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Semaine sans le "tu qui tue"

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Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Mer 4 Juin - 14:15

Apparemment, il y a plusieurs réactions positives en faveur de cette proposition.

Quand le ton grimpe dans un dialogue, on a tendance à passer de la généralité à une "attaque" de l'autre, commençant par "tu".
L'idée est de ne plus employer le "tu" dans les conversations pendant une semaine, donc jusque mercredi 11 au matin.

L'exercice est limité dans le temps, parce que c'est quand même difficile (et pas toujours nécessaire).
Il faut le prendre comme un jeu dont le but est surtout de prendre conscience de la façon dont on l'utilise.

Aucune obligation, bien sûr !

Moi, je marche; je me suis déjà rendu compte ce matin que j'avais fort à faire, dans ce domaine. Wink


Dernière édition par Leela le Jeu 5 Juin - 0:22, édité 1 fois (Raison : précision)
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elaine 23
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par elaine 23 le Mer 4 Juin - 14:28

OK pour le présent forum ...


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loli83
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 14:47

moi aussi c'est ok , ( partir de demain , j'ai des difficultés d'apprentissage  Very Happy )
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Le Repteux
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Mer 4 Juin - 14:52

J'utilisais le vous quand je savais que je m'adressais à un français au début sur les forums de discussions. Ça fait longtemps qu'on n'utilise plus cette forme de discours inégalitaire ici au Québec. Seuls ceux qui désirent conserver une certaine forme d'autorité sur les autres l'utilisent encore. À bas l'autorité, vive l'égalitarisme. Ce n'est pas ça qui va empêcher Dédé d'intimider les autres, ou Dan de nous traiter de jaloux, c'est la modération, encore faudrait-il qu'elle mette ses culottes dans le bon sens! (passe-moi ton casque Gaston)


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loli83
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 14:57

il n'est pas question du TU ni du VOUS , mais de ne pas s'adresser directement à son interlocuteur , de façon à rester sur des considérations générales valables pour tous et qui n'entrainent pas de polémiques ni des discussions violentes
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Le Repteux
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Mer 4 Juin - 15:01

Ce genre de discussion ne m'intéresse pas du tout, et je crois même que c'est ce qui distingue le plus les vraies femmes des vrais hommes.


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 15:14

Le Repteux a écrit:
Ce genre de discussion ne m'intéresse pas du tout, et je crois même que c'est ce qui distingue le plus les vraies femmes des vrais hommes.

mais qu'est ce que tu racontes ?

rien à voir avec hommes ou femmes !

c'est une façon de discuter  conseillée sur les forums pour pallier l'absence de vision , d'intonations , tu mélanges tout !

tu n'es pas obligé d'adhérer par contre , mais ne trouve pas d'excuse bidon
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Le Repteux
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Mer 4 Juin - 16:04

Ce n'est pas une excuse bidon, et me le dire en utilisant le vous ne changerait rien au fait que tu es en train de l'imaginer.
.


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 16:42

on te dit que ça n'a rien à voir avec le vous ! Rolling Eyes

rassure moi : tu le fais exprès ? sinon c'est grave !
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troubaa
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par troubaa le Mer 4 Juin - 16:52

Le Repteux a écrit:
Ce n'est pas une excuse bidon, et me le dire en utilisant le vous ne changerait rien au fait que tu es en train de l'imaginer.
.
L’intérêt est de ne pas s'adresser à la personne et de ne s’en tenir qu'au débat d’idées afin d'éviter tout conflit de personnalité et d'égo.

Moi j'approuve ! et j'applique dès maintenant.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Mer 4 Juin - 17:13

c'est très difficile, mais très intéressant de voir comme le contenu de notre phrase change quand on l'a modifiée.

J'aurais arrêté de dialoguer avec Satori sur "les genres", mais je continue parce que justement, c'est un bon exercice. Si n parle de la pluie ou du beau temps, ce n'est pas difficile d'éviter les "tu"... Wink
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 17:45

Le Repteux a écrit:
Ce n'est pas une excuse bidon, et me le dire en utilisant le vous ne changerait rien au fait que tu es en train de l'imaginer.
.

mais il n'est pas question d'utiliser le vous !

ni le tu , ni le vous !  Rolling Eyes 
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Dédé 95 le Mer 4 Juin - 18:14

 Very Happy Dédé a adhéré à ce style de conversation, il approuve entièrement!
You comprendo ?Very Happy
Ah mince ,
You comprendo?
C'est dur de s'y mettre! Siffle 





_._._._._._._._._._._._


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 18:27

bravo à Dédé ! Very Happy 
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Mer 4 Juin - 18:52

Lola a écrit:on te dit que ça n'a rien à voir avec le vous !
Relis le message initial de Leela, Lola: il y est écrit mot pour mot de ne plus utiliser le tu!!


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Mer 4 Juin - 19:04

le repteux, c'est le "tu" accusateur, surnommé "le tu qui tue" dont il est question, qui pourrit bien des dialogues. Wink
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Mer 4 Juin - 19:22

Je n'arrête pas de dire qu'il ne faut pas accuser les autres, c'est donc tout ce dont tu as le droit de m'accuser!


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Mer 4 Juin - 19:32

J'allais dire "t. as raison", mais je joue le jeu à fond. Alors disons... scratch :


J'ai en effet remarqué cela, et je devrais en prendre de la graine !
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par gaston21 le Mer 4 Juin - 20:01

Je suis un adepte inconditionnel du tu. Le tu permet, à mon avis, un rapport plus direct et plus égalitaire entre les membres. Il donne à la conversation un ton de camaraderie et d'amitié qu'on ne retrouve pas avec le vous. Et il n'empêche nullement d'aborder et de discuter des choses les plus sérieuses. Et puis, tutoyer ce vieux Repteux, ce vieux gauchiste et libertin dede, ou mes adversaires et amis dan et troubaa, ça me donnerait des aphtes!
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loli83
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 21:11

gaston21 a écrit:Je suis un adepte inconditionnel du tu. Le tu permet, à mon avis, un rapport plus direct et plus égalitaire entre les membres. Il donne à la conversation un ton de camaraderie et d'amitié qu'on ne retrouve pas avec le vous. Et il n'empêche nullement d'aborder et de discuter des choses les plus sérieuses. Et puis, tutoyer ce vieux Repteux, ce vieux gauchiste et libertin dede, ou mes adversaires et amis dan et troubaa, ça me donnerait des aphtes!

mais c'est pas possible ! c'est de la débilité ou quoi ?

après le repteux , et après explications , voilà gaston qui ne comprend pas non plus !

bien sur que moi aussi je suis adepte inconditionnelle du "tu "

la question n'est pas là !

leela propose que l'on parle sans mettre en cause les interlocuteurs , donc de ne pas employer ni le tu , ni le vous !
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Dédé 95
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Dédé 95 le Mer 4 Juin - 21:25

...mais le il ou le elle!

Elle à raison Lola...
...ils ont compris les deux vioques ?


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loli83
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 21:26

LOL 
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par elaine 23 le Jeu 5 Juin - 7:45

seul, le tu-qui-tue est à surveiller: c'est acquis ?


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Jeu 5 Juin - 8:58

lola a écrit: ah bon !, leela laisse déjà tomber pour le deal du "tu" ? je croyais que c'était pour une semaine ...
dommage !
mais non, lola, elaine les a vus dans mes plus anciens posts: j'y réponds juste au-dessus de ton message. Chez moi il n'y en a plus un seul depuis.

Merci donc de corriger ton texte.
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elaine 23
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par elaine 23 le Jeu 5 Juin - 9:07

Troubaa, hier, à 16 h52 résume juste:
’intérêt est de ne pas s'adresser à la personne et de ne s’en tenir qu'au débat d’idées afin d'éviter tout conflit de personnalité et d'égo.
Corolllaire: chacun gère SON discours, pas celui d'autrui !


Dernière édition par elaine 23 le Jeu 5 Juin - 9:15, édité 1 fois


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 9:09

leela a écrit:"ton" texte ?
mais ça correspond au "tu " ! Very Happy 

et c'est la phrase suivante dans le sujet sur le genre que j'avais mal comprise :

"depuis le deal , il n'y en a plus" , j'avais compris "plus de participation " au lieu de plus de "tu" , je vais l'indiquer aussi dans le sujet du genre
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par elaine 23 le Jeu 5 Juin - 9:16

J'avais mal compris aussi!


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Jeu 5 Juin - 10:19

pourtant ç'était directement à la suite de
"PS : j'ai cru lire quelques "tu", plus haut ? y compris chez Leela, mère du deal

OK, la prochaine fois, que citerai la phrase pour que ce soit plus clair (on apprend tous les jours)


PS je ne trouve pas que les possessifs fassent partie du deal, c'est pour désigner un objet, pas une personne.
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 12:07

leela a écrit:PS je ne trouve pas que les possessifs fassent partie du deal, c'est pour désigner un objet, pas une personne.

mais un objet qui appartient à quelqu'un en particulier , ça revient tout de même à s'adresser à la personne directement , au lieu de rester sur un mode général ,

si on écrit par exemple  " ton message est nul "  c'est bien dans la ligne du "tu " qui tue , par contre dire par exemple " je ne partage pas ce point de vue " ça passe mieux tout de même

ceci dit ce n'est pas important , chacun fait comme il veut dans ce domaine , ce n'est qu'un deal , même si ce serait bien d'imiter Elaine qui y arrive constamment
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Jeu 5 Juin - 13:49

en effet tout est dans le ton employé et le message qu'on fait passer, mais je trouve déjà assez difficile de se passer du "tu" que pour ne pas aller plus loin dans les règles de "la lettre", mais bien dans l'esprit, évidemment.
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Le Repteux
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Jeu 5 Juin - 15:16

Moi, je mets des "moi" partout dans mes messages pour bien montrer que c'est mon opinion, mais je ne peux pas en mettre à toutes mes phrases, ce serait fastidieux. Ce que j'essaie de ne pas faire, c'est d'imaginer que l'autre a de mauvaises intentions, et de ne jamais l'accuser d'en avoir. Ce que je fais souvent quand j'ai de la difficulté avec quelqu'un, c'est de relire mon message en me mettant à la place de l'autre, et de le corriger jusqu'à ce qu'il ne me semble pas contenir d'accusation, ce qui ne va pas de soi quand j'ai l'impression qu'il vient de m'accuser. Ma plus grande difficulté en la matière, c'est de ne pas taquiner, en utilisant entre autres le deuxième degré. Depuis qu'on m'a enlevé mon smiley préféré chez Méta, qui signifiait pour moi que je ne me prenais pas au sérieux, je n'en mets plus là bas, et par mimétisme, je n'en mets plus ici non plus. Changer de point de vue est supposément bon pour se comprendre soi-même, on va bien voir si ça m'aide.


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par elaine 23 le Jeu 5 Juin - 16:05

C'est vrai que tu es un pacifique, M'enfin ( mon tu ne tue pas, là!) et j'ai fini par observer sur les forums que le ton véhément n'est pas forcément agressif, même si je le perçois tel .C'est l'interprétation tendancieuse , qui veut vous faire dire ce que vous n'avez pas dit, que je trouve difficile à ne pas reprendre avec hostilité à mon tour .


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Jeu 5 Juin - 16:44

moi pareil. J'accepte très bien qu'on pense différemment, qu'on me critique, mais j'ai du mal quand on me prête des propos que je n'ai pas tenus, ou qu'on me traite de menteuse ou d'hypocrite, d'abord parce que je ne le suis pas et surtout parce que cela signifie que tout ce que je dis peut être un mensonge ou de la dissimulation, je trouve cela très lâche comme insulte, parce qu'il est impossible de prouver le contraire.

Les malentendus je n'aime pas non plus, et dans ces cas là, je peux être très pugnace, comme vous l'avez remarqué, et c'est sans fin quand l'autre passe son temps à "reformuler" mes propos en les déformant. Ma récente expérience ici me dit que dans ces cas là, je devrais apprendre à ne plus répondre, parce que cela ne sert à rien.
En réalité je ne suis pas agressive du tout, et pas rancunière. Je peux du jour au lendemain ne plus tenir compte de ce qui a été dit avant, des prises de becs même sérieuses... mais c'est parce que c'est un monde virtuel, on ne connaît pas les gens, on ne sait pas ce qu'ils vivent ce jour là, donc il faut leur laisser une large marge de manoeuvre.
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loli83
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 16:56

moi je ne trouve pas le repteux si pacifique que ça , même si ça n'a pas eu d'effet sur moi , il m'a agressé et insulté plusieurs fois
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par troubaa le Jeu 5 Juin - 18:02

bon intéressant comme expérience.
Cela me force à réécrire mes réponses en m’intéressant au sujet et non à mon contradicteur.
Pour un début j'aime bien.
Je me demande même si ce n'est pas un "tic" que je vais adopter.
On verra dans une semaine.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Jeu 5 Juin - 18:08

Lola a écrit:moi je ne trouve pas le repteux si pacifique que ça , même si ça n'a pas eu d'effet sur moi , il m'a agressé et insulté plusieurs fois
Insultée, non, jamais je ne dénigre les gens, mais volontairement provoquée oui, parce que je ne supporte pas l'autorité, mais toutes les autorités, pas seulement la tienne. J'ai fait ça toute ma vie, mais je n'ai jamais dépassé les bornes, sinon je ne serais plus ici pour en parler.


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Jeu 5 Juin - 18:10

moi pareil à Troubaa !

Il y a d'autres défauts que je devrais corriger, mais pour cela je devrais avoir plus de psychologie et réfléchir avant de me lancer.  Il est évident qu'il y a des interlocuteurs qu'il faut simplement "laisser dire", mais voilà: un bélier ascendant taureau, ça fonce puis ça continue à foncer, et gare à celui qui est dans mon chemin !    cheers
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 20:22

troubaa a écrit:bon intéressant comme expérience.
Cela me force à réécrire mes réponses en m’intéressant au sujet et non à mon contradicteur.
Pour un début j'aime bien.
Je me demande même si ce n'est pas un "tic" que je vais adopter.
On verra dans une semaine.

 cheers 

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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 20:22

repteux a écrit: mais volontairement provoquée oui, parce que je ne supporte pas l'autorité, mais toutes les autorités, pas seulement la tienne

"fuck you" , en plus d'être grossier ( et pour quelqu'un qui dénonce le viol ) je vois ça plutôt comme une agression que comme une provocation

ceci dit ni l'une ni l'autre ne me touche , cela salit seulement la personne qui le dit ( et le pense ?)
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Le Repteux
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Jeu 5 Juin - 21:20

Fuck you est ma réaction ultime quand je vois que quelqu'un me traite de manière inégalitaire, même le pape y aurait droit s'il voulait s'imposer à moi, ma mère y a droit et elle a 90 ans, c'est ainsi et ce n'est pas négociable. C'est parce qu'ils sont nécessairement partiaux que je dis que les modos ne devraient pas discuter avec les participants, et si tu ne le comprends pas, tant pis pour nous car ça risque de mal tourner entre nous! À ta défense, tu n'es pas la seule modo à ne pas comprendre que tu es juge et partie, en fait, je n'en ai pas encore vu qui comprenaient, et ce n'est pas par manque de logique ou d'intelligence, c'est par déformation professionnelle. Pour discuter sans que les participants se sentent intimidés, les modos pourraient prendre un deuxième pseudo par exemple. Ça ne serait pas parfait, mais ça serait certainement plus égalitaire comme procédé.


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 22:48

des menaces et des directives maintenant ! Rolling Eyes 
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Tibouc
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Tibouc le Ven 6 Juin - 0:01

Le gars dit "fuck you" a sa vieille mère ?!  Shocked 
Insultant ET incestueux...  :mdr:


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Ven 6 Juin - 0:08

Tant pis pour elle, elle a juste à ne pas se promener toute nue devant moi!


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Le Repteux le Ven 6 Juin - 0:16

lola83 a écrit:des menaces et des directives maintenant ! Rolling Eyes 
J'ai bien dit tant pis pour nous, et non pas tant pis pour toi. Et le deuxième pseudo n'est pas une directive, ce n'est qu'une idée qui m'est venue par hasard, mais elle est difficilement applicable aux modos qui sont déjà reconnus comme tels je crois, car connaissant leur écriture, on finirait par savoir qui ils sont à force de ne plus les voir intervenir sur les sujets avec leur pseudo de modos. N'empêche que ce serait peut-être un exercice intéressant, non?


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Ven 6 Juin - 0:30

dans la pluspart des forums, les modos ont deux pseudos, voire plus. Ca ne règle pas du tout le problème de "juge et partie" (cela peut même l'empirer), mais au moins le modo peut participer sans être critiqué.
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elaine 23
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par elaine 23 le Ven 6 Juin - 7:52

Comme le Repteux, j'ai du mal avec l'autorité , quand elle abuse au nom du pouvoir qu'elle a sur moi, et le fait de façon arbitraire : ce fut ma grande introspection sur Meta, que de le réaliser et de finir par admettre que le gardien de square a nécessairement une action régulatrice à mon égard, si j'enfreins les règles . Mais si la règle inclut l'arbitraire, il faut, pour continuer, ne pas considérer le modo comme un gardien de square , mais comme un propriétaire qui peut vous jeter injustement si votre facies lui déplait .
Le gros travail du modo - son "bout" de la relation, est de ne pas se conduire comme un dictateur et, quand il contribue à un forum, de ne pas le faire en supérieur vis à vis de subordonnés, mais en participant égalitaire .


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Ven 6 Juin - 8:55

idem, sauf que je n'ai pas de mal avec l'autorité en général (même imparfaite), par contre je n'accepte pas ce que je ressens comme franchement injuste. Dans la vie, on y est bien obligé, mais dans le forum, pas.
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elaine 23
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par elaine 23 le Ven 6 Juin - 9:00

si, Leela : le pouvoir, c'est le modo qui l'a, en forum . D'où la nécessité d'en tenir compte, comme on tient compte des règles de la belote à la belote . Mon père nous serinait, lorsque nous venions solliciter son arbitrage : "maman a toujours raison, même quand elle a tort !". C'est le même principe : si la gueule du modo déplait, on peut s'en aller , mais c'est dommage quand le site est par ailleurs, intéressant et bien fait . Il vaut mieux s'accomoder ... du modo!


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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par Invité le Ven 6 Juin - 9:10

c'est ce que j'ai dit: j'accepte dans une certaine mesure, mais pas pour des injustices flagrantes.
J'apprécie beaucoup cette liberté, qu'on n'a pas dans la vie professionnelle ou familiale: là j'ai largement l'occasion de m'entraîner à ménager la chèvre et le chou, mais parfois, ça pèse.

Et parfois, réagir permet aussi au modo de faire son introspection: personne n'est parfait, même les modos (je parle en général, hein!!! Aussi pour moi: je suis modo dans plusieurs forums) et cela fait justement partie de cette "participation égalitaire" qui rend un forum agréable.  Un modo qui participe aux discussions doit aussi accepter les critiques et non pas se contenter d'en distribuer (B&JP en sont un mauvais exemple).
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elaine 23
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Re: Semaine sans le "tu qui tue"

Message par elaine 23 le Ven 6 Juin - 10:54

Elle a progressé, un peu , sur ce plan, on dirait . La fuite des cerveaux est un danger inévitable, en cas de totalitarisme ideologique .


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