LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

Le deal à ne pas rater :
Bon plan ASOS : code promo de 10%
Voir le deal

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Sam 28 Juin 2014 - 19:10

Leela a écrit:tout à fait d'accord, mais, pour la seconde fois, je te demande de faire pareil pour les musulmans, au lieu de les diaboliser avec le même acharnement que tu emploies pour excuser l'annexion des territoires occupés par Israël.
Je n'excuse pas, j'explique. Où m'as-tu vu diaboliser les musulmans ? Ils sont les premières victimes de l'Islam...

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Sam 28 Juin 2014 - 19:17

spin a écrit:
Gerard a écrit:
 Neutral Oui, comme tu dis, ça dure depuis des siècles... mais Israël est un facteur aggravant... et même...  ACCELERANT !
Comme le Liban et ses particularismes imposés par l'Occident au dix-neuvième siècle suite à des massacres de chrétiens (l'Europe se souciait des chrétiens moyen-orientaux à l'époque). Comme les chrétiens en Irak, qu'on s'apprête à liquider ou (au mieux) expulser. Comme n'importe quoi qui se mettrait en travers du plan islamique de redressement du monde musulman, puisqu'une terre qui a été musulmane doit le rester (l'Espagne, la Sicile, le sud de la France, la Grèce, etc. ne perdent non plus rien pour attendre). Il y aura toujours des "facteurs accélérant", parce que c'est un moyen et non une fin.
 Neutral Oui, c'est vrai : si c'était pas Israël, ce serait autre chose. Mais je croyais que la finalité d'Israël était de trouver le moyen de faire vivre les juifs en paix et en sécurité. Donc là, toi-même tu le reconnais : par principe, ça ne pouvait que semer la guerre et la haine...

 geek C'est comme si je voulais fonder la "patrie des rouquins" et que je décide de faire ça à LaMecque.
Je pense que ça pourrait agacer, non ?

 Laughing
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Sam 28 Juin 2014 - 19:23

Gerard a écrit: Neutral Oui, c'est vrai : si c'était pas Israël, ce serait autre chose. Mais je croyais que la finalité d'Israël était de trouver le moyen de faire vivre les juifs en paix et en sécurité. Donc là, toi-même tu le reconnais : par principe, ça ne pouvait que semer la guerre et la haine...
C'est facile à dire après... à supposer que ce soit fini. Tu préconises quoi ?

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Sam 28 Juin 2014 - 20:08

spin a écrit:
Gerard a écrit: Neutral Oui, c'est vrai : si c'était pas Israël, ce serait autre chose. Mais je croyais que la finalité d'Israël était de trouver le moyen de faire vivre les juifs en paix et en sécurité. Donc là, toi-même tu le reconnais : par principe, ça ne pouvait que semer la guerre et la haine...
C'est facile à dire après... à supposer que ce soit fini. Tu préconises quoi ?
 Laughing Et "la patrie des rouquins à LaMecque", y a besoin d'attendre "après" pour dire que ça poserait des problèmes ?

 Neutral Ce que je préconise ? Rien de très original : cesser de soutenir inconditionnellement Israël afin qu'ils acceptent ce qu'ils considèrent pour l'instant comme "inacceptable". Mais on a besoin de pétrole... donc ça n'arrivera pas.

 Rolling Eyes Tiens, et si un jour les bio-carburants remplacent totalement le pétrole... que deviendra Israël ?... Qui voudra encore aller départager leurs crêpages de chignon locaux pour un coin de désert ?

...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Sam 28 Juin 2014 - 20:19

Gerard a écrit: Neutral Ce que je préconise ? Rien de très original : cesser de soutenir inconditionnellement Israël afin qu'ils acceptent ce qu'ils considèrent pour l'instant comme "inacceptable".
Pour moi, ce qu'ils considèrent surtout inacceptable, c'est de prendre des bombes sur la figure. Si on pouvait leur assurer ça je pense qu'ils seraient prêts à toutes les concessions sur le reste, si dures qu'elles soient (ils n'ont pas de quoi reloger tous ceux qu'ils ont installés dans les implantations). Ca a d'ailleurs été en gros le cas entre 1956 et 1967, et puis les voisins arabes ont exigé le retrait des casques bleus interposés, et ont affiché ouvertement leur intention d'en finir.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Sam 28 Juin 2014 - 21:12

spin a écrit: Pour moi, ce qu'ils considèrent surtout inacceptable, c'est de prendre des bombes sur la figure.
 Evil or Very Mad Pas pour les dirigeants. Je ne vois pas en quoi multiplier les colonies ferait cesser les bombes sur la gueule, c'est même le contraire. Israël n'a pas une stratégie défensive, mais offensive.

 Neutral Pour eux, ce qui est "inacceptable", c'est d'arrêter les colonisations. Donc pour qu'ils acceptent ça, faudra effectivement que leur but prioritaire devienne la sécurité des israéliens.

...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Sam 28 Juin 2014 - 21:28

Gerard a écrit:Je ne vois pas en quoi multiplier les colonies ferait cesser les bombes sur la gueule, c'est même le contraire.
Il faut le dire combien de fois Evil or Very Mad ? Ils ont évacué à Gaza, entièrement, c'est là qu'ils ont pris le plus de coups par la suite. Et si tu ne le sais pas, ils le savent.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Zarzou
Zarzou
Baron

Féminin Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 52
Messages : 162
Localisation : Au soleil

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Zarzou le Dim 29 Juin 2014 - 10:05

Gerard a écrit:
spin a écrit: Pour moi, ce qu'ils considèrent surtout inacceptable, c'est de prendre des bombes sur la figure.
 Evil or Very Mad Pas pour les dirigeants. Je ne vois pas en quoi multiplier les colonies ferait cesser les bombes sur la gueule, c'est même le contraire. Israël n'a pas une stratégie défensive, mais offensive.

 Neutral Pour eux, ce qui est "inacceptable", c'est d'arrêter les colonisations. Donc pour qu'ils acceptent ça, faudra effectivement que leur but prioritaire devienne la sécurité des israéliens.

...

Mais le but prioritaire d'Israël est bel et bien : la sécurité d'Israël. C'est là où je donne raison à Spin... Le problème qui se pose c'est que la sécurité d'Israël "passe obligatoirement" par une soumission absolu du reste du monde - L'objectif d'Israël aujourd'hui est de pacifier le monde entier et cela par des étapes successives. La guerre d'Irak est stratégique en ce sens que l'Irak (comme l'Iran) représentait (il en est fini aujourd'hui) une menace militaire pour Israël. Non pas l'arme nucléaire, mais une armée bien structurée, une armée assez puissante pour s'opposer à Israël en s'alliant avec l'Iran par exemple... Bref, déstructurer cette nation que S Hussein avait su construire pour unifier son pays, parce que je rappelle que S Hussein avait réussi à stabiliser son pays, était le seul et unique objectif pour détruire son armée de l'intérieur.

etc...

La colonisation n'est rien en comparaison de ce que la politique extérieure israélienne est en train de faire subir au reste du monde : nous sommes concernés. Nos personnalités politiques affichent ouvertement leur allégeance à Israël en engageant nos armées pour servir sa cause! Pourquoi crois-tu que Chirac refusait d'engager nos armées dans le conflit Irakien ? Si ce n'est parce qu'il savait précisément ce que dissimulait ce conflit: l'anéantissement de la nation irakienne. Sans nation plus d'armée !

Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Dim 29 Juin 2014 - 10:17

spin a écrit:
Gerard a écrit:Je ne vois pas en quoi multiplier les colonies ferait cesser les bombes sur la gueule, c'est même le contraire.
Il faut le dire combien de fois Evil or Very Mad ? Ils ont évacué à Gaza, entièrement, c'est là qu'ils ont pris le plus de coups par la suite. Et si tu ne le sais pas, ils le savent.
 Rolling Eyes Et combien de fois faudra répéter que l'évacuation de Gaza était dans le but de pouvoir bombarder aveuglément ?

 Neutral Tu pourrais aussi me dire que l'Amérique, en créant les réserves indiennes, a expulsé des colons européens. Cela voulait dire qu'ils renonçaient à coloniser l'Amérique ? Faut pas être naïf !

...
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Dim 29 Juin 2014 - 10:28

Zarzou a écrit:Mais le but prioritaire d'Israël est bel et bien : la sécurité d'Israël. C'est là où je donne raison à Spin... Le problème qui se pose c'est que la sécurité d'Israël "passe obligatoirement" par une soumission absolu du reste du monde...

 Neutral Oui Zarzou, ça c'est la raison officielle que les dirigeants vendent à leur peuple pour justifier leur politique offensive.

Comme pour l'Amérique qui disait que le Vietnam était déterminant pour la sécurité du peuple américain (c'était sois-disant une guerre défensive !). Pourtant, quand ils l'ont perdu, l'Amérique a juste arrêté de perdre bêtement ses hommes dans ce pays et aucun soldat soviétique n'a envahi l'Amérique.

 ... de la même manière, objectivement les juifs d'Israël n'ont pas besoin d'avoir "Le Grand Israël" pour être en sécurité. La peur pour leur sécurité n'est qu'un alibi. Tout comme l'est le fondement même de ce pays (franchement, les juifs sont plus en sécurité à New-York ou en Israël ?).

...
Zarzou
Zarzou
Baron

Féminin Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 52
Messages : 162
Localisation : Au soleil

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Zarzou le Dim 29 Juin 2014 - 10:34

@ Gerard

Selon toi, la déstructuration des pays de l'Islam n'est pas la véritable raison ? Je ne comprends pas très bien ce que tu essaies de me dire.

PS: La colonisation d'Israël aujourd'hui, que représente t'elle pour toi ?
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Dim 29 Juin 2014 - 10:47

Zarzou a écrit:Selon toi, la déstructuration des pays de l'Islam n'est pas la véritable raison ? Je ne comprends pas très bien ce que tu essaies de me dire.
 Neutral Comme l'a dit Spin, les pays de l'Islam ont toujours été destructurés. Donc les juifs sont allés créer leur "havre de sécurité" au beau milieu d'un champ de bataille. Et après ils nous disent :
 silent - Beh merde ! On se prend des bombes sur la gueule !"

Zarzou a écrit: PS: La colonisation d'Israël aujourd'hui, que représente t'elle pour toi ?
 Neutral Elle représente la volonté d'entretenir "l'infection" de cette "épine dans le pied" du monde arabe.

Imagine un instant qu'Israël arrête les colonisations, imagine qu'ils prennent des engagements et les respectent, bref, imagine que la paix arrive...

 silent C'e serait une catastrophe pour l'Amérique ! Au nom de quoi désormais, pourraient-ils intervenir pour régir les gouvernements arabes et s'assurer une domination sur le pétrole ?

Par exemple, Kadhafi voulait créer le "dinar d'or" pour les échanges du pétrole. Fini le pétro-dollar ! Donc fallait l'éliminer, mais officiellement pas pour cette raison. Le coté "OFFICIEL" c'est BHL qui s'en charge : on fait la guerre à Kadhafi car la démocratie est bonne pour Israël. Peu importe si maintenant y a 10 fois plus de terroristes dans ce coin qu'avant : le dinar-or ne verra pas le jour, le petro-dollar reste !

 Wink Tu comprends mieux ?

...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Dim 29 Juin 2014 - 11:08

Gerard a écrit:
 Rolling Eyes Et combien de fois faudra répéter que l'évacuation de Gaza était dans le but de pouvoir bombarder aveuglément ?
Autant que tu veux parce que c'est une calomnie.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Dim 29 Juin 2014 - 11:09

Zarzou a écrit:Imagine un instant qu'Israël arrête les colonisations, imagine qu'ils prennent des engagements et les respectent, bref, imagine que la paix arrive...
La paix, ça se fait à deux. Ils ont vu le résultat de l'évacuation à Gaza...

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par troubaa le Dim 29 Juin 2014 - 11:45

spin a écrit:[
La paix, ça se fait à deux. Ils ont vu le résultat de l'évacuation à Gaza...

à+
On peut aussi se poser la question pourquoi tant d'accord de paix et de retrocessions des territoires occupés ont été refusé par les palestiniens.

Peut être que les pays arabes qui soutiennent les palestiniens n'en voulaient pas de ces accords pour entretenir la guerre et avoir une chance de détruire Israël. Car si paix il y a la possibilité de détruire isarel disparaîtra automatiquement.

DE la même manière ils laissent les palestiniens dans la misère afin d'entretenir la haine et les possibilités de guerre.

Des méchants il y en a partout. On ne peut pas rejeter toute la responsabilité de la situation sur Israel.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Dim 29 Juin 2014 - 11:55

troubaa a écrit:[eut être que les pays arabes qui soutiennent les palestiniens n'en voulaient pas de ces accords pour entretenir la guerre et avoir une chance de détruire Israël. Car si paix il y a la possibilité de détruire isarel disparaîtra automatiquement.
Je crois plutôt que ce conflit est instrumentalisé par le djihadisme, qui l'invoque constamment mais n'y mets pas toutes ses forces, loin de là.
troubaa a écrit:DE la même manière ils laissent les palestiniens dans la misère afin d'entretenir la haine et les possibilités de guerre.
C'est exagéré de dire que les Palestiniens vivent dans la misère. Ils ont un meilleur niveau de vie que beaucoup de leurs voisins arabes.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Anonymous
Invité
Invité

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Invité le Dim 29 Juin 2014 - 13:44

spin a écrit:
Leela a écrit:tout à fait d'accord, mais, pour la seconde fois, je te demande de faire pareil pour les musulmans, au lieu de les diaboliser avec le même acharnement que tu emploies pour excuser l'annexion des territoires occupés par Israël.
Je n'excuse pas, j'explique. Où m'as-tu vu diaboliser les musulmans ? Ils sont les premières victimes de l'Islam...
S'il s'agissait des Juifs au lieu des musulmans, j'en connais un qui crierait à l'antisémitisme. En tout cas, ta réponse montre bien ton parti-pris, tu ne t'en caches même pas.
Anonymous
Invité
Invité

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Invité le Dim 29 Juin 2014 - 13:56

spin a écrit:
Satori a écrit:D'ailleurs à ce sujet, c'est normal qu'Israël et la France aient la bombe, mais c'est scandaleux que l'Iran cherche à l'avoir. Mais non, il n'y a pas deux poids deux mesures, c'est normal : les Iraniens ne sont pas des humains, ce sont des singes.
Si ça peut te rassurer, je trouve inutile et même nuisible que la France l'ait, il m'est arrivé de militer contre...
Ça me rassure, quoi que je te trouve bien modéré dans ta dénonciation. L'arme atomique n'est pas « inutile » et « nuisible », c'est une des pires saloperies que la folie humaine ait engendré. Dans tous les pays concernés, on devrait avoir honte collectivement de cautionner l'existence-même de ces horreurs.

spin a écrit:Quant aux Iraniens qui seraient des "singes", j'aimerais bien savoir d'où tu tiens ça... pour l'instant ils sont dominés bon gré mal gré (et en gros fifty-fifty entre le bon gré et le mal gré) par un pouvoir totalitaire (même s'il se donne une apparence démocratique avec des élections de candidats sélectionnés par le Guide).
Tu donnes des leçons de démocratie, c'est typique du complexe de supériorité Occidental. Les Occidentaux sont juges et partie, c'est un Empire dominant qui se comporte comme tel en distribuant les bons points et les mauvais points, et en punissant les mauvais élèves (c'est-à-dire ceux qui ne se soumettent pas).

Pour info, l'équivalence élections/démocratie est issue d'un bourrage de crâne vieux de plusieurs décennies. Un formatage des esprits dont toutes les institutions sont parties prenantes, à commencer par l'école. A l'époque de la Révolution, les penseurs distinguaient très clairement le gouvernement démocratique du gouvernement représentatif. Dans les faits, l'élection consiste uniquement à désigner ses maîtres, ce qui par définition est un régime oligarchique, et non pas démocratique. Voici ce que pensait de la démocratie l'un des pères de la Révolution :

« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. »
Emmanuel-Joseph Sieyès, Discours du 7 septembre 1789
http://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel-Joseph_Siey%C3%A8s#Th.C3.A9ories_politiques_et_philosophiques
Anonymous
Invité
Invité

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Invité le Dim 29 Juin 2014 - 18:11

spin a écrit:
Satori a écrit:
Nous y voilà, tu as un problème avec l'Islam. Si tu étais honnête, tu admettrais que TOUTES les religions ont des qualités et des tares. L'Islam a accouché du soufisme, qui est une mystique magnifique, et qui compte des sages parmi les plus profonds que le monde ait connu.
Toutes les religions ont produit des mystiques valables. Ce n'est pas un critère.
Bien-sûr que si c'est un critère, mais il t'emmerde donc tu l'évacues. TOUTES les religions ont des qualités magnifiques, et des tares horribles. Avec les religions, le beau est très beau (mère Thérésa par exemple), et le laid est très laid (l'Inquisition par exemple). C'est quand-même simple.

spin a écrit:Celle dont nous parlons a fait plus de morts que n'importe quelle autre et elle en fait de plus en plus. Je ressors mon disque rayé, c'est aujourd'hui la seule au nom de laquelle on maintient une interdiction de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, la seule au nom de laquelle on prétend décider quelles autres religions sont acceptables ou pas, à l'échelle de pays entiers aussi, la seule au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde, la seule au nom de laquelle on maintient l'esclavage.

Et encore une fois les plus ardents à la dénoncer sont ceux qui l'ont quittée, et je ne vois l'équivalent pour aucune autre (à la grande rigueur la Scientologie, si on la considère comme une religion). Tu l'expliques comment ?
Tu focalises sur les horreurs de l'Islam en refusant de regarder ses qualités et les horreurs des autres religions. Parti-pris simpliste. L'Inquisition, ça te dit quelque chose ? Tu es amnésique ? Tu veux que je te parle des fanatiques Bouddhistes dirigés par Ashin Wirathu qui massacrent la minorité musulmane des Rohingyas en Birmanie ?

Quant au nombre de morts dus aux islamistes, c'est une tendance lourde dans tous les conflits modernes : les deux guerres mondiales ont fait plus de morts que n'importe quelle autre guerre auparavant ; le communisme a fait plus de morts que n'importe quel régime auparavant. Ça s'explique simplement : la technologie (avant, on se battait à l'épée ; maintenant, on a des bombes) et la démographie (l'humanité est de plus en plus nombreuse, et il y a donc de plus en plus de gens impliqués dans les conflits).

D'aucuns considèrent qu'il y a deux extrêmes qui s'affrontent, une guerre entre deux visions du monde irréconciliables : l'ultra matérialisme consumériste décadent de l'Occident d'un côté, et le fanatisme religieux de l'autre.
Zarzou
Zarzou
Baron

Féminin Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 52
Messages : 162
Localisation : Au soleil

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Zarzou le Dim 29 Juin 2014 - 18:57

Je suis tout à fait d'accord avec Satori ! On ne peut prêter à aucune religion d'être pire ou meilleure qu'une autre, elles ont toutes leurs casseroles. Cependant, Spin, il ne faudrait pas oublier que le judaïsme comme l'islam représentent les mêmes tribus, ce sont des sémites, ce qui les distingue des occidentaux.

Je ne crois pas qu'un sémite puisse penser comme un occidental, ou un occidental comme un sémite.


Dernière édition par Zarzou le Dim 29 Juin 2014 - 18:58, édité 1 fois
Zarzou
Zarzou
Baron

Féminin Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 52
Messages : 162
Localisation : Au soleil

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Zarzou le Dim 29 Juin 2014 - 18:58

@ Gerard

Merci pour ta réponse.  Very Happy
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Dim 29 Juin 2014 - 19:15

Satori a écrit:
Tu focalises sur les horreurs de l'Islam en refusant de regarder ses qualités et les horreurs des autres religions. Parti-pris simpliste. L'Inquisition, ça te dit quelque chose ? Tu es amnésique ? Tu veux que je te parle des fanatiques Bouddhistes dirigés par Ashin Wirathu qui massacrent la minorité musulmane des Rohingyas en Birmanie ?
Où vois-tu que je refuse de voir ses qualités (quoique j'aie du mal à lui en trouver de vraiment spécifiques) ? On a fait plus de morts en son nom qu'en ceux du Christianisme et du Communisme réunis et on en fait de plus en plus (surtout musulmans pour le moment). Et ce que tu me reproches, encore une fois, tu peux le reprocher à pratiquement tous les ex-musulmans qui s'expriment (la seule exception notable que je voie pour le moment étant BHO), qui sont horrifiés par l'aveuglement et la faiblesse de l'Occident face à l'Islam. En as-tu lu, au moins ?

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Dim 29 Juin 2014 - 19:26

Zarzou a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec Satori ! On ne peut prêter à aucune religion d'être pire ou meilleure qu'une autre, elles ont toutes leurs casseroles. Cependant, Spin, il ne faudrait pas oublier que le judaïsme comme l'islam représentent les mêmes tribus, ce sont des sémites, ce qui les distingue des occidentaux.
Encore une fois, sémite n'a plus de sens qu'en linguistique, ça ne veut rien dire autrement, ou alors pour des racistes rétrogrades. Si toutes les religions se valent, pourquoi ne pas laisser restaurer celle des Aztèques avec sacrifices humains de masse ? Elle avait certainement aussi ses côtés sublimes.

Je répète, ça tombera une fois de plus dans le désert, il y a aujourd'hui (l'Inquisition, c'est fini) une seule religion au nom de laquelle on interdit à ses fidèles ou supposés tels de la quitter, de la critiquer ou de l'adapter, sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Etc.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Dim 29 Juin 2014 - 19:32

spin a écrit:
Zarzou a écrit:Imagine un instant qu'Israël arrête les colonisations, imagine qu'ils prennent des engagements et les respectent, bref, imagine que la paix arrive...
La paix, ça se fait à deux. Ils ont vu le résultat de l'évacuation à Gaza...

 Rolling Eyes Oui, de même qu'il y a eu des révoltes dans les réserves indiennes aux USA. Que veux-tu... y aura toujours des rebelles pour penser qu'une "prison à ciel ouvert", ce n'est pas un "pays".

 Smile Mais j'ai bien dit "IMAGINE" qu'il y ait la paix. Ce qui veut dire que Palestiniens comme Israéliens cesseront de se laisser instrumentaliser par les Djihadistes ou par les Américains.

 Wink Comment ces intervenants extérieurs pourraient intervenir ?
 silent Ce serait plus dur, non ?... et même insupportable pour ces intervenants. Voilà pourquoi ils feront tout pour que ça n'arrive jamais, quitte à assassiner un président Israélien (Rabbin) ou planter un avion dans un gratte-ciel (11 septembre).

...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Dim 29 Juin 2014 - 19:39

Gerard a écrit: Rolling Eyes Oui, de même qu'il y a eu des révoltes dans les réserves indiennes aux USA. Que veux-tu... y aura toujours des rebelles pour penser qu'une "prison à ciel ouvert", ce n'est pas un "pays".
Cette "prison à ciel ouvert", on en part comme on veut (les chrétiens se sont presque tous enfuis, pas du fait d'Israël encore une fois), sa densité de population est très inférieure à celle de la région parisienne, on y trouve des commerces, des cinémas, des installations sportives, un zoo, etc.

"Mal nommer les choses ajoute au malheur du monde" (Albert Camus). Surtout si c'est par malveillance.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Dim 29 Juin 2014 - 20:26

spin a écrit:Cette "prison à ciel ouvert", on en part comme on veut

 Rolling Eyes Ha oui ? Ils ont un aéroport ? Un port maritime ? Une gare ferroviaire ?

Rappele-moi la liste de tout ce qui n'a pas le droit de rentrer à Gaza ?
(Non le fait pas, la liste est trop longue...)

Bien sûr, tu peux t'en évader si tu fais des efforts, mais je n'appelle pas ça "circuler librement".

spin a écrit:on y trouve des commerces, des cinémas, des installations sportives, un zoo, etc.
 Laughing UN ZOO ?!

Ha oui, il est fameux le "Zoo de Gaza" :

L'unique Zèbre est un âne !
L'idée d'un zoo qui contrefait un zèbre est grotesque, mais on est dans la bande de Gaza, qui, après deux ans de blocus économique, est renommée pour ses capacités à réutiliser, à recycler et à passer en contrebande plus ou moins tout ce qui ne peut être importé légalement.  Au zoo, ces trois moyens de s'en sortir sont représentés: deux chats domestiques font office de fauves; le lion a été drogué et passé en contrebande par un tunnel depuis l'Egypte, et le zèbre, a plaisanté Berghat, est un «produit régional».


http://www.slate.fr/story/8699/le-zoo-gazaoui-bat-de-laile

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Ane-Zebre

 Laughing 

Spin a écrit:"Mal nommer les choses ajoute au malheur du monde" (Albert Camus).
 Wink Je plussoie ! Alors revoie ton expression "Gaza a un ZOO".

...


Dernière édition par Gerard le Dim 29 Juin 2014 - 20:52, édité 1 fois
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Dim 29 Juin 2014 - 20:34

Gerard a écrit:Ils ont un aéroport ?
Oui, et une frontière terrestre avec un autre pays qu'Israël, autre pays que bizarrement on n'incrimine pas. Il y a aussi au moins un lion au zoo (en tout cas il y était au moment de "plomb durci", les Israéliens ont eu à le nourrir). Enfin, c'est anecdotique, il reste que présenter cette région comme une "prison" est du foutage de gueule. Sauf bien sûr que beaucoup de Gazati regrettent le bon vieux temps où ils faisaient de bonnes affaires avec leurs voisins israéliens, mais ça, c'est fini à cause des porteurs de bombes.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Dim 29 Juin 2014 - 20:59

spin a écrit:
Gerard a écrit:Ils ont un aéroport ?
Oui...

 Rolling Eyes Faut vraiment que tu t'inspires de Camus, Spin.

Voilà ce que tu appelles "L'AEROPORT DE GAZA" :

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 A0-786

 Laughing Il ressemble assez au Zoo de Gaza, non ?
Il est évidemment détruit depuis 2001.

Une frappe israélienne au début de 2001 a anéanti le seul aéroport de Palestine. Depuis, les pistes sont détruites, le radar hors usage et la tour de contrôle en ruines. Selon un des ex-employés, : ‘La piste de l’aéroport perd ses pierres chaque jour car les habitants de Gaza viennent les récupérer pour la construction. Ils ne croient pas à la réhabilitation de l’aéroport. Même si c’était possible, les réparations prendraient des années.’

 Neutral Tu en connais un autre ? Moi j'ai pas trouvé...

...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Dim 29 Juin 2014 - 21:37

Gerard a écrit:
 Neutral Tu en connais un autre ? Moi j'ai pas trouvé...
...
Au temps pour moi, je le croyais rétabli. Ils pourraient d'ailleurs. Il reste au minimum la frontière avec l'Egypte, ou alors il faut incriminer l'Egypte. Et encore une fois des tas de gens en partent. Il y a même des gens qui vont se faire soigner en Israël, les hôpitaux de Gaza n'étant (quand même) pas toujours assez bien équipés. Mais c'est de plus en plus difficile depuis que certains y sont allés avec des bombes, comme une certaine Wafa Samir (très gravement et réellement brulée, mais qui comptait quand même exploser au bloc opératoire, elle a été interceptée).

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Dim 29 Juin 2014 - 23:20

spin a écrit: je le croyais rétabli (l'aéroport). Ils pourraient d'ailleurs.  
 confused Comment ça "ils pourraient" ? ça coûte des milliards et au premier saut d'humeur des militaires Israéliens, ça sera bombardé. Y a des volontaires pour investir dans ces conditions ?

spin a écrit:Il reste au minimum la frontière avec l'Egypte, ou alors il faut incriminer l'Egypte. Et encore une fois des tas de gens en partent.
 Neutral Je l'ai reconnu, on peut "s'évader" de Gaza, ce n'est pas une prison très étanche, mais ça reste une prison. Quant à "l'Egypte", je doute qu'elle ait envie de se retrouver avec des camps de réfugiés palestiniens pour voir les Israéliens venir y faire des opérations de représailles, comme au Liban.

Alors, reconnais que Gaza ne peut pas être un "pays libre" dans ces conditions... et que donc, la "libération de Gaza de ses colons israéliens" est bien une hypocrisie qui ne trompe personne : les habitants de Gaza étaient beaucoup plus "libres" avant...

 Neutral Moi quand on demande "comment résoudre le problème palestinien ?", je dis qu'il faut faire comme avec l'Allemagne libérée de 1945 : Est-ce qu'on leur a fait un blocus ? Non, au contraire, y a eu un plan américain qui a injecté des milliards pour développer leur économie et ne pas refaire l'erreur du Traité de Versailles de 1918. Israël, lui fait l'inverse : il détruit toutes les infrastructures économiques, ajoutent un blocus, de sorte que les habitants de Gaza n'ont rien d'autre à faire que la guerre.

...
Zarzou
Zarzou
Baron

Féminin Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 52
Messages : 162
Localisation : Au soleil

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Zarzou le Lun 30 Juin 2014 - 0:22

@ Gerard

Les habitants de Gaza n'ont rien d'autre à faire que pleurer Gérard parce que dans la liste de tout ce qui ne doit pas entrer, figure en première instance: les armes à feu... Alors la guerre !? Hahaha!

Le principe est d'imposer de si lourdes contraintes que le gouvernement Israélien attend impatiemment que "tout" les palestiniens se dissipent. Je dis bien se dissipent, et s'ils ne se dissipent pas assez vite, de temps en temps il faudra les motiver.

Mais les palestiniens de Gaza ont bien saisi le message et ils ne sont pas prêt de lâcher le morceau. C'est qu'après avoir perdu tes enfants, ton épouse, tes parents, tes frères, tes sœurs, il reste ce chien qui ne veut pas quitter son jardin...

On peut toujours faire un tour au zoo pour recoller les rayures de l'âne ou recoiffer le chat-lion avec le petit des voisins, qui jouait dans la rue lorsqu'une bombe est tombé sur sa maison alors que sa mère préparait le dîner.

La vie quoi !  Sad 
Anonymous
Invité
Invité

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Invité le Lun 30 Juin 2014 - 6:05

Si on exclut les "villes-pays" comme Monaco, la bande de Gaza détient le record mondial de densité de population: 4700 h/km2, dont 2/3 sont des "réfugiés".  Je suppose qu'avant, ils habitaient "ailleurs", donc sur l'actuel territoire d'Israël.  Ils ont donc été chassés de leurs terres... par qui ?  Il n'y a pas 1000 possibilités...

En plus, ils subissent un blocus insupportable, inhumain.

Comment pourrait-on imaginer qu'ils puissent vivre sans avoir développé une haine féroce contre ceux qui ont chassé leurs parents de leur terres, et qui continuent à les narguer, les pilonner régulièrement de façon totalement démesurée. Comment ne pas comprendre qu'ils essayent par tous les moyens de harceler leur voisin envahisseur ?  

Il y avait une présence sous forme de colonie et une forte présence militaire, en plus !  Puis les envahisseurs partent... waw... faudrait les remercier, peut-être ?  Ils gardent la pression sous forme de blocus.   Les militaires partis, les palestiniens peuvent envoyer des roquettes.  Je ne dis pas que j'approuve, mais je comprends.

Le raisonnement de Spin "quand les israéliens quittent des colonies, ils reçoivent une pluie de bombes, dont ils ont intérêt à installer encore plus de colonies" est aberrant !  Je me demande où il a été chercher cela, ça ressemble fort à un endoctrinement, surtout qu'il ne considère que Gaza alors que ce sont tous les palestiniens, les syriens du Golan, qui vivent le même problème.  Or ils sont très solidaires, ce qui est compréhensible.  Difficile d'imaginer une meilleure méthode pour fabriquer des "terroristes".  Moi, je préfère les appeler "résistants".

La haine des palestiniens ne vient pas du fait que les soldats et colons israéliens ont quitté des miettes de territoires occupés, mais parce qu'ils les ont occupés avant, chassés de leurs terres, brimé et humilié la population, et qu'ils continuent à le faire avec le blocus.

la population totale de la bande de Gaza dépasse 1 500 000 personnes, dont environ un tiers vit dans des camps de réfugiés palestiniens2 , un autre tiers étant constitué des réfugiés vivant en dehors des camps
LIEN
Environ 1,7 million de Palestiniens y vivent ce qui en fait une des régions les plus denses du monde avec 4 700 habitants/km²4.
LIEN

Avec une population pareille, il est impossible de cultiver sa nourriture, ils sont donc entièrement dépendant des importations... qui leur est interdit de gérer.  On imagine aisément que le "contrôle" israélien n'est pas là pour leur rendre la vie agréable.  Et cela, c'est du quotidien, des humiliation permanentes.  On veut inviter des amis et faire un gâteau "flûte, pas de sucre "...  On veut reconstruire ce pâté de maison détruit par des bombes: impossible !  Pas de matériaux de construction.  On veut regarder la TV ou faire une lessive ?  Oh merde : pas d'électricité.

Comment ne pas penser 100 fois par jour à ceux qui imposent ce blocus inhumain  ?  Le chômage est dramatique (41%), l'avenir bouché: comment pourraient-ils devenir pacifistes ?

Je ne peux m'empêcher d'avoir un haut le coeur quand je lis "ils ne vivent pas si mal que cela".  Parce qu'il faudrait, en plus, qu'ils soient tous dans une misère noire ???  Quelle horreur de dire des choses pareilles !
OK il n'y a d'autres populations dans le monde qui vivent aussi misérablement, mais c'est à cause d'ennemis invisibles, voire inconnus, tandis qu'ici, ils sont autour d'eux, ils ont un nom, un visage, et donc deviennent la cible d'une haine parfaitement compréhensible.

Que bloque l’embargo?
Il est à la fois aérien, maritime et terrestre. Concrètement, les contrôles sont très stricts sur ce qui peut entrer et ce qui peut sortir de la bande de Gaza. «C’est à la fois une prison et un mouroir», estime Jean-Claude Lefort, président de l’Association France Palestine Solidarité. «Les Gazaouis ne peuvent pas sortir et ils sont privés de la quasi-totalité des matériaux de base nécessaires», explique-t-il.  

Quels secteurs sont particulièrement touchés?
Depuis la dernière opération israélienne, fin 2008 début 2009, de nombreux bâtiments ont été détruits. «Ca aurait pu être reconstruit, mais à cause de l’embargo, il n’y a pas de matériaux», déplore Jean-Luc Lambert, chef de mission MSF France pour les territoires palestiniens.

Outre les matériaux, le secteur de la santé est victime de l’embargo. «Le niveau général du système de santé diminue», explique l’humanitaire. «Les médecins palestiniens ne peuvent pas sortir pour obtenir des formations, les pièces détachées des appareils ne sont pas disponibles et surtout, les patients ne peuvent pas sortir pour obtenir des soins», énumère Jean-Luc Lambert. Pas possible, donc, d’être opéré ailleurs, même quand les moyens ne suffisent pas dans la bande de Gaza.

Et pour la nourriture, l’eau, l’électricité?
«Pour les besoins quotidiens, les gens arrivent à se débrouiller, avec le système D», détaille Jean-Luc Lambert. Concrètement, des tunnels reliant la bande de Gaza à l’Egypte permettent d’acheminer des biens, revendus ensuite au marché noir. «Il y a des pêcheurs et des agriculteurs qui peuvent assurer une partie de la production locale», complète Jean-Claude Lefort.

Mais pour les pêcheurs, tout comme pour l’accès à l’eau potable, la situation environnementale est préoccupante. «Des centres de retraitement des eaux ont été détruits, et les eaux usées se déversent dans la Méditerranée», explique Jean-Claude Lefort. Selon MSF, 80 millions de litres d’eaux non ou mal traitées rejoignent la mer chaque jour.

Enfin, pour l’électricité, il n’est pas rare d’avoir 8 à 9 heures de coupure d’électricité par jour. «L’électricité est rationnée, elle vient en partie d’Israël», explique Taoufiq Tahani, membre du bureau national de l’Association France Palestine Solidarité. A tel point que MSF a dû acheminer 17.000 litres de fioul à l’hôpital de Nasser, qui ne pouvait plus faire tourner ses générateurs et était obligé de fermer des lits.

Comment l’aide humanitaire atteint-elle la bande de Gaza?
Avec beaucoup de contrôles... MSF dispose de six expatriés sur place et travaille avec 120 Gazaouis. «Un de nos responsables est un Palestinien, avec des papiers lui donnant le droit de travailler à Jérusalem», explique Jean-Luc Lambert. «En revanche, il ne peut pas entrer dans la bande de Gaza et ne peut donc pas apporter son expérience». Sinon, les médicaments peuvent être acheminés. Les problèmes concernent les produits considérés comme étant à double usage.
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 9:25

Gerard a écrit:
spin a écrit: je le croyais rétabli (l'aéroport). Ils pourraient d'ailleurs.  
 confused Comment ça "ils pourraient" ? ça coûte des milliards et au premier saut d'humeur des militaires Israéliens, ça sera bombardé. Y a des volontaires pour investir dans ces conditions ?
L'UE est déjà très généreuse. Et ces "sautes d'humeur", comme tu dis, sont des réactions à des agressions. Si tu as mieux à leur proposer, tu peux toujours. Mais faire des concessions de ce côté ne rime à rien parce que, encore une fois, ils ont évacué, et ceux qui leur tirent dessus demandent rien moins, et ouvertement, que leur disparition.
Gerard a écrit:Alors, reconnais que Gaza ne peut pas être un "pays libre" dans ces conditions... et que donc, la "libération de Gaza de ses colons israéliens" est bien une hypocrisie qui ne trompe personne : les habitants de Gaza étaient beaucoup plus "libres" avant...
De toute façon un pays dominé par l'islamisme ne peut pas être libre... les habitants de Gaza étaient beaucoup plus libres quand ils pouvaient faire des choses avec les Israéliens.
Gerard a écrit:Israël, lui fait l'inverse : il détruit toutes les infrastructures économiques, ajoutent un blocus, de sorte que les habitants de Gaza n'ont rien d'autre à faire que la guerre.
Blocus très relatif, et dont le but premier est d'empêcher des armes encore plus destructrices d'arriver. Ils pourraient très facilement couper l'eau et l'électricité. Encore une fois, tu leur proposes quoi d'autre ?

à+
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 9:37

Leela a écrit:Si on exclut les "villes-pays" comme Monaco, la bande de Gaza détient le record mondial de densité de population: 4700 h/km2, dont 2/3 sont des "réfugiés".  Je suppose qu'avant, ils habitaient "ailleurs", donc sur l'actuel territoire d'Israël.  Ils ont donc été chassés de leurs terres... par qui ?  Il n'y a pas 1000 possibilités...
Encore une fois, des réfugiés non seulement à vie mais à titre héréditaire c'est un cas unique dans l'histoire, et des réfugiés il y en a eu dans les deux sens. La population de Gaza est une de celles qui s'accroissent le plus vite au monde (mais on parlera quand même de "génocide").

Enfin, je ne dis pas que c'est parfait, loin de là, qu'il n'y a pas de quoi s'indigner, et on a toujours le choix de ses indignations, mais encore une fois il y a bien pire dans le monde, y compris de vrais génocides. Pourquoi est-on à ce point polarisé sur ce problème ?

20% de la population juive d'Israël vient de gens qui ont été chassés dans les années 1960 de pays arabes où ils vivaient depuis des générations. Et ils votent aussi...

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Anonymous
Invité
Invité

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Invité le Lun 30 Juin 2014 - 10:04

Ce n'est pas parce qu'il y a des horreurs ailleurs, qu'on peut en faire chez soi.  Cette argumentation  permettrait d'excuser tous les crimes les plus atroces.  C'est le sophisme n° 7  VOIR ICI

En tous cas, plus je discute dans ce fil, plus la faiblesse et même l'aberration des arguments opposés me confirme dans ma position, qui est, je le rappelle, une condamnation sans aucune circonstance atténuante de l'occupation des territoires palestiniens (et autres!) par Israël.

J'ai été vérifier tout ce que j'ai avancé, et tous les arguments de Spin aussi : moi aussi j'aime écouter les deux sons de cloche.  Mais là, il n'y a aucun doute quant à l'illégalité criminelle de la politique expansionniste d'Israël, et je suis très déçue de voir que certains cherchent par tous les moyens à leur trouver des excuses, voire à les soutenir (l'un entraînant automatiquement l'autre).
Zarzou
Zarzou
Baron

Féminin Date d'inscription : 20/04/2014
Age : 52
Messages : 162
Localisation : Au soleil

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Zarzou le Lun 30 Juin 2014 - 11:55

@ Spin

Et bien voilà ce que je considère être du racisme, lorsque l'on en vient à incriminer avec hostilité une population en particulier en noircissant allégrement le tableau - Lorsque je m'exprime sur le lobby du CRIF, je ne désigne pas la population juive. Nécessairement, parce qu'il ne s'agit pas d'un problème de religion, de nation, de population mais un problème "social" - Je ne pense pas que le CRIF remplisse les conditions qu'elle affiche en qualité d'association de défense des juifs de France. Je pense que le CRIF est un organisme hautement plus incisif infiltré au cœur de notre nation qui dissimule une tout autre fonction.

Très sincèrement, je pense que ces actions sont malsaines dans la mesure où elles manipulent l'opinion publique, le mensonge est pour tout le monde, tous les français de France qu'ils soient juifs, musulmans, chrétiens ou autre.
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 13:46

Zarzou a écrit:@ Gerard

Les habitants de Gaza n'ont rien d'autre à faire que pleurer Gérard parce que dans la liste de tout ce qui ne doit pas entrer, figure en première instance: les armes à feu... Alors la guerre !? Hahaha!

 Rolling Eyes Si les habitants de Gaza ne faisaient vraiment rien rentrer, ils seraient déjà morts de faim. Donc bien sûr qu'il y a de la contrebande dans les fameux tunnels. Et ils arrivent donc à bricoler des pétoires et des roquettes artisanales... à l'image de leur zoo, quoi !

...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 13:50

Gerard a écrit:
 Rolling Eyes Si les habitants de Gaza ne faisaient vraiment rien rentrer, ils seraient déjà morts de faim. Donc bien sûr qu'il y a de la contrebande dans les fameux tunnels. Et ils arrivent donc à bricoler des pétoires et des roquettes artisanales... à l'image de leur zoo, quoi !
Figure-toi qu'il y a même des choses qui passent par Israël (mais contrôlées). Cette histoire de "blocus" est encore une désinformation. Il s'agit d'arrêter les armes, pas d'affamer. Sinon, en une heure ils pourraient couper complètement l'eau...

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 14:04

Leela a écrit:La haine des palestiniens ne vient pas du fait que les soldats et colons israéliens ont quitté des miettes de territoires occupés, mais parce qu'ils les ont occupés avant, chassés de leurs terres, brimé et humilié la population, et qu'ils continuent à le faire avec le blocus.

 Neutral Si tu penses vraiment ça Leela, donc y a rien à faire ?

Les Israéliens ont fait du mal et rien ne pourra le rattraper ? C'est ça ?
 pale Beh alors, ils ont raison de ne pas lâcher le morceau !

 Neutral Je ne suis pas d'accord. C'est le principe dit des bateaux brulés d'Hitler, tu connais ?

Cela vient d'une pratique de colons débarquant en Amérique : certains brulaient leurs bateaux en arrivant. Pourquoi ? Pour être sûr de ne jamais céder à l'envie de repartir.

Avec la même idée, lors de la campagne russe, Hitler demandait à ses soldats de massacrer tous les habitants des villages qu'ils croisaient. Pourquoi ? Pour que ses soldats ne puissent jamais se rendre aux russes. Après de pareilles horreurs, les soldats nazis savaient qu'il n'y aurait pas de "Convention de Genève" pour eux et qu'il fallait se battre jusqu'à la mort plutôt que de se rendre.

C'est aussi une idée reprise par Israël : créer un passif épouvantable afin que même s'ils ont des descendants pacifiques, la paix soit impossible.

 Evil or Very Mad Faut pas les laisser faire !

Cela a déjà été évoqué lors des précédentes tentatives de paix : si on fait un traité de paix, faut pas le jeter aux orties dès qu'un connard jette une bombe ! Donc faudra une génération (du coté israélien comme palestinien) capable d'encaisser les incartades des minorités de part et d'autre, le temps qu'on arrive au point où les peuples pourront se respecter l'un l'autre.

 Wink Et je pense que c'est possible. On y est arrivé pour l'Allemagne qui avait quand même fait bien pire que les Israéliens... non ?

...
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 14:24

spin a écrit:
Gerard a écrit:ça coûte des milliards et au premier saut d'humeur des militaires Israéliens, ça sera bombardé. Y a des volontaires pour investir dans ces conditions ?
L'UE est déjà très généreuse.
 pale Beh pas si généreuse que ça visiblement, vu que rien n'a été réparé depuis 2001. Et c'est pas avec 25% d'extrême-droite à l'UE que ça va s'arranger : tu crois que Marine va vouloir donner des milliards pour reconstruire les cibles préférées de Tsahal ?

J'avais lu quelque part que l'UE attendait la garantie d'Israël de ne pas détruire ce qu'ils re-construiraient. Ils attendent toujours...

spin a écrit:Et ces "sautes d'humeur", comme tu dis, sont des réactions à des agressions.
 confused Je ne vois pas en quoi "détruire un aéroport" ou un "zoo", va empêcher les excités de balancer des roquettes artisanales sur Israël... Donc c'est bien de la REPRESAILLE. Pas du tout à un acte de défense efficace.

spin a écrit:les habitants de Gaza étaient beaucoup plus libres quand ils pouvaient faire des choses avec les Israéliens.
 Wink Bon, on est d'accord sur ce point alors ?... Donc tu comprends bien que les habitants de Gaza n'allaient pas jeter des fleurs à Sharon pour leur avoir supprimé ce peu de liberté.

spin a écrit:Blocus très relatif, et dont le but premier est d'empêcher des armes encore plus destructrices d'arriver. Ils pourraient très facilement couper l'eau et l'électricité.
 Rolling Eyes  Mais comme tous les blocus ! En partant de là, les prisons de Colombie avec des mafieux qui continuent à diriger leur empire sont aussi des "prisons relatives". Ce sont pourtant bien des prisons. Et personne n'a envie de vivre dans une prison, même "relative".

spin a écrit:Encore une fois, tu leur proposes quoi d'autre
 Neutral Je te l'ai dit : faire exactement l'inverse de ce qu'ils font. On lève le blocus sur Gaza, on reconstruit leurs infrastructures économiques, on crée des ambassades, on leur donne un port, un aéroport...

 Mad ...et surtout on serre les dents pour encaisser les quelques bombes lancées par les connards instrumentalisés qui ne manqueront pas de vouloir faire capoter la paix.

Mais pour l'instant, y a aucune "SOLUTION". A quoi veux-tu que mène un blocus ? Ils attendent qu'ils fassent un suicide collectif ?... Ils peuvent attendre longtemps. Donc Israël n'a aucun projet, elle gère les palestiniens comme une contrainte inévitable, comme la chaleur, les moustiques, les impôts... on ne pourra jamais s'en débarrasser, faut faire avec. Tu préfères ça ?

...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 15:12

Gerard a écrit:J'avais lu quelque part que l'UE attendait la garantie d'Israël de ne pas détruire ce qu'ils re-construiraient.
Parce que cette garantie suppose des garanties dans l'autre sens, qu'ils attendent toujours... ils ont vu, ils continuent à voir chez le voisin libanais, ce que valent les casques bleus.
Gerard a écrit: confused Je ne vois pas en quoi "détruire un aéroport" ou un "zoo", va empêcher les excités de balancer des roquettes artisanales sur Israël... Donc c'est bien de la REPRESAILLE. Pas du tout à un acte de défense efficace.
Je regrette, c'est efficace, ça a fait ses preuves.
Gerard a écrit:
 Wink Bon, on est d'accord sur ce point alors ?... Donc tu comprends bien que les habitants de Gaza n'allaient pas jeter des fleurs à Sharon pour leur avoir supprimé ce peu de liberté.
Pourquoi globalises-tu ? Il y a toutes les opinions parmi les habitants de Gaza, y compris pour Israël, seulement une seule a le droit de s'exprimer, les autres sont réprimées dans le sang.
Gerard a écrit: Rolling Eyes  Mais comme tous les blocus ! En partant de là, les prisons de Colombie avec des mafieux qui continuent à diriger leur empire sont aussi des "prisons relatives". Ce sont pourtant bien des prisons. Et personne n'a envie de vivre dans une prison, même "relative".
Où vois-tu qu'on les empêche de partir ne serait-ce que par l'Egypte ? Tu sais, les Israéliens sont les premiers à se dire que s'ils étaient moins nombreux...
Gerard a écrit: Neutral Je te l'ai dit : faire exactement l'inverse de ce qu'ils font. On lève le blocus sur Gaza, on reconstruit leurs infrastructures économiques, on crée des ambassades, on leur donne un port, un aéroport...
Contre quelles garanties ? Ils ont déjà fait des pas de ce genre, ils ont vu le résultat.
Gerard a écrit: Mad ...et surtout on serre les dents pour encaisser les quelques bombes lancées par les connards instrumentalisés qui ne manqueront pas de vouloir faire capoter la paix.
Ben voyons...
Gerard a écrit:Mais pour l'instant, y a aucune "SOLUTION".
Là, j'en ai bien peur en effet. Ou alors, quand l'actuelle poussée islamiste se sera cassé les dents, si elle se les casse un jour comme celles qui ont précédé, mais il y en a pour des décennies.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 16:21

spin a écrit:
Gerard a écrit: confused Je ne vois pas en quoi "détruire un aéroport" ou un "zoo", va empêcher les excités de balancer des roquettes artisanales sur Israël... Donc c'est bien de la REPRESAILLE. Pas du tout à un acte de défense efficace.
Je regrette, c'est efficace, ça a fait ses preuves.
 Very Happy Ha bon ? Donc tout va bien entre Gaza et Israël ? Moi je croyais qu'il y avait encore de petites tensions, mais si tu me dis que la perte de leur aéroport a résolu tous leurs problèmes, alors oui, ils ont bien eu raison de le raser !

 PTDR

spin a écrit:
Gerard a écrit:Bon, on est d'accord sur ce point alors ?... Donc tu comprends bien que les habitants de Gaza n'allaient pas jeter des fleurs à Sharon pour leur avoir supprimé ce peu de liberté.
Pourquoi globalises-tu ? Il y a toutes les opinions parmi les habitants de Gaza, y compris pour Israël, seulement une seule a le droit de s'exprimer, les autres sont réprimées dans le sang.
 J\'y crois pas Donc tu persistes à considérer que la majorité devrait normalement REMERCIER Israël pour leur avoir supprimer cette liberté ? Y a qu'une petite minorité d'Islamistes-fous qui considèrent que c'était mieux avant ?

spin a écrit:Où vois-tu qu'on les empêche de partir ne serait-ce que par l'Egypte ?
 Neutral Et comment tu fais une fois que tu es arrivé en Egypte avec ta femme, tes 5 gosses et tes grand-parents ? Sachant qu'un million de palestiniens voudraient en faire autant ? Tu fais un camp de réfugiés ?

 Evil or Very Mad L'Egypte ne veut pas de "camps de réfugiés palestiniens". OSE dire le contraire !

" Décompte des 4,9 millions de réfugiés palestiniens : un peu plus de 2 millions en Jordanie (10 camps), 1,2 million dans la bande de Gaza (67 % de la population, 8 camps), 750 000 en Cisjordanie (30 % de la population, 19 camps), 500 000 en Syrie (9 camps) et 450 000 au Liban (15 camps). Les réfugiés en Égypte, peu nombreux (aujourd’hui entre 50 et 70 000), n’ont pas été reconnus comme tels du fait du refus des autorités égyptiennes...

Donc arrête avec ta panacée de la liberté via l'Egypte. L'Egypte n'est qu'un mur comme les autres.
(bien evidemment, parce qu'elle n'a pas envie de devenir la nouvelle cible d'Israël.)

spin a écrit:
Gerard a écrit:On lève le blocus sur Gaza, on reconstruit leurs infrastructures économiques, on crée des ambassades, on leur donne un port, un aéroport...

Contre quelles garanties ? Ils ont déjà fait des pas de ce genre, ils ont vu le résultat.
 Neutral Et quelle garantie on a demandé aux Allemands en 1946 pour reconstruire leur pays ? On n'a pas le temps de demander des garanties ! Si on attend que tous les cons deviennent intelligents avant de faire quelque chose, on ne fera jamais rien.

...


Dernière édition par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 16:25, édité 1 fois
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 16:27

Gerard a écrit:
 Very Happy Ha bon ? Donc tout va bien entre Gaza et Israël ? Moi je croyais qu'il y avait encore de petites tensions, mais si tu me dis que la perte de leur aéroport a résolu tous leurs problèmes, alors oui, ils ont bien eu raison de le raser !
Encore un de tes "donc" à la noix. Ce que j'ai dit, c'est que le fait de cogner leur a toujours valu des périodes de répit, jamais éternel certes, mais faute de mieux ils vivent au jour le jour.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 16:41

spin a écrit:
Gerard a écrit: Very Happy Ha bon ? Donc tout va bien entre Gaza et Israël ? Moi je croyais qu'il y avait encore de petites tensions, mais si tu me dis que la perte de leur aéroport a résolu tous leurs problèmes, alors oui, ils ont bien eu raison de le raser !
Encore un de tes "donc" à la noix. Ce que j'ai dit, c'est que le fait de cogner leur a toujours valu des périodes de répit, jamais éternel certes, mais faute de mieux ils vivent au jour le jour.
 Rolling Eyes Je plaisantais évidemment...

 Neutral Mais tes "petits répits" sont suivis d'enfoncements toujours plus profonds.

C'est comme une grosse bonne femme de 250 kg qui te dit qu'elle ne cesse d'enchaîner les régimes. Donc oui, elle perd 5 kg et le coup d'après elle en prend 10 ! Et toi tu défends cette technique "faute de mieux" ?

...
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 18:49

Gerard a écrit:C'est comme une grosse bonne femme de 250 kg qui te dit qu'elle ne cesse d'enchaîner les régimes. Donc oui, elle perd 5 kg et le coup d'après elle en prend 10 ! Et toi tu défends cette technique "faute de mieux" ?
Je ne la défends pas particulièrement, je ne vois simplement pas le mieux, et certainement pas dans ce que tu proposes, parce qu'ils ont déjà essayé et s'en sont mordu les doigts.

Pour résumer, les Israéliens, depuis en gros le début de ce siècle, votent en majorité pour les plus salauds et les plus brutaux parce qu'avec eux ils se sentent, tout étant relatif, un peu plus en sécurité. Si on trouve ça condamnable, OK, qu'on condamne, mais qu'on ne dise pas autre chose ou alors qu'on l'étaye.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 18:56

...
 Rolling Eyes Oui, donc tu reconnais que "la grosse est grosse" et qu'elle ne risque pas de maigrir.

Ce constat ne suffit pas. Parce qu'il y a forcément une raison à cet état.

 Neutral Tous les autres conflits, même mondiaux, trouvent une conclusion. Pas en Israël. Il n'y a donc pas besoin d'étayer des masses pour comprendre que c'est parce que cette guerre n'est pas le fait de ceux qui habitent les territoires concernés (juifs ou musulmans), mais le fait des "colonialistes", qu'ils soient islamiques ou américains.

.. et pour en revenir au sujet, que ces groupes de colonialistes (coté USA) génèrent des groupes de pression, comme le CRIF, pour nous vendre une salade manichéenne justifiant la continuation de ce conflit... et de bien d'autres dans cette région.

...


Dernière édition par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 19:02, édité 1 fois
Anonymous
Invité
Invité

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Invité le Lun 30 Juin 2014 - 19:06

Et ne te déplaise, c'est aujourd'hui qui m'intéresse.
...sauf quand il s'agit de défendre la politique expansionniste d'Israël... Wink
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 19:32

Gerard a écrit:... Neutral Tous les autres conflits, même mondiaux, trouvent une conclusion. Pas en Israël. Il n'y a donc pas besoin d'étayer des masses pour comprendre que c'est parce que cette guerre n'est pas le fait de ceux qui habitent les territoires concernés, mais le fait des "colonialistes", qu'ils soient islamiques ou américains.
Ce n'est pas tout-à-fait exact, le Kurdistan est en conflit chronique depuis aussi longtemps voire plus. Le conflit sunnites-chiites, qui se réveille en ce moment, est encore bien plus ancien et n'a jamais été totalement apaisé. A cela près, et à condition de ne pas oublier les guillemets sur ""colonialistes"" et de ne pas perdre de vue qu'il y en a qui acceptent la critique et d'autres pas, je ne suis pas contre cette analyse.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4817
Localisation : France sud-est

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par spin le Lun 30 Juin 2014 - 19:36

Leela a écrit:
Et ne te déplaise, c'est aujourd'hui qui m'intéresse.
...sauf quand il s'agit de défendre la politique expansionniste d'Israël... Wink
Elle ne me plait vraiment pas crois le bien, mais encore une fois je suis obligé de constater qu'elle est payante pour eux en termes de sécurité, celle d'apaisement et de concessions ne l'étant pas... à partir de là, mais pas d'autre chose, condamne qui voudra.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Gerard
Gerard
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 58
Messages : 3213
Localisation : Paris

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Gerard le Lun 30 Juin 2014 - 20:08

spin a écrit:conflit sunnites-chiites, qui se réveille en ce moment, est encore bien plus ancien et n'a jamais été totalement apaisé.

 Neutral Oui mais, encore une fois, le conflit sunnites-chiites qui trouve son origine dans la détermination du successeur du prophète de l'Islam, se retrouve amplifié par l'alliance des sunnites avec les américains qui soutiennent.. Israël.

Donc les américains ont besoin de l'agneau israélien à défendre et les chiites ont besoin du démon israélien à attaquer. Qu'est-ce qu'ils feraient sans Israël, hein ?...  Laughing 

...

Contenu sponsorisé

Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF. - Page 7 Empty Re: Cette france que dirige Israël - le lobby au dîner du CRIF.

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Dim 5 Avr 2020 - 19:48