5 Juil - 23:53

komyo a écrit:Le seul point sur lequel je suis d'accord c'est qu'on essaie de le piéger dans une interprétation littérale de la loi.
Le judaisme ancien est basé sur la loi et la spiritualité qu'enseigne jesus est basé sur l'amour,
Ca, c'est conforme à la future religion chrétienne donc suspect. Pourquoi a-t-il dit ailleurs que "pas un iota" de la loi ne passera ? Si ce n'est pas du fondamentalisme, qu'est-ce qui le sera ? Si l'histoire de Jésus s'inscrit dans un contexte historique, c'est celui des candidats messies galiléens du premier siècle. Or, ils étaient très fondamentalistes.

De toute façon ça n'explique pas. S'il était risqué, au regard de la loi, de la coutume, etc. de refuser la lapidation, pourquoi y renoncent-ils, eux ? Pourquoi ne le dénoncent-ils pas ? Ca ne lui est jamais reproché, alors qu'on lui cherche beaucoup de poux.

Une question-piège, puisque c'est dit expressément, qui appelle explicitement une réponse par oui ou par non, ça veut dire que le oui comme le non sont compromettants. Et il ne répond vraiment ni oui ni non... comme d'ailleurs à la question sur l'impôt à César, pour peu qu'on considère que les opposants à Rome refusaient aussi sa monnaie, précisément parce qu'elle portait l'effigie d'un homme. Là, par contre, il sera accusé de le refuser (Luc 23:2).

Ca fait un moment qu'on est dans le hors-sujet...

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Dim 6 Juil - 6:15

spin a écrit:
komyo a écrit:Le seul point sur lequel je suis d'accord c'est qu'on essaie de le piéger dans une interprétation littérale de la loi.
Le judaisme ancien est basé sur la loi et la spiritualité qu'enseigne jesus est basé sur l'amour,
Ca, c'est conforme à la future religion chrétienne donc suspect. Pourquoi a-t-il dit ailleurs que "pas un iota" de la loi ne passera ? Si ce n'est pas du fondamentalisme, qu'est-ce qui le sera ? Si l'histoire de Jésus s'inscrit dans un contexte historique, c'est celui des candidats messies galiléens du premier siècle. Or, ils étaient très fondamentalistes.

De toute façon ça n'explique pas. S'il était risqué, au regard de la loi, de la coutume, etc. de refuser la lapidation, pourquoi y renoncent-ils, eux ? Pourquoi ne le dénoncent-ils pas ? Ca ne lui est jamais reproché, alors qu'on lui cherche beaucoup de poux.

Une question-piège, puisque c'est dit expressément, qui appelle explicitement une réponse par oui ou par non, ça veut dire que le oui comme le non sont compromettants. Et il ne répond vraiment ni oui ni non... comme d'ailleurs à la question sur l'impôt à César, pour peu qu'on considère que les opposants à Rome refusaient aussi sa monnaie, précisément parce qu'elle portait l'effigie d'un homme. Là, par contre, il sera accusé de le refuser (Luc 23:2).

Ca fait un moment qu'on est dans le hors-sujet...

à+

C'est une erreur de penser, de croire, que l'amour s'inscrit dans le message de JC parce que lui-même (selon les évangiles et le coran) infirme et confirme cette perspective. Il est souligné clairement et il est souligné de façon implicite que Jésus "est venu pour accomplir la torah" - ce n'est pas Jésus qui invitait dans sa parole à aimer son prochain mais Moïse dans le livre du lévitique: tu aimeras ton compagnon comme toi même. Jésus n'a fait que reprendre les écrits de la torah de Moïse pour les illustrer (d'où son langage métaphorique) autrement, plus intelligemment, plus précisément, plus justement: simplement.

Il est écrit textuellement dans l'évangile de Jean: Qui croit en Moïse, croit en moi, oui c'est de moi qu'il a écrit.

Ce qui à la lecture des évangiles se confirme de lui-même. La parole de Jésus est celle de Moïse... A l'évidence, Jésus est le seul juif qui ai su faire preuve d'une profonde pertinence dans la compréhension des écrits de la torah jusqu'aux inspirés. En dehors de lui personne (avant lui) n'avait accompli la torah, et encore aujourd'hui, les juifs (dans leur ensemble) font ils les commandements du lévitique sur l'amour du prochain: tu ne te vengeras pas, tu ne nourriras pas de rancune à l'égard de ton ennemi ET tu aimeras ton compagnon comme toi même. Et bien non, puisque le vilain titre journalistique de ce jour est à l'exécution des arabes en Israël.

On en sort pas! Cependant l'erreur d'interprétation des juifs pour la torah que corrigeait JC est du même ressort que les musulmans pour le coran parce que le coran est un condensé de la torah et des évangiles. Bref, ni les uns, ni les autres, (les chrétiens avec) n'ont rien compris aux écrits ! Qu'il en résulte de la haine, des exécutions est dans l'ordre des choses cela va sans dire... Alors oui, il y a des paroles dures, des paroles de correction lourdes de damnations du reste mais JC aussi le soulignait sans s'y éterniser: qu'il y aurait deux camps alors, celui des gentils et celui des méchants. Que ce soit les méchants vicieux menteurs et tueurs qui soient maudits est la moindre des choses au regard de leurs crimes. C'est une plaie en ce monde que les religions des uns et des autres. C'est simple, les hommes sont juifs ou musulmans ou chrétiens mais rare ceux qui sont justes tout simplement. A l'évidence, être juste ne nous pose pas un homme dans sa gloire puisqu'on lui préfère l'apparence du religieux... Tant pis!
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Dim 6 Juil - 6:21

Spin a écrit:Pourquoi a-t-il dit ailleurs que "pas un iota" de la loi ne passera ?

Plus justement il est écrit qu'il a dit: Pas un yod de la torah ne passera que "tout" n'advienne.

Je pense qu'il disait cela parce qu'il savait que cela se réaliserait et que tout cela se réaliserait après lui. Nous y venons d'ailleurs à cette réalisation...
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par komyo le Dim 6 Juil - 7:10

Zarzou a écrit: C'est une erreur de penser, de croire, que l'amour s'inscrit dans le message de JC parce que lui-même (selon les évangiles et le coran) infirme et confirme cette perspective. Il est souligné clairement et il est souligné de façon implicite que Jésus "est venu pour accomplir la torah" - ce n'est pas Jésus qui invitait dans sa parole à aimer son prochain mais Moïse dans le livre du lévitique: tu aimeras ton compagnon comme toi même. Jésus n'a fait que reprendre les écrits de la torah de Moïse pour les illustrer (d'où son langage métaphorique) autrement, plus intelligemment, plus précisément, plus justement: simplement.

Il est écrit textuellement dans l'évangile de Jean: Qui croit en Moïse, croit en moi, oui c'est de moi qu'il a écrit.

Ce qui à la lecture des évangiles se confirme de lui-même. La parole de Jésus est celle de Moïse... A l'évidence, Jésus est le seul juif qui ai su faire preuve d'une profonde pertinence dans la compréhension des écrits de la torah jusqu'aux inspirés. En dehors de lui personne (avant lui) n'avait accompli la torah, et encore aujourd'hui, les juifs (dans leur ensemble) font ils les commandements du lévitique sur l'amour du prochain: tu ne te vengeras pas, tu ne nourriras pas de rancune à l'égard de ton ennemi ET tu aimeras ton compagnon comme toi même. Et bien non, puisque le vilain titre journalistique de ce jour est à l'exécution des arabes en Israël.

On en sort pas! Cependant l'erreur d'interprétation des juifs pour la torah que corrigeait JC est du même ressort que les musulmans pour le coran parce que le coran est un condensé de la torah et des évangiles. Bref, ni les uns, ni les autres, (les chrétiens avec) n'ont rien compris aux écrits ! Qu'il en résulte de la haine, des exécutions est dans l'ordre des choses cela va sans dire... Alors oui, il y a des paroles dures, des paroles de correction lourdes de damnations du reste mais JC aussi le soulignait sans s'y éterniser: qu'il y aurait deux camps alors, celui des gentils et celui des méchants. Que ce soit les méchants vicieux menteurs et tueurs qui soient maudits est la moindre des choses au regard de leurs crimes. C'est une plaie en ce monde que les religions des uns et des autres. C'est simple, les hommes sont juifs ou musulmans ou chrétiens mais rare ceux qui sont justes tout simplement. A l'évidence, être juste ne nous pose pas un homme dans sa gloire puisqu'on lui préfère l'apparence du religieux... Tant pis!

je suis d'accord avec cela, et que l'appel a l'amour existe dans le judaisme ancien est un excellent rappel, c'est loin d'être une exclusivité chrétienne comme certains ont pu le penser ou cherche a le faire croire. Il n'en reste pas moins que  comme beaucoup de réformateurs faisant appel a l'humanité (car qu'est ce que ce passage ou d'autres sinon cela) il a du se battre contre la tendance a la rigidification qui avec le temps s 'empare de tout système religieux. Il me semble d'ailleurs que le judaisme du temps de jésus, comme le brahmanisme d'ailleurs, avec son cortège de règles, d'interdictions, à cette tendance a l'enfermement dans des règles rituelles au détriment de l'esprit qui préside a ces règles.
Une constante confirmée par l'histoire est qu'il est bcp plus facile de faire descendre une religion a son niveau, que de développer les qualités qui sont requises pour s'élever a travers elle.
La loi comble l'absence d'amour, quand on aime, on ne tue pas, on ne vole pas son prochain, on ne lui pique pas sa femme, on ne médit pas de lui, etc...
Si l'on a toutes ces tendances, on impose la loi à l'ensemble de la société comme garde fou. C'est ce qu'on fait je pense des religieux comme Noe, Moise ou d'autres.


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Re: que penser de l'Islam ?

Message par elaine 23 le Dim 6 Juil - 7:35

On ne pique personne à personne, et le message du Christ a comme originalité l'exhortation à la transgression responsable . L'amour est secondaire dans les faits d'évangile, ou inexistant, même. Sauf le discours final où l'amour conseillé est celui de la solidarité plusque du sentiment .Enfin, je l'ai compris comme ça .


_._._._._._._._._._._._


"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
L'homme droit creuse droit avec un outil de travers . L'homme de travers creuse de travers avec un outil droit (Inconnu)
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Invité le Dim 6 Juil - 8:14

Une constante confirmée par l'histoire est qu'il est bcp plus facile de faire descendre une religion a son niveau, que de développer les qualités qui sont requises pour s'élever a travers elle.
très juste !  Encore faut-il qu'au départ, elle ait déjà cette dimension spirituelle...
Quoique je ne m'inquiète pas pour cela: on peut la trouver partout: observation de la Nature, les films...  Quand on la cherche, on la trouve.  L'exégèse peut s'appliquer aussi à la BD...


Je suis d'accord avec elaine: à part des phrases tirées de l'AT, il n'y a pas de discours sur l'Amour Agapé dans le NT, Jésus parle de "demeurer dans son amour" mais pas de l'amour du prochain. Pas de parabole non plus: les plus proches parlent de pardon (le fils prodige), d'assistance à personne en danger (le bon samaritain). Pas non plus dans le Coran, d'ailleurs (à part l'amour de Dieu). Les croyants répondront qu'en étant "dans l'amour de Dieu", on sera automatiquement dans l'amour de l'Autre... bof, à voir le résultat: les guerres dà prétexte religieux, l'intolérance, ce n'est pas terrible...

Alors qu'en Bouddhisme c'est LE fil rouge de tout l'enseignement (très mal traduit par "compassion").
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Dim 6 Juil - 8:24

komyo a écrit: Il n'en reste pas moins que  comme beaucoup de réformateurs faisant appel a l'humanité (car qu'est ce que ce passage ou d'autres sinon cela) il a du se battre contre la tendance a la rigidification qui avec le temps s 'empare de tout système religieux.
Sauf que s'agissant des pharisiens l'accusation était injuste (voir Hyam Maccoby, etc.), et les diatribes globales et sans nuance de Jésus contre eux font partie des passages les plus suspects d'interpolation malveillante (à l'inverse, les passages où il a de bons rapports avec les pharisiens semblent plus d'origine). C'est particulièrement flagrant dans le discours de Luc 11, ou alors il faut admettre que Jésus, d'un seul coup, foule aux pieds ses propres préceptes et se comporte comme un malotru caractériel en se mettant à insulter grossièrement des gens qui l'invitent à leur table (s'ils étaient infréquentables, il devait le savoir et refuser l'invitation... le genre de petits détails que le conditionnement empêche de voir).

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Dim 6 Juil - 8:29

Ben, à la question, qu'est ce que l'amour ? Depuis la nuit des temps l'humanité enseigne une mauvaise réponse. L'amour n'est pas un sentiment, c'est une mentalité. L'amour est la mentalité du juste. Je dis que l'amour n'est pas un sentiment, parce que ce qui justifie le sentiment n'a rien à voir avec la justice. Mon chien ne m'aime pas parce que je le mérite, parce que je lui rends justice en le considérant digne ou non de recevoir mon jugement, mais parce que je lui suis profitable dans tout les domaines de sa vie quotidienne même pour les amusements je ne rechigne jamais à lui jeter la balle...

Aimer, c'est justifier avec justice c'est implicite et rien n'est plus rare que la mentalité du juste; ce que JC exprimait avec force en disant: Pardonne leur mon père, ils ne savent pas ce qu'ils font. Pour aimer il faut savoir, pour savoir il faut comprendre, pour comprendre il faut être impartial et pour être impartial il faut se sacrifier... Mais qui fait ça !?

C'est la torah qui prône un message d'amour et la torah est le pilier des évangiles et du coran. On peut lire dans le coran: j'ai fait précéder au coran, la torah et les évangiles. Ce qui n'empêchera nullement nombre de musulmans de haïr la torah (et les juifs accessoirement), ou les évangiles ( les chrétiens tout autant). Voilà, ce qui est écrit est écrit et il n'y a pas un seul peuple en ce monde qui ne réalise ensemble une seule loi! Trop occupé à rivaliser de toutes les façons mais la meilleure, la plus sournoise, passe par la diabolisation... Nous sommes immergés dans l'injustice, il n'y a pas l'ombre de l'amour là dedans.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Invité le Dim 6 Juil - 9:54

j'aime assez ton approche de ce qu'est l'Amour, Zarzou, ça mériterait un développement dans un fil dédié.
L'amour n'est pas un sentiment, c'est une mentalité.
j'ajouterais même: un état.
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Le Repteux
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Le Repteux le Dim 6 Juil - 17:07

Le don de soi est effectivement un leurre: c'est une idée qui vient de notre capacité à imaginer ce que l'autre pense de nous. Imaginer qu'il nous veut du bien, c'est bon pour le moral et aide à s'entendre, mais ça reste à prouver, car personne ne fait quoi que ce soit pour autrui sans imaginer que ça va lui rapporter, directement ou indirectement.


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Re: que penser de l'Islam ?

Message par loli83 le Lun 7 Juil - 17:56

je suis d'accord avec zarzou , pour ses développements sur l'amour et sa compréhension des écritures : bible et coran

Spin malheureusement rabache et ne tient aucun compte des objections déjà faites à ses fausses assertions

je rappelle qu'un hadith n'est pas un verset du coran , donc n'a pas à être considéré comme "parole d'évangile "  Smile 

je rappelle aussi que   la loi de moïse prévoyait la lapidation pour d'autres cas que le cas d'adultère

et donc le disciple Etienne a bien été lapidé après la mort de Jésus

et les questions pièges posées à Jésus ne veulent pas dire que les cas sur lesquelles elle se rapportaient n'existaient pas , ça ne ressemble à rien de dire cela  Rolling Eyes 

enfin , je n'ai pas le temps de tout reprendre   , mais Zarzou et Komyo ont déjà bien parlé pour moi
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spin
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Lun 7 Juil - 18:08

lola83 a écrit:Spin malheureusement rabache et ne tient aucun compte des objections déjà faites à ses fausses assertions
Désolé, je n'en ai vu aucune de sérieuse, aucune réponse sensée à mes questions.
lola83 a écrit:je rappelle qu'un hadith n'est pas un verset du coran , donc n'a pas à être considéré comme "parole d'évangile "  Smile 
Puisqu'il faut le répéter, le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, n'a ni queue ni tête. On ne sait même pas le plus souvent de quoi il est question. Le seul éclairage qui obtienne l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans (pas tous) s'appelle Sunna, et sa partie normative Charia.
lola83 a écrit:et les questions pièges posées à Jésus ne veulent pas dire que les cas sur lesquelles elle se rapportaient n'existaient pas , ça ne ressemble à rien de dire cela  Rolling Eyes 
Elles veulent dire quoi, alors ?

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par loli83 le Lun 7 Juil - 18:15

Spin , je ne comprends plus ta façon de raisonner ...

tu poses des questions qui ne veulent rien dire ( la derniere sur les questions -pièges ) , on ne peut y répondre puisqu'elles n'ont pas de sens

pour le rabachage je pensais notamment à ton affirmation disant que jésus avait été impoli , je t'avais répondu textes à l'appui , peut être dans un autre sujet , mais tu as tes idées fixes , comme dan , et comme à lui je t'incite à aller débattre affirmer tes convictions sur un ou des sites religieux

je trouve au contraire le coran très logique , pour les détails il renvoie à la bible , c'est l'idée que tu t'en fais qui n'est pas bonne
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Lun 7 Juil - 18:34

lola83 a écrit:tu poses des questions qui ne veulent rien dire ( la derniere sur les questions -pièges ) , on ne peut y répondre puisqu'elles n'ont pas de sens
Ca n'a pas de sens de se demander, et de demander, pourquoi, à propos de la femme adultère comme de l'impôt à César (les deux épisodes se ressemblent, il parait qu'ils étaient tous les deux dans Luc à l'origine) on dit que la question vise à piéger Jésus (alors qu'elle est respectueuse dans la forme) ? Surtout qu'un autre passage de Luc (20:20) dit qu'on cherchait des éléments pour l'accuser auprès du gouverneur (donc de Pilate). Crois-tu que quelqu'un comme Pilate préconisait la peine de mort pour adultère ?
lola83 a écrit:pour le rabachage je pensais notamment à ton affirmation disant que jésus avait été impoli ,
Tu m'inquiètes, là. Quand tu es invitée quelque part, que tu acceptes l'invitation, tu te mets d'un seul coup à insulter grossièrement tes hôtes ? Cela posé, j'arrive (après Hyam Maccoby et d'autres) à la conclusion que c'est une interpolation grossière, elle aussi.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par gaston21 le Mar 8 Juil - 16:53

Je me répète, mais je ne considère pas le Coran comme un livre particulièrement violent, en tenant compte, bien sûr, des moeurs de l'époque. Une colle!

Je lis dans Sourate X,93 le verset suivant:
" Nous avons établi les fils d'Israël dans un pays sûr.
 Nous leur avons apporté d'excellentes choses.
 Ils ne se sont opposés à nous
 qu'au moment où la Science leur est parvenue."

On peut donc supposer que Mahomet n'était pas l'horrible bonhomme que l'on décrit avec délectation dans certains cercles ( une délectation qui n'a rien de morose...)
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par loli83 le Mar 8 Juil - 17:47

gaston , je suis d'accord avec toi , sur la teneur générale du coran

par rapport au verset que tu cites , c'est Dieu qui s'exprime et qui rappelle l'histoire de la nation d'Israël , c'est lui qui a établi les fils d'israël dans un pays sûr

la deuxième partie est aussi traduite par : " Par la suite, ils n'ont divergé qu'au moment où leur vint la science. " on peut comprendre qu'ils ont choisi la mauvaise voie au moment où jésus est venu accomplir la loi
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Mar 8 Juil - 18:17

gaston21 a écrit:Je me répète, mais je ne considère pas le Coran comme un livre particulièrement violent, en tenant compte, bien sûr, des moeurs de l'époque. Une colle!
Je lis dans Sourate X,93 le verset suivant:
" Nous avons établi les fils d'Israël dans un pays sûr.
 Nous leur avons apporté d'excellentes choses.
 Ils ne se sont opposés à nous
 qu'au moment où la Science leur est parvenue."
Je répète, le Coran est moins violent que bien d'autres textes, mais il est plus chargé de haine, et il en génère plus. Les menaces omniprésentes de l'enfer sont d'abord une manifestation de haine. Y compris contre les juifs, transformés en "singes abjects" pour avoir transgressé le Sabbat (2:65, etc.). "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", ce n'est pas arrivé jusqu'à l'Islam...

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Mar 8 Juil - 19:01

Mais Jésus lui-même recadrait les juifs en disant : Vous, vous êtes fils du diable. Dès l'en-tête celui-là (le diable) est un menteur et un tueur.

Le diable peut être tout à fait qualifié de singe abject dans ces circonstances...  Very Happy 
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Mar 8 Juil - 19:06

Evangile de Jean

41 Vous faites, vous, les oeuvres de votre père. Ils lui disent: Nous, ce n'est pas de la puterie que nous sommes nés! Nous avons un seul père: Elohîms!
42 Iéshoua' leur dit: Si Elohîms était votre père, vous m'aimeriez! Oui, je suis sorti d'Elohîms et je suis venu car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne connaissez-vous pas mon langage ? C'est que vous ne pouvez entendre ma parole. 44 Vous, vous êtes du père le diable, et vous voulez faire les combines de votre père. Celui-là est un tueur, dès l'entête. Il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'est pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il parle de son propre fond, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous n'adhérez pas à moi.
46 Qui parmi vous me confondra d'une faute ? Or je dis la vérité: pourquoi n'adhérez-vous pas à moi ?
47 Qui est d'Elohîms (dieu) entend les dires d'Elohîms (dieu). Ainsi donc, vous, vous n'entendez pas, parce que vous n'êtes pas d'Elohîms (dieu).
48 Alors les Iehoudîm (les juifs) répondent et lui disent: Ne le disons-nous pas bien ? Tu es un Shomroni, et tu as un démon!
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Mar 8 Juil - 19:28

Zarzou a écrit:Mais Jésus lui-même recadrait les juifs en disant : Vous, vous êtes fils du diable. Dès l'en-tête celui-là (le diable) est un menteur et un tueur.
Le diable peut être tout à fait qualifié de singe abject dans ces circonstances...  Very Happy 
Il reste à savoir si c'est bien d'origine. Il était quand même juif.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Mar 8 Juil - 19:29

Zarzou a écrit:Tu es un Shomroni, et tu as un démon!
Shomroni = samaritain. Avoir un démon n'est pas être un démon.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par komyo le Mar 8 Juil - 20:02

Il faut reconnaitre que la situation dans le mashrek est particulièrement explosive en ce moment, est ce la faute de l'islam... perso, je n'en suis pas sur.
Je pense que les occidentaux et israel ont une grande responsabilité dans la création de ces golems de fanatiques...


La personne qui est réellement en charge ces jours-ci de l’administration royale semi-momifiée d’Arabie Saoudite se donne certainement froid dans le dos à penser à Abu Bakr al-Baghdadi et son armée d’assassins psychopathes qui mènent l’assaut ici et là au travers de ce qui est à la manière d’autrefois de nouveau appelé le Levant. L’Etat islamique d’Irak et du Levant s’est lancé dans une orgie de crucifixions en Syrie le weekend dernier, leurs victimes étant pour la plupart d’autres militants islamiques pas suffisamment radicalisés, ou qui avaient folâtré avec le soutien des Etats-Unis.

Ces crucifixions envoient un message intéressant et complexe aux différents partis qui peuplent notre globe fracturé de toutes parts. Elles représentent un pas en arrière par rapport aux vidéos de décapitations, mais ont toutefois du mordant. Pour l’Occident chrétien, disons qu’elles réveillent le souvenir de récits culturels resté somnolent pendant plus d’un siècle. Voici le message que nous envoie le Levant : si vous pensez que les Romains étaient un peuple terrible… Dans l’esprit de la race humaine, voyez-vous, les souvenirs persistent.

L’Etat islamique d’Irak et du Levant a choqué le monde entier au cours de ces deux dernières semaines en ignorant complètement huit années d’efforts américains, plusieurs trillions de dollars et 4.500 soldats morts au combat pour faire de l’Irak un dispensaire docile de pétrole. Voilà qu’il nous annonce aujourd’hui que ses conquêtes forment désormais un califat, ou si vous préférez, une théocratie islamique. En ce sens, le mouvement du Levant surpasse en quelque sorte le parti républicain des Etats-Unis, qui a essayé d’établir quelque chose de similaire dans sa propre région du monde mais s’est retrouvé contrecarré par des Etats démocrates sur les deux côtes.

Pour en revenir à notre sujet de discussion, la presse (un autre terme singulier, je suppose) ne prête aucune attention à ce qu’il se passe avec l’Etat islamique d’Irak et du Levant dans les pays de la région qui ne se trouvent être ni l’Irak ni la Syrie. Je fais particulièrement référence ici à l’Arabie Saoudite, parce que les Américains semblent la percevoir comme un bastion impénétrable face à la folie sanglante qui s’empare du reste du monde musulman. L’Arabie Saoudite est, soulignons-le, le cœur de l’OPEP. L’Arabie Saoudite a su demeurer stable tout au long du tumulte qui n’a fait qu’escalader ces dernières décennies, et continue de pomper ses 10 millions de barils par jour telle la vache à lait de la ferme pétrolière d’importation des Etats-Unis.

Ou devrais-je dire semble rester stable, parce que l’administration royale saoudienne, ses souverains momifiés et ses princes séniles ressemblent de plus en plus à une monarchie Potemkine. Le roi Adbullah, qui a aujourd’hui 90 ans, est dit avoir été placé sous assistance respiratoire il y a déjà deux ans, ses frères et successeurs sont déjà morts, et les souverains d’autres clans arabes n’en peuvent plus d’attendre de voir lequel viendra chasser la famille de zombies de son trône. Pour rendre la situation encore plus difficile, les Saouds sont parvenus à sponsoriser une grande partie des attaques terroristes sunnites de la région (et du monde) en tant que grands ennemis des chiites – tel qu’ils sont représentés par le clergé politisé d’Iran.

Les évènements se succèdent à la vitesse de l’éclair dans la région et je serai intéressé de voir comment le tumulte se déplacera d’un point à un autre. Voilà qui représente une opportunité en or pour l’Etat islamique d’Irak et du Levant de mettre la famille Saoudienne devant le fait accompli concernant le nouveau califat – qui est vraiment responsable de ce nouveau royaume théocratique ? (Réponse : peut-être pas toi, Arabie Saoudite momifiée, partisane des Etats-Unis). Plus encore, que se passe-t-il dans les autres royaumes de la région ? Au Liban, par exemple, qui est depuis trois décennies devenu une sorte de destruction derby politique ? Le fondateur du groupe d’Al Qaeda en Irak, mouvement précurseur de l’Etat islamique d’Irak et du Levant, est le libanais Abu Mus‘ab al-Zarqawi – qui a explosé lors d’une attaque aérienne menée par les Etats-Unis il y a déjà des années. Le Liban est sous l’emprise du Hezbollah depuis dix ans déjà, et le Hezbollah est sponsorisé par l’Iran chiite, ce qui en fait un ennemi de l’Etat islamique d’Irak et du Levant. L’Etat islamique d’Irak et du Levant pourrait-il se tourner vers l’ouest pour tenter de s’emparer de Beyrouth, la perle de la Méditerranée (ou ce qu’il en reste) ? Je ne serais pas surpris de l’apprendre.

Et puis il y a la Jordanie, et son roi assez jeune, Abdullah. Un autre pion des Etats-Unis. Les images de crucifixion qui émanent de Syrie doivent le faire se sentir tout drôle. Et n’oublions pas la Syrie, où tout a commencé, et qui est aujourd’hui un état en décomposition. Et puis aussi cette mouche dans l’œil du vieux Levant : Israël.

Je trouve miraculeux qu’Israël soit jusqu’à présent parvenu à rester en dehors de ce marasme. Bien évidemment, le Hezbollah et l’Iran font partie de ses grands ennemis, Iran qui est aussi l’ennemi de l’Etat islamique d’Irak et du Levant. Dans cette région du monde, l’ennemi d’un ennemi est un ami – bien que j’éprouve des difficultés à imaginer Israël s’amouracher des psychopathes du mouvement du Levant. Mais qu’une chose soit claire : l’Etat d’Israël a la capacité de transformer n’importe quel autre territoire de la région en cendrier. Abracadabra : Guerre mondiale. Numéro Trois.
par  James Howard Kunstler.  - Kunstler.com


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Mer 9 Juil - 8:46

spin a écrit:
Zarzou a écrit:Mais Jésus lui-même recadrait les juifs en disant : Vous, vous êtes fils du diable. Dès l'en-tête celui-là (le diable) est un menteur et un tueur.
Le diable peut être tout à fait qualifié de singe abject dans ces circonstances...  Very Happy 
Il reste à savoir si c'est bien d'origine. Il était quand même juif.

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Bof juif, comme le soulignent ses contemporains les juifs ne naissent pas de la puterie, il fallait rappeler à Jésus qu'il est né de père inconnu, alors juif, quand cela les arrange... Accuser les juifs d'être fils du diable se justifie à travers leurs actes, leurs œuvres. Nous savons selon le livre d'Isaïe que les inspirés n'ont pas été envoyé aux israéliens ( les juifs n'ont pas besoin d'inspirés ) mais à des goïms, des étrangers. Quand on sait que dieu choisissait un Syrien plutôt que les israéliens lorsque la lèpre frappait le pays, on se demande pourquoi les juifs d'aujourd'hui martyrisent encore les syriens. Sont juifs, ceux qui portent en eux la torah sans mensonges et sans crimes. Je ne trouve pas l'expression de singes abjects impertinente au contraire, elle se justifie compte tenu des actes, des œuvres auxquelles se livre depuis des siècles les israéliens.

A la lecture des évangiles et de la torah, tu trouveras de nombreuses pistes qui éclairent combien le peuple d'Israël est criminel, mais Jésus n'a pas été envoyé à la descendance d'Israël, aux fils d'Israël mais aux brebis d'Israël - C'est à dire à son troupeau, son cheptel, ses bêtes. C'est pourquoi ce verset du coran est pertinent parce que selon la parole du messie, selon son enseignement (sa science) les fils d'Israël, les israéliens ne supporteront pas la vérité et ils ne l'ont pas supporté en le mettant à mort. Il est avéré au moins que les juifs sont bel et bien des tueurs. Mais ni les tueurs, ni les menteurs ne sont fils de Elohîms, sont fils du diable les tueurs et les menteurs.

Le mensonge des israéliens c'est que les inspirés n'ont jamais été envoyés au peuple d'Israël mais à ceux qui ne l'étaient pas, comme le Syrien. Jésus souligne cette perspective de l'enseignement en opposition absolu avec l'enseignement traditionnel. La vérité fut mise à mort... et il suffisait à Jésus de mettre en exergue cette vérité pour que naisse dans le cœur des israéliens l'envie de tuer, même en ce temps là nul n'avait le droit de critiquer la politique d'Israël.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Invité le Mer 9 Juil - 9:08

si on pouvait séparer les religions d'avec leur utilisation à des fins politiques, on pourrait enfin ... parler de ... religion, donner un avis sur l'Islam ou d'autres. Tant que les deux sont mêlés, on ne pourra jamais donner un avis.
Le problème, c'est qu'elles sont pratiquement toujours mêlées à la politique, le pouvoir...
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par geveil le Mer 9 Juil - 9:10

Ben dis donc, Zarzou, ta haine des juifs est tout à fait remarquable. Quoique n'ayant plus de rapports avec la communauté juive, ou très peu, je ne nie pas mes origines. Si tu veux, tu peux me donner rendez-vous et m'attendre avec un revolver pour me tuer, car
Il est avéré au moins que les juifs sont bel et bien des tueurs


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Mer 9 Juil - 9:18

Que penser de l'Islam: UN MUSULMAN NE DOIT PAS FAIRE DE MAL A UNE MOUCHE (Coran)   

TU NE TUERAS POINT (Torah)

Ceux qui tuent ne sont ni musulmans, ni juifs, ni chrétiens ... Et s'ils disent le contraire alors ce sont des menteurs. ( CQFD ) Very Happy
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Mer 9 Juil - 9:26

Leela a écrit:si on pouvait séparer les religions d'avec leur utilisation à des fins politiques, on pourrait enfin ... parler de ... religion, donner un avis sur l'Islam ou d'autres.  Tant que les deux sont mêlés, on ne pourra jamais donner un avis.
Le problème, c'est qu'elles sont pratiquement toujours mêlées à la politique, le pouvoir...

La plupart des gens passent leur vie à rechercher ce dont ils pourront se servir, plutôt que de servir. La religion, la spiritualité représentent des domaines de prédilection pour quiconque est en quête de pouvoir... Il n'y a pas qu'en politique qu'est exploité la religion, mais dans tous les domaines. On s'en sert beaucoup...
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Mer 9 Juil - 9:54

C'est quand même terrible qu'un fil sur l'Islam arrive encore à se centrer sur Israël, et c'est la même chose partout...

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Invité le Mer 9 Juil - 9:58

il y a peu, c'était l'inverse: le forum a été sursaturé de propos sur l'Islam ad nauseam.
Faut croire que certaines participants sont particulièrement centrés sur ces deux sujet...  Siffle 
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par loli83 le Mer 9 Juil - 10:00

je ne trouve pas que zarzoou haïsse les juifs , elle dénonce seulement les mauvaises actions que certains commettent, qui plus est, en contradiction avec la torah qu'ils sont sensés respecter

il y a même des juifs chrétiens , peu nombreux mais ils existent , qui sont tout à fait pacifiques et  zarzou doit les apprécier si elle les connait
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Mer 9 Juil - 10:01

geveil a écrit:Ben dis donc, Zarzou, ta haine des juifs est tout à fait remarquable.  Quoique n'ayant plus de rapports avec la communauté juive, ou très peu, je ne  nie pas mes origines.  Si tu veux, tu peux me donner rendez-vous et m'attendre avec un revolver pour me tuer, car
Il est avéré au moins que les juifs sont bel et bien des tueurs

Tu trouves !? Je pense que tu lis de travers Géveil, car enfin comme je le soulignais selon les écrits: est JUIF quiconque porte la torah en son cœur . Nous nous sommes mal compris, reprenons, avec des exemples ce sera plus facile à illustrer...



Je n'appelle pas ça des "juifs" - ces hommes sont des criminels. J'appelle un chat, un chat comme j'appelle un criminel, un criminel - Je n'appelle pas ça des juifs pourquoi ? Parce qu'ils se livrent à la violence sans aucune retenue. Alors, en deca d'un manque de compassion certain, il est sûr qu'ils ont bouffé du lion pour se jeter comme des sauvages sur un gamin ! Ils l'ont lâché sûrement lorsqu'ils l'ont cru mort, c'est pathétique de voir ce type assis sur le corps de ce garçon pendant que son pote va le rouer de coups... C'est quoi ces sauvages ?? On me dirait des singes abjects que j'y consentirais volontier ne t'en déplaise.

Et ben c'est sûr qu'il y a mauvaise interprétation de la torah de Moïse quand même ! POUR RAPPEL:

Exode - CHAPITRE 23 -
6 Tu ne feras pas dévier le jugement de ton pauvre en sa querelle. De la parole de mensonge tu t'éloigneras.
7 Tu ne tueras pas l'innocent et le juste, car je ne justifie pas le criminel.


Pour justice: Ce garçon a jeté une pierre aux policiers israéliens parce que son cousin de seize ans a été mis à mort pour avoir été brûlé vif.

Ma haine des criminels Géveil, ma haine des criminels JUIFS (ici en l'occurrence): nuance. J'ai cela en commun d'avec dieu qu'un criminel est injustifiable, vraiment injustifiable!

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Zarzou le Mer 9 Juil - 10:08

spin a écrit:C'est quand même terrible qu'un fil sur l'Islam arrive encore à se centrer sur Israël, et c'est la même chose partout...

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?? Mais le coran ne parle QUE de la torah! Et Israël est indissociable de la torah... Et les évangiles sont indissociables de la torah. Donc, lorsque tu demandes de donner son point de vue sur l'islam, j'ignorais que les choses devaient se limiter à la personne, aux vilains z'arabes dégoutants de leurs crimes, très sincèrement ! Si tu me demandes mon point de vue sur l'islam, je te parlerais de l'islam, c'est à dire du coran parce que tel est le fondement de l'islam: le coran. Mais le coran c'est "surtout" la torah et les évangiles, toi y'en a compris ?? Mais si toi y'en a rien compris demande et je prendrais tout à fait le temps de te répondre en toute bonne foi... Shocked 
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par loli83 le Mer 9 Juil - 10:15

Zarzou a écrit:
spin a écrit:C'est quand même terrible qu'un fil sur l'Islam arrive encore à se centrer sur Israël, et c'est la même chose partout...

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?? Mais le coran ne parle QUE de la torah! Et Israël est indissociable de la torah... Et les évangiles sont indissociables de la torah. Donc, lorsque tu demandes de donner son point de vue sur l'islam, j'ignorais que les choses devaient se limiter à la personne, aux vilains z'arabes dégoutants de leurs crimes, très sincèrement ! Si tu me demandes mon point de vue sur l'islam, je te parlerais de l'islam, c'est à dire du coran parce que tel est le fondement de l'islam: le coran. Mais le coran c'est "surtout" la torah et les évangiles, toi y'en a compris ?? Mais si toi y'en a rien compris demande et je prendrais tout à fait le temps de te répondre en toute bonne foi... Shocked 

voili , voilou ! moi encore d'accord avec Zarzou, moi avoir compris depuis longtemps ! Very Happy 

moi avoir peut être employé langage trop chatié pour faire comprendre moi  Very Happy 
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Mer 9 Juil - 13:58

lola83 a écrit:je ne trouve pas que zarzoou haïsse les juifs , elle dénonce seulement les mauvaises actions que certains commettent, qui plus est, en contradiction avec la torah qu'ils sont sensés respecter.
Sans me prononcer autrement sur quelque cas que ce soit, l'antisémitisme n'implique pas toujours la haine des juifs.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Mer 9 Juil - 14:01

Zarzou a écrit:?? Mais le coran ne parle QUE de la torah!
Ce n'est pas vrai (tu es sûre de l'avoir lu ?). Il a d'autres sources, il parle aussi de l'actualité de son temps du point de vue du Prophète, sans forcément se référer à la Torah (il est vrai qu'il dit rarement à quoi il se réfère).

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par loli83 le Mer 9 Juil - 14:19

spin , tu exagères ! quand on dit " QUE " cela est une façon de parler qui veut dire que l'on en parle énormément , et tu le sais très bien !
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Mer 9 Juil - 14:29

lola83 a écrit:spin , tu exagères ! quand on dit " QUE " cela est une façon de parler qui veut dire que l'on en parle énormément , et tu le sais très bien !
Oui, mais ça change tout... je rappelle qu'on est venu à ça parce que je me plaignais qu'un fil sur l'Islam dérive sur Israël. Je vois ça tellement de partout...

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Invité le Mer 9 Juil - 14:32

on voit que ce qu'on veut bien voir.
Notamment, essaie de voir aussi les réponses qui te sont faites, comme le message 238.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Mer 9 Juil - 14:44

Leela a écrit:on voit que ce qu'on veut bien voir.
Notamment, essaie de voir aussi les réponses qui te sont faites, comme le message 238.
OK. Le sionisme menace, au pire, pour les plus allumés de ses extrémistes, un territoire grand comme le quart de la France, et il a peu de chances d'y arriver. L'islamisme vise ouvertement le monde entier, et il a de bien meilleures chances d'y arriver à terme.

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Re: que penser de l'Islam ?

Message par Invité le Mer 9 Juil - 15:41

alors pourquoi t'acharnes tu dans les discussions sur Israël ? Donner une seule fois ton avis suffit, le reste est perte de temps. Occupe toi de l'Islam, si tu trouves que c'est plus important, mais j'espère que tu trouves un moyen plus efficace que de clavarder, qui ne dépasse pas le niveau de la conversation de bistrot.

Faut agir sur le terrain, avoir un but précis, quand on a une conviction.
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Re: que penser de l'Islam ?

Message par spin le Mer 9 Juil - 16:05

Leela a écrit:alors pourquoi t'acharnes tu dans les discussions sur Israël ?
Figure-toi que je suis un grand naïf qui croit aussi à la possibilité d'être équitable dans les jugements portés. Et donc quand j'en vois un, de jugement, qui me parait ne pas l'être, c'est pulsionnel, c'est plus fort que moi...

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