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Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

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Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 20:15

Gerard a écrit:
spin a écrit:conflit sunnites-chiites, qui se réveille en ce moment, est encore bien plus ancien et n'a jamais été totalement apaisé.
 Neutral Oui mais, encore une fois, le conflit sunnites-chiites qui trouve son origine dans la détermination du successeur du prophète de l'Islam, se retrouve amplifié par l'alliance des sunnites avec les américains qui soutiennent.. Israël.
Donc les américains ont besoin de l'agneau israélien à défendre et les chiites ont besoin du démon israélien à attaquer. Qu'est-ce qu'ils feraient sans Israël, hein ?...  Laughing ...
Je te signale, au cas où ça t'aurait échappé, que le Hamas est sunnite et que dans sa charte il y a l'exigence de la disparition totale, sans compromis possible, d'Israël. Et les sunnites et chiites n'ont pas besoin d'aide extérieure pour se taper dessus. Même si, à l'occasion, les USA ou Israël jouent les uns contre les autres (ça fait partie du jeu).

à+


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Message par Zarzou le Lun 30 Juin 2014 - 20:22

Gerard a écrit:
Zarzou a écrit:@ Gerard

Les habitants de Gaza n'ont rien d'autre à faire que pleurer Gérard parce que dans la liste de tout ce qui ne doit pas entrer, figure en première instance: les armes à feu... Alors la guerre !? Hahaha!

 Rolling Eyes Si les habitants de Gaza ne faisaient vraiment rien rentrer, ils seraient déjà morts de faim. Donc bien sûr qu'il y a de la contrebande dans les fameux tunnels. Et ils arrivent donc à bricoler des pétoires et des roquettes artisanales... à l'image de leur zoo, quoi !

...

Oui, nous sommes d'accord - Ce qui est loin, très loin de l'image club méditerranéenne que nous dépeignait Spin pour ce qui est des conditions de leur existence depuis des années. Comme quoi...
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Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 20:36

Zarzou a écrit: Oui, nous sommes d'accord - Ce qui est loin, très loin de l'image club méditerranéenne que nous dépeignait Spin pour ce qui est des conditions de leur existence depuis des années. Comme quoi...
Je n'ai pas parlé de club med, je dis qu'il y a pire ailleurs dont on parle bien moins.

Ici, encore, c'est dans le sujet. Je n'en finis plus, dans divers forums, de voir que ça revient sur des sujets sans rapport. Il y a quand même eu quelqu'un pour pondre un "Indignez-vous" supposé recenser les principaux sujets d'indignations du monde, et qui y consacrait une grande partie. Même en termes de nombre de morts ou de nombre de personnes déplacées, il y a pire et de beaucoup. Pourquoi cette polarisation ? Je sais, je me répète, mais je n'ai pas vu de réponse sensée.

à+


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Message par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 20:55

spin a écrit:Je te signale, au cas où ça t'aurait échappé, que le Hamas est sunnite et que dans sa charte il y a l'exigence de la disparition totale, sans compromis possible, d'Israël.
 scratch ... et donc l'Iran chiite soutient un parti sunnite palestinien ?

Tu vois bien que la logique historique de l'affrontement chiite-sunnite est complètement balayée et que les grilles d'alliance se jouent autour de la question israélienne...

 scratch De même, le gouvernement irakien actuel est chiite, donc "pro-Iran" historiquement et pourtant ils sont alliés avec les américains et combattent leur minorité sunnite qui veut renverser le gouvernement mis-en-place par les américains qui devraient logiquement être du coté des sunnites. Car Saddam était sunnite et l'allié des américains à une certaine époque... Mais Sadam a envahi le Koweit sunnite, trahissant du même coup les américains...
Mad houlala... Quel sac de nœuds !

 Evil or Very Mad Donc pour moi il est clair que les alibis religieux islamo-judaïques ou inter-islamiques sont tous totalement bidons et qu'il s'agit bien d'une bataille pour le FRIC !

(Et le CRIF aime le FRIC, d'ailleurs c'est son anagrame, t'as remarqué ? hihi !  Laughing

...
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Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 23:01

Gerard a écrit:
spin a écrit:Je te signale, au cas où ça t'aurait échappé, que le Hamas est sunnite et que dans sa charte il y a l'exigence de la disparition totale, sans compromis possible, d'Israël.
 scratch ... et donc l'Iran chiite soutient un parti sunnite palestinien ?
Ca leur arrive en effet. Tu sais, c'est compliqué, ces histoires. Lors des Croisades il y avait souvent des musulmans des deux côtés et des chrétiens des deux côtés... quand il n'y avait que deux côtés.

à+


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Message par loli83 le Mer 2 Juil 2014 - 15:25

j'ouvre un nouveau sujet " l'islam " ,le HS devient trop important
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Message par elaine 23 le Mer 2 Juil 2014 - 16:21


Lorsqu'un gouvernement est dépendant des banquiers pour l'argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. [...] L'argent n'a pas de patrie ; les financiers n'ont pas de patriotisme et n'ont pas de décence ; leur unique objectif est le gain.

- Napoléon Bonaparte


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Message par komyo le Jeu 3 Juil 2014 - 9:21

petite aparté, pour relayer un message sur l'actualité immédiate :


LE DR CHRISTOPHE OBERLIN TÉMOIGNE DEPUIS GAZA (*)
Gaza se prépare à la guerre
Plusieurs bombes israéliennes sont tombées ces jours-ci sur Gaza. Cette nuit-même la dernière a creusé un cratère de plusieurs mètres de diamètre en plein centre-ville. Pour beaucoup, comme le Dr Sobhi Eskaik chef du service de chirurgie générale à l’hôpital Shifa, Israël va attaquer : « C’est comme ça qu’ils préparent le terrain. Nous avons malheureusement l’habitude ».

2 JUILLET 2014 | THÈMES : PALESTINE GAZA ISRAËL CRIMES DE GUERRE


Dr Christophe Oberlin

Depuis ce matin la plupart des interventions programmées ont été annulées, et le Dr Marwan Abu Saada, directeur médical, fait le tour des salles d’opération. Les urgentistes de Gaza ont tiré les leçons (1) du tri des blessés lors de l’attaque de l’hiver 2008-2009, et de nouveaux protocoles ont été appliqués avec succès lors de celle de 2012.

L’ambiance n’est pas à l’optimisme. Pour les Gazaouis, les conditions sont réunies pour qu’Israël lance une nouvelle attaque.

Après sept années de gestion dans des conditions de plus en plus difficiles, le pouvoir politique à Gaza est en grand faiblesse. L’économie, tirée par la construction, est maintenant asphyxiée par la fermeture des tunnels en provenance d’Egypte associée à l’embargo total sur le ciment édicté par Israël. Les fonctionnaires ne touchent plus que la moitié de leur salaire depuis plusieurs mois. A la suite de l’accord passé entre le Hamas et le Fatah, les ministres de Gaza se sont tous retirés, mais on ne voit rien venir : aucun ministre ne peut se déplacer entre Gaza et la Cisjordanie (2). La longue interview (3) donnée par le président Abbas venu féliciter chaleureusement le général Sissi pour son élection a fait l’effet d’une douche froide, « Le 13 juillet n’a pas été un coup d’état. Les tunnels sont illégaux… Par le passé nous (dixit) avons construit un mur souterrain et tenté sans succès d’inonder les tunnels, etc. » Hier encore : « Nous devons nous coordonner avec Israël pour éviter une troisième intifada ». Pas un mot sur les arrestations d’élus en Cisjordanie. Nul ne doute que le président ne protestera pas en cas « d’éliminations ciblées » à Gaza. L’affaire des trois Israéliens disparus en Cisjordanie n’arrange rien.

Une situation nettement plus défavorable qu’en 2012 : la fermeture de la frontière égyptienne ne permettra à aucun leader étranger de venir apporter son soutien à la population, pas davantage que le passage de journalistes indépendants. L’accord de « réconciliation » fera passer au second plan les « assassinats ciblés ». L’élimination ou l’emprisonnement - cette fois ci dans des prisons palestiniennes- des leaders du Hamas ne soulèvera pas de protestations de la part du « monde libre » anesthésié par la coupe du monde de football.

En attendant les postes de police, premières cibles potentielles, ont été évacués et la plupart des responsables du Hamas sont injoignables.

Christophe Oberlin
Gaza, le 19 juin 2014

Notes :
(*) Christope Oberlin était présent à Gaza du 14 au 23 juin 2014
(1) Deux articles publiés dans la prestigieuse revue médicale « Lancet »
(2) Le nouveau ministre de la santé, attendu à Gaza cette semaine avec le directeur des hôpitaux, n’a pas reçu l’autorisation d’Israël
(3) Le 7 juin à la chaîne de télévision égyptienne « El Balad »

Christophe Oberlin, né en 1952, est Chirurgien des hôpitaux et professeur de médecine à la faculté Denis Diderot à Paris. Il participe depuis trente ans à des activités de chirurgie humanitaire et d’enseignement au Maghreb, en Afrique sub-saharienne et au Moyen Orient. Depuis 2001, il dirige régulièrement des missions chirurgicales en Palestine, particulièrement dans la bande de Gaza. Il témoigne aussi de ce qu’il observe sur le terrain, à travers interviews, articles de presse et activités associatives. Dernier ouvrage paru : La Vallée des Fleurs – Marj El Zouhour (Erick Bonnier 2013)

URL de cet article : http://www.silviacattori.net/spip.php?article5748


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Message par geveil le Jeu 3 Juil 2014 - 18:13

spin a écrit:Même en termes de nombre de morts ou de nombre de personnes déplacées, il y a pire et de beaucoup. Pourquoi cette polarisation ? Je sais, je me répète, mais je n'ai pas vu de réponse sensée.

à+
Ça fait plusieurs fois que Spin pose cette question, et personne n'y a encore répondu.


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Message par Invité le Jeu 3 Juil 2014 - 21:08

bien sûr qu'on a répondu plusieurs fois: parce que Israël est le sujet du fil, tout simplement. Wink
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Message par gaston21 le Jeu 3 Juil 2014 - 21:33

Trois ados israéliens tués par deux ou trois abrutis du Hamas. Dans les deux ou trois jours qui suivent, trois ados palestiniens au tapis par l'armée israélienne. Score 3 à 3; match nul...Prolongation; un ado palestinien assassiné dans Jérusalem-Est. Mais ça ne suffit pas! Israël annonce que l'enfer va s'abattre
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Message par geveil le Jeu 3 Juil 2014 - 23:06

Leela a écrit:bien sûr qu'on a répondu plusieurs fois: parce que Israël est le sujet du fil, tout simplement. Wink
Mais le sujet est lui-même une polarisation, Leela, où a-t-on lancé une discussion sur ce qui se passe ailleurs, massacres, déplacement de populations, etc?


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Message par Invité le Ven 4 Juil 2014 - 6:45

oui, chaque sujet en est un, celui sur l'Islam aussi, comme celui sur Monsanto, la Finance, etc.

Rien ne t'empêche d'ouvrir un sujet sur les massacres et déplacements de population: le choix est suffisamment grand.

Pourquoi "focaliser" sur Islam et la politique d'Israël ?  Tout simplement parce qu'ils nous touchent directement, et en plus, ils sont étroitement intriqués.  Nous avons tous ici des amis musulmans et juifs, ils nous sont donc plus proches que des ouïgours ou des habitants du Timor Oriental.  Tu m'avais déjà posé cette question, et j'avais déjà répondu dans ce sens, ce qui avait provoqué une réaction très vive de ta part.  L'islam se répand chez nous et nous "menace" directement, et la politique d'Israël est impliquée dans nous vendons dans nos supermarchés des produits fabriqués dans les territoires occupés, Israël a des intérêts dans beaucoup des multinationales qui produisent ce que nous consommons, pour ne prendre que cet exemple.  

S'il y avait un massacre à nos portes, et que nous nous sentions menacés, sois sûr qu'il polariserait toute notre attention !   Mais ce qui se passe en Corée du Nord, en Afrique noire ou lau Tibet... bof...  Le plus grand génocidaire de l'Histoire est Mao Tsé Toung (63 millions), puis vient Staline avec 60 millions, et puis seulement Hitler... avec 6 millions.  Mao est encore plus récent qu'Hitler, et pourtant on n'en parle jamais.  Pourquoi focalise-t-on sur Hitler ?   Parce qu'il est géographiquement proche de nous, et que nous connaissons tous des gens dont la famille en a souffert.

Les autres raisons sont tout aussi faciles à trouver: le christianisme a sa source en Israël et dans la Bible, et notre Histoire nous lie fortement à eux (croisades...).

Pas de mystère, donc.
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Message par elaine 23 le Ven 4 Juil 2014 - 7:17

Parce que le sujet est sensible et que chacun aime un ou plusieurs juifs et arabes, sans compter sa sympathie politique, je n'aime pas le titre agressif du sujet et m'abstiens d'y participer, sans juger de son contenu . Pas la peine d'aggraver le niveau de la haine .


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Message par Invité le Ven 4 Juil 2014 - 7:54

elaine 23 a écrit:Pas la peine d'aggraver le niveau de la haine .
Et surtout: chercher des solutions.

La solution ne se trouve pas dans une critique de la religion ou de l'idéologie de "l'autre", mais dans l'application de lois neutres, basée sur des faits objectifs.

Pour Israël : il faut prendre des mesures pour marquer très clairement notre opposition à l'occupation de territoires des états voisins.
Un retrait TOTAL devrait être le préalable à toute négociation. Or ils négocient seulement sur des petits morceaux, entretenant donc ce "cancer", puis s'en plaignant...
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Message par komyo le Ven 4 Juil 2014 - 8:04

elaine 23 a écrit:Parce que le sujet est sensible et que chacun aime un ou plusieurs juifs et arabes, sans compter sa sympathie politique, je n'aime pas le titre agressif du sujet et m'abstiens d'y participer, sans juger de son contenu . Pas la peine d'aggraver le niveau de la haine .

C'est très dilatoire comme argument de poser des questions sur la nature de la question, d'autant que la réponse a été donnée plusieurs fois.



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Message par Gerard le Ven 4 Juil 2014 - 12:15

gaston21 a écrit:Trois ados israéliens tués par deux ou trois abrutis du Hamas. Dans les deux ou trois jours qui suivent, trois ados palestiniens au tapis par l'armée israélienne. Score 3 à 3; match nul...Prolongation;

 Rolling Eyes ça va se finir par une séance de tirs au but, tu vas voir !

 Laughing 
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Message par Gerard le Ven 4 Juil 2014 - 12:23

geveil a écrit:
Leela a écrit:bien sûr qu'on a répondu plusieurs fois: parce que Israël est le sujet du fil, tout simplement. Wink
Mais le sujet est lui-même une polarisation, Leela,  où a-t-on lancé une discussion sur ce qui se passe ailleurs, massacres, déplacement de populations, etc?

 Evil or Very Mad Israël n'est pas le sujet du débat. Le sujet, c'est le CRIF.

Des pays qui ont des politiques critiquables, y en a beaucoup, Geveil a raison.

 confused Mais combien de ces pays ont un lobby qui invite nos dirigeants à des dîners ?

 Neutral Y a-t-il un dîner des "colons chinois au Tibet" ? Un dîner des "Ukrainiens pro-russes" ?.. Non. Donc la particularité de l'impérialisme israélien c'est bien ce lobbying international (et donc français) qui s'appuie sur la communauté juive (pas israélienne) et sur le drame qu'elle a vécu il y a 70 ans.

C'est ça le sujet, et pas le fait qu'un pays fasse des guerres colonialistes...

...
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Message par Tibouc le Ven 4 Juil 2014 - 13:50

Tu penses vraiment que les chinois ont besoin d'organiser un dîner ?
Ils tiennent les entreprises occidentales !

Donc aucun dirigeant occidental ne va critiquer frontalement la Chine (parfois critiquer du bout des lèvres les manquements aux droits de l'homme, mais c'est fait aussi pour les exactions de l'Etat d'Israël).

Les chinois ont juste une façon différente de faire du lobbying...
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Message par Gerard le Ven 4 Juil 2014 - 17:42

Tibouc a écrit:Tu penses vraiment que les chinois ont besoin d'organiser un dîner ?
Ils tiennent les entreprises occidentales !
(...)

Les chinois ont juste une façon différente de faire du lobbying...

 Neutral Oui, les chinois font du lobbying comme tout le monde : avec du fric.
Vous voulez critiquer la Chine ? Beh si vous n'êtes pas en affaire avec eux, vous pouvez le faire sans problème...

 silent Mais le CRIF, il fait du lobbying en se basant sur la culpabilité de notre passé.
Vous voulez critiquer Israël ? Donc vous voulez critiquer les juifs ? Donc vous êtes antisémite ?

 pale  On se sent tous concernés par le risque de passer pour antisémite,
 Laughing tandis que le risque de passer pour "anti-chinois", on s'en bat les steacks !

 Wink Tu vois la différence ?...

...
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Message par Zarzou le Sam 5 Juil 2014 - 6:34

lola83 a écrit:j'ouvre un nouveau sujet " l'islam " ,le HS devient trop important

Enfin!  Very Happy  Je ne voyais plus l'intérêt de poursuivre...
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Message par Zarzou le Sam 5 Juil 2014 - 7:07

Gerard a écrit:
geveil a écrit:
Mais le sujet est lui-même une polarisation, Leela,  où a-t-on lancé une discussion sur ce qui se passe ailleurs, massacres, déplacement de populations, etc?

 Evil or Very Mad Israël n'est pas le sujet du débat. Le sujet, c'est le CRIF.

Des pays qui ont des politiques critiquables, y en a beaucoup, Geveil a raison.

 confused Mais combien de ces pays ont un lobby qui invite nos dirigeants à des dîners ?

 Neutral Y a-t-il un dîner des "colons chinois au Tibet" ? Un dîner des "Ukrainiens pro-russes" ?.. Non. Donc la particularité de l'impérialisme israélien c'est bien ce lobbying international (et donc français) qui s'appuie sur la communauté juive (pas israélienne) et sur le drame qu'elle a vécu il y a 70 ans.

C'est ça le sujet, et pas le fait qu'un pays fasse des guerres colonialistes...

...

Tout à fait! La politique de la France agenouillée devant une communauté religieuse me parait non seulement surréaliste et dangereuse mais en contradiction avec la république et la laïcité.

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Message par Zarzou le Sam 5 Juil 2014 - 7:22

gaston21 a écrit:Trois ados israéliens tués par deux ou trois abrutis du Hamas. Dans les deux ou trois jours qui suivent, trois ados palestiniens au tapis par l'armée israélienne. Score 3 à 3; match nul...Prolongation; un ado palestinien assassiné dans Jérusalem-Est. Mais ça ne suffit pas! Israël annonce que l'enfer va s'abattre
sur le peuple qui ose revendiquer son droit à l'indépendance depuis 45 ans! Cherchez où est l'erreur!

Oui, c'est comme l'histoire de la synagogue qui tuait des français et que Raymond Barre désignait comme l'entourloupe de plus parmi les entourloupes auxquelles se livrent "certains français" pour culpabiliser les français de l'opinion publique... Il y a une logique.

Lorsque tu dis, trois ados israéliens tués par des abrutis du Hamas, ton info repose sur quoi au juste ? Les on dits israéliens ou des revendications ? Bref, personnellement je pense qu'il n'y a eu aucun meurtre d'adolescents israéliens, ce serait une affaire monté de toute pièce pour mieux dissiper les occupants de Gaza...

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Message par Invité le Sam 5 Juil 2014 - 7:32

l'ampleur des attaques "sous prétexte de revanche" sont tellement disproportionnées que cela tenterait en effet à penser que le prétexte serait fabriqué de toute pièce.
Au "mieux" il est inventé, au pire, il a été commandité, au milieu: un incident réel sert de prétexte. Tant qu'il n'y a pas de preuve, les trois possibilités restent ouvertes, et cela vaut pour tous les incidents, graves ou non.
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Message par Gerard le Sam 5 Juil 2014 - 11:24

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 Rolling Eyes Raymond Barre avait quand même bien fait une gaffe, faut le reconnaître. C'est ce qui arrive quand les politiques improvisent des déclarations. On se souviendra du "bruit et des odeurs" de Chirac. Bien sûr, là aussi, si on lui avait demandé des explications, il aurait dit que "le bruit et les odeurs" c'était le point de vue des racistes, pas le sien.

 Neutral Mais la gaffe de Chirac est moins grave que la gaffe de Barre, à cause de la différence d'amplification donnée par le lobby en question. C'est ce qui permet de maintenir comme indispensable le soutien du CRIF : aucun politique (à part le FN qui est grillé depuis longtemps) ne peut s'offrir le luxe d'être en désaccord avec eux.

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Message par Tibouc le Sam 5 Juil 2014 - 17:56

Gérard a écrit: Mais la gaffe de Chirac est moins grave que la gaffe de Barre, à cause de la différence d'amplification donnée par le lobby en question. C'est ce qui permet de maintenir comme indispensable le soutien du CRIF : aucun politique (à part le FN qui est grillé depuis longtemps) ne peut s'offrir le luxe d'être en désaccord avec eux.
Mais qu'est-ce que tu racontes ?!
Mélenchon et d'autres ont a plusieurs reprises été en désaccord avec le CRIF. Mélenchon n'est pas pour autant considéré comme un antisémite !

Cite-moi un seul politique qui ait été condamné pour antisémitisme pour avoir critiqué le CRIF ?!

Faut arrêtez de dire n'importe quoi !!!  GRRRR ! 
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Message par Gerard le Sam 5 Juil 2014 - 19:39

Tibouc a écrit:Cite-moi un seul politique qui ait été condamné pour antisémitisme pour avoir critiqué le CRIF ?! 

 silent Mais Raymond Barre n'a pas été condamné pour ses propos que je sache !

On n'est pas dans la démarche judiciaire, on est dans le sous-entendu. Personne n'a envie de passer pour un antisémite, même si ce n'est pas prouvé devant un tribunal.

Et pour Mélenchon, le fait qu'on le compare sans arrêt au FN, laisse entendre bien des choses... Donc oui, il peut critiquer tant qu'il veut le CRIF, du moment qu'il n'a pas l'intention de passer pour un homme politique "sérieux".

 Rolling Eyes  Mais pour l'UMPSiste qui vise le grand domaine centriste, faut pas rigoler avec le CRIF.

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Message par Tibouc le Sam 5 Juil 2014 - 20:26

Mélenchon n'est pas un homme politique sérieux ? Il a fait 10% aux présidentielles. Après avoir pourtant été boudé au dîner du Crif pour ses positions sur Israël.
Voir cet article qui date de 2012.

Je n'ai pas souvenir que Mélenchon ait été traité d'antisémite pendant la campagne de 2012 (de même pour Eva Joly boudée elle aussi par le CRIF comme l'explique l'article).

Franchement, je n'ai pas aucune amitié pour le CRIF mais tu surestimes son influence. Et pour tout dire, tu lui donnes trop d'importance qu'il n'en mérite...
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Message par komyo le Sam 5 Juil 2014 - 22:08

Tibouc a écrit:
Gérard a écrit: Mais la gaffe de Chirac est moins grave que la gaffe de Barre, à cause de la différence d'amplification donnée par le lobby en question. C'est ce qui permet de maintenir comme indispensable le soutien du CRIF : aucun politique (à part le FN qui est grillé depuis longtemps) ne peut s'offrir le luxe d'être en désaccord avec eux.
Mais qu'est-ce que tu racontes ?!
Mélenchon et d'autres ont a plusieurs reprises été en désaccord avec le CRIF. Mélenchon n'est pas pour autant considéré comme un antisémite !

Cite-moi un seul politique qui ait été condamné pour antisémitisme pour avoir critiqué le CRIF ?!

Faut arrêtez de dire n'importe quoi !!!  GRRRR ! 

c'est une antienne d'une certaine frange communautariste de ramener toute critique d'israel ou simplement tout appel a la modération d'israel a de l'antisémitisme, il n'y a qu'a lire cet article pour s'en rendre compte...

http://identitejuive.com/le-front-de-gauche-melenchon-est-antisemite/


(au passage drole d'humour sur ce site..)

Pensez vous que la population de Gaza est affamée?

Pas du tout, ils sont parmi les plus obeses du monde
Ils mangent juste comme il faut
Les pauvres, ils n'ont rien a manger
Je n'en ai rien a faire


ou encore :

Donnez votre avis :
Ahmadinejad vous fait penser a qui?

Mere Teresa
Napoleon
Hitler


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Zarzou le Dim 6 Juil 2014 - 5:09

Leela a écrit:l'ampleur des attaques "sous prétexte de revanche" sont tellement disproportionnées que cela tenterait en effet à penser que le prétexte serait fabriqué de toute pièce.
Au "mieux" il est inventé, au pire, il a été commandité, au milieu: un incident réel sert de prétexte.  Tant qu'il n'y a pas de preuve, les trois possibilités restent ouvertes, et cela vaut pour tous les incidents, graves ou non.

Et bien, on peut se poser la question compte tenu de ce qu'il en résulte de la part du gouvernement Israélien: http://www.courrierinternational.com/article/2014/07/04/un-climat-de-haine-raciale

ISRAËL - Un climat de haine raciale
Un jeune palestinien, assassiné apparemment en représailles au meurtre de trois jeunes Israéliens, a été enterré vendredi. Des appels au meurtre, voire au génocide, sur les réseaux sociaux sont alimentés par des déclarations incendiaires d'hommes politiques citant la Bible.

Une page qui réclame l'exécution des "gauchistes extrémistes"

Toujours sur Facebook, en deux jours, près d'une dizaine de milliers d'utilisateurs ont "aimé" la page, réclamant l'exécution des "gauchistes extrémistes". Le tout accompagné – ainsi que d'innombrables articles en ligne et sur les médias sociaux – de commentaires répandant le pire des venins racistes et appelant à la mort, à la destruction et au génocide.

Ces appels ont d'ailleurs été repris ces derniers jours – de façon légèrement plus subtile – par des membres de la Knesset [le Parlement israélien] faisant référence au Dieu vengeur évoqué dans certains passages de la Torah et au destin des Amalécites, tribu hostile aux Hébreux.

David Rubin, ancien maire de la colonie de Shiloh, s'est montré plus direct : dans un article publié par le site Israel National News, il écrit qu'un "ennemi est un ennemi, et la seule façon de gagner cette guerre est de détruire notre ennemi sans trop se soucier de faire la différence entre les soldats et les civils. Nous, Juifs, viserons toujours en priorité des cibles militaires, mais il est parfaitement inutile de se sentir coupables de perturber, de blesser ou de tuer des civils ennemis dont la quasi-totalité soutient le Hamas et le Fatah."


Que veut dire exactement, exécuter ? ( Cela ne veut pas dire tuer sans aucune considération quand même ? J'ai des doutes... )
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Message par Gerard le Dim 6 Juil 2014 - 13:26

Tibouc a écrit:Mélenchon n'est pas un homme politique sérieux ? Il a fait 10% aux présidentielles...
 Rolling Eyes Ce n'est pas avec 10% que tu peux atteindre le pouvoir. Pour moi, un homme politique "sérieux" c'est celui qui vise les 50%. Mélenchon n'a jamais visé ce niveau.

Tibouc a écrit:Je n'ai pas souvenir que Mélenchon ait été traité d'antisémite pendant la campagne de 2012.
 Neutral On ne l'a pas traité d'antisémite, on a dit qu'il était un LePen de gauche. C'est vrai que c'est VACHEMENT moins infâmant... Mais c'est encore trop pour espérer être politiquement correct.

Tibouc a écrit:(de même pour Eva Joly boudée elle aussi par le CRIF comme l'explique l'article)
 Rolling Eyes Les écolos sont un groupuscule et tant qu'ils ne se mêlent pas de politique extèrieure, y a pas de problème. Mais quand un José Bové ou un Besancenot se permettent de critiquer Israël, on les assimile effectivement à des antisémites.

C'est parfaitement visible avec Valls : tu te souviens de ces vidéos où il défend la Palestine ? A l'époque c'était un zozo sans avenir. Depuis, il a des ambitions clairement "présidentielles" et est devenu clairement pro-sioniste (Quand même !). Coincidence ? .. ou passage obligé ?

Tibouc a écrit:Franchement, je n'ai pas aucune amitié pour le CRIF mais tu surestimes son influence...
 Neutral Ils sont les détenteurs du privilège de définir la qualification la plus infâmante qui existe. Ce sont eux qui décident qui est antisémite et qui ne l'est pas.

 Wink C'est toi qui sous-estime la puissance d'un tel privilège dans une société de communication !

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Message par Tibouc le Dim 6 Juil 2014 - 21:02

Gérard a écrit:Ils sont les détenteurs du privilège de définir la qualification la plus infâmante qui existe. Ce sont eux qui décident qui est antisémite et qui ne l'est pas.
Non. C'est éventuellement les tribunaux qui décide si un propos est antisémite ou pas.
Tout le monde s'en fout de ce que dit le CRIF. Ce que dit le CRIF n'engage que le CRIF pas la société toute entière.
La preuve, être boudé par le Crif n'empêche pas Mélenchon de faire carrière.

Et j'ai déjà cité Stéphane Hessel, immense succès populaire et médiatique, "malgré" ses désaccords avec le CRIF (à cause de ses déclarations sur Israël).
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Message par Zarzou le Lun 7 Juil 2014 - 9:56

http://rue89.nouvelobs.com/2010/11/13/stephane-hessel-violemment-attaque-pour-ses-critiques-disrael-175677

Stéphane Hessel violemment attaqué pour sa critique d'Israël

Les téléspectateurs de France 5 ont pu découvrir vendredi soir un délicieux nonagénaire porté par « l’audace de l’espoir » : Stéphane Hessel, ancien résistant, ambassadeur de France, militant de causes orphelines.

Au même moment, Stéphane Hessel fait l’objet d’une violente et pernicieuse campagne hostile. La raison : ses critiques vis-à-vis d’Israël.

La vie de Stéphane Hessel, qu’il a racontée avec minutie dans « Citoyen sans frontières », un livre d’entretiens avec Jean-Michel Helvig (éd. Fayard 2008), reprise dans ce documentaire de France 5, est une véritable épopée qui traverse le XXe siècle.

Né à Berlin de parents allemands, dont un père juif -c’est le couple mythique qui a donné le film « Jules et Jim » de François Truffaut-, il devient Français en 1937, s’engage dans la résistance, est capturé et torturé par la Gestapo, déporté à Buchenwald et Dora, avant de participer, à la Libération, à la rédaction de la déclaration universelle des droits de l’homme aux Nations unies naissantes.

Toute la vie de Stéphane Hessel, après ces débuts époustouflants, sera marquée du sceau de ces engagements avant tout humanistes, même s’il s’implique sur le tard en politique, d’abord mendésiste, puis au PS de François Mitterrand, et plus récemment en devenant, à l’age de 91 ans, candidat sur une liste Europe Ecologie aux dernières régionales...

L’appel au boycott des produits israéliens


Mais ce qui lui vaut la campagne hostile actuelle, c’est son engagement persistant, répété, contre la politique suivie par Israël vis-à-vis des Palestiniens, et son soutien à la campagne controversée en faveur du boycott des produits israéliens provenant des territoires occupés.

Et, pour délégitimer un homme ayant eu un tel parcours, une telle histoire, on l’accuse d’être un falsificateur, d’avoir la haine d’Israël et des juifs, la haine d’une partie de soi puisque son père était juif, même s’il ne se décrit pas comme juif.

La dernière attaque est venue d’un directeur de recherches au CNRS, Pierre-André Taguieff, qui s’est spécialisé dans le « nouvel antisémitisme », avec des livres comme « La Judéophobie des Modernes » (éd. Odile Jacob, 2008), « La Nouvelle propagande antijuive » (éd. PUF, 2010).

Ce qui rend la polémique étrange et résolument moderne, c’est que les accusations de Taguieff ont été portées non pas dans une publication du CNRS, mais sur... Facebook. Sur le « mur » du chercheur qui a depuis été fermé, mais sur lequel il avait écrit en octobre, paraphrasant Voltaire :


« Quand un serpent venimeux est doté de bonne conscience, comme le nommé Hessel, il est compréhensible qu’on ait envie de lui écraser la tête. »

Il remplaçait ensuite cette phrase par une autre :


« Il aurait certainement pu finir sa vie d’une façon plus digne sans appeler à la haine contre Israël joignant sa voix à celle des pires antijuifs. »

Depuis, accusations et contre-accusations se succèdent. Réactions indignées des défenseurs de Stéphane Hessel qui dénoncent un appel au lynchage et exigent des excuses du chercheur, et contre-attaque des amis de Taguieff qui font circuler -sur Facebook- une pétition contre « une campagne d’intimidation et de diffamation qui se développe contre lui, visant à le discréditer et à le faire taire » et en viennent à remettre en cause le passé de résistant de Hessel.

« Indignation à propos de la Palestine »

Que dit Stéphane Hessel pour susciter de telles polémiques ? Ecoutez-le d’abord à l’émission « Ripostes » de Serge Moatti, en 2008, confier ce qu’il pense du conflit israélo-palestinien et de l’attitude de la France dans ce dossier. (Voir la vidéo)



On retrouvera sa pensée sur le sujet, de manière plus précise encore, dans un petit livre (par le nombre de pages) qui sort ces jours-ci, intitulé « Indignez-vous ! ». Stéphane Hessel consacre deux pages à son « indignation à propos de la Palestine », revenant notamment sur la guerre de Gaza de 2009 et sur le rapport du juge sud-africain Richard Goldstone qui accuse Israël -et le Hamas- de crimes de guerre.

Stéphane Hessel écrit :


« Je partage les conclusions du juge sud-africain. Que des Juifs puissent perpétrer eux-mêmes des crimes de guerre, c’est insupportable. Hélas, l’histoire donne peu d’exemples de peuples qui tirent les leçons de leur propre histoire. [...]


Je pense bien évidemment que le terrorisme est inacceptable, mais il faut reconnaître que lorsque l’on est occupé avec des moyens militaires infiniment supérieurs aux vôtres, la réaction populaire ne peut pas être que non-violente. [...]


L’exaspération est un déni de l’espoir. Elle est compréhensible, je dirais presque qu’elle est naturelle, mais pour autant elle n’est pas acceptable. »

Ces prises de position, doublées de son soutien à l’appel au boycott des produits israéliens provenant des territoires occupés, qui lui vaut une mise en examen avec plusieurs autres personnes, sont au cœur de la campagne hostile qui le vise. Et qui prend un tour nauséabond, pour reprendre un mot chargé, lorsqu’on tente de semer trouble et confusion autour de sa biographie, et la réalité de son engagement pendant la guerre. C’est indigne et abaisse ceux qui utilisent ces arguments.

Critiquer Israël quand on a des origines juives : la haine de soi ?

Mais la question est plus vaste. Elle porte sur la manière de délégitimer toute personne qui critique Israël, surtout si elle a des origines juives : on ne peut être que dérangé ou avoir la haine de soi.

Nous évoquions ici-même récemment le cas de Charles Enderlin, le correspondant de France 2 à Jérusalem, lui-même Franco-Israélien, qui fait l’objet depuis dix ans d’une campagne personnelle pour son reportage, au début de la deuxième intifada, sur la mort à Gaza du jeune Mohamed al-Doura.

Pour avoir défendu Charles Enderlin, je me suis vu personnellement accuser par le principal détracteur d’Enderlin de relever de la « psychanalyse » et d’avoir conçu dans mon enfance la haine de moi-même et d’Israël : rien que ça.

Le cas de Stéphane Hessel est plus grave encore, en raison de sa stature morale reconnue, et qui est bien au-dessus de tous ses détracteurs. Pour minimiser l’impact de ses prises de position, il faut casser cette image et salir un homme.

Certes, Stéphane Hessel en a vu d’autres dans sa vie et s’est retrouvé face à des ennemis autrement plus redoutables ; et, de surcroît, un homme qui proclame « Indignez-vous ! » doit bien s’attendre à ses oppositions. Il n’empêche, on les aurait préférées plus dignes de l’homme et du sujet.

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Message par Zarzou le Lun 7 Juil 2014 - 10:12

http://www.crif.org/fr/auteur/pierre-andr%C3%A9-taguieff/31650

La dernière attaque est venue d’un directeur de recherches au CNRS, Pierre-André Taguieff, qui s’est spécialisé dans le « nouvel antisémitisme », avec des livres comme « La Judéophobie des Modernes » (éd. Odile Jacob, 2008), « La Nouvelle propagande antijuive » (éd. PUF, 2010).

Ce qui rend la polémique étrange et résolument moderne, c’est que les accusations de Taguieff ont été portées non pas dans une publication du CNRS, mais sur... Facebook. Sur le « mur » du chercheur qui a depuis été fermé, mais sur lequel il avait écrit en octobre, paraphrasant Voltaire :

« Quand un serpent venimeux est doté de bonne conscience, comme le nommé Hessel, il est compréhensible qu’on ait envie de lui écraser la tête. »

Il remplaçait ensuite cette phrase par une autre :

« Il aurait certainement pu finir sa vie d’une façon plus digne sans appeler à la haine contre Israël joignant sa voix à celle des pires antijuifs. »

PS: Somme toute dans la France d'aujourd'hui proclamer que l'on soit scandalisé par la politique d'Israël mené depuis des décennies contre les palestiniens est du nouvel antisémitisme selon Hessel. Personnellement je trouve cela complètement absurde !
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Message par Zarzou le Lun 7 Juil 2014 - 10:28

Tibouc a écrit:
Gérard a écrit:Ils sont les détenteurs du privilège de définir la qualification la plus infâmante qui existe. Ce sont eux qui décident qui est antisémite et qui ne l'est pas.
Non. C'est éventuellement les tribunaux qui décide si un propos est antisémite ou pas.
Tout le monde s'en fout de ce que dit le CRIF. Ce que dit le CRIF n'engage que le CRIF pas la société toute entière.
La preuve, être boudé par le Crif n'empêche pas Mélenchon de faire carrière.

Et j'ai déjà cité Stéphane Hessel, immense succès populaire et médiatique, "malgré" ses désaccords avec le CRIF (à cause de ses déclarations sur Israël).

Tibouc, porter atteinte à la réputation d'un homme, tenir contre lui des propos infamant, proférer des insultes ou proférer par le biais d'une métaphore (le serpent) des menaces de mort: est interdit par les lois françaises. Je me demande s'il ne serait pas devenu dangereux en France de critiquer seulement la politique d'Israël... Lorsque l'on sait que certains ont été passé à tabac, ont été vitriolés, ont été tués pour avoir seulement fait connaître haut et fort leur point de vue. Pourtant Israël n'a rien à voir avec la France, absolument rien, normalement, c'est pour cela qu'il y a anormalité.

On devrait normalement, pouvoir s'offrir la liberté de dire haut et fort ce que l'on pense de la politique d'Israël mais ce n'est pas le cas pour ceux qui ont au sein de notre société ne serait ce qu'un peu de notoriété. ON fera tout (même tuer) pour les faire taire. ON ne veut pas qu'ils s'expriment, ON ne le permet pas mais qui est ON !?
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Message par gaston21 le Lun 7 Juil 2014 - 11:13

Ce matin, sur Europe 1, Netanyahu présenté comme un modéré! Je "petitdéjeunais". J'i failli m'étrangler! C'est bon; l'abattage des palestiniens continue...
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Message par Zarzou le Lun 7 Juil 2014 - 13:28

Tu m'étonnes... !  Mais comme dirait Einstein : Tout est relatif mon cher Gaston.  Very Happy  C'est qu'en deça de la politique Netanyahu on trouve des candidats ma foi qui ne me semblent pas le moins du monde modéré lorsqu'ils préconisent "une solution finale" aux arabes d'Israël. Vachement radical quand même et non sans rappeler les méthodes hytlérienne mais bon, faut pas trop en parler ça fâche....  Haut Parleur 

A lire : De Netanyahou le «modéré» à Feiglin le «radical», l’avenir du paysage politique israélien est-il à l’extrême de la droite?

http://www.grotius.fr/de-netanyahou-le-%c2%abmodere%c2%bb-a-feiglin-le-%c2%abradical%c2%bb-l%e2%80%99avenir-du-paysage-politique-israelien-est-il-a-l%e2%80%99extreme-de-la-droite/
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Message par Zarzou le Lun 7 Juil 2014 - 13:51

Un petit tour du personnage Moshe Feiglin pas modéré du tout qui pourrait bientôt s'afficher en tête de la politique Israélienne ( Vive Nétanyahou tant qu'on a pas mieux ! Soyons pratique quand même. )

Persona non grata au Royaume-Uni

Feiglin est interdit de séjour au Royaume-Uni suite à une décision de la ministre de l'intérieur britannique Jacqui Smith, rendue publique en mars 2008. Le Home Office envoya une lettre à Feiglin pour lui signifier que "sa présence était indésirable sur le sol britannique, de par le fait que ses activités étaient de nature à encourager ou à provoquer des violences terroristes." Moshé Feiglin répondit : "Étant donné que des terroristes reconnus, comme le membre du Hezbollah Ibrahim Mousawi, sont accueillis à bras ouverts dans votre pays, je comprends bien que le but de votre politique est de soutenir et d'encourager le terrorisme" et qu'il n'avait aucune envie de visiter le Royaume uni car il risquait de devoir faire sa demande de visa en arabe la " langue officielle" du pays".[/justify]

Soutien à Baroukh Goldstein

[justify]Aux élections internes de 2002, les militants de Manhigoute Yéhoudite, pour l'essentiel des colons, font ainsi leur entrée au comité central du parti. Moshé Feiglin tient ce cap en résistant à la tentation de la notabilisation. Dans les entretiens qu'il accorde, notamment au Haaretz, le 11 juin 2004, il célèbre ainsi "l'acte de résistance" qu'a constitué, selon lui, l'assassinat par l'extrémiste juif Baroukh Goldstein, en 1994, de 23 musulmans en prière dans la mosquée installée au caveau des Patriarches, à Hébron, un lieu saint revendiqué à la fois par les juifs et les musulmans.

Soutien à l'espion américain Jonathan Pollard

Feiglin est un ardent défenseur de Jonathan Pollard, un ancien officier du renseignement, analyste pour l'US Navy condamné à perpétuité pour espionnage au profit d'Israël et incarcéré au pénitencier fédéral de Butner en Caroline du Nord. Feiglin, qui l'a qualifié de héros d'Israel, a écrit de nombreux articles de soutien à Pollard. Dans une interview, Feiglin déclara que "Pollard est un juif qui a sauvé les israéliens d'une trahison américaine".


PS: Je trouve que l'histoire de Jonathan Pollard illustre très bien les craintes exprimées par le FN en France sur la double nationalité. Si être un juif israélien américain ou français ou britannique doit servir l'intelligence israélienne, c'est à considérer très sérieusement pour la sécurité d'une nation.


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Message par Gerard le Lun 7 Juil 2014 - 14:28

Tibouc a écrit:
Gérard a écrit:Ils sont les détenteurs du privilège de définir la qualification la plus infâmante qui existe. Ce sont eux qui décident qui est antisémite et qui ne l'est pas.
Non. C'est éventuellement les tribunaux qui décide si un propos est antisémite ou pas.

 Crying or Very sad  Alors pourquoi Besancenot a-t-il pleuré sur le plateau d'Ardisson ?

Il n'avait pas été condamné, ni même accusé directement.

 Neutral Je te répète donc qu'on est dans le sous-entendu. Si le CRIF dit seulement de toi qu'il "s'interroge" sur ton opinion sur les juifs, c'est foutu ! Tu n'auras pas les voix des juifs ni des anti-racistes.

 king Faut donc passer au dîner du CRIF et être reconnu comme un ami d'Israël pour ne laisser aucun doute.

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Message par Gerard le Lun 7 Juil 2014 - 14:37

gaston21 a écrit:Ce matin, sur Europe 1, Netanyahu présenté comme un modéré! Je "petitdéjeunais". J'i failli m'étrangler! C'est bon; l'abattage des palestiniens continue...

 Neutral C'est parce qu'il a téléphoné aux parents du jeune palestinien brûlé vif par des extrémistes juifs en leur disant qu'il punirait très sévèrement les auteurs de ce meurtre.

C'est pas Sharon qu'aurait fait ça.

 Wink Donc Netanyahu a fait un truc bien. Tu vois Tibouc ? Quand un israélien fait quelque chose de bien, je le reconnais. Là, c'est une attitude intelligente pour éviter (ou tenter d'éviter) un embrasement de part et d'autre.

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Message par gaston21 le Lun 7 Juil 2014 - 16:04

Oui, Netanyahu est un type modéré:; c'est ce que revendiquent les milliers de palestiniens  qu'on chasse de chez eux pour y construire des colonies! Un roublard, certainement! Il faut quand même bien reconnaître que le but d'Israël est de faire disparaître l'Etat palestinien quel qu'en soit le prix, même en cadavres! L'hypocrisie américaine apparaît dans toute sa terrifiante splendeur. Allez, Kerry, va donc faire le pitre à Kiev!
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Message par Zarzou le Lun 7 Juil 2014 - 17:15

@ Gaston

La prochaine fois méfie toi de ta tartine pendant que tu écoutes Europe 1 ... Une fausse route et il en sera fini de toi !   Sad
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Message par Zarzou le Lun 7 Juil 2014 - 17:20

Gerard a écrit:Crying or Very sad Alors pourquoi Besancenot a-t-il pleuré sur le plateau d'Ardisson ?

... C'est pas lui qui disait qu'il avait un arrière, arrière, arrière (très, très lointain) arrière grand-père juif ? Pour justifier sa position antisémite mais pro israélienne contre les méchants palestiniens qui s'obstinent à taper l'incruste...

C'est juste une question pour faire évoluer le topic.  Very Happy 
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Message par Gerard le Lun 7 Juil 2014 - 18:43

Zarzou a écrit:
Gerard a écrit:Alors pourquoi Besancenot a-t-il pleuré sur le plateau d'Ardisson ?

... C'est pas lui qui disait qu'il avait un arrière, arrière, arrière (très, très lointain) arrière grand-père juif ? Pour justifier sa position antisémite mais pro israélienne contre les méchants palestiniens qui s'obstinent à taper l'incruste... 

 confused Besancenot est pro-israélien ?
Putain, c'est pas facile de suivre, faut que je me tienne au courant !

 Laughing 
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Message par loli83 le Lun 7 Juil 2014 - 18:44

Gerard a écrit:
Zarzou a écrit:
Gerard a écrit:Alors pourquoi Besancenot a-t-il pleuré sur le plateau d'Ardisson ?

... C'est pas lui qui disait qu'il avait un arrière, arrière, arrière (très, très lointain) arrière grand-père juif ? Pour justifier sa position antisémite mais pro israélienne contre les méchants palestiniens qui s'obstinent à taper l'incruste... 

 confused Besancenot est pro-israélien ?
Putain, c'est pas facile de suivre, faut que je me tienne au courant !

 Laughing 

moi aussi , je suis assez étonnée , c'est sérieux ?
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Message par Tibouc le Lun 7 Juil 2014 - 23:45

Gérard a écrit:Alors pourquoi Besancenot a-t-il pleuré sur le plateau d'Ardisson ?

Il n'avait pas été condamné, ni même accusé directement.
Et alors ?
UN mec a sous-entendu que Besancenot était anti-sémite. Il n'a pas été ostracisé des médias pour autant.
Pas très efficace ton lobby juif censé avoir la main mise sur les médias...  Rolling Eyes

C'est parce qu'il a téléphoné aux parents du jeune palestinien brûlé vif par des extrémistes juifs en leur disant qu'il punirait très sévèrement les auteurs de ce meurtre.

C'est pas Sharon qu'aurait fait ça.

Donc Netanyahu a fait un truc bien. Tu vois Tibouc ? Quand un israélien fait quelque chose de bien, je le reconnais. Là, c'est une attitude intelligente pour éviter (ou tenter d'éviter) un embrasement de part et d'autre.
Je m'en fiche que tu le reconnaisses. Moi je suis neutre dans ce conflit.
Surtout que, sur ce sujet comme sur d'autres, je déteste être assigné à un camp. Mon côté libertaire. Je passe pour un pro-sioniste du point de vue des pro-palestiniens et pour un pro-palestinien du point de vue des sionistes. Et ça me fait plaisir. Tous les nationalismes, et tous les extrémistes, sont dégueulasses.
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Message par Gerard le Mar 8 Juil 2014 - 11:05

Tibouc a écrit:
Et alors ?
UN mec a sous-entendu que Besancenot était anti-sémite. Il n'a pas été ostracisé des médias pour autant.
Pas très efficace ton lobby juif censé avoir la main mise sur les médias...  Rolling Eyes

 Laughing "Un mec" ? C'était Cukierman, le président du CRIF !

Pas très efficace ? Beh si : tu as du remarquer que Besancenot n'est jamais devenu Président de la République, non ?

 Rolling Eyes  Je t'accorde que ce n'est pas uniquement à cause du CRIF, mais c'était un petit éclat pour rappeler à ceux qui peuvent vraiment devenir Président, qu'une réputation d'antisémite ça peut se faire très rapidement. Il suffit d'un haussement de sourcil de Cukierman et ta carrière ne dépassera jamais celle d'un Besancenot. Tu crois que Valls voudrait prendre le risque ?

...
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Message par Zarzou le Mar 8 Juil 2014 - 14:07

Je crois que c'est plus compliqué que cela Gerard, je ne pense pas que la carrière de Besancenot puisse être compromise par une mauvaise réputation et la preuve en est que celle de Marine le Pen devance largement celle de Besancenot, or, les derniers résultats que faisaient le FN atteste bel et bien d'un dépassement de certaines idées.

Ce n'est pas Marine le Pen qui versera une larme sur les propos mal tenus que certains nourriront copieusement à son égard. Elle a les épaules plus larges, c'est rassurant...  Very Happy 
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Message par Zarzou le Mar 8 Juil 2014 - 14:11

Personnellement, lorsque je soulève l'idée du lobby sioniste israélien dans les affaires intérieures de la politique française, j'entends bien qu'il s'y trouve une sacro sainte couche de magouilles qui vont de l'insulte au meurtre. Si l'on prend en considération les nombreux témoignages de personnes dont la notoriété ( Dieudonné ) pourraient ébranler ce lobby...

Les larmes de Besancenot c'est du pipi de chat !
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Message par Gerard le Mar 8 Juil 2014 - 21:11

Zarzou a écrit:Je crois que c'est plus compliqué que cela Gerard, je ne pense pas que la carrière de Besancenot puisse être compromise par une mauvaise réputation et la preuve en est que celle de Marine le Pen devance largement celle de Besancenot,  

 Rolling Eyes Oui Zarzou, mais Valls, lui, il compte faire mieux que Marine ou Besancenot. Il fait partie de la majorité ! .. laquelle échoue sur tous les plans.. Si en plus il avait une réputation d'antisémite, là il ne pourrait même pas espérer dépasser Besancenot.

Pour être plus clair : quand on prétend être dans le camp du politiquement correct, il faut impérativement être politiquement correct.

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