LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

-38%
Le deal à ne pas rater :
Promo rare sur le Casque sans fil Sony WH-1000XM3
235 € 379 €
Voir le deal

Hollande se bat pour ruiner la France

loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Jeu 18 Sep 2014 - 18:59

troubaa a écrit:pourquoi l'Etat se gaverait de droit de succession ? c'est du vol. sous prétexte que le propriétaire meure l'Etat devrait s'en mettre plein la poche ? Drôle de mentalité.

je suis bien d'accord avec toi sur ce point Troubaa

mon père a travaillé toute sa vie en partant de rien et il a réussi à nous laisser deux maisons , grâce à Sarko nous avons pu les garder , surtout pour mon frère handicapé qui habite dans l'une d'elle , l'autre celle où habitait mon père me sert de maison de vacances et j'ai plaisir à la garder aussi pour des raisons sentimentales puisque c'est là que mon père a vécu la fin de sa vie et y est mort

sans les dispositions de Sarko , nous étions obligés de vendre
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Sep 2014 - 19:31

L'immobilier je suis d'accord, mais le reste?
Il est à celui qui l'a gagné....il avait qu'a le dépensé avant de mourir ou le partager entre ceux qui lui ont permis de le posséder!
Vaste sujet de discution...


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
Tibouc
Tibouc
Sa Majesté

Masculin Date d'inscription : 21/02/2012
Messages : 2040

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Tibouc le Jeu 18 Sep 2014 - 20:11

pourquoi l'Etat se gaverait de droit de succession ? c'est du vol. sous prétexte que le propriétaire meure l'Etat devrait s'en mettre plein la poche ? Drôle de mentalité.
L'héritage c'est du vol.
On devrait prendre l'argent de quelqu'un d'autre sous prétexte que c'était notre parent ?
Drôle de mentalité quand on y pense...

Wink
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Jeu 18 Sep 2014 - 20:38

C'est vrai....quand on y pense...
Du reste ça éviterais dans certains cas d'en faire des profiteurs et donc des faignants!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Ven 19 Sep 2014 - 9:21

De son vivant on donnes à tes enfants oui, beaucoup, de l'éducation, de l'instruction, de l'argent, du savoir, de l'amour, de la sécurité etc... et à ta mort plutôt que leur donner tes biens il faudrait les détruire ? Ce serait moralement plus juste ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10111
Localisation : Dijon

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par gaston21 le Ven 19 Sep 2014 - 18:54

Il y a un juste milieu. Bien sûr qu'il faut préserver ses enfants; c'est surtout pour leur avenir qu'on travaille, même si parfois on est très mal récompensé...Mais il est normal que les taux appliqués à l'héritage soient établis de façon à mieux répartir les richesses. La modification des donations par Sarko a été proprement scandaleuse.
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Sam 20 Sep 2014 - 1:38



Pourquoi dans ce pays toute création de richesse est soumise à l’impôt... que ce soit de l'immobilier ou de l'entreprise. Donc l"effort pour participer à la répartition des richesse a été déjà fourni non ?

je ne trouve pas cela moralement juste de taxer 2 fois. d


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
loli83
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Féminin Date d'inscription : 04/03/2012
Age : 76
Messages : 14686
Localisation : paris et toulon

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Sam 20 Sep 2014 - 14:24

si on a envie d'économiser pour en faire profiter ses enfants où est le mal ?

c'est sûr que si les rapports avec les enfants ne sont pas bons , ce n'est pas juste qu'ils soient héritiers , et dans ce cas les parents devraient prévoir de vendre en viager par exemple , ou de distribuer leurs économies à des oeuvres ou à la ou les personnes de leur choix
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10111
Localisation : Dijon

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par gaston21 le Mer 5 Nov 2014 - 9:54

Un article du Figaro qui me semble bien correspondre au personnage. Un homme ballotté par les femmes, qui semblent manier le sécateur avec beaucoup de ruse et de finesse...Aïe aïe aïe!

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2014/11/04/31001-20141104ARTFIG00377-conservatisme-copinage-et-peur-du-conflit-les-trois-dependances-de-francois-hollande.php
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10111
Localisation : Dijon

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par gaston21 le Sam 8 Nov 2014 - 17:55

Pauvre Hollande...Après sa dernière apparition sur TF1 le 6 Novembre, ce n'était plus la pluie de l'ile de Sein (le proverbe dit "Qui voit Sein voit sa fin!") qui s'abattait sur lui, mais la tornade. Je l'ai écouté avec attention et il est vrai qu'il m'a beaucoup déçu.  Tout d'abord, pourquoi choisir TF1, une chaîne sarkozyste dont le patron est le témoin de mariage du monsieur et le parrain de son fils? Il est vraiment bien conseillé; mais regardez qui sont ses conseillers et vous comprendrez tout! Et puis des journalistes dont on connait la fibre politique. Et puis, ces quatre cobayes qui me faisaient pitié. Le jeune capacitaire en droit, qui n'a pas dû briller dans ses études vu son long parcours scolaire..., et qui semble avoir oublié les règles élémentaires de la politesse, était vraiment le modèle d'une jeunesse qui semble avoir perdu le Nord. Du laïus d'énarque qui ne semble plus avoir un simple contact avec la réalité. Du vent, que du vent!
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Sam 8 Nov 2014 - 18:08

Moi j'ai regardé 5 minutes, du vent, que dis-je une tornade, et pas blanche!
La je suis sur BFM en direct de Toulouse! Qu'on ne s'y trompe pas il n'y a pas que des casseurs...encore moins des umpiste et autres fnistes!
Allez Fillon pardon filons...


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Ven 26 Déc 2014 - 9:03


Par François Kersaudy


Il y a bien longtemps, on trouvait dans le Corriere della Sera un article sur Jean-Paul Sartre intitulé Soffocato dal Impegno (Étouffé par l'engagement). En suivant depuis des années la politique du Parti socialiste, on songe immanquablement à une expression analogue : "Étouffé par l'idéologie". Ce parti et ses satellites occasionnels, érigés tant bien que mal en machine à conquérir et à exercer le pouvoir, n'ont jamais cessé de plaquer leurs dogmes sur les réalités, dans l'espoir toujours vivace que les réalités finiraient par plier devant les dogmes. Ceux-ci étant partiellement hérités de l'idéologie communiste, ils ont été appliqués avec un systématisme et une rigidité qui ont fait les beaux jours (et l'échec) du système soviétique. Cette évidence risquant de provoquer des infarctus chez nombre d'anciens trotskystes recyclés en cadres socialistes, nous ne nous y attarderons pas - sinon pour rappeler qu'avant de devenir Premier ministre, Manuel Valls avait l'habitude de pester contre le "surmoi marxiste" de ses camarades... Et de fait, la politique socialiste souffre toujours de ce quintuple handicap caractéristique du système communiste : dogmatisme, dirigisme, bureaucratisme, égalitarisme de façade et déni de réalité.

Dogmatisme, bureaucratisme, et égalitarisme en trompe-l'oeil


Voilà qui semble se vérifier chaque fois que le Parti socialiste est de retour au pouvoir, quels que soient ses domaines d'intervention. Prenons le temps de travail : il n'y avait pas vraiment d'inconvénient à ce que des salariés travaillent 35 heures. Le malheur est venu de la raideur idéologique dans l'application du concept : l'obligation de partager le travail comme un gâteau, pourtant repoussée comme archaïque par le président Roosevelt en 1933, remisée cinquante ans plus tard par Mitterrand au placard des promesses non tenues, puis ressortie en 2000 pour des raisons purement électoralistes, est devenue ensuite un marqueur idéologique affreusement rigide : "Pour le socialisme et la générosité, contre le fascisme et le capitalisme, tous aux 35 heures, quel que soit le métier - public ou privé, ingénieur ou fraiseur, facteur ou directeur, grutier ou infirmier, mineur ou ministre, même combat !" Voilà un slogan exaltant et parfaitement digne d'une affiche de kolkhoze des années vingt... Mais même très inégalement mise en oeuvre, cette avancée contraignante et unique au monde vers l'horizon radieux du loisir socialiste a exercé ses ravages à tous les niveaux, depuis la désorganisation de l'hôpital jusqu'à la ruine de la valeur travail. Pourtant, un socialiste français pur et dur ne saurait reculer devant une avancée sociale, quel qu'en soit le coût pour la collectivité. Dès lors, depuis la droite de la gauche jusqu'à la gauche de la droite, l'ensemble du spectre politique français en est resté paralysé - tout comme l'économie, du reste...

Encore du dogmatisme, du bureaucratisme, de l'égalitarisme en trompe-l'oeil et du déni de réalité dans la politique fiscale : après l'augmentation des impôts consécutive à la crise de 2008, la plus grande prudence s'imposait en 2012. Tout comme en médecine, si une dose guérit, une double dose peut tuer. Sans en tenir compte, le docteur Hollande a administré aux Français une nouvelle potion massive sous forme de dégelée fiscale, avec les accents confiscatoires de la taxe à 75 % et les diatribes idéologiques de quelques riches honteux qui n'aimaient pas les riches. Pourtant, le Parti socialiste ne manquait pas de fiscalistes pour l'avertir que ces mesures brouillonnes allaient entraîner une évasion fiscale massive, une envolée du travail au noir et un effondrement des investissements, avec pour finir une baisse globale des recettes comme du PIB. Mais là encore, l'idéologie primait : "Mon ennemi, c'est la finance !"

La criminalité augmente ? Il faut vider les prisons

Déni de réalité, toujours : en matière de retraites, un enfant de douze ans pouvait comprendre que des Français vivant plus vieux devaient travailler plus longtemps. Mais le dogmatisme socialiste s'affranchit des évidences économiques : plus on vit vieux, moins on doit travailler longtemps ! La Cour des comptes proteste énergiquement, mais en vain : quel rôle peut-elle encore jouer dans le plan quinquennal passablement déjanté des socialistes ? Quant à l'incidence de ces retraites anticipées sur l'économie en général et les caisses de retraite en particulier, aucun socialiste ne s'en est soucié depuis l'arrivée de François Mitterrand.

Dogmatisme, bureaucratisme, dirigisme, égalitarisme et déni de réalité encore et toujours : la criminalité augmente ? Il faut vider les prisons, car le socialisme est généreux, humaniste et indulgent envers les délinquants, criminels et terroristes victimes de la société ; que ceux-ci récidivent une fois libérés, ce sera la faute du grand capital, de la France raciste, de la police fasciste et du lourd héritage des gouvernements de droite. L'enseignement se délite ? Il suffit de supprimer les classements, les notes et les bourses au mérite, de réduire les exigences et de brader les diplômes, car le capitalisme sauvage, c'est l'inégale répartition des talents, tandis que le socialisme à la française, c'est l'égale répartition des médiocrités. La société elle-même est inégalitaire ? On redouble d'invectives contre les riches, on installe les pauvres dans un statut d'assistés à vie, et on nomme des ministres qui dissimulent leur fortune tout en s'octroyant discrètement des privilèges exorbitants. La sécurité sociale est dans le rouge et des économies s'imposent ? On étatise la médecine, on bureaucratise à tout-va, on dévalorise l'acte médical et on déresponsabilise le patient par une généralisation du tiers payant qui fera exploser les comptes.

L'immigration augmente inexorablement ? Au paradis des illusions socialistes, on déguise les chiffres, on réduit les expulsions, on accélère les naturalisations et on tente de bâillonner Zemmour, dans ce que Pascal Bruckner vient justement de nommer "une version soviétique du socialisme". Le déficit se creuse ? On multiplie les subventions, les emplois aidés et les postes de fonctionnaires pour le creuser davantage. Le harcèlement des entreprises productrices entraîne mathématiquement une explosion du chômage ? On bricole les statistiques, on prétend entrevoir un ralentissement de l'augmentation, on continue d'empiler les réglementations absurdes et tracassières, on crée une nouvelle usine à gaz explosive en forme de compte pénibilité, et on assure que seule la mauvaise volonté des patrons est responsable de la baisse des embauches - tout cela en restant intimement persuadé que la principale finalité des entreprises est de rémunérer leurs employés...

Leur priorité : se cramponner au pouvoir

Serait-ce donc bien une régression vers le système soviétique, dans lequel on faisait semblant de payer des travailleurs qui faisaient semblant de travailler ? Ou bien plutôt un retour après maints détours vers les ateliers nationaux et les racines du socialisme utopique ? Il faut parfois se pincer pour réaliser que l'on est largement entré dans le XXIe siècle... Pourtant, l'exercice des responsabilités peut parfois accomplir des miracles : certains au sein du gouvernement, ayant pris conscience du fait qu'ils appartenaient au Parti socialiste le plus archaïque d'Europe, tentent désespérément de l'adapter aux réalités de l'économie et du monde. Hélas ! Leur priorité étant de se cramponner au pouvoir, ils ont tout à craindre de leurs frondeurs affectés d'un surmoi marxiste. Dès lors, à l'exemple du président, ils poursuivront leur route incertaine en naviguant au plus près entre immobilisme, double langage, compromis boiteux et savants calculs électoraux. Peut-être en cours de route certains se demanderont-ils s'ils ne se sont pas trompés de parti ; peut-être même certains se sont-ils déjà répondu. À ceux-là, on pourrait rappeler la célèbre phrase de Winston Churchill : "Il y en a qui changent de convictions pour l'amour de leur parti ; moi, je change de parti pour l'amour de mes convictions !" Mais le malheur de la France est que ses dirigeants n'ont plus de convictions : ils n'ont que des plans de carrière

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/francois-kersaudy/kersaudy-dans-les-coulisses-de-l-utopie-socialiste-26-12-2014-1892372_1931.php


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Ven 26 Déc 2014 - 9:51

J'ai adoré:
Et de fait, la politique socialiste souffre toujours de ce quintuple handicap caractéristique du système communiste : dogmatisme, dirigisme, bureaucratisme, égalitarisme de façade et déni de réalité.
Encore un qui sert bien ses maîtres, lui sait ce qu'est le communisme, il l'enseigne à ses étudiants ...d'Oxford! PTDR

Critiquer oui, mais proposé c'est mieux, mais le role de ce monsieur n'est pas là!
La critique est facile, mais l'art est difficile!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Ven 26 Déc 2014 - 14:48

j'étais sur que cela allait te plaire... oui cela remet en cause les fondamentaux de gauche : L'Etat providence. (inspiré du système communiste).
On sait bien que toi seul est communiste et sait ce qu'est le communisme, mais permet nous d'appeler communiste ceux qui se revendiquent du communisme. Le communisme c'etait l'Etat dirigiste, dogmatique égalitariste dans toute sa splendeur et sa grandeur.

Que le système social français s'en revendique n'est pas une nouvelle. que la construction d'un nouveau système étatique soit en oeuvre est une certitude, que cela nous mène droit à la catastrophe : une évidence.


oh encore prés de 30000 chômeurs de plus en novembre et le record du nombre de fonctionnaire a été atteint en 2013 ! Plus de 5 600 000 fonctionnaires voila la France voulu par hollande ! voila les conséquences d'un Etat toujours plus gros, plus gras, plus étouffant, plus dirigiste.

enfin heureusement qu'hollande est allé à st pierre et miquelon lancé sa campagne de 2017, pendant que la France s'effondre ca l'occupe.

et surtout faudra pas oublier de dire que c'est de la faute des patrons et de la finance... hein dédé.... ton disque rayé préféré tu n'es pas pret de l'oublier.... l'endoctrinement communiste par excellence !


Dernière édition par troubaa le Ven 26 Déc 2014 - 14:57, édité 1 fois (Raison : 3)


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Ven 26 Déc 2014 - 16:20

Si il y avait que la France qui s'effondre, et c'est pas nouveau, ton discours date un peu, les libéraux le prononçaient déjà sous Giscard!
Et puis tiens une devinette! Cherche les noms que l'on peut mettre là où j'ai mis des étoiles!

Jeudi 25 décembre, le gouverneur de la Banque centrale du ***, **** a lui aussi mis les patrons sous pression. S’exprimant devant les membres de fédération patronale ***, les grandes compagnies, largement bénéficiaires de la dépréciation du ***, il les a pressés de changer« leur attitude », de « partager le gâteau » et réinvestir leurs profits « afin que le cercle vertueux de l’économie s’installe solidement ».

« À ce stade, le gâteau est inégalement partagé en faveur des grosses firmes et des détenteurs d’actifs financiers. Si les entités économiques qui ont eu une large part du gâteau ont tendance à peu dépenser, le prochain cycle ne s’enclenchera pas », a assuré M.****

Selon des données publiées la semaine dernière par la ***, les entreprises n’ont jamais eu des matelas d’argent aussi bien remplis.

Pour autant, le milieu patronal *** reste circonspect face aux « ***** ». Bon nombre de patrons attendent la mise en œuvre de la « troisième flèche », celle des réformes structurelles : réforme du marché du travail et de l’agriculture, baisse de l’impôt sur les sociétés.

Réponse:
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/12/26/le-japon-cherche-les-moyens-de-relancer-son-economie_4546211_3234.html#kqTKOjMUEJkzUXAs.99

C'est pas quand tu répèteras sans cesse l'etat providence que ça me fera changer d'avis!
L'Etat a été créé par des gens comme toi qui avaient besoin de défendre leurs biens, vois ce qu'il est devenu, une machine à créer de la monnaie, et même aujourd'hui à le justifier, pour le bien etre de quelques-un dont toi et moi nous ne faisons pas parti!
Bon courage quand même, pour moi je suis retraité. J'espère que les "requins" qui se dorent au soleil toute l'année, me le piqueront pas pour mettre du gaz-oil dans les réservoirs des Yachts!
Ca c'est ma crise de jalousie, que veux tu j'aime le soleil Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Ven 26 Déc 2014 - 17:59

oui mais moi je te parle de la france le japon je ne connais pas ses problèmes

toujours le meme problème dis tu ?
on est quand meme en record de dépenses publiques (si c'etait si bon que l'on serait heureux...)
en record d'imposition
en record d'endettement
en record du nombre de chomeur


tiens au fait la sncf, entreprise publique, va augmenter ses tarifs de 3%.... soit 10 fois plus que l'inflation...les péages d'autoroute de 0,57%. cherchez l'erreur.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10111
Localisation : Dijon

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par gaston21 le Ven 26 Déc 2014 - 18:20

Question dogmatisme, Kersaudy n'est pas en manque. Le journaliste typique du Point avec Besson, Baverez etc...On n'est plus à l'époque de Roosevelt; la rentabilité du travail a un tout petit peu augmenté. Eh oui, il n'y a plus assez de travail pour tout le monde et il faut le partager. Des millions de jeunes sont sans emploi ou on retarde leur entrée dans le monde du travail par des études "bidon", histoire de les occuper! Et les socialistes sont socialistes? Je m'en démonte la rate! On n'est pas en période de Carnaval! Et des "...ismes", il en met! Par contre, je vois qu'il est pour les notes et les classements.Il n'est donc pas perdu à jamais!
Lui aussi raisonne comme si la croissance devrait être éternelle, ce qui est faux! On en crève d'ailleurs;pollution, dérèglement climatique... Et l'automatisation remplace de plus en plus vite le travail humain. Il n'en tient absolument pas compte; c'est du Gattaz pur jus, la bonne droite héritée des maîtres de forge!
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Ven 26 Déc 2014 - 19:19

HE Oui gaston... les socialistes font du socialisme et sont hyper socialistes meme.

c'est cela le socialisme : toujours plus d'etat.
hollande le fait
c'est cela le socialisme : toujours plus d'aide sociale pour certains et d'impot pour d'autres.
hollande le fait
c'est cela le socialisme : toujours plus de reglementation
hollande le fait.

que tu n'aimes pas je te comprends. mais cela n'en demeure pas moins du socialisme.

on t'a fait croire que le socialisme c'etait la cour des miracles....


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Ven 26 Déc 2014 - 20:12

Toujours plus d'etat. Ce n'est pas le Socialisme qui va vers la disparition de l'état
hollande le fait pas
Toujours plus d'aide sociale pour certains et d'impot pour d'autres. Ce n'est pas le but du socialisme qui est le droit au travail pour tous.
hollande le fait pas
Toujours plus de réglementation, sauf pour simplifier le code du travail
Ca hollande le fait, à la demande du patronat!

Hollande est un social-démocrate, y a que les libéraux qui faignent de l'ignorer!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Ven 26 Déc 2014 - 20:53

il a simplifié quoi dans le code du travail ? RIEN

les emplois aidés : qui sont d'une complexite ahurissante:


la creation du compte pénibilité ? l'horreur administrative absolue qui a poussé les patrons de PME à manifester.

le travail pour tous ?
seul les liberaux s'en soucient. en France on préfère des très pauvres qui ne travaillent pas à des pauvres qui travaillent... d'où la rigidité du smic que tu défends si apprement, comme quoi pour toi non plus le travail pour tous n'est pas une priorité.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Ven 26 Déc 2014 - 21:27

il a simplifié quoi dans le code du travail ? RIEN
Dernière en date: la loi Macron, extraits:
•Remise en cause des procédures de licenciements collectifs des salariés, levant en particulier l’obligation faite aux patrons de verser une indemnité correspondant à six mois de salaires ;
•Extension du travail du dimanche, ouvrant la voie à sa banalisation et à sa non-compensation salariale ;
•Remise en cause de l’élection par les salariés et du rôle des conseillers prud’homaux chargés de la défense des travailleurs dans les conflits du travail.
Commentaires:
Ce que propose aujourd’hui Emmanuel Macron va véritablement dans la bonne direction », déclare Thibault Lanxade, au nom du Medef.
Nathalie Kosciusko-Morizet (UMP) se déclare « favorable à la loi Macron » et se propose de la voter.
Mais comme le dit le journal "libéral" Les Echos!
les grandes lignes du projet Macron dévoilées en octobre apparaissent comme un gage donné à la Commission européenne face à la non-conformité budgétaire de la France en vertu du pacte de responsabilité ».
C'est pas pour rien que le MEDEF à réalisée une standing-ovation, à Valls!
Opération séduction réussie pour Manuel Valls. Ce mercredi 27 août, le Premier ministre a prononcé un discours de rassemblement sous les acclamations des chefs d'entreprises. BFM Economie
T'étais invité Troubaa?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4820
Localisation : France sud-est

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par spin le Sam 27 Déc 2014 - 8:01

troubaa a écrit:oh encore prés de 30000 chômeurs de plus en novembre et le record du nombre de fonctionnaire a été atteint en 2013 ! Plus de 5 600 000 fonctionnaires voila la France voulu par hollande ! voila les conséquences d'un Etat toujours plus gros, plus gras, plus étouffant, plus dirigiste.
J'en ai un peu marre de la démagogie anti-fonctionnaires. Ou alors il faut dire lesquels sont de trop. Les enseignants ? Les soignants ? Les policiers ? Les éboueurs ?

Après, on trouve des fonctionnaires qui ne font pas grand-chose (on en trouve dans n'importe quelle catégorie si on veut), mais il y en a aussi, j'en connais, qui font des heures sup non payées pour mieux remplir leurs missions.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Sam 27 Déc 2014 - 8:43

je n'ai pas fait de discours anti fonctionnaire je me plains qu'il y en ait de trop.

400 000 fonctionnaire de l'education nationale ne voient jamais un élève
la moitié du personnel d'un hopital n'est jamais en contact avec un malade.
les frais administratifs de secu sont deux fois plus important en france qu'en europe, alors que les depenses de sante sont équivalentes.

moi j'ai marre de ce discours qui voudrait interdit toute critique du fonctionnariat en france


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
troubaa
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 55
Messages : 16789
Localisation : ici ou là

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Sam 27 Déc 2014 - 8:50

[quote="Dédé 95"]
il a simplifié quoi dans le code du travail ? RIEN
Dernière en date: la loi Macron, extraits:
•Remise en cause des procédures de licenciements collectifs des salariés, levant en particulier l’obligation faite aux patrons de verser une indemnité correspondant à six mois de salaires ;
•Extension du travail du dimanche, ouvrant la voie à sa banalisation et à sa non-compensation salariale ;
•Remise en cause de l’élection par les salariés et du rôle des conseillers prud’homaux chargés de la défense des travailleurs dans les conflits du travail.
[/quote
T'étais invité Troubaa?
je ne suis concerne par ces mesures.
mais
allourdissement des procédures administratives d'un coté
simplification de l'autre

donc match nul on ne peut pas dire qu'il y ait simplification


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4820
Localisation : France sud-est

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par spin le Sam 27 Déc 2014 - 10:49

troubaa a écrit:400 000 fonctionnaire de l'education nationale ne voient jamais un élève
la moitié du personnel d'un hopital n'est jamais en contact avec un malade.
Donc on ne sait pas, a priori, tout ce qu'il y a à faire en termes de gestion, logistique, entretien, et cetera.

A part ça, il y a beaucoup de chômeurs, et beaucoup de boites et donc de salariés du privé ont surtout pour finalité de susciter pour "satisfaire" des besoins parfaitement artificiels, donc faire artificiellement dépenser. La réflexion sur l'utilité des emplois, et plus globalement la viabilité du tout-libéralisme, ça ne doit pas être unilatéral.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Sam 27 Déc 2014 - 12:09

troubaa a écrit:je n'ai pas fait de discours anti fonctionnaire je me plains qu'il y en ait de trop.

400 000 fonctionnaire de l'education nationale ne voient jamais un élève
la moitié du personnel d'un hopital n'est jamais en contact avec un malade.
les frais administratifs de secu sont deux fois plus important en france qu'en europe, alors que les depenses de sante sont équivalentes.

moi j'ai marre de ce discours qui voudrait interdit toute critique du fonctionnariat en france

Moi je retiens l'expression soulignée!
Expression qui est en contradiction avec ton principe de dire: les actionnaires d'une société sont propriétaires de leur société!
Car alors, dit bêtement DD, les quelques propriétaires des 64 608 728 actions de Coca Cola chez Vangard, ont suivant ce principe contribués à la mise en bouteille, avec leurs collègues employés des usines ils "triment" à la fabrication!
Otes moi d'un doute Troubaa, ces actionnaires, tu ne pense pas qu'ils voient jamais l'usine?
Et pourtant ils émargent comme les 400 000 fonctionnaires que tu cites!
En toute chose il faut être logique!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Sam 27 Déc 2014 - 19:02

doublon


Dernière édition par dan 26 le Sam 27 Déc 2014 - 19:16, édité 1 fois
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Sam 27 Déc 2014 - 19:12

spin a écrit:

J'en ai un peu marre de la démagogie anti-fonctionnaires. Ou alors il faut dire lesquels sont de trop. Les enseignants ? Les soignants ? Les policiers ? Les éboueurs ?
C'est marrant vous avez toujours les mêmes catégories à mettre en avant , quand on parle de fonctionnaire, on dirait que tu es formaté !!! Laughing
 Les fonctionnaires  de certaines  collectivités locales(département , région, agglo, super agglo, etc etc ) , l'ESS, les services des impôts, des anciens combattants, de l'agriculture, tous ceux qui n'ont plus de poste dans l'éducation,  les délégués,  de tous genre, les milliers de comité Théodules,  les associations lucratives sans but, les fonctionnaires européens  etc etc il y en a des milliers . Nous avons beaucoup trop de fonctionnaires, c'est reconnu par tous les pays du monde .
Dire qu'il y a trop de fonctionnaires, ce n'est pas dire qu'il n'en faut plus  mon cher Spin !!! Mais qu'il faut réduire d'une façon considérable .

Après, on trouve des fonctionnaires qui ne font pas grand-chose (on en trouve dans n'importe quelle catégorie si on veut), mais il y en a aussi, j'en connais, qui font des heures sup non payées pour mieux remplir leurs missions
.Je suis d'accord mais il ne faut pas sous prétexte que certains travaillent , refuser de voir tous les branleurs cachés dans des placards !!Il faut avoir le courage de dénoncer ce qui ne sont plus utile . Je n'ai encore jamais vu un fonctionnaire dire qu'il ne fait rien !!!!  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing



Autres problèmes ce sont les hauts fonctionnaires Français, et Européens , qui dirigent vraiment la France, nos édiles  ne sont  que de simples marionnettes .

gaston21 a écrit:Question dogmatisme, Kersaudy n'est pas en manque. Le journaliste typique du Point avec Besson, Baverez etc...On n'est plus à l'époque de Roosevelt; la rentabilité du travail a un tout petit peu augmenté. Eh oui, il n'y a plus assez de travail pour tout le monde et il faut le partager.

Voila l'erreur de diagnostic que font la majorité des analystes, raison pour laquelle nous ne réglerons jamais le problème avec les recettes classiques .
Le problème fondamental du chomage est du au fait que il y a beaucoup trop de personnes qui veulent travailler qu'il y a 30 ans par exemple . Notre frénésie de la consommation, impose deux salaires dans un foyer , ou la recherche d'aides sociales .
L'économie , les collectivités locales  , l'ESS,   les multinationales (emplois hors de France), ont crée beaucoup plus d'emplois  que ce que l'industrie à supprimé . Solde positif entre1980, et 2010  , 6,50 millions d'emplois crée (en solde  positif ).  



Des millions de jeunes sont sans emploi ou on retarde leur entrée dans le monde du travail par des études "bidon", histoire de les occuper! Et les socialistes sont socialistes? Je m'en démonte la rate! On n'est pas en période de Carnaval! Et des "...ismes", il en met! Par contre, je vois qu'il est pour les notes et les classements.Il n'est donc pas perdu à jamais!
Alors que plus de 200 000 emplois sont à occuper encore chez les artisans , TPE, et PME . Il y a des solutions simples pour réduire le chômage, mais tant que l'on ne fera pas  un véritable diagnostic courageux et réaliste , on ne réglera pas ce problème . Les entreprises ne pourront jamais absorber toutes les personnes qui recherchent des salaires. Attention de ne pas confondre  demandeurs d'emplois, et chercheurs de travail . Deux catégories biens différentes
Ce défaut d'analyse est le cancer de ce grave problème , car sans analyse sérieuse , aucune solution efficace n'est possible .
Amicalement
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Sam 27 Déc 2014 - 19:26

spin a écrit:

[A part ça, il y a beaucoup de chômeurs, et beaucoup de boites et donc de salariés du privé ont surtout pour finalité de susciter pour "satisfaire" des besoins parfaitement artificiels, donc faire artificiellement dépenser. La réflexion sur l'utilité des emplois, et plus globalement la viabilité du tout-libéralisme, ça ne doit pas être unilatéral.

à+
Je confirme beaucoup plus de personnes désirent avoir un salaire , ou recherchent des aides qu'il y a 30 ans !!! tout le fond du problème est là!!!!
Sur consommation, recherche plus de revenus, plus de personnes au travail !!!
Amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Sam 27 Déc 2014 - 20:19

Nous avons aussi toutes ces associations bidons, dont les permanents émargent au frais de la princesse! J'en connais une elle se présente sous couvert caritatif, mais elle est financée en grande partie par les pouvoirs publiques (nos impots), Mouvement national Initiative France et bien cette association a son siège nationale 55 rue des Francs Bourgeois à Paris!
C'est quoi ça? Tout simplement le Crédit Municipale de Paris, là ou se concentre le peu de biens des endettés, appelé autrefois Ma Tante. Bien sur ce sont des fonctionnaires qui tiennent la boutique!

A ce propos, 5 millions et demi de fonctionnaires dites, vous?
On réduit leur nombre ? A bon?
Petite mise au point

Wiki a écrit:La fonction publique française, au sens strict, comprend l’ensemble des agents occupant les emplois permanents de l’État, des collectivités territoriales (commune, département ou région) et des établissements publics de coopération intercommunale (EPCI) ou de certains établissements publics hospitaliers.

Parmi ces agents tous ne sont pas fonctionnaires. En effet, le terme de fonctionnaire est polysémique. Dans le vocabulaire courant, il désigne toutes les personnes travaillant pour le secteur public. Il peut aussi comprendre tous les agents dont la rémunération est liée aux deniers publics11.

Dans les établissements publics à caractère industriel et commercial (EPIC) (Réseau ferré de France (RFF), Société nationale des chemins de fer français (SNCF), Régie autonome des transports parisiens (RATP), dans les sociétés publiques (Radio France, France Télévisions) et dans la plupart des organismes de sécurité sociale, le personnel est entièrement de droit privé (sauf cas exceptionnels de fonctionnaires détachés). Toutefois, pour des raisons historiques, une partie des personnels de certains établissements publics à caractère industriel et commercial, comme l'Office national des forêts (ONF)12, voire d'entreprises maintenant privées, comme Orange et La Poste, relève du corps des fonctionnaires de l'État. La Poste et Orange embauchent désormais des personnels selon les règles du droit privé.
Faudra revoir vos classique Troubaa et Dan!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Sam 27 Déc 2014 - 23:19

Un fonctionnaire est une personne payée par nos impôts.
Contrairement à une personne dans le privé qui est payé par sa production vendue .
L'un vit au crochet du contribuable, l'autre de son travail .
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4820
Localisation : France sud-est

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par spin le Sam 27 Déc 2014 - 23:23

dan 26 a écrit:Un fonctionnaire est une personne payée par nos impôts.
Non, pas toujours. Des tas de salariés de La Poste ou EDF ou la SNCF, etc. gardent le statut de fonctionnaire (il est vrai qu'on n'en recrute plus) et sont payés par les profits de la boite. Il faut en tenir compte dans les calculs.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Sam 27 Déc 2014 - 23:40

dan 26 a écrit:Un fonctionnaire est une personne payée par nos impôts.
Contrairement à une personne dans le privé qui est payé par sa production vendue .
L'un vit au crochet du contribuable, l'autre de son travail .  
Oui, ton assoc vit au crochet du contribuable et pourtant ce ne sont pas des fonctionnaires, à la différence qu'ils font du cinéma, pour satisfaire ta gloriole! Et les permanentes elles sont payées par tes deniers ?, les collectivités locales bien sur ne vous donnent pas de subventions, tu veux pas Dan que je dévoile les comptes sur ce site? Non?

Parceque le fonctionnaire ne vit pas de son travail?
Quelqun qui vit au crochet effectivement ne travaille pas!
Dont acte!
Le copain inspecteur de police va etre content d'apprendre cela, tu veux qu'il vienne te voir dans ton petit pays? Non? Non, bien sur mais il a des collègues pas loin là bas aussi, y a pas que 12 boulangeries, et ses collègues peuvent te faire sentir en quoi consiste leur travail! PTDR



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Sam 27 Déc 2014 - 23:43

spin a écrit:
dan 26 a écrit:Un fonctionnaire est une personne payée par nos impôts.
Non, pas toujours. Des tas de salariés de La Poste ou EDF ou la SNCF, etc. gardent le statut de fonctionnaire (il est vrai qu'on n'en recrute plus) et sont payés par les profits de la boite. Il faut en tenir compte dans les calculs.

à+
Tu as tout dit merci . La SNCF coute très cher à l'etat !!! Qui compense avec nos impôts les pertes abyssales .
Et étrangement depuis que ces services sont gérées par  des méthodes privées , elles ne perdent plus d'argent . Voir le scandale des hôpitaux privés et publics . Les premiers équilibrent, les second nous coutent  de l'argent aux contribuables.
Amicalement
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Sam 27 Déc 2014 - 23:55

Parlons en de la SNCF, regarde Réseau Ferré de France qui a été privatisé!
Au delà de l'accident de Brétigny et de la conclusion des expert, mauvais entretien du réseau!
regarde les comptes de cette entreprise commerciale:
Wiki a écrit:RFF perçoit des redevances de la part des utilisateurs du réseau ferré (presque exclusivement la SNCF). Ces redevances sont fixées, chaque année, dans le document de référence du réseau. Elles se composent de trois termes principaux (issus de la réforme tarifaire applicable en 2010 visant une meilleure couverture des coûts et une plus grande pertinence économique) :
la redevance de réservation, calculée sur la base des kilomètres réservés, en fonction du type de ligne et de l’heure de passage. Cette redevance peut être modulée en fonction du nombre de places offertes et de l’origine - destination des trains de voyageurs sur ligne à grande vitesse, et du couple longueur et vitesse du sillon fret ;
la redevance de circulation, calculée sur la base du nombre de kilomètres effectués en fonction de type de train et du type de ligne ;
la redevance d’accès qui est un montant fixe s’appliquant uniquement aux trains régionaux de voyageurs (TER et Transilien).

Chacune de ces trois redevances représentait, en 2010, environ le tiers des redevances totales perçues par RFF, de l’ordre de 4,5 milliards d’euros, pour des dépenses annuelles proches de 5,3 milliards d'euros par an (hors investissements de développement), qui incluent des charges de capital.
Tu comprend pourquoi le prix du billet va augmenté?
Une fois de plus tu aurais mieux fait de t'abstenir, ou de te renseigner, enfin tu sais lire, t'es un grand maintenant! Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Dim 28 Déc 2014 - 0:05

Depuis 1983 la Société nationale des chemins de fer français est un établissement public à caractère industriel et commercial (EPIC)4, qui par ailleurs détient des participations majoritaires ou totales dans des sociétés de droit privé regroupées dans le groupe SNCF et dont la tutelle de l'État est exercée par la Direction générale des infrastructures, des transports et de la mer du ministère de l'écologie, du développement durable et de l'énergie.5 Le siège social de la SNCF se trouve à La Plaine St-Denis, 2 place aux étoiles, à côté de la gare Stade de France Saint-Denis du RER D.

L'ensemble du groupe SNCF emploie près de 250 000 personnes parmi lesquelles 155 000 sont salariées de l'EPIC soit 62% des effectifs6.

L'EPIC a réalisé un chiffre d'affaires de 32,2 milliards d'euros en 2013. Il exerce une double activité : celle d'entreprise ferroviaire chargée de l'exploitation commerciale du transport ferroviaire de voyageurs et de marchandises, en échange de 4,5 milliards d'euros de redevance versée à RFF7; mais également l'exploitation et la maintenance, pour le compte de Réseau ferré de France (RFF), du réseau ferré national français via une convention de gestion.

En 2012 la SNCF exploite environ 29 273 km de lignes8, dont 1 884 km de lignes à grande vitesse8 et 15 687 km de lignes électrifiées8. Elle fait circuler en moyenne 14 000 trains par jour et transporte 1 milliard de personnes par an. Par son volume d'activité et la taille de réseau, c'est la troisème entreprise ferroviaire européenne, après la Deutsche Bahn et les chemins de fer russes.

Le reste du groupe SNCF, qui a réalisé 7,1 milliards d'euros de chiffre d'affaires en 20099, intervient dans les domaines suivants : logistique et transport routier de marchandises, transport routier de voyageurs (Keolis), liaison maritime (SeaFrance), ingénierie (EFFIA, INEXIA, commerce en ligne (Voyages-sncf.com), billettique (RITMx). Le groupe possède aussi des participations dans des sociétés ferroviaire et gestionnaires d'infrastructure portuaire partagées avec d'autres partenaires comme Eurostar, Thalys, Elipsos, Lyria et Nuovo Trasporto Viaggiatori.

Son président est Guillaume Pepy, ancien directeur général exécutif.

Historique[modifier | modifier le code]

Articles détaillés : Histoire des chemins de fer français et Histoire de la SNCF.





Un TGV Réseau duplex.




La BB 67496 en tête d'une rame Corail.




La CC 72147 en tête d'une rame Corail.




La BB 26063 en livrée Fret, en tête d'une rame Téoz.




Un TGV portant la nouvelle livrée Carmillon.




Les BB 7287, 22323 et 26052.




Un train de Fret SNCF tracté par la BB 22384.




Un Bombardier AGC.




La BB 67438 en tête d'une rame Corail.




Un X 73900.




Un Régiolis.




Un Régio 2N.
La Société nationale des chemins de fer français a été créée par convention du 31 août 193710 entre l’État et les différentes compagnies privées de l'époque: Nord, Est, PO Midi, PLM. Elle résulte de la nationalisation et de la fusion de ces dernières auxquelles s'ajoutent les Syndicats du Chemin de fer de Grande Ceinture et de Petite Ceinture et les deux administrations nationales, les chemins de fer d'Alsace-Lorraine et le Réseau de l’État. Le 1er janvier 1938, l’exploitation des lignes de ces anciens réseaux est transférée à la nouvelle SNCF11. Cette convention a été validée par décret-loi du 31 août 193712. La SNCF exploite alors un réseau comportant 42 500km de voies dont 8% sont électrifiées et emploie 515 00 cheminots13.

À l'époque c'était une société anonyme d'économie mixte, créée pour une durée de 45 ans, dont l'État possédait 51 % du capital, les 49 % restants appartenant aux actionnaires des sociétés financières ayant succédé aux anciennes compagnies. Les agents de la SNCF ne sont pas des fonctionnaires mais la plupart des membres du personnel bénéficient d'un régime particulier de retraite et d'un statut particulier. Les personnels contractuels sont affiliés au régime général.

Durant la Seconde Guerre mondiale le réseau est gravement touché. La SNCF perd près de 20% de l'ensemble de ses moyens14.

Les 28 et 29 mars 1955 les locomotives CC 7107 et BB 9004 de la SNCF atteignent 331km/h, double record du monde de vitesse.

Dans les années 1960 et 1970 la SNCF expérimente divers prototypes de trains à grande vitesse comme le TGV 001 à turbine à gaz et l'aérotrain.

En 1967 le Capitole est le premier train à atteindre 200km/h en service commercial.

Le 31 mars 1974 la 141 R 73 du dépôt de Sarreguemines est la dernière locomotive à vapeur de la SNCF qui effectue un service commercial. C'est un an plus tard, en 1975, qu'apparaissent les premiers trains Corail dessinés par Roger Tallon.

Le lancement commercial du TGV a lieu en septembre 1981 entre Paris et Lyon. Depuis cette date le réseau français de lignes à grande vitesse, LGV, n'a cessé de croitre avec plus de 2 000 km en service et 750 km en travaux en 2014.

Le 30 décembre 1982, entre en vigueur la Loi d'orientation sur les transports intérieurs (LOTI). Le 31 décembre 1982, la convention de 1937 arrive à expiration, et l'ensemble de la SNCF revient à l'État. Le 1er janvier 1983, la SNCF devient alors un établissement public à caractère industriel et commercial et ses agents gardent leur statut particulier. Un cahier des charges et des « contrats de plan » pluriannuels règlent l'ensemble des relations entre l'État et l'entreprise.

La marque TER, Transport express régional, est créée en 1986.

Au début des années 1990, la directive européenne 91/44015 vise à permettre une ouverture à la concurrence. Elle impose notamment la séparation de la gestion de l'infrastructure et de l'exploitation ; la distinction du gestionnaire de l'infrastructure et des entreprises ferroviaires.

Elle ne sera cependant transposée dans le droit français qu'en 1995. Le rapport de la cour des comptes de 2007 relève que la séparation entre gestion de l'infrastructure et de l'exploitation telle qu'elle a été effectuée en 1997 allait « au-delà des exigences » de l'article 1 de la directive 91-440, qui n'exigeait qu'une séparation comptable. En outre, l'article premier de la directive 91/440 a été abrogé en 2001 par la directive 2001/12/CE16.

Cette même année 1995, une importante crise due essentiellement au projet de réforme des retraites des cheminots lancée par le gouvernement Alain Juppé se traduit par une longue grève. Le projet est finalement abandonné. Aucun contrat de plan n'a été signé, mais l'État continue d'apporter une aide correspondant aux prestations dites de service public qui incluent : les tarifs spéciaux pour les voyageurs des « Grandes Lignes » (réduction pour les familles nombreuses, pour les militaires, etc.) ; elles représentent en 2006 environ 80 millions d'euros dans les comptes de la SNCF (sur un chiffre d'affaires de 17 milliards). L'exploitation des services d'intérêt régional TER par l'intermédiaire de conventions avec les régions qui sont devenues les autorités organisatrices (les AO de ces services).

L'année 1996 voit l'arrivée de nouvelles réformes à caractère législatif. Elles sont portées par Anne-Marie Idrac, alors secrétaire d'État aux Transports. Elles comprennent la création d'un nouvel Établissement public à caractère industriel et commercial chargé de gérer le réseau et l'infrastructure. C'est ainsi que Réseau ferré de France, RFF, est créé le 13 février 1997 par scission de la SNCF. RFF devient alors propriétaire de l'infrastructure et décideur en matière d'aménagement, de développement et de valorisation du réseau mais son exploitation et son entretien sont délégués à la SNCF; l'expérimentation de la régionalisation des services de transports régionaux de voyageurs qui donne aux régions la responsabilité de définir le service public régional et leur transfère les financements de l'État. Cette expérimentation imaginée par Anne-Marie Idrac sera généralisée à toutes les régions en 2002 par le ministre Jean-Claude Gayssot. En 2007, le renouvellement de nombreuses conventions TER entre les régions et la SNCF marque le succès de cette politique de décentralisation, qui a permis une relance des investissements, notamment dans le matériel roulant, et conduit à des taux de croissance du trafic proches de 10 %[réf. nécessaire] par an.

Dans le cadre de cette réforme, un contrat va formaliser ces nouvelles relations : c'est le « pacte de modernisation ». L'État s'engage alors à désendetter la SNCF et à garantir les acquis des cheminots. Il garantit aussi l'exploitation exclusive de la SNCF sur le réseau ferré. La SNCF s'engage en contrepartie à rédiger un projet industriel, à se recentrer sur le client et à rééquilibrer ses comptes.

En 1997, la propriété du réseau est donc transférée à Réseau ferré de France, qui reçoit également la charge de la dette liée à l'infrastructure. La SNCF conserve la mission d'exploiter les services de transport et la partie « commerciale » des gares, et doit acquitter à RFF une redevance pour l'utilisation des voies et de la partie « ferroviaire » des gares. Par ailleurs, bien que la gestion de la circulation et l'entretien du réseau soient de la compétence de RFF qui est le gestionnaire de l'infrastructure, en pratique c'est la SNCF, gestionnaire délégué de l'infrastructure, qui exécute ces tâches pour le compte de RFF, dans le cadre d'une convention entre les deux ÉPIC.

Cette réforme avait pour but de rendre plus transparentes les relations financières entre l'État actionnaire et les entreprises ferroviaires, en vue de les assainir progressivement ; à ce titre, de désendetter la SNCF, et de rationaliser économiquement les investissements désormais portés par RFF sous condition de rentabilité mais aussi de permettre, dans des conditions non discriminatoires, l'arrivée de nouveaux exploitants ferroviaires (y compris sociétés privées), qui devaient concurrencer la SNCF sur les mêmes voies.

Sur le premier aspect, la réforme a permis à la SNCF désendettée de redresser sa situation économique, notamment grâce à l'exploitation commercialement efficace des TGV ; après de nombreux conflits entre RFF et la SNCF (à propos du patrimoine, de l'exécution des prestations d'entretien…), une convention pluriannuelle passée entre les deux entreprises en 2007 clarifie ces relations pour la gestion déléguée de l'infrastructure confiée à la SNCF. La question du niveau des péages reste en revanche un sujet de débat non stabilisé. Sur le second aspect, à savoir permettre une ouverture à la concurrence, celle-ci n'a été décidée par le gouvernement français qu'en avril 2006 pour le fret ; cette libéralisation conduit la SNCF à lancer un plan de restructuration de son activité fret dénommée « la révolution pour le client » [réf. souhaitée]. La prochaine étape de concurrence prévue par les textes européens est fixée au 1er janvier 2010 pour les trains de voyageurs internationaux.

Cependant la dette de la SNCF n'a pas disparu, elle a tout simplement été transférée à RFF. De plus cette organisation complexe débouchait sur un système absurde: la SNCF payait à RFF le droit d'utiliser le réseau et les infrastructures et RFF payait à la SNCF l'entretien et la gestion de ces derniers. Enfin les relations entre la SNCF et RFF ont souvent été houleuses provoquant des problèmes de communication comme la commande de « trains trop larges » par rapport aux quais17.

Finalement en 2012, pour les 75 ans de la SNCF, Frédéric Cuvillier, ministre des Transports, annonce une réforme ferroviaire18 comportant notamment la création d'un « Gestionnaire d'Infrastructure Unifié » (GIU).

En septembre 2014, la SNCF lance un site de covoiturage, « IDVROOM ». Après avoir racheté « Easycovoiturage.com » et « 123envoiture.com » en 2013, la SNCF décide de crée un site dédié principalement aux trajets entre le domicile et le lieu de travail19.

La nouvelle réforme du système ferroviaire est adoptée par le Sénat et l'Assemblée Nationale en 2014. Elle prévoit la réunification de la SNCF et de RFF au sein d'une même entité au 1er Janvier 2015. À cette occasion une nouvelle organisation sera mise en place. La SNCF s'articulera autour de trois EPIC: un EPIC de tête SNCF qui gérera le gestionnaire de l'infrastructure SNCF Réseau et SNCF Mobilités chargé de l'exploitation des trains20.

Entre décembre 2014 et janvier 2015, les 31 000 agents de la SNCF en contact avec le public recevront de nouvelles tenues (bleu marine avec un liseré rouge) fabriquées par la société bretonne Armor-Lux21. Celles-ci remplaceront les anciennes tenues grises et violettes dessinées par Christian Lacroix en 2007 qui n'étaient guère appréciées22. Déjà en 1996 la SNCF avait fait appel à un couturier, Ted Lapidus, pour créer les tenues (bleu électrique) de ses agents

Je confirme un établissement public  dont les comptes sont équilibrés par nos impôts, voir la dette que cette entreprise publique a cumulée par mauvaise gestion depuis des années . La SNCF est détenue à 100 % par l'etat  .  

L'Etat est également présent au capital de nombreuses entreprises privées, comme en atteste le rapport annuel 2008 de l'Agence des participations de l'Etat. Mais il est difficile de faire une évaluation précise de ces parts, car ces entreprises ne sont pas en Bourse.  


Nom de l'entreprise Part de l'Etat
RATP 100%
SNCF 100%
Réseau ferré de France  100%
Ports autonomes (Bordeaux, Dunkerque, Le Havre, Marseille, Nantes Saint-Nazaire, Paris, La Rochelle, Rouen) 100% dans chaque
France Télévision 100%
RFI 100%
Radio France 100%
La Poste 100%
Imprimerie nationale 100%
Laboratoire français du fractionnement et des biotechnologies (LFFB) 100%
Monnaie de Paris 100%

En savoir plus sur http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/ce-que-detient-l-etat-actionnaire_695236.html#GIBELGYcXZFL90Lv.99

Pour ceux qui disent des c.........neries comme d'habitude , et a qui je ne veux plus répondre de peur de les instruire !!!!
spin
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 68
Messages : 4820
Localisation : France sud-est

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par spin le Dim 28 Déc 2014 - 8:03

Un service public, assuré par le privé ou pas, doit-il obligatoirement viser la rentabilité ?

La SNCF doit maintenir des tas de lignes non rentables mais néanmoins essentielles pour l'économie.

Ca ne se dit pas mais on sait quand même (même si c'est impossible à chiffrer) que les cliniques privées (c'est quand même aussi un service public) font de plus en plus d'opérations inutiles à leurs patients, mais utiles voire indispensables à leur chiffre d'affaire, concrètement en décelant une tumeur à opérer d'urgence où il n'y en a pas.

Ca ne se dit pas mais on sait quand même que la surveillance et la maintenance des centrales nucléaires sont de plus en plus mal assurées (par des sous-traitants), parce que ce n'est pas profitable à court terme.

à+


_._._._._._._._._._._._


http://bouquinsblog.blog4ever.com
http://forumsblog.blog4ever.com
http://daruc.pagesperso-orange.fr
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Dim 28 Déc 2014 - 10:01

spin a écrit:Un service public, assuré par le privé ou pas, doit-il obligatoirement viser la rentabilité ?
entièrement d'accord avec toi, doit assurer au moins l'équilibre financier , ce devrait etre impératif . C'est au passage le type d'anomalie que signale la cours des comptes régulièrement .

La SNCF doit maintenir des tas de lignes non rentables mais néanmoins essentielles pour l'économie.

D'accord mais la SNCF a une surcharge énorme par rapport à la masse salariale, due essentiellement à la main mise de syndicats ,et le nombre de grèves qui pénalisent toute l'année l'entreprise . Cette entreprise pourrait pouvoir équilibrer ses comptes en gérant mieux son personnel pléthorique . Là où une personne suffirait , il y en a 3 ou 4!!!! Les compagnies privées qui vont arriver sur le marché vont être de fort concurrents , tout le système de la SNCF va être obligé de se remettre en cause

Ca ne se dit pas mais on sait quand même (même si c'est impossible à chiffrer) que les cliniques privées (c'est quand même aussi un service public) font de plus en plus d'opérations inutiles à leurs patients, mais utiles voire indispensables à leur chiffre d'affaire, concrètement en décelant une tumeur à opérer d'urgence où il n'y en a pas.
Toutes les cliniques, et hôpitaux le font, voir à ce sujet l'express numero 1722, où il est fait un état précis des dépenses de santé , et des abus pratiqués dans tous les domaines , c'est effrayant!!!! :affraid: :affraid: :affraid:
.
Ca ne se dit pas mais on sait quand même que la surveillance et la maintenance des centrales nucléaires sont de plus en plus mal assurées (par des sous-traitants), parce que ce n'est pas profitable à court terme.
Je n'aime pas cette façon de parler de rentable, profitable , tout système quel qu'il soit doit au moins s'équilibrer financièrement . Notion que nos édiles et fonctionnaires ignorent , raison pour laquelle notre etat est en faillite depuis des années .
Pour en revenir au sujet , personne ne dit qu'il ne faut pas de fonctionnaire , le seul problème c'est qu'il y en a trop, et qu'ils freinent le développement , et la performance de notre pays . Et que leurs services doivent impérativement être géré comme une entreprise, viser au moins l'équilibre financier
amicalement
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10111
Localisation : Dijon

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par gaston21 le Dim 28 Déc 2014 - 11:19

dan, tu ferais mieux de ne pas t'appesantir sur le cas de la SNCF car tu nous sors des âneries qui font le tour des medias. La SNCF a été nationalisée en 1937 parce que les compagnies privées étaient toutes au bord du gouffre et qu'il fallait bien sûr maintenir le trafic ferroviaire . Comment aurait-elle pu faire pour revenir à un équilibre financier, sauf à fixer des tarifs exorbitants qui allaient paralyser le pays? La SNCF est un service public au service du Pays et elle doit tout faire pour atteindre cet objectif. On l'a un peu oublié et on est arrivé à la catastrophe de Brétigny! On a supprimé des lignes effectivement non rentables et on désertifie des zones entières. Bah, on mettra des bus, c'est mieux pour l'environnement!
Quand j'étais à Vichy, quelques km de voie ferrée ne servaient qu'à fournir en sable etc...la verrerie de Puy-Guillaume; pas rentable du tout! Eh bien, on l'a maintenue pour sauver l'usine et les emplois. En consultant Internet, je vois que "la boîte bat de l'aile"....Des cas semblables, j'en ai connu des dizaines! Oui, la SNCF a commis des erreurs, mais c'est surtout parce qu'on a mis à sa tête des énarques qui ne pensaient qu'à la pure rentablilité, sans jamais penser à la satisfaction des usagers. On le voit avec le "bordel" actuel des tarifs!
Ah, c'est beau les yaka et les fôcon! Mais, bon Dieu, fô qu'on paye les gens avec un lance-pierre et ça ira tellement mieux!
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Dim 28 Déc 2014 - 12:08

Merci Gaston de ce rappel

A usage des lecteurs de ce fil:
Post 136 de Daniel Pinnochio!
1 - Copier/collé de l'article de Wikipédia, y compris les sous-titres des photos ( Very Happy  )
Quel courage de la part de Pinnochio

2 - Amalgamme d'un extrait de l'express ou la SNCF apparait propriétaire à 100%, sauf que ?
Sauf que le faussaire Dan ne dit pas que cette information ( date de 2008); depuis une partie de l'activitée de la SNCF à été privatisée, pour le plus grand bien des fonds de pension et autres propriétaires installés sur les iles caimans!
Donc le nez de dan s'allonge, c'était un mensonge!
Qui l'eu cru?
-------------------------
Venons en maintenant au post 138:

A la question très juste de Spin:
Spin a écrit:Un service public, assuré par le privé ou pas, doit-il obligatoirement viser la rentabilité ?
Réponse de Dan le faussaire:
entièrement d'accord avec toi, doit assurer au moins l'équilibre financier , ce devrait etre impératif .
Vous remarquerez qu'il est d'accord en répondant à coté de la question posée,  question qui portait sur le principe de rentabilité! Et pour enfoncer le clou et laisser croire à...
C'est au passage le type d'anomalie que signale la cours des comptes régulièrement .
Et bien si Dan avait consulté le rapport de la cour des compte il y aurait lu ceci:
Un rapport de la Cour des comptes épingle sévèrement le réseau TGV de la SNCF. Publié jeudi 23 octobre, il montre que le réseau de lignes ferroviaires à grande vitesse en France est trop vaste et "peu cohérent". Par ailleurs, il souligne qu'avec une rentabilité en baisse, il est devenu un coût "non soutenable".
Selon la Cour, ce "choix systématique de la grande vitesse ferroviaire (...) a abouti à un système peu cohérent, où les rames de TGV desservent 230 destinations et passent 40% de leur temps en moyenne sur les lignes classiques, ce qui nécessite en outre un parc important de rames".
Extrait de la revue Entreprise
--------------
Ah une Info de première main, quand Monsieur Pinnochio vient donner des leçons de gestion à la SNCF, il sait de quoi il parles, lui sait géré, voici les résultats de sa société:

Resultat net   2013   82 000€
                   2012   111 200€    
        Différence  -26,26 %
Pas mal comme équilibre! J'oubliais, la dénomination de cette société: SDC Société de Développement Commercial
Vous êtes priés de ne pas rire, c'est très sérieux, imaginez qu'avec ses dettes on lui coupe l'internet? On pourrais plus rire de ses mensonges!
-----------
Pour les hopitaux nous verrons plus tard, mais Mr Daniel M.....e, doit certainement se faire soigner à l'étranger, d'ou ses incessants voyages Siffle


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Dim 28 Déc 2014 - 12:35

gaston21 a écrit:dan, tu ferais mieux de ne pas t'appesantir sur le cas de la SNCF car tu nous sors des âneries qui font le tour des medias. La SNCF a été nationalisée en 1937 parce que les compagnies privées étaient toutes au bord du gouffre et qu'il fallait bien sûr maintenir le trafic ferroviaire . Comment aurait-elle pu faire pour revenir à un équilibre financier, sauf à fixer des tarifs exorbitants qui allaient paralyser le pays? La SNCF est un service public au service du Pays et elle doit tout faire pour atteindre cet objectif. On l'a un peu oublié et on est arrivé à la catastrophe de Brétigny! On a supprimé des lignes effectivement non rentables et on désertifie des zones entières. Bah, on mettra des bus, c'est mieux pour l'environnement!
Quand j'étais à Vichy, quelques km de voie ferrée ne servaient qu'à fournir en sable etc...la verrerie de Puy-Guillaume; pas rentable du tout! Eh bien, on l'a maintenue pour sauver l'usine et les emplois. En consultant Internet, je vois que "la boîte bat de l'aile"....Des cas semblables, j'en ai connu des dizaines! Oui, la SNCF a commis des erreurs, mais c'est surtout parce qu'on a mis à sa tête des énarques qui ne pensaient qu'à la pure rentablilité, sans jamais penser à la satisfaction des usagers. On le voit avec le "bordel" actuel des tarifs!
Ah, c'est beau les yaka et les fôcon! Mais, bon Dieu, fô qu'on paye les gens avec un lance-pierre et ça ira tellement mieux!
Nous parlons de la SNCF actuelle , car dédé la clochette dit que la SNCF est privatisée, ce qui désolé n'est pas le cas, elle survie grâce à nos impôts . Ce qui était le début de notre discussion sur ce sujet, la différence du privé et du public, avec le fait que c'est par nos impôts que nous payons les fonctionnaires. Je me re re repette je ne dis pas qu'il n'en faut pas, mais qu'il y en a trop . Pour moi un fonctionnaire est une personne qui a le statut, ou dont le salaire est payé en grande partie par des impots .
La SNCF a commis des erreurs et c'est nous qui payons !!!
Amicalement
amicalement
komyo
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 10392
Localisation : France

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par komyo le Dim 28 Déc 2014 - 12:46

sur hollande et la conjoncture en 2015, intéressante analyse de jacques sapir

je mets le lien, c'est mieux avec les tableaux intégrés !

http://russeurope.hypotheses.org/3195


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Dim 28 Déc 2014 - 12:53

wiki  sur la rentabilité, et les dividende reversé à l'etat!!!!
La rentabilité

Sur les sept dernières années, la SNCF a versé cinq fois des dividendes à son actionnaire l'Etat et réalisé une marge bénéficiaire récurente de 2,1 milliards d'euros par an en moyenne, utilisée pour payer les intérêts de la dette et investir45. La crise bancaire de 2008 ayant entraîné une baisse de l'activité de la SNCF, en particulier sur les TGV, la SNCF a passé trois grosses provisions comptables pour déprécier la valeur de ses actifs en 2009, puis 2011 et 2013 et ainsi anticiper une baisse durable et à long terme de sa rentabilité car la flotte de ses TGV (480 en tout) est devenue surcapacitaire46.

Même si la SNCF affiche un bénéfice net récurrent (hors provisions comptables pour dépréciations), au cours de chacune de sept années, la prise en compte de ces trois provisions (2009, 2011 et 2013) s'est traduit par l'affichage comptable de pertes nettes en 2009 et 2013.

dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Dim 28 Déc 2014 - 12:57

komyo a écrit:sur hollande et la conjoncture en 2015, intéressante analyse de jacques sapir

je mets le lien, c'est mieux avec les tableaux intégrés !

http://russeurope.hypotheses.org/3195
Je suis curieux des savoir comment il va présenter les choses. Forcement il va y avoir un moment, ou la courbe va baisser, après de telles hausses  . Va t'il pérorer en disant : "voila ça baisse je vous l'avais dit", ou va t'il avoir l'honnêteté d'attendre que cela descende en dessous du nombre   des chômeurs , quand il est arrivé  au pouvoir !!! Pour dire j'ai fait baissé le chômage !!!
un doute m'habite
amicalement
.


Dernière édition par dan 26 le Dim 28 Déc 2014 - 15:58, édité 1 fois
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Dim 28 Déc 2014 - 14:03

Encore et toujours les mensonges de Pinocchio:
Nous parlons de la SNCF actuelle , car dédé la clochette dit que la SNCF est privatisée, ce qui désolé n'est pas le cas, elle survie grâce à nos impôts .
Mensonge, j'ai écrit:
depuis une partie de l'activitée de la SNCF à été privatisée
La preuve ? Puisque tu insiste!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_SNCF
Chacun sait que Géodis, ancètre de Calberson, ce sont d'affreux fonctionnaires!
Ce qui était le début de notre discussion sur ce sujet, la différence du privé et du public, avec le fait que c'est par nos impôts que nous payons les fonctionnaires.
Sans rire ? A mettre dans les anales du forum!
L'armée est la police sont payées sur leurs résultats économiques, rendement au coup de matraque peut être? Very Happy
Je me re re repette je ne dis pas qu'il n'en faut pas, mais qu'il y en a trop . Pour moi un fonctionnaire est une personne qui a le statut, ou dont le salaire est payé en grande partie par des impots .
Un agent de la SNCF ou de la RATP, n'ont pas le statut de fonctionnaires (j'ai fait partie des deux sociétés), par ailleurs ils sont payés comme toute société sur le budget de leur société et non sur le budget de l'Etat!
Soit c'est un mensonge de ta part soit c'est une ignorance, je pencherais pour les deux!
La SNCF a commis des erreurs et c'est nous qui payons !!!
Tout à fait, en matière de TGV par exemple, mais pour le plus grand bien de la société non public qui les a construit: Alstom.
On appelle cela un conflit d'intéret entre le privé et l'état!
Amicalement


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Dim 28 Déc 2014 - 15:57

gaston21 a écrit:

Mais, bon Dieu, fô qu'on paye les gens avec un lance-pierre et ça ira tellement mieux!
il suffit seulement d'organiser le travail afin qu'un poste soit tenu par une personne , et pas 3 ou 4 comme dans certaines administrations .
J'en reviens au fait qu'il y a trop de fonctionnaires , ou assimilés , il est urgent de réorganiser le travail afin de réduire les effectifs, c'est l'un des points qui plombe notre économie parmi d'autres bien sûr . .
Amicalement .
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Dim 28 Déc 2014 - 16:57

Ca fera des chomeurs en plus, mais pas grave, tu les attraperas au filet et les piqueras ensuite!
Petite crapule!
Comme je l'ai dis tu ferais mieux de redresser ta société, que dis-je tes sociétés, enfin celles que t'ont laissés ton père!
Sans compter les conflits d'intérets entre ces 3 sociétés et une association financée par ceux que tu dénonce!
C'est pas pour rien que tu as demandé à ce que l'on efface tes comptes en déficit, que j'ai dévoilé sur ce forum!
Faites ce que je dis faites pas ce que je fais!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
gaston21
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 87
Messages : 10111
Localisation : Dijon

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par gaston21 le Dim 28 Déc 2014 - 17:50

Dan, on dirait vraiment que tu as travaillé à la SNCF, pour la connaître si bien! Des bénéfices? Tu oublies simplement RFF dans le décompte! Les chiffres que tu donnes sont tout à fait farfelus; les péages payés par la SNCF à RFF sont artificiels ; il faut prendre la totalité du système ferroviaire et là, oui, on est dans le rouge! Mais quelle est la durée d'investissement d'une ligne TGV, d'un tunnel, d'un viaduc? Appliquer les règles comptables à des investissements de si grande durée est absurde! Ce n'est pas comme dans l'industrie automobile...Ceci dit, fallait-il se lancer dans des investissements aussi gigantesques? Qui en est responsable? Qui en a profité pour se bourrer les poches? Je demande à Bouygues, Eiffage, de Vinci! Tiens, les fameux PPP! Ca, ça gagne!
Oui, les cheminots, tous des "feignants" et des planqués! Mon cousin mécano a passé une seule nuit de Noël chez lui et il n'a pas eu un seul jour d'arrêt de travail!! Et moi je travaillais à peu près 60 heures par semaine! Il faut revoir tes classiques!
Une nouvelle fois, la SNCF est un service public et sa fonction, c'est de servir le public, même les familles nombreuses, les vieux cons et les handicapés! On l'a simplement oublié!
Dédé 95
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 77
Messages : 15653
Localisation : Enfant du Monde

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Dim 28 Déc 2014 - 18:23

Tu fais bien de le souligné Gaston, je rajouterais le travail des conducteurs, dont certains voudraient voir un travail de "nantis".
Qui accepterait dans le privé de travailler en horaires décalés, à ma connaissance ça n'existe qu'à la SNCF!
Qui accepterait de récupérer des heures de repos (on ne parles pas de nuit chez les cheminots) le long d'une gare de triage!
Encore que là des améliorations ont été faites!

Que les petits patrons du style de Dan, qui passent leur temps à surveiller leur main d'oeuvre (avec preuves à l'appui), ou à parader dans les salons feutrés des préfectures ou des CCI, viennent passer seulement une semaine avec le travail d'un conducteur, et tous ne sont pas aux TGV, la plupart conduisent des marchandises ou des trains de banlieue!
Il est beau le patronat d'aujourd'hui, ils ne mérite pasplus le titre d'entrepreneur mais de profiteur!
Ces gens là ne connaissent pas le sens du terme "service public", pour eux l'état comme les collectivités locales sont à LEUR service!
Retour 150 ans en arrière et les corons, et les gosses dans les mines!

Rend toi compte Gaston ces syndicalistes réclament un salaire minimum! (sic Dan), c'est eux qui mettent en faillite la SNCF (sic Dan)!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
dan 26
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 15351
Localisation : vallée du vent

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par dan 26 le Dim 28 Déc 2014 - 19:02

gaston21 a écrit:Dan, on dirait vraiment que tu as travaillé à la SNCF, pour la connaître si bien! Des bénéfices? Tu oublies simplement RFF dans le décompte! Les chiffres que tu donnes sont tout à fait farfelus; les péages payés par la SNCF à RFF sont artificiels ; il faut prendre la totalité du système ferroviaire et là, oui, on est dans le rouge! Mais quelle est la durée d'investissement d'une ligne TGV, d'un tunnel, d'un viaduc? Appliquer les règles comptables à des investissements de si grande durée est absurde! Ce n'est pas comme dans l'industrie automobile...Ceci dit, fallait-il se lancer dans des investissements aussi gigantesques? Qui en est responsable? Qui en a profité pour se bourrer les poches? Je demande à Bouygues, Eiffage, de Vinci! Tiens, les fameux PPP! Ca, ça gagne!
Oui, les cheminots, tous des "feignants" et des planqués! Mon cousin mécano a passé une seule nuit de Noël chez lui et il n'a pas eu un seul jour d'arrêt de travail!! Et moi je travaillais à peu près 60 heures par semaine! Il faut revoir tes classiques!
Une nouvelle fois, la SNCF est un service public et sa fonction, c'est de servir le public, même les familles nombreuses, les vieux cons et les handicapés! On l'a simplement oublié!

Tu déformes sacrément mes propos et mes intentions mon cher Gaston , comme la clochette d'ailleurs, qui dit tout et n'importe quoi en plus  !!!Dire qu'il y a trop de fonctionnaires, qu'il faut revoir certains fonctionnements, que la SNCF est renflouée par l'etat depuis des années, c'est un constat de ma part !!! Depuis le début je dis que la SNCF est en déficit et que c'est la raison pour laquelle il faut la réformer, et réduire la masse salariale . tous services quels  qu'il soit doivent au moins équilibrer leurs  comptes , qu'il soit public ou privé, c'est l'une des causes de notre faillite nationale .
l'état se permet un déséquilibre financier  récurent qui est la cause de tous nos maux , déséquilibre, qu'une entreprise, un ménage, une personne ne peuvent se permettre .
Il faut savoir le dénoncer, et éviter de mettre la tête dans le sable .
Pour information réduire la masse salariale ce n'est pas réduire les salaires mais les effectifs, une démarche qui sera obligatoire à terme avec l'ouverture au privé, donc à la concurrence .
Je parlais des bénéfice seulement pour montrer que le texte dit bien" son actionnaire l'état !!!" Ce qui montre bien que cette entreprise est détenue par l'état .

Amicalement

Contenu sponsorisé

Hollande se bat pour ruiner la France - Page 3 Empty Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 8 Avr 2020 - 14:44