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Le débarquement du 6 Juin 1944. Commémoration

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Le débarquement du 6 Juin 1944. Commémoration Empty Le débarquement du 6 Juin 1944. Commémoration

Message par gaston21 le Mar 10 Juin 2014 - 17:19

Très belles et émouvantes cérémonies. Et vivent les héros...Sans oublier les milliers de civils sacrifiés, écrasés sous des bombardements qu'on appellerait de nos jours des massacres! 70 ans avant qu'on ne reconnaisse du bout des lèvres que, ma foi, la population n'était guère qu'une variable d'ajustement...C'est ainsi qu'on écrit l'Histoire!
Un article de ce foutu AgoraVox qui ose soulever un coin du voile. Oui, l'Amérique et l'Angleterre nous aimaient tellement qu'ils ont failli nous étouffer!

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-histoire-vraie-il-y-a-50-ans-le-153022
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Message par troubaa le Mar 10 Juin 2014 - 17:40

oui le 6 juin on ne faite pas la libération de la France mais la chute du nazisme.
C'est ce que de Gaulle n'avait pas compris.
Ça devrait être un jour férié en remplacement du 8 Mai.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mar 10 Juin 2014 - 18:18

D'autant plus que le premier territoire Français libéré n'est pas la Normandie....mais la Corse, et ce, 8 mois avant Overlord!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ration_de_la_Corse
Libération d'importance puisqu'il permis le débarquement en Provence d'Aout 44!
Et ce débarquement en Provence montre ce qu'était vraiment l'alliance politique France/Angleterre/Etats-Unis!
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9barquement_de_Provence
Chacun pour soi mais tous contre les Russes....jusqu'au partage du monde à Yalta! Là on était pas invité, sauf à signer le plan Marshal!

Quand à la chute du nazisme, elle ne s'est pas faites avec Overlord, mais avec les Procès de Nuremberg et de bien d'autres procès.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9nazification


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Message par geveil le Mar 10 Juin 2014 - 18:44

Le nazisme a chuté mais il s'est relevé.


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Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par gaston21 le Sam 14 Juin 2014 - 19:40

Quelques informations puisées chez l'historien Antony Beevor, expert de la seconde guerre mondiale (article du Point).
- Eisenhower a repoussé du 5 au 6 Juin le débarquement en raison de la météo. La prochaine fenêtre possible était le 19 Juin. Le 19 Juin a connu une tempête catastrophique. Il aurait sans doute fallu attendre le printemps 1945; les allemands auraient eu alors largement le temps de tout savoir sur les opérations à venir;les russes auraient pris Berlin, puis dépassé le Rhin, et, pourquoi pas, seraien allés jusqu'à La Rochelle...
- Les Alliés ont eu une chance inouïe.  Compte tenu du temps exécrable, la Kriegsmarine avait suspendu ses patrouilles devant la côte normande, ce qui a permis aux dragueurs de mines alliés de préparer le passage aux abords des plages. Rommel s'est absenté 48 heures pour fêter l'anniversaire de son épouse. Le colonel Mayer-Detring, responsable du renseignement pour tout le front Ouest, est parti tirer des coups ( qui n'étaient pas des coups de canon!) avec sa maîtresse. Même chose pour le général Feuchtinger, commandant de la 21ème panzers ( avec une danseuse noire...). Deux héroïnes dont le dévouement et l'ouverture (d'esprit?) ont joué un rôle peut-être décisif dans la victoire finale!
- On a envoyé à Gibraltar un sosie de Montgomery pour faire croire à un débarquement possible en Méditerranée ou sur l'Atlantique; d'où la présence de la 9ème Panzerdivision dans le Sud-Ouest ( et la division Das Reich...Tulle, Oradour etc...)
- De Gaulle n'a rien su de la date du Débarquement, sur ordre de Roosevelt. Il ne l'a appris qu'après son retour d'Alger et son arrivée à Londres, juste avant le débarquement.
- 10000 civils ont été tués avant le débarquement et 35000 pendant la bataille de Normandie. Le 6 Juin, le Débarquement a fait autant de victimes civiles qu'il y a eu de soldats américains et britanniques tués par les combats.
- Beaucoup de normands étaient pétainistes; la Résistance y était moindre que dans le Sud-Ouest par exemple. En entrant dans les maisons, les américains ont été surpris de découvrir souvent un portrait de Pétain. Les gens redoutaient d'être rançonnés par les maquis. Les fermiers commerçaient volontiers avec les allemands; ils s'enrichissaient avec le marché noir.

Des vérités qu'on nous a caché bien longtemps...
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Message par loli83 le Sam 14 Juin 2014 - 20:00

vous ne trouvez pas bizarre ces coïncidences ?

voir  mon sujet :

http://quetedugraal.forumgratuit.org/t367-les-hommes-politiques-qui-s-opposent-a-dieu

Hitler en faisait partie


Dernière édition par lola83 le Sam 14 Juin 2014 - 22:39, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Message par Tibouc le Sam 14 Juin 2014 - 22:31

troubaa a écrit:oui le 6 juin on ne faite pas la libération de la France mais la chute du nazisme.
C'est ce que de Gaulle n'avait pas compris.
Ça devrait être un jour férié en remplacement du 8 Mai.
Je ne suis pas d'accord. Le 6 juin n'est pas l'alpha et l'oméga de la guerre contre le nazisme. C'est la propagande américaine qui fait croire ça. Et ça marche d'ailleurs, la majorité des gens pensent aujourd'hui que ce sont les américains qui ont le plus contribué à faire tomber le nazisme alors que l'URSS a donné beaucoup plus de soldats.
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Message par Gerard le Sam 14 Juin 2014 - 23:31

...
 Rolling Eyes Mais on s'en fout des considérations stratégiques !

Pour moi, on commémore le 6 juin 44 pour rendre hommage aux milliers d'américains tués sur les plages normandes qui ont donné leur peau sans avoir la moindre conscience des véritables enjeux de cette guerre.

Ou alors, on peut avoir les mêmes considérations pour les hommages aux poilus de 14-18 : A quoi ça sert ? Y avait que des connards pour diriger les pays d'Europe à l'époque. Et on ne connaît même pas la nationalité du soldat inconnu.

 Zen Mais c'est un hommage aux combattants, c'est tout ce qu'il y a à comprendre.

 Suspect Je suis un peu déçu par DeGaulle sur ce point-là. C'est pas parce qu'il s'est engueulé avec Churchill qu'il doit mépriser ceux qui sont tombés sur les plages normandes.

...
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Message par Tibouc le Sam 14 Juin 2014 - 23:39

Pour moi, on commémore le 6 juin 44 pour rendre hommage aux milliers d'américains tués sur les plages normandes qui ont donné leur peau sans avoir la moindre conscience des véritables enjeux de cette guerre.
Et quand est-ce qu'on rend hommage aux soldats russes alors ?
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Message par Gerard le Dim 15 Juin 2014 - 0:08

Tibouc a écrit:
Pour moi, on commémore le 6 juin 44 pour rendre hommage aux milliers d'américains tués sur les plages normandes qui ont donné leur peau sans avoir la moindre conscience des véritables enjeux de cette guerre.
Et quand est-ce qu'on rend hommage aux soldats russes alors ?

 Neutral Les russes n'ont pas été tués sur notre territoire.

On commémore les morts, là où ils sont morts.

 Zen Mais si y a des commémorations pour Stalingrad, je suis tout à fait favorable à ce que notre président s'y rende...

...
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Message par Le Repteux le Dim 15 Juin 2014 - 0:12

Moi, je suis pour que aucun peuple ne rende hommage à aucun soldat, comme ça, les soldats vont peut-être arrêter de libérer les peuples!


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Message par Gerard le Dim 15 Juin 2014 - 0:13

Le Repteux a écrit:Moi, je suis pour que aucun peuple ne rende hommage à aucun soldat, comme ça, les soldats vont peut-être arrêter de libérer les peuples!
 Laughing  Comme si c'était les soldats qui décidaient !

...
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Message par Le Repteux le Dim 15 Juin 2014 - 3:23

Ici au canada, oui, ce sont les soldats qui décident, parce qu'il n'y a pas de service militaire obligatoire, et ils y vont quand même faire la guerre. Quand ils en reviennent, ils souffrent de choc post traumatique: pauvres petits, ils font bien pitié!


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Message par gaston21 le Dim 15 Juin 2014 - 11:34

lola, dommage que Dieu laisse mourir dans leur lit (ou le lit de leur maîtresse...) tant de criminels de guerre! Ils ont massacré, torturé; puis on les retrouve plus tard, bien "peinards", et souvent couverts de gloire et d'honneurs! Tu veux des noms? Tiens, un certain K..., responsable d'un vrai génocide en Indochine et au Cambodge; les tapis de bombes...Et il n'est toujours pas mort! "91 ans et des bretelles!"

Les soldats morts étripés; bien sûr qu'on leur doit le respect et notre souvenir; personne n'en doute; mais ce sont des victimes et rien que ça. Quand je vais au cimetière de Dijon, je passe toujours devant les tombes des militaires; des français et coloniaux, des américains,... et beaucoup d'allemands, couchés côte à côte. Des jeunes pleins d'espoir et de vie que la folie des hommes a écrasé. J'en ressors toujours indigné, révolté. On envoie les jeunes à l'abattoir et on hurle quand un vieux croûton demande à ce qu'on l'expédie rejoindre le Père ou...( Le Repteux, à toi de compléter!)
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Message par Gerard le Dim 15 Juin 2014 - 12:01

Le Repteux a écrit:Ici au canada, oui, ce sont les soldats qui décident, parce qu'il n'y a pas de service militaire obligatoire, et ils y vont quand même faire la guerre.
 Neutral C'était pareil en 14-18 : les américains et les anglais n'avaient pas d'armée de métier et y avait pas de service militaire obligatoire. Y avait que des volontaires. Ils sont quand même allés se faire trouer la paillasse par centaines de milliers.

 Rolling Eyes En 1940, les volontaires n'ont pas voulu y aller, donc y a eu la mobilisation obligatoire. Et quand la mobilisation obligatoire est devenue insupportable dans les années 70 (suite au Vietnam), ils ont fait une armée de métier.

 Neutral Conclusion : quand les soldats "décident" de ne pas y aller, les politiques prennent une armée de métier. Donc ça n'empêche pas les guerres. Et rendre hommage aux pauvres bougres qui y sont morts ou pas, n'y changera rien non plus.

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Message par loli83 le Dim 15 Juin 2014 - 12:09

je suis d'accord avec toi gaston pour cette lamentable boucherie des grandes guerres et pour le statut de victime plutôt que de héros ,

pour moi les vrais héros ce sont ceux qui ont refusé de participer à la guerre , au prix de l'emprisonnement ou de la mort , les objecteurs de conscience , dommage qu'il y en ait si peu , mais il faut du courage

si tous l'avaient ce courage , il n'y aurait plus de guerre , ne resterait que la légitime défense individuelle

ce que les puissants auraient dû faire , c'est d'encourager d'autres attentats contre Hitler

quand à Dieu , je t'ai déjà dit que c'est à nous de gérer la terre , c'est la mission qu'il nous a confié , avec tous les conseils et instructions utiles , nous ne devrions plus être des bébés qui appellent papa ou maman au secours
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Message par troubaa le Dim 15 Juin 2014 - 12:36

Tibouc a écrit:
Pour moi, on commémore le 6 juin 44 pour rendre hommage aux milliers d'américains tués sur les plages normandes qui ont donné leur peau sans avoir la moindre conscience des véritables enjeux de cette guerre.
Et quand est-ce qu'on rend hommage aux soldats russes alors ?
Déjà Poutine était invité.
Ensuite va voir les pays qui ont beaucoup de soldats se faire tuer pour les libérer.
La France prend ses responsabilités.
Le débarquement a eu lieu France
Des soldats alliés se sont fait tués en France.



_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Dim 15 Juin 2014 - 13:18

ce que les puissants auraient dû faire , c'est d'encourager d'autres attentats contre Hitler
Ca c'était quand la guerre était déjà finie, enfin quand l'issue était prévisible.

Un dicton populaire dit: Il vaut mieux prévenir que guérir.

Ce qu'il ne fallait pas c'est permettre à Hitler d'arriver au pouvoir, seulement voilà, ils étaient tous complices! Je dis bien TOUS!
Qui a dénoncé l'assassinat de Rosa Luxembourg en 1919 ? Personne!
Qui a sciemment sabordé la politique de l'IC, laissant le champ libre aux Nazis à travers l'Europe?
Qui a dénoncé la politique de Ford and Cie, et qui s'est offusqué que les principale banques américaines financent l'armement de l'Allemagne avant et pendant la guerre ? Personne!

Qui aujourd'hui "combat" la montée des extrémes en Europe et plus généralement dans le monde? Personne!
Cela n'est parait-il plus possible!
Et bien si, celà est possible, et en mémoire de ceux qui n'ont rien demandé, mais ont été les victimes, je préfère être du coté de ceux qui combattent les Ford, Bush, Vinci, Thyssen, les "agences de notation", les Lehmann, les Obama, les Hollande, les "Conseil de l'Europe", les ONU!
Mais aussi les propagandistes racistes comme nous en avons un sur ce forum qui craint pour la concession qu'il à légué à ses enfants, mais qui a fuit un pays qui s'est débarassée d'une dictature pour trouver en France de quoi satisfaire ses propres intérets!
Qu'est-ce que c'est que ces arabes qui viennent prendre le travail de nos espagnols! comme dirait MLP! Et certains complices...
Diviser pour régner!

C'était mon coup de gueule!


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Dim 15 Juin 2014 - 14:36

Dédé 95 a écrit:Ce qu'il ne fallait pas c'est permettre à Hitler d'arriver au pouvoir, seulement voilà, ils étaient tous complices! Je dis bien TOUS!
Qui a dénoncé l'assassinat de Rosa Luxembourg en 1919 ? Personne!
Qui a sciemment sabordé la politique de l'IC, laissant le champ libre aux Nazis à travers l'Europe?
Qui a dénoncé la politique de Ford and Cie, et qui s'est offusqué que les principale banques américaines financent l'armement de l'Allemagne avant et pendant la guerre ? Personne!
 Rolling Eyes Tu oublies l'irresponsabilité principale : le Traité de Versailles.

Le traité de paix de la guerre 14-18 était absolument honteux ! Il faisait de l'Allemagne un pays d'esclaves qui ne travaillaient que pour rembourser les dommages de guerre. C'était inévitable que le mécontentement amène un fou dangereux au pouvoir.

Dédé 95 a écrit:Qui aujourd'hui "combat" la montée des extrémes en Europe et plus généralement dans le monde? Personne!
 Rolling Eyes Même danger, même combat.
Aujourd'hui, on va devenir un pays d'esclaves qui travaillent uniquement pour rembourser la dette envers les banques internationales. C'est là qu'il y a quelque chose à faire ! C'est pas quand on aura un "Hitler" qu'il faudra pleurer !

Question à 100 balles :
 Neutral Si on prenait une machine à voyager dans le temps pour aller tuer Hitler quand il était étudiant en Autriche, vous croyez vraiment qu'il n'y aurait pas eu de seconde guerre mondiale ?

...
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Message par Le Repteux le Dim 15 Juin 2014 - 14:41

Ou encore, si Hitler avait gagné la guerre, croyez-vous vraiment qu'on serait mécontent de notre sort? Est-ce que les allemands sont mécontents aujourd'hui?


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Message par Invité le Dim 15 Juin 2014 - 15:52

on aurait été une Europe forte et indépendante des USA, peut être que Le Pen y aurait fait figure de modéré... peut-être pas: en une génération, la mentalité peut basculer d'un extrême à l'autre...

Mais Napoléon avait déjà essayé de constituer l'Europe, il me semble ? Dommage qu'il n'y soit pas arrivé, mais alors, à condition que ce ne soit pas un français à sa tête ! (Je taquineuuuu)
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Message par troubaa le Dim 15 Juin 2014 - 17:26

ce forum va t il se transformer en nostalgique d'hitler..j'en ai la chaire de poule.

Heureusement après Cesar, charlemagne napoleon et hitler on a décidé de construire l’Europe dans la paix et l'entente et la cordialité. donc il faut s'harmoniser, faire des concessions pour accueillir nos voisins qui font aussi des concessions pour nous accueillir. C'est la construction de notre belle et grande europe. Leader mondiale dans ce domaine.

Mais là pour certains c'est l'horreur absolue....


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Message par gaston21 le Dim 15 Juin 2014 - 17:43

Notre belle et grande Europe! Fô mettre ça en vers, troubaa! Et peut-être même en faire un hymne! L'Hymne à la joie s'est transformée en Dies Irae...
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Message par troubaa le Dim 15 Juin 2014 - 19:32

décliniste qui laisse tomber à la première difficulté...

ouais notre Europe elle est belle et envié. Et le projet merveilleux. Humain, solidaire et d'avenir ! bien sur que c'est un projet dur à réalisé et plein d'obstacle et d’embûches qu'il faut franchir....

Avec des gens comme toi nos marins n'auraient jamais dépassé le golf de gascogne face aux difficultés d'aller plus loin.

C'est cela la mentalité des déclinistes.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Dim 15 Juin 2014 - 19:47

gaston21 a écrit:Et peut-être même en faire un hymne! L'Hymne à la joie s'est transformée en Dies Irae...

Brève de comptoir :

 Shocked - J'ai entendu l'hymne européen hier pour la première fois, et tu sais ce que c'est ? C'est la musique d'Orange Mécanique ! Ils sont dingues ! Pourquoi ils ont choisi ça ? ... C'est pas bon signe...

 PTDR
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Message par loli83 le Dim 15 Juin 2014 - 21:19

ceux qui ont choisi cette musique sont des dingues , en effet ! rien de tel pour porter la poisse
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Message par Gerard le Dim 15 Juin 2014 - 22:05

...
 Laughing Non mais t'as pas compris : c'est pas la musique d'Orange Mécanique, c'est "l'Hymne à la Joie" de Beethoven utilisée dans le film.

 Neutral Mais le fait est que c'est le seul hymne du monde sans parole.

 What a Face Ha mais non ! Y A DES PAROLES !
J'ai trouvé une version sous-titrée :



 Rolling Eyes Mouai... C'est gentil tout plein, mais pas très précis, ça ne devrait pas déranger les milieux financiers...

(Texte du poète Friedrich von Schiller écrit en 1785)

...
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Message par Invité le Lun 16 Juin 2014 - 0:04

pfff j'aurais préféré ne pas en comprendre les paroles... je regrette d'avoir lu... gnan gnan et bigot.
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Message par loli83 le Lun 16 Juin 2014 - 0:19

ah !ok ! c'est mieux qu'un hymne que je pensais agressif
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Message par Gerard le Lun 16 Juin 2014 - 14:01

lola83 a écrit:ah !ok ! c'est mieux qu'un hymne que je pensais agressif

 Dubitatif Beh si, y a un peu d'agressivité sur la fin...

Ils disent :

Que celui a conquis une douce femme partage son allégresse,
(...)
Et que celui qui n'a jamais connu cela s'éloigne en pleurant de notre cercle.


 Sad Ce qui veut dire que les célibataires ne sont pas dignes d'être européens ?

C'est pas sympa !

 Laughing 

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Message par loli83 le Lun 16 Juin 2014 - 14:28

en effet c'est pas sympa !  Laughing 

donc en fait ce n'est pas si bigot que ça , puisque les curés sont censés devoir rester célibataires  Very Happy 

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