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Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

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geveil
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par geveil le Ven 13 Juin - 14:55

Le Repteux a écrit:Les athées que je connais n'ont pas de Shoah à leurs actifs.
Ma parole, mais tu causes pour causer! Tu as très bien compris ce que Troubaa veut dire, non?


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Ven 13 Juin - 14:59

Geveil a écrit:Tu vois, je t'aime bien et ça ne m'a pas empêché de t'engueuler, et on dirait que ça a servi à quelque chose, non?
Ça n'a pas changé ce que je pensais, juste à le préciser, mais quand je dis que je vois les deux côtés, je n'en suis pas si sur que ça! Je suis empathique, oui, mais je suis un peu trop critique à mon goût!


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Ven 13 Juin - 15:04

geveil a écrit:
Le Repteux a écrit:Les athées que je connais n'ont pas de Shoah à leurs actifs.
Ma parole, mais tu causes pour causer!  Tu as très bien compris ce que Troubaa veut dire, non?
Je voulais dire que les athées n'avaient pas été pourchassés pour leur athéisme.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par geveil le Ven 13 Juin - 15:06

Le Repteux a écrit:
Je voulais dire que les athées n'avaient pas été pourchassés pour leur athéisme.
Ben ça dépend !


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Ven 13 Juin - 15:08

En occident.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par geveil le Ven 13 Juin - 15:55

En quelle année?


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Ven 13 Juin - 16:08

Depuis que la religion a perdu la majorité de ses plumes. En d'autres termes, je ne me sens pas ostracisé par les autres parce que je suis athée. Tu vois comme c'est difficile de s'exprimer quand on essaye de voir les deux côtés de la médaille? Et je crois que c'est parce qu'on n'est pas capables de voir les deux côté en même temps, qu'il faut passer du temps d'un côté, puis de l'autre, mais sans jamais pouvoir s'arrêter entre les deux.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Ven 13 Juin - 17:35

Gerard a écrit:Elie était sa "caution". Et aujourd'hui, y a d'autres juifs qui sont sa caution (Jacob Cohen, des rabbins orthodoxes...) mais comme ils sont anti-sionistes, ça compte pas. C'est ça ?
Il y a toujours eu des juifs complaisants et même des juifs antisémites. Et puis c'est un fieffé manipulateur, mais pas un con, il sait par-dessus tout mettre les gens dans sa poche.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Ven 13 Juin - 19:05

komyo a écrit:
Tibouc a écrit:
komyo a écrit:


Alors là, c'est l'hopital qui se fout de la charité !
Les ennuis de dieudonné ont commencé lors du sketch du colon juif !
Il y a une omerta et une auto censure de la plupart des politiques mainstream désormais sur israel, quant aux médias je te raconte meme pas !
Il faut se réveiller spin, on est plus à l'époque de mitterand ou meme de chirac !
A l'époque du sketch sur le colon juif, bien plus nombreuses étaient les personnes médiatiques qui ont soutenu Dieudonné que celles qui l'ont dénigré.
Encore une fois : ce n'est pas ça qu'on lui reproche aujourd'hui ! C'est sa radicalisation, sa fréquentation d'antisémites notoires, et certains propos tenus hors d'un sketch.

PS : Et pour avoir moi aussi, défendu et critiqué Israël suivant quel était mon interlocuteur, je suis d'accord avec spin qu'on prend plus de coups à défendre Israël qu'à l'attaquer.

Les ennuis de dieudonné ont néamoins commencé avec le sketch du colon juif, c'est un fait !
Oui, mais si il s'était arrêté là, s'il n'avait pas surenchérit dans la provoc et ne s'était pas accoquiné avec Faurisson et Soral, personne ne parlerait plus de cette affaire et Dieudo passerait toujours à la télé et continuerait à nous faire rire.

Concernant israel,  cela dépend dans quel milieu tu évolues. J'ai des amis qui ont des appart à heilat,  tel aviv, c'est impossible d'aborder la question. On est arrivé a une situation ou les interlocuteurs, quand ils sont impliqués, sont tout pour ou tout contre. Et tu as intérêt a etre de leur coté, sinon tu es vite classé. C'est dommage, mais c'est comme ça.
Bien sûr il y a des extrémistes dans les deux camps, mais je continue néanmoins de penser qu'on prend plus de coups à défendre Israël qu'à la critiquer.
Et c'est d'ailleurs une "spécificité culturelle française". Traditionnellement, l'essentielle de la classe politique française était pro-palestinienne. La gauche française l'était, mais la droite aussi depuis De Gaulle (alors que toutes les droites du monde étaient pro-israéliennes). Ca a certes un peu changé depuis Sarko.

Et pour revenir à Dieudo, je connais des personnes qui sont absolument anti-sionistes et qui sont les premiers à dire que Dieudo est un sale con d'antisémite. Mais effectivement, pour certains c'est tout pour ou tout contre, et si vous critiquez Dieudonné vous êtes automatiquement identifié comme un sioniste.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Ven 13 Juin - 22:53

spin a écrit:Il y a toujours eu des juifs complaisants et même des juifs antisémites.
 Rolling Eyes "Il y a toujours eu des juifs antisémites" ?

Bon, si on commence à dire n'importe quoi, moi je vais me coucher...

 Very Happy Tiens, je viens de me retaper "BEN-HUR" (1958).

Juste avant la fameuse course de chars, l'arabe Cheikh Ilderim remets à Ben Hur une étoile de David en lui disant :

- C'est l'Etoile de David. Elle brillera pour ton peuple et pour mon peuple aussi. Tu vas montrer aux romains ce que valent les enfants engendrés par cette terre ! "



 Neutral "Ben Hur" est en fait complètement anti-sioniste ! He oui : avant, les juifs et les arabes, c'était la même communauté. Mais les juifs d'Europe sont arrivés et ont dit : "NON ! c'est pas la même communauté !".. Et depuis, c'est la guerre.

 pale Vous imaginez si les juifs et les musulmans s'unissaient ? Qu'est-ce qu'on deviendrait ?

Donc le conflit judéo-musulman est une invention occidentale pour que l'occident domine.

Qu'en pensez-vous ? C'est pas plus bête que de dire qu'il y a des juifs antisémites, non ?

 Laughing 

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Ven 13 Juin - 23:21

...
 Rolling Eyes Tiens, autre symbole évident dans Ben Hur : juste avant la fameuse course, Ben Hur se fait habiller de son armure. Et qui l'habille ?...



Un juif et un arabe.

Avant, la Palestine c'était ça.

(Avant quoi ? Avant 1947 bien sûr.)

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Ven 13 Juin - 23:27

Gerard a écrit: Rolling Eyes "Il y a toujours eu des juifs antisémites" ?

Bon, si on commence à dire n'importe quoi, moi je vais me coucher...
Si tu ne sais pas ça, ne te mêle pas d'une discussion sur l'antisémitisme, n'importe qui ayant un peu creusé la question le sait. Le cas le plus connu est Otto Weininger, suicidé par honte d'être juif, et pour le coup le seul Juif à trouver grâce aux yeux d'Hitler. Simone Weil (ne pas confondre avec Simone Veil) est un cas remarquable aussi.

Ils ne sont pas obligés de se haïr eux-mêmes comme les deux précités. Les antisémites ont généralement leurs bons Juifs. Un deux poids deux mesures malveillants, ça tolère les exceptions.

Et d'ailleurs les Juifs n'ont pas le monopole du racisme contre soi-même, c'est très répandu.

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Sam 14 Juin - 0:19

spin a écrit:Et d'ailleurs les Juifs n'ont pas le monopole du racisme contre soi-même, c'est très répandu.
+1 spin !  Very Happy 

Tiens Gérard, puisque tu parles cinéma, t'as vu "Django unchained" de Quentin Tarantino ?

Voir le personnage joué par Samuel L. Jackson :


Un esclave qui prend parti pour son maître et menacent les esclaves qui se rebellent.

Les gens qui sont du côté de leur bourreau, y'en a oui. Il n'y a rien d'incroyable à dire ça.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Dédé 95 le Sam 14 Juin - 8:30

Oui, hélas ça existera toujours l'attitude maso!
Mais c'est pas la majorité!

Des bataillons de juif/SS ça a exister!
Ceux qui géraient le Ghetto de varsovie et ce sont fait les complices des nazis en s'opposant au soulèvement, ça à exister aussi!

Mais heureusement, le bon sens et la justice triomphe toujours!

L'explication consciente d'un processus historique inconscient, ça existe aussi!
Certains voudraient voir les esclaves s'enchainer eux-mêmes! C'est le lot quand une minorité dirige!

Mais merci Gérard de rappeller Ben-Hur!
Et Au temps du Christ, comment cette région était appellée: Israel ? Dubitatif 


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Sam 14 Juin - 9:17

Tibouc a écrit:Un esclave qui prend parti pour son maître et menacent les esclaves qui se rebellent.
Il faut voir aussi combien de femmes ont résisté à toutes les avancées d'émancipation de la femme (pour les esclaves, historiquement, c'est plus complexe, lors de l'abolition de l'esclavage beaucoup n'étaient pas préparés à la liberté et paniquaient, certains sont allés jusqu'à tuer leur maitre qui refusait de les garder parce qu'il n'en avait plus le droit).

Je me demande si ce n'est pas le ressort principal de tous ceux qui claironnent qu'on ne doit pas condamner voire pas combattre le djihadisme terroriste parce que nous-mêmes, gnagnagna...

Après (c'est un sujet très vaste qu'il faudrait ouvrir pour lui-même) il y a le cas particulier de ceux qui ont subi un vrai lavage de cerveau (et qu'on ne les juge pas si on n'y est pas passé soi-même). On peut chercher sur le Net (in English mais je crois que je vais en mettre en ligne un résumé en français) sur le nom de Colleen Stan, un cas d'école. Ca se trouve aussi dans les sectes les plus dures.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par geveil le Sam 14 Juin - 10:14

Dédé 95 a écrit:
Mais heureusement, le bon sens et la justice triomphent toujours!
Ben non, ça alterne ! Le bien et le mal pèsent également dans la balance.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par troubaa le Sam 14 Juin - 11:18

Gerard a écrit:...
 

Un juif et un arabe.

Avant, la Palestine c'était ça.

(Avant quoi ? Avant 1947 bien sûr.)

...
 PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR 

Un léger problème avec l'histoire Gérard

Léger....

tiens juste, juste histoire de rigoler...

Au commencement fut l'éxode du peule juif... Moïse ca te dit quelque chose ?

Oui avant 1947 il s'en est passé de belles sur cette "promise" (à la haine et à la désolation ?)


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Sam 14 Juin - 14:32

geveil a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Mais heureusement, le bon sens et la justice triomphent toujours!
Ben non, ça alterne ! Le bien et le mal pèsent également dans la balance.
Sauf que le bien, c'est toujours celui du gagnant, alors que le mal, c'est automatiquement celui du perdant. C'est toujours après coup qu'on distingue ce qu'il aurait fallu faire, et non avant coup.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par loli83 le Sam 14 Juin - 15:13

Et Au temps du Christ, comment cette région était appellée: Israel ? Dubitatif

réponse : la palestine !
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par troubaa le Sam 14 Juin - 15:17

Et alors ?
Quel rapport et quel interet ?
La France s'appelait la Gaulle, l'Allemagne la prusse....

Je ne saisi pas très bien le rapport avec le sujet.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Sam 14 Juin - 19:12

lola83 a écrit:
Et Au temps du Christ, comment cette région était appellée: Israel ? Dubitatif  
réponse : la palestine !
Tu as vu ça où ? Il y avait la Judée (=pays juif), la Samarie et la Galilée.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Sam 14 Juin - 19:41



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Sam 14 Juin - 19:44

spin a écrit: Et d'ailleurs les Juifs n'ont pas le monopole du racisme contre soi-même, c'est très répandu.
 Laughing Bon alors, y a plus qu'à trouver un antisémite qui déteste les antisémites !

Du coup, ce sera un antisémite que les juifs pourront aimer ?

 PTDR 

 Neutral Jacob Cohen a bien précisé qu'il n'était pas "un juif dans la haine de lui-même". Et les rabbins orthodoxes, ont appuyé leur anti-sionisme sur leurs textes sacrés : "Dieu ne veut pas que Israël soit reconstitué avant que le messie soit arrivé." . Donc en quoi seraient-ils dans la haine du judaïsme ? Ils défendent l'intégrité de leur religion !

 Rolling Eyes Franchement, tu serais un juif dans la haine du judaïsme, tu te casserais le cul à devenir rabbin ?!

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Sam 14 Juin - 19:48

Gerard a écrit: Neutral Jacob Cohen a bien précisé qu'il n'était pas "un juif dans la haine de lui-même". Et les rabbins orthodoxes, ont appuyé leur anti-sionisme sur leurs textes sacrés : "Dieu ne veut pas que Israël soit reconstitué avant que le messie soit arrivé." . Donc en quoi seraient-ils dans la haine du judaïsme ? Ils défendent l'intégrité de leur religion !
C'est leur droit d'être intégristes en effet. Il y en a comme ça qui vivent en Israël, qui profitent de toutes les prestations sociales, et qui refusent d'aller à l'armée. Cela posé, est-ce que ça interdit d'avoir une autre opinion ?

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Sam 14 Juin - 19:49

Tibouc a écrit:Gérard, puisque tu parles cinéma, t'as vu "Django unchained" de Quentin Tarantino ?(..)
Un esclave qui prend parti pour son maître et menacent les esclaves qui se rebellent.
 Wink Je n'ai pas vu Django, mais un esclave qui prend parti pour son maître, c'est avant tout un "fayot". Il n'apprécie nullement sa condition d'esclave, il veut juste améliorer sa condition.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Sam 14 Juin - 19:52

spin a écrit:
Il faut voir aussi combien de femmes ont résisté à toutes les avancées d'émancipation de la femme...
 Neutral C'est pour la même raison : parce que ces femmes anti-féministes pensent que leur soumission sera plus avantageuse que leur émancipation.

Avoir une stratégie différente d'évolution ne signifie pas qu'on est masochiste !

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Sam 14 Juin - 19:54

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:...
 

Un juif et un arabe.

Avant, la Palestine c'était ça.

(Avant quoi ? Avant 1947 bien sûr.)

...
 PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR PTDR 

Un léger problème avec l'histoire Gérard

Léger....

tiens juste, juste histoire de rigoler...

Au commencement fut l'éxode du peule juif... Moïse ca te dit quelque chose ?

 Rolling Eyes BEN HUR se passe à l'époque du Christ, pas à l'époque de Moïse.

 PTDR  Tu mélanges les films de Charlton Heston...

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Sam 14 Juin - 19:57

Gérard a écrit:
Spin a écrit: Il faut voir aussi combien de femmes ont résisté à toutes les avancées d'émancipation de la femme...
C'est pour la même raison : parce que ces femmes anti-féministes pensent que leur soumission sera plus avantageuse que leur émancipation. Avoir une stratégie différente d'évolution ne signifie pas qu'on est masochiste !
Il y a toujours deux manières de voir la même évolution: du point de vue de la carotte, et du point de vue du bâton. Laquelle voyez-vous?
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Sam 14 Juin - 19:59

spin a écrit:
lola83 a écrit:
réponse : la palestine !
Tu as vu ça où ? Il y avait la Judée (=pays juif), la Samarie et la Galilée.
 Rolling Eyes Oui, et le groupe des 3 s'appellait comment ?

 Sage LA PALESTINE !

De toute façon, même la Judée ne contenait pas que des juifs.

 Suspect Pour les occupants romains, les juifs c'était juste une catégorie d'arabe !

C'est ce que BEN HUR montre.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Sam 14 Juin - 20:04

spin a écrit:
Gerard a écrit: Neutral Jacob Cohen a bien précisé qu'il n'était pas "un juif dans la haine de lui-même". Et les rabbins orthodoxes, ont appuyé leur anti-sionisme sur leurs textes sacrés : "Dieu ne veut pas que Israël soit reconstitué avant que le messie soit arrivé." . Donc en quoi seraient-ils dans la haine du judaïsme ? Ils défendent l'intégrité de leur religion !
C'est leur droit d'être intégristes en effet. Il y en a comme ça qui vivent en Israël, qui profitent de toutes les prestations sociales, et qui refusent d'aller à l'armée. Cela posé, est-ce que ça interdit d'avoir une autre opinion ?
 Neutral Non effectivement. Mais la question était de savoir si ces juifs qui aiment Dieudonné sont des juifs antisémites (qui détestent le judaïsme).

Tu es donc d'accord que non ?

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Invité le Sam 14 Juin - 20:39

gérard
les arabes SONT des sémites.

En ethnologie, ce sont les peuples (actuels ou anciens) parlant une langue du groupe sémite, c'est-à-dire au Moyen-Orient, dans la Corne de l'Afrique (seulement l'Érythrée, l'Éthiopie, la Somalie et Djibouti), la péninsule Arabique, le Croissant fertile et en Afrique du Nord (Wiki)

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Sam 14 Juin - 21:03

Gerard a écrit: Neutral Non effectivement. Mais la question était de savoir si ces juifs qui aiment Dieudonné sont des juifs antisémites (qui détestent le judaïsme).
Tu es donc d'accord que non ?
Je n'en sais rien, c'est leur problème. Je dis seulement que le fait que des juifs soutiennent Dieudonné ne l'exonère pas de ses propos antisémites.

Accessoirement, on a un peu perdu de vu en route que c'est aussi un escroc qui planque son fric pour ne pas payer ce qu'il doit.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Sam 14 Juin - 21:11

Dans ce cas, on est tous des escrocs!


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Sam 14 Juin - 21:15

Le Repteux a écrit:Dans ce cas, on est tous des escrocs!
Parle pour toi !

à+

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Le Repteux le Sam 14 Juin - 22:12

Peux pas, parce qu'y a que moi qui n'en soit pas!


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Sam 14 Juin - 22:28

Leela a écrit:gérard
les arabes SONT des sémites.

En ethnologie, ce sont les peuples (actuels ou anciens) parlant une langue du groupe sémite, c'est-à-dire au Moyen-Orient, dans la Corne de l'Afrique (seulement l'Érythrée, l'Éthiopie, la Somalie et Djibouti), la péninsule Arabique, le Croissant fertile et en Afrique du Nord (Wiki)

Les turcs et les iraniens n'en sont pas (l'iranien est une langue indo-européenne, le turc: alatïque)
Oui, et d'ailleurs une blague juive dit : "Tu connais l'histoire du juif qui rencontre un autre arabe ?"  Very Happy 

A Gérard : Mais, comme spin, je ne vois pas le rapport avec la conversation.  Neutral  On disait juste que le fait que Dieudonné aient des juifs parmi ses soutiens n'est pas une preuve qu'il n'est pas antisémite.
C'est comme les gens qui disent "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir". Ca ne les empêche pas d'être racistes et de dire des horreurs sur les noirs.


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Sam 14 Juin - 23:43

Leela a écrit:gérard
les arabes SONT des sémites.
 Wink Absolument. C'est ce que je disais.

Alors qui a créé ce glissement sémantique qui fait que des juifs européens colonisateurs sont considérés comme "sémites" et les arabes locaux comme des "antisémites" ?

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Sam 14 Juin - 23:59

spin a écrit:
Gerard a écrit: Neutral Non effectivement. Mais la question était de savoir si ces juifs qui aiment Dieudonné sont des juifs antisémites (qui détestent le judaïsme).
Tu es donc d'accord que non ?
Je n'en sais rien, c'est leur problème. Je dis seulement que le fait que des juifs soutiennent Dieudonné ne l'exonère pas de ses propos antisémites.
Tibouc a écrit:comme spin, je ne vois pas le rapport avec la conversation. On disait juste que le fait que Dieudonné aient des juifs parmi ses soutiens n'est pas une preuve qu'il n'est pas antisémite.
C'est comme les gens qui disent "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir". Ca ne les empêche pas d'être racistes et de dire des horreurs sur les noirs.

 Rolling Eyes Tu crois vraiment que Dieudo resterait copain avec un mec qui le traiterait ouvertement de "sale nègre". Excuse-moi, mais j'en doute un peu.

Les gens racistes qui ont des amis de couleurs différentes ne vont pas "dire des horreurs" devant eux, non ? Or, les propos de Dieudo sont publics. Ces amis juifs les connaissent. Pourquoi resteraient-ils avec Dieudo si c'était vraiment des propos antisémites ?

 Neutral Donc pour moi, le soutien de ses amis juifs a une énorme importance.

.. et vous le savez bien, puisqu'à l'époque où il faisait des sketchs avec Elie Semoun, ça ne dérangeait personne qu'il sorte des énormités sur les juifs. Car il avait la caution d'Elie.

 Shocked  Donc là, "le soutien d'un ami juif" ça vaut quelque chose ?

 Laughing Ha bah oui, mais là ce n'est pas un juif anti-sioniste, donc ça n'a rien à voir !

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Dim 15 Juin - 0:12

Donc pour moi, le soutien de ses amis juifs a une énorme importance.
Pour moi, ça ne prouve rien.

.. et vous le savez bien, puisqu'à l'époque où il faisait des sketchs avec Elie Semoun, ça ne dérangeait personne qu'il sorte des énormités sur les juifs. Car il avait la caution d'Elie.

Shocked Donc là, "le soutien d'un ami juif" ça vaut quelque chose ?

Laughing Ha bah oui, mais là ce n'est pas un juif anti-sioniste, donc ça n'a rien à voir !
Mais pas du tout !!!  affraid 

A l'époque, Dieudo disait des énormités sur les juifs pendant ses sketchs avec Elie.
Il interprétait donc un personnage quand il parlait des juifs. C'est ça qui change tout, et non le fait d'avoir un ami juif.

Aujourd'hui, Dieudo dit des énormités sur les juifs pas lors d'un sketch où il interprète un personnage, mais en son nom propre.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Gerard le Dim 15 Juin - 0:26

Tibouc a écrit:Aujourd'hui, Dieudo dit des énormités sur les juifs pas lors d'un sketch où il interprète un personnage, mais en son nom propre.
 Neutral Le sketch du colon juif chez Fogiel était clairement un sketch, non ?

(Dieudo n'a jamais été un colon juif dans la vraie vie.)

Et je peux te garantir qu'à l'époque de ses sketchs avec Elie Semoun, on l'aurait déjà accusé d'être un antisémite si Elie n'avait pas été là. Donc ne dis pas que "la caution" ne joue aucun rôle...

...
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Tibouc le Dim 15 Juin - 1:21

Mais bordel de dieu !!! Ce n'est pas le sketch du colon juif qu'on lui reproche aujourd'hui !!!

Pourquoi faut-il répéter toujours les mêmes choses ? Spin l'a dit et redit : la plupart des propos qu'on lui reproche, il ne les a pas tenu sur scène !
Pourquoi refuses-tu de prendre cette réalité en compte ?

Et Jerémy Ferrari dit des énormités sur les juifs, les noirs, les arabes, les femmes etc., sur scène et il est tout seul. Il n'a pas de caution et il ne fait pas l'objet d'accusations de racisme.
La différence avec Dieudo ? Il y a une différence notable entre son discours pendant ses sketchs, et son discours "dans la vraie vie".

Donc quand tu dis :
je peux te garantir qu'à l'époque de ses sketchs avec Elie Semoun, on l'aurait déjà accusé d'être un antisémite si Elie n'avait pas été là.
c'est faux !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Invité le Dim 15 Juin - 6:28

je ne suis quasi pas ce fil, mais je vois qu'il est à la 44 ème page.  Pas le courage de tout lire, sorry.  Mais pouvez vous me dire si les fameux propos qui lui sont reprochés sont contre "les juifs" ou antisionistes ?
L'Holocauste visait spécifiquement les "juifs" d'origine, mais ce qu'on reproche aux "juifs" actuellement, ce n'est pas leur religion ni même leur ascendance, mais la politique colonialiste et agressive d'Israël, et normalement on devrait être en droit de l'exprimer.

J'ai un peu cherché, des listes sont publiées, mais je n'y vois que des citations contre les le sionisme et le puissant lobby juif (dans ce cas, juif = sioniste, ou alors les gros financiers, qui soutiennent le sionisme, comme l'AIPAC).  Aucune allusion contre la religion juive ou à ses pratiquants, à part cette notion de "peuple élu", que je trouve aussi très "raciste", mais qui n'entraîne pas nécessairement de comportement méprisant chez les pratiquants.  Par contre, elle est utilisée par les sionistes pour justifier leur politique de colonisation, ainsi que la notion de "terre promise".  

Il est clair que les sionistes entretiennent soigneusement cet amalgame et criant à l'antisémitisme chaque fois que leur politique expansionniste est critiquée, mais ça commence à bien faire !!!
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Dim 15 Juin - 9:18

Leela a écrit:Il est clair que les sionistes entretiennent soigneusement cet amalgame et criant à l'antisémitisme chaque fois que leur politique expansionniste est critiquée, mais ça commence à bien faire !!!
La limite, normalement, c'est celle entre critique et diabolisation. Il y a des Israéliens (donc plus ou moins sionistes, le sionisme en tant que tel étant ni plus ni moins le nationalisme israélien) qui critiquent sévèrement ces empiétements ("colonisation" est impropre parce que ça implique bien d'autres choses qu'un simple grignotage du territoire du voisin). Autant que je sache (je ne sais pas tout), personne n'accuse d'antisémitisme les militants de La paix maintenant, qui sont des sionistes pacifistes. Vers 2000 ils étaient sur le point d'imposer leurs vues, donc de multiples concessions, on craignait une guerre civile entre eux et les ultra. La Deuxième Intifada est arrivée au plus mauvais moment, Sharon a remplacé Barak, et depuis ils sont marginalisés. On les traite (en Israël) de naïfs et de doux rêveurs.

Parce que cette diabolisation en bloc du sionisme et des sionistes, c'est comme si on faisait tout musulman un islamiste terroriste dissimulé (oui, je sais, il y en a qui ne se gênent pas), ou de tout Allemand un tant soit peu chauvin un nazi. Si ce n'est pas du racisme stricto sensu, ça s'en rapproche.

Quant à reprocher aux juifs actuels, voire aux sionistes, les notions de "terre promise" et de "peuple élu", je répète qu'ils ne sont pour rien dans les élucubrations de leurs supposés lointains ancêtres. Si on tient à reprocher à quelqu'un le contenu de la Bible, on doit le reprocher à tous ceux qui la tiennent pour sacrée. Sinon, on est déjà sur la voie de l'antisémitisme...

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Invité le Dim 15 Juin - 9:25

tu ne réponds pas à ma question ?
leela a écrit:Mais pouvez vous me dire si les fameux propos qui lui sont reprochés sont contre "les juifs" ou antisionistes ?
j'entends par "antisionistes" ceux qui sont opposé aux colonisations, et je pense que c'est là la compréhension générale de ce terme.
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Dim 15 Juin - 9:46

Leela a écrit:j'entends par "antisionistes" ceux qui sont opposé aux colonisations, et je pense que c'est là la compréhension générale de ce terme.
Je dis que c'est une erreur, et un glissement dangereux du sens du mot. Il ne faut pas s'étonner si ceux qui sont attachés à son sens premier (et qui en sont les légitimes propriétaires) le prennent mal et, réponse du berger à la bergère, font glisser le sens d'un autre mot.

D'une manière générale (ça demanderait peut-être un autre fil) je trouve qu'il y a quelque chose de malsain, de potentiellement totalitaire, quand on enferme un jugement de valeur, a fortiori moral, dans un seul substantif. Edit : c'est aussi le matériau de base du racisme. Pour les jugements de valeur, on a inventé les adjectifs. Qu'on parle de "sionistes fascisants" ou de "sionistes annexionnistes", etc. je n'ai rien à redire.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Invité le Dim 15 Juin - 10:10

ce n'était pas cela ma question, Spin.
Formulée autrement:

POUVEZ-VOUS CITER LES "FAMEUX" PROPOS TENUS PAR DIEUDONNÉ SUR LESQUELS ON SE BASE POUR LE TRAITER D'ANTISÉMITE ?
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par elaine 23 le Dim 15 Juin - 10:53

Il suffit de taper "citations de dieudonné" dans Google, pour se faire une idée . Il mélange les deux termes , lui aussi , et, si on les laisse passer, je ne vois pas pourquoi on réprouve Le Pen .


_._._._._._._._._._._._


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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par spin le Dim 15 Juin - 10:54

Leela a écrit:ce n'était pas cela ma question, Spin.
Formulée autrement:
POUVEZ-VOUS CITER LES "FAMEUX" PROPOS TENUS PAR DIEUDONNÉ SUR LESQUELS ON SE BASE POUR LE TRAITER D'ANTISÉMITE ?
Précision, pour ce qui me concerne, ce sont les propos (ou les actes si actes il y a) que je qualifie d'antisémites, pas les personnes à moins qu'elles se revendiquent telles (concernant Dieudonné, les propos antisémites ne sont même pas le plus grave pour moi).

Dieudonné en 2004 a écrit:Ce sont tous ces négriers reconvertis dans la banque, le spectacle et aujourd'hui l'action terroriste qui manifestent leur soutien à la politique d’Ariel Sharon. Ceux qui m'attaquent ont fondé des empires et des fortunes sur la traite des Noirs et l'esclavage. Ils m'accusent d'être antisémite. Ça n'a aucun sens, personne dans ma famille n'a servi dans la Wehrmacht. Mais c'est Israël qui a financé l’apartheid et ses projets de solution finale .

Entre autres.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par komyo le Dim 15 Juin - 11:12

Tibouc a écrit:Mais bordel de dieu !!! Ce n'est pas le sketch du colon juif qu'on lui reproche aujourd'hui !!!

Pourquoi faut-il répéter toujours les mêmes choses ? Spin l'a dit et redit : la plupart des propos qu'on lui reproche, il ne les a pas tenu sur scène !
Pourquoi refuses-tu de prendre cette réalité en compte ?

Et Jerémy Ferrari dit des énormités sur les juifs, les noirs, les arabes, les femmes etc., sur scène et il est tout seul. Il n'a pas de caution et il ne fait pas l'objet d'accusations de racisme.
La différence avec Dieudo ? Il y a une différence notable entre son discours pendant ses sketchs, et son discours "dans la vraie vie".

Donc quand tu dis :
je peux te garantir qu'à l'époque de ses sketchs avec Elie Semoun, on l'aurait déjà accusé d'être un antisémite si Elie n'avait pas été là.
c'est faux !

Affirmer que ce qu'on lui reproche ce n'est pas le sketch du colon juif, mais ce qu'il dit en dehors, est a mon avis une diversion.

Car ce qu'il dit s'origine dans cette critique d'une certaine forme de sionisme, qui démarre a ce moment précis.

Dans le meme temps pourquoi interdire ses spectacles, si ce qui lui est reproché est en dehors ?
Et que lui est il reproché précisément ? amalgames bien pratique pour jeter le bébé avec l'eau du bain et s'éviter toutes critiques.
Pas difficile de voir que le but recherché est là !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

Message par Invité le Dim 15 Juin - 11:24

spin, on y parle bien d'Israël, pas "des juifs", donc c'est une affaire politique,pas religieuse ni ethnique.

J'attends donc toujours la réponse à ma question.

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Re: Une specificité culturelle française : la quenelle de Dieudonné...

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