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Hollande se bat pour ruiner la France

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Gerard
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Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Ven 30 Mai - 14:14

...
Rolling Eyes D'après les sondages, il ne reste que 3% des français à souhaiter que Hollande se représente en 2017. C'est encore trop pour Hollande qui semble redoubler d'imagination et de créativité pour ramener ce score à un zéro absolu.

GRAND PLAN D'AUGMENTATION DU TABAC
 Twisted Evil Excellent, pour emmerder les pauvres et pour ruiner les fabricants de cigarette : la SEITA vient de licencier 700 personnes pour tenter de maintenir les prix en allant faire fabriquer nos cigarettes en Pologne.

ABOLITION DES MARQUES DE CIGARETTES
 Twisted Evil Excellent, la contrefaçon n'aura plus besoin de se fatiguer à reproduire les marques. On aura de la contrebande chinoise encore moins cher. Les buralistes ont dors et déjà annoncé la perte de 5000 emplois pour 2014.

INTERDICTION DE LA CIGARETTE ELECTRONIQUE
 Twisted Evil Excellent, vu que l'Etat ne touche aucune taxe sur ce produit, vaut mieux inciter les gens à fumer du tabac monstrueusement taxé. Le seul secteur qui avait une embellie (les vendeurs de produits de vapotage) va régresser. Ouf ! on l'a échappé belle !

LES "USINES DE 1000 VACHES"
Pour concurrencer le lait allemand, il nous faut travailler comme les allemands. Donc, fini les exploitations familiales, minimum à réaliser : 1000 vaches par ferme. Ce qui provoquera la ruine de la majorité des producteurs de lait français, un désastre environnemental et la baisse de la qualité du lait. Triple Combo ! Bravo Hollande !

 silent Et bien sûr, "l'Europe n'y est pour rien".
... sauf que si on pouvait taxer les importations européennes, on pourrait protéger nos producteurs de lait. Mais Hollande ne se soucie pas des pauvres français.



 Wink Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. Mais je vous tiens au courant. Avouez que Hollande est génial : vous pourriez trouver autant d'idées négatives pour ruiner la France en si peu de temps ? Donc Hollande a compris l'avertissement : faut se dépêcher de ruiner la France, il ne lui reste que 3 ans !

...
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loli83
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Ven 30 Mai - 15:57

je voulais justement rajouter un message dans le sujet sur la cigarette électronique

mais puisque tu en parles ...

le projet de loi va être débattu le 17 juin , espérons au moins que cette aberration d'interdire l'e cigarette dans les lieux publics ne passera pas

en effet,  les vapoteurs ne rejettent que de la vapeur d'eau , donc cela ne peut déranger personne , sauf les lobbys de la cigarette qui se voient concurrencés et/ ou quelques conseillers stupides de l'Elysée

hé oui , Hollande en rajoute une couche avec des mesures qui font monter le mécontentement général au lieu de s'attaquer aux problèmes importants de la société


Dernière édition par lola83 le Ven 30 Mai - 17:54, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Gerard
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Ven 30 Mai - 17:35

lola83 a écrit:le projet de loi va être débattu le 17 juin , espérons au moins que cette aberration d'interdire l'e cigarette dans les lieux publics ne passera pas

en effet,  les vapoteurs ne rejettent que de la vapeur d'eau , donc cela ne peut déranger personne , sauf les lobbys de la cigarette qui se voient concurrencer et/ ou quelques conseillers stupides de l'Elysée    

 Rolling Eyes Officiellement, la raison c'est que les vapoteurs "donnent le mauvais exemple aux jeunes". Donc même dans la rue, ce sera interdit d'utiliser la cigarette électronique.

Cool Par contre, les fumeurs de vrai tabac plein de goudron, ils pourront continuer à fumer publiquement dans la rue. Parce que ça, c'est un "bon exemple" pour les jeunes !

 J\'y crois pas
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Ven 30 Mai - 17:56

oui , il y a de quoi se frapper la tête !

 J\'y crois pas  J\'y crois pas  J\'y crois pas 
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Gerard
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Ven 30 Mai - 18:01

...

Neutral En fait, Hollande se fout autant de la santé des jeunes que des souhaits des lobbys de la cigarette. Une clope c'est 1/5 pour le fabriquant et 4/5 pour l'Etat. Tu crois que l'Etat a besoin d'encouragement pour favoriser la sucette à cancer ? C'est lui qui y gagne le plus ! Donc la e-cigarette, dehors ! Et l'industrie française du tabac, dehors ! Vive les clopes sans marque fabriquées par des Polonais ou des Chinois, ça augmente d'autant la marge de l'Etat.

silent Sauf... qu'il n'y a déjà plus qu'un fumeur sur deux qui achète des cigarettes "légales"... Donc Hollande ruine l'industrie du tabac française, ruine la santé des jeunes et développe les mafias des économies parallèles. Tout en gardant sa sainte auréole de la lutte contre le cancer.

 drunken C'est un génie, j'vous dis !

...
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Ven 30 Mai - 18:04

tout à fait !

on se demande quelle sera la prochaine aberration malhonnête ...
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Ven 30 Mai - 18:42

Heu rappellez moi combien il y a de fabricants de cigarettes dans le monde?
Quand à la culture, ce serait sympa de cultiver autre chose que le tabac, non?
Par exemple ce qui permet de se nourrir, je dis cela, je dis rien!
http://pataclope83.com/pataclope83/sante-tabac/lindustrie-du-tabac/

Le pauvre Hollande, je comprend qu'il passe son temps au lit (ou ailleurs), le faire endosser une telle politique...

- T'inquiète pas Marine ton tour va venir!
- Hep vous là avec une croix celtique, j'ai dis Marine, pas vous...allez couchés!


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komyo
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par komyo le Ven 30 Mai - 19:54

C'est pas foncièrement un méchant, mais je pense qu'il aurait été plus facilement à sa place comme sous préfet inaugurant les comices agricoles, qu'à celle ou il se trouve actuellement, place qui nécessiterait quelqu'un capable de renverser la table.
En tant que gros mou technocratique consensuel, il y a pas grand chose a attendre de sa part excepté du suivisme.


Dernière édition par komyo le Ven 30 Mai - 22:52, édité 1 fois


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Le Repteux le Ven 30 Mai - 20:26

Vous en faites pas trop! L'avenir est imprévisible, et il se pourrait que ses décisions ou son manque de décision soit bénéfique à terme.


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Ven 30 Mai - 22:44

c'est bien le mot pour hollande : le suivisme
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troubaa
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Ven 30 Mai - 23:25

gerard a écrit:Hollande se bat pour ruiner la France

Dans tes exemples je ne vois pas où il va ruiner la France .... on s'en fou de la clope !

On attend toujours son plan précis de réduction des dépenses.. et surtout son plan de relance de l'économie... 6 mois les annonces d'hollande toujours rien à l'horizon... pas un décret pas une loi.

Par contre le chômage lui continue d'augmenter et hollande continue de pas agir.

Sinon c'est très bien la ferme aux 1000 vaches... il est courageux l'entrepreneur; mais il aurait mieux fait de la construire ailleurs qu'en France.. en France il n'y a plus que de râleurs et des anti-tout.... triste mentalité.



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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par hokmah le Sam 31 Mai - 1:35

Je crois que la volonté du ministère de la santé d'interdire la cigarette électronique (infiniment moins toxique) à l'identique de la clope ordinaire (lieu publics...) est d'une malhonnêteté flagrante. Les débitants de tabac voudraient en avoir le monopole... ce qui fait que les clients iront toujours dans le même lieux de vente, confrontés aux "vraies" cigarettes alors qu'en allant chez un vendeur "normal" leur rituel sera cassé. D'autre part fiscalement parlant, c'est un manque à gagner pour l’État qui finalement préfère que les gens s'intoxiquent réellement.


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par gaston21 le Sam 31 Mai - 10:42

komyo a écrit:C'est pas foncièrement un méchant, mais je pense qu'il aurait été plus facilement à sa place comme sous préfet inaugurant les comices agricoles, qu'à celle ou il se trouve actuellement, place qui nécessiterait quelqu'un capable de renverser la table.
En tant que gros mou technocratique consensuel, il y a pas grand chose a attendre de sa part excepté du suivisme.

Bien d'accord. Un exemple éclatant de son manque total d'esprit de décision, Alsthom! Pas fichu de prendre une décision rapide, un atermoiement consternant. Et pourtant il s'agit d'une industrie fondamentale pour notre pays, qu'il faut conserver absolument! Quant à sa position face à l'Europe et aux USA, position du tireur couché, sans fusil!
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Sam 31 Mai - 11:46

gaston21 a écrit:
komyo a écrit:C'est pas foncièrement un méchant, mais je pense qu'il aurait été plus facilement à sa place comme sous préfet inaugurant les comices agricoles, qu'à celle ou il se trouve actuellement, place qui nécessiterait quelqu'un capable de renverser la table.
En tant que gros mou technocratique consensuel, il y a pas grand chose a attendre de sa part excepté du suivisme.

Bien d'accord. Un exemple éclatant de son manque total d'esprit de décision, Alsthom! Pas fichu de prendre une décision rapide, un atermoiement consternant. Et pourtant il s'agit d'une industrie fondamentale pour notre pays, qu'il faut conserver absolument! Quant à sa position face à l'Europe et aux USA, position du tireur couché, sans fusil!
je comprend pas!
En quoi Hollande à un droit de regard sur les décisions des actionnaires de cette société? Pour la maintenir Française?
Mais il y a un bon moment que ses capitaux ne sont plus Français!

Au 26 juin 2006 :
flottant 75,24 %, essentiellement des fonds de pensions et des banques anglo-saxonnes
Bouygues 25,1 % (avril 2006), à part Martin et olivier 37% de fonds étrangers
salariés 1,5 %. Sans commentaires! Une bonne partie sont des cadres à l'étranger!


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Le Repteux le Sam 31 Mai - 14:50

gaston21 a écrit:Bien d'accord. Un exemple éclatant de son manque total d'esprit de décision, Alsthom! Pas fichu de prendre une décision rapide, un atermoiement consternant. Et pourtant il s'agit d'une industrie fondamentale pour notre pays, qu'il faut conserver absolument! Quant à sa position face à l'Europe et aux USA, position du tireur couché, sans fusil!
Messieurs les mâles réclament de l'action, votre testostérone se porte bien semble-t-il! Et vous mesdames, votre estrogène va bien aussi on dirait, elle qui vous incite à approuver vos mâles!


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par komyo le Mar 3 Juin - 22:17



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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 10:13

là c'est le contraire , l'affaire BNP est grave :

Les autorités françaises, jusqu'au chef de l'Etat, montent au créneau pour préserver BNP Paribas d'une trop lourde sanction aux Etats-Unis, craignant pour la banque elle-même, mais aussi pour l'économie dans son ensemble.

Le groupe bancaire français est accusé d'avoir réalisé des opérations avec des pays sous embargo, comme le Soudan et l'Iran. Selon la presse, il pourrait se voir infliger une pénalité supérieure à 10 milliards de dollars ainsi qu'une suspension provisoire de ses activités aux Etats-Unis, ce qui l?empêcherait de traiter des transactions en dollars.

Cette affaire mobilise jusqu'à l'Elysée. Le président François Hollande a ainsi l'intention de l'évoquer jeudi soir avec son homologue américain Barack Obama, au cours d'un dîner organisé à l'occasion des commémorations du 70e anniversaire du Débarquement en Normandie.

"Le dossier sera évoqué (pendant le dîner) avec Obama", a annoncé à l'AFP une source diplomatique française. Cette question "figurera obligatoirement à l'ordre du jour et ils en discuteront", a-t-elle ajouté.

Avant cette rencontre, le gouvernement français est sorti pour la première fois de son silence mardi contre les chiffres avancés et souligné que la France défendrait la banque.

"S'il y a eu une faute, il est normal qu'il y ait une sanction, mais la sanction doit être proportionnée et raisonnable. Ces chiffres-là ne sont pas raisonnables", a déclaré le ministre des Affaires étrangères, Laurent Fabius, à la chaîne de télévision France 2.

"Si toutes les autorités américaines, elles sont cinq différentes à traiter de cette affaire, ne traitaient pas BNP Paribas de manière équitable, la France réagirait fermement pour protéger ses intérêts fondamentaux", a pour sa part commenté le ministre des Finances Michel Sapin dans une interview au quotidien économique Les Echos.

Le chef de la diplomatie française, qui suit le dossier avec le ministère de l'Economie, n'a, de son côté, pas hésité à mettre dans la balance les négociations en cours sur l'accord de libre-échange entre l'Union européenne et les Etats-Unis (TTIP).

"Ce partenariat commercial ne peut être établi que sur une base de réciprocité. Or, là, vous auriez l'exemple d'une décision injuste et unilatérale. Donc, c'est un sérieux et grave problème", a-t-il insisté.

- "Impact sur l'accès au crédit" -

Si l'amende devait atteindre la somme avancée dans la presse, la première banque française par sa capitalisation pourrait voir ses fonds propres être nettement rabotés, ce qui constituerait un coup dur pour elle, alors que les établissements vont prochainement faire l'objet de tests de résistance en vue d'évaluer leur capacité à encaisser de violents soubresauts économiques.

De plus, cela amputerait sensiblement sa capacité à octroyer des prêts à ses clients, puisque les nouvelles règles du secteur lient le niveau des crédits accordés au montant des fonds propres.

Or, la BNP est une des principales banques de la zone euro et un des acteurs de premier plan du secteur du crédit, essentiel pour la reprise économique européenne, et encore vacillant après la crise.

C'est notamment pourquoi le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, s'est rendu la semaine passée à New York pour rencontrer le procureur de Manhattan, Cyrus Vance, a écrit mardi le New York Times.

Outre les conséquences sur le système économique, l'enjeu est aussi important pour BNP Paribas d'un point de vue commercial.

La possibilité de maintenir des opérations en dollars, monnaie de référence des échanges internationaux, est en effet cruciale pour l'établissement. S'il en était privé -même provisoirement-, il ferait face au risque de voir une partie de ses clients lui échapper.

BNP Paribas et la Banque de France n'ont pas souhaité commenter ces informations.

Outre la France, d'autres pays ont aussi commencé à évaluer les retombées des sanctions qui menacent BNP Paribas et qui pourraient affecter les finances publiques.

Selon les médias belges, la Belgique, qui possède 10,3% du groupe, pourrait ainsi être privée de dividendes et voir la valeur de sa participation dans le groupe réduite, alors qu'elle cherche à s'en défaire.

En France, l'amende pourrait avoir des retombées sur l'impôt que verse la banque, un des principaux contributeurs à l'impôt sur les sociétés, alors même que le gouvernement français cherche par tous les moyens à redresser les finances publiques.
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par gaston21 le Mer 4 Juin - 19:06

L'Amérique tremble! Hollande, c'est Napoléon au pont d'Arcole! On va voir ce qu'on va voir, mille sabords! Le caniche va-t-il mordre les mollets de son maître? Excellente occasion de quitter l'OTAN! Tu m'emm...pour une basse question de pognon? Eh bien "je reprends mes billes"! Sarkozy, à l'inverse de tous ceux qui l'ont précédé, Gauche et Droite confondues, avait plié le genou devant les USA; Hollande n'a pas eu le cran de revendiquer l'indépendance de la France; peut-être pourrait-il profiter de l'occasion pour expier sa négligence et revendiquer la liberté de notre pays face à l'impérialisme US...Mais je rêve! Euh...qu'il va dire!
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Mer 4 Juin - 22:09

on va voir ce qu'on va voir , ils ont dit cet après midi à l'assemblée nationale !

wait and see  Basketball 
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par komyo le Mer 4 Juin - 22:12

Je me suis demandé, si ce n'était pas un truc pour nous aliéner encore un peu plus !
Du style, on annule l'amende ou on la minore, si vous....?  

Là, il reste à remplir les points...!


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 9:46

komyo a écrit:Je me suis demandé, si ce n'était pas un truc pour nous aliéner encore un peu plus !
Du style, on annule l'amende ou on la minore, si vous....?  

Là, il reste à remplir les points...!

tiens ! je n'y avais pas pensé !

mais c'est vrai , avec leurs perversions on ne sait jamais ...
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Jeu 5 Juin - 11:21

vous défendez les banques maintenant ?  PTDR  PTDR  PTDR 

Mine de rien les américains sont devenus nettement plus intransigeant vis à vis des banques que nous européens.



_._._._._._._._._._._._


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par komyo le Jeu 5 Juin - 11:42

troubaa a écrit:vous défendez les banques maintenant ?  PTDR  PTDR  PTDR 

Mine de rien les américains sont devenus nettement plus intransigeant vis à vis des banques que nous européens.



On ne défend pas les banques, on réfléchit juste, c'est pas interdit (encore) ! Bien que ce ne soit pas vraiment proposé
dans les médias ^^
au passage, ils sont intransigeants avec les banques des autres et peu avec les leurs.
Il serait dommage d'oublier que la crise des subprimes qui est directement a l'origine de la crise financière actuelle,
peut etre entièrement imputé a l'activité des banques américaines. Comme ils controlent via le financement
des élections le monde politique, peu d'entre eux (aucun?) n'a payé les pots cassés.
A si, des gens ont été mis en faillite, mais eux c'est des péons ! ^^ pas de problème !

Quelques pistes de réflexion :



un peu conspirationniste peut etre...
http://goldup.fr/2014/06/bnp10-milliardstribunalgoldman-sachs-urgent.html



l avis de sapir a 5.15 et ce qu'il note est particulièrement intéressant !
http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/lhumeur-jacques-sapir/jacques-sapir-redressement-leconomie-europeenne-actions-bce-integrale-placement-03-06-201603/


Article intéressant et bien documenté sur le monde

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/06/03/la-chambre-de-compensation-la-cle-de-l-amende-bnp_4430185_4355770.html


Dernière édition par komyo le Jeu 5 Juin - 13:22, édité 1 fois


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 12:49

troubaa a écrit:vous défendez les banques maintenant ?  PTDR  PTDR  PTDR 

Mine de rien les américains sont devenus nettement plus intransigeant vis à vis des banques que nous européens.


on ne défend pas les banques , on observe les manoeuvres des américains pour nous dominer un peu plus
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Jeu 5 Juin - 13:15

troubaa a écrit:vous défendez les banques maintenant ?  PTDR  PTDR  PTDR 

Mine de rien les américains sont devenus nettement plus intransigeant vis à vis des banques que nous européens.

En tout cas leur intransigeance vis à vis de la BNP, sent la jalousie, non?

Si on se plongeait sur la plus grande banque française ? Vous en pensez quoi?
C'est une magnifique institution qui ne se limite pas au Bd des Italiens et à son égérie du personnel, Arlette Laguillier!, non non cette honorable banque a une filiale appelée BancWest!
En 2001, First Security Bancorp et Wells Fargo fusionnent. Pour répondre à anti-trust américain, elles doivent se séparer de certaines succursales au Nouveau-Mexique au Nevada qu’elles vendent à BancWest. Toujours en 2001, First Haiwaiian Bank achète les filiales de Union Bank of California à Guam et Saipan. En mai 2001, BancWest accepte l’offre de BNP Paribas qui acquiert les 55 % restants du capital de BancWest Bancorp qu’elle ne possède pas. Ce faisant elle devient une filiale à 100 % de BNP Paribas. En décembre 2001, BankWest achète United California Bank auprès de UFJ Bank.

En mars 2004, BankWest achète USDB Bancorp, maison mère de Union Safe Deposit Bank ainsi que Community First National Bank, qui possède 155 agences dans 12 États : l'Arizona, la Californie, le Colorado, l'Iowa, le Minnesota, le Nebraska, le Nouveau-Mexique, le Dakota du Nord, le Dakota du Sud, l'Utah, le Wisconsin et le Wyoming.

En 2005, BancWest achète Commercial Federal Corporation pour 1,36 milliard USD, celle-ci possède 198 agences dans 7 États. Après cette acquisition, BancWest possède près de 740 agences et 4,2 millions de comptes aux États-unis.
Jalousie américaine ? Bof, le monde de la finance est petit, voyons de plus près les dirigeants de la BNP, je n'en prend qu'un, son Directeur Général Délégué!
Qui c'est?  Cool 
Un instant. Si je vous disais que cette amende serait payée en pièces jaunes ? Oui vous savez le truc de David et Bernadette!
Bernadette ? Oui Madame Chirac, la femme de l'ex qui a appellé à voter hollande (?)!
- Tu veux en venir où DD?
- Bah le nom de jeune fille de Bernadette?
- Chodron de Courcelles (ne riez pas  Very Happy ) ! Et alors ?
- Bah voila le nom de ce Directeur de la BNP...la famille quoi!
- Bof coincidence...il lui faut bien un emploi!

En effet, sauf que ce cousin direct de Bernadette est aussi:
Vice-président de BNP Paribas Fortis, administrateur de Bouygues, d'Alstom, FFP, Nexans, Compagnie nationale à portefeuille, Groupe Bruxelles Lambert, de BNL, censeur de Safran, de Scor, d'Exane, membre du Conseil de surveillance de Lagardère...
Tiens donc, et un certain disait que l'expression, les 200 familles, c'était dépassé!

Le monde de la finance, de l'industrie... et de la politique est vraiment petit!

Cassez vos tirelires la BNP a besoin de vous, et merci à Bernadette et David!
 :mdr: :mdr: :mdr: 


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Jeu 5 Juin - 13:42

troubaa a écrit:
gerard a écrit:Hollande se bat pour ruiner la France

Dans tes exemples je ne vois pas où il va ruiner la France .... on s'en fou de la clope !
 Rolling Eyes Ha bah oui !... Entre les 700 licenciements à la Seita et les 5000 buralistes qui vont déposer le bilan parce qu'ils ne vendent plus une clope, ça ne représente vraiment pas grand chose dans les millions de chômeurs.

 Neutral Mais ça reste des "emplois perdus pour raisons idéologiques". Tu crois vraiment que c'est un luxe qu'on peut s'offrir ?

troubaa a écrit:Sinon c'est très bien la ferme aux 1000 vaches...
 Rolling Eyes Ha ouai, c'est très bien pour les 50 mecs qui vont y trouver du travail, mais nettement moins bien pour les milliers d'autres éleveurs qui devront déposer le bilan parce qu'ils n'arrivent pas à produire en masse pour rentabiliser un prix du lait qui va tomber en-dessous du prix de la flotte.

 Wink Mais bon, on va pas pleurer sur quelques milliers de chômeurs en plus, hein ? C'est un luxe qu'on peut s'offrir, pas vrai ?!

 Neutral Faudrait quand même que Hollande montre qu'il est capable de faire autre chose que de détruire des emplois, même si on ne se sent pas concerné par ces emplois perdus.

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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Jeu 5 Juin - 13:52

Dédé 95 a écrit:je comprend pas!
En quoi Hollande à un droit de regard sur les décisions des actionnaires de cette société? Pour la maintenir Française?
Mais il y a un bon moment que ses capitaux ne sont plus Français!
 Neutral On est bien d'accord que l'abandon de notre tissu industriel ne date pas de l'arrivée de Hollande. Raison de plus pour en reprendre le contrôle ou pondre des lois pour empêcher tout dégraissage ou délocalisation.

 silent Parce que si Hollande ne peut rien faire de plus que rester les mains dans les poches en regardant le désastre, à quoi sert-il ? A faire des dinettes avec la Reine d'Angleterre ? On n'a qu'à se remettre une monarchie pour faire ça.

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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Jeu 5 Juin - 13:54

Concernant la ferme aux 1000 vaches es tu sur que ce n'est pas plutôt le contraire ?
On construit une ferme aux 1000 vaches et on essaye de développer nos ventes de beurre et de lait en Espagne par exemple (où le beurre est horriblement chère...)

Ça ouvre aussi de nouvelles opportunités.... toujours imaginer que changer bouger va générer la cata et tout détruire !

Tu trouveras toujours des craintifs des raleurs qui t'annonceront la fin de leur monde imaginaire face aux évolutions... Avec des gens comme ça on en serait encore à désherber les champs à la main...

Dés qu'il y a un changement dès qu'il un truc de nouveau c'est l'apocalypse ! J'en ai marre de cette mentalité de défaitiste

Combien de chômeur Gérard du à la peur de l'apocalypse à chaque changement ?
On en meurt du défaitisme permanent !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Invité le Jeu 5 Juin - 14:12

troubaa a écrit:toujours imaginer que changer bouger va générer la cata et tout détruire !

Tu trouveras toujours des craintifs des raleurs qui t'annonceront la fin de leur monde imaginaire face aux évolutions... Avec des gens comme ça on en serait encore à désherber les champs à la main...

Dés qu'il y a un changement dès qu'il un truc de nouveau c'est l'apocalypse ! J'en ai marre de cette mentalité de défaitiste

Combien de chômeur Gérard du à la peur de l'apocalypse à chaque changement ?  
On en meurt du défaitisme permanent !
C'est dommage d'en être obligé à énoncer un truisme, mais puisqu'on en est là allons-y : ce n'est pas LE changement qui est refusé ; ce sont CERTAINS changements, ceux dont on pense qu'ils ne vont pas dans le sens des valeurs humaines de base (respect de l'être humain, de la vie et de la nature ; une économie au service de l'homme et non pas l'inverse).

Tu comprends la nuance ?
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Jeu 5 Juin - 14:12

troubaa a écrit:Concernant la ferme aux 1000 vaches es tu sur que ce n'est pas plutôt le contraire ?
On  construit une ferme aux 1000 vaches et on essaye de développer nos ventes de beurre et de lait en Espagne par exemple (où le beurre est horriblement chère...)
 silent Mais tout le monde ne peut pas avoir une ferme de 1000 vaches !

C'est le même débat que pour les supermarchés contre les épiceries. Tous les épiciers ne peuvent pas se transformer en supermarché. Donc les supermarchés détruisent des emplois, tout en augmentant le pouvoir d'achat. C'est intéressant avec une croissance raisonnable, mais avec une croissance zéro comme aujourd'hui, ça revient à se couper son bras pour le manger : c'est pas cher, mais on perd un bras.


troubaa a écrit:Combien de chômeur Gérard du à la peur de l'apocalypse à chaque changement ?  
On en meurt du défaitisme permanent !
 Neutral Quand je suis né, y avait plus de 2,5 millions d'agriculteurs. En 2000, ils n'étaient plus que 1 million. Aujourd'hui à peine 500.000. Et le plus haut taux de suicide est chez les agriculteurs.

Donc ils n'ont plus peur de l'apocalypse, ils la vivent !

...
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Jeu 5 Juin - 14:22

Laughing A propos de la cigarette électronique, j'ai entendu un bon argument à la radio :


 Wink - Voyons monsieur, vous savez bien que l'e-cigarette est moins toxique que la vraie cigarette, alors pourquoi l'interdire ?

 Neutral - Parce qu'elle est un mauvais exemple pour les jeunes. En les laissant s'habituer au "geste" de fumer, on les incite à fumer des vraies cigarettes.

 Shocked - Ha bon. Mais alors, quand je bois un verre d'eau, je fais exactement le même "geste" que quand je bois un verre de vodka. Donc "boire un verre d'eau" est une incitation à boire de la vodka ? Faut interdire de boire de l'eau en public, alors !!!


 PTDR
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Jeu 5 Juin - 17:13

Satori a écrit:
C'est dommage d'en être obligé à énoncer un truisme, mais puisqu'on en est là allons-y : ce n'est pas LE changement qui est refusé ; ce sont CERTAINS changements, ceux dont on pense qu'ils ne vont pas dans le sens des valeurs humaines de base (respect de l'être humain, de la vie et de la nature ; une économie au service de l'homme et non pas l'inverse).

Tu comprends la nuance ?
OUI OU NON !

La nuance je la comprends très bien. Mais (il y a toujours un MAIS) offrir un beurre moins chère n'est-ce pas une économie au service de l'homme et inversement acheter son beurre plus cher pour faire travailler le circuit artisanal n'est-ce pas mettre l'homme au service de l'économie artisanal....

C'est bien beau d’être un dénicheur de truisme mais si tout était aussi simple.

La personne comme moi, de position sociale supérieure, ira acheter, si elle le souhaite, du beurre de qualité supérieure voir du beurre bio, mais si tu viens d’être licencié que tes enfants grandissent que le budget du ménage est de plus en plus tendu tu trouveras alors très bon le beurre industriel.

Et surtout, et une fois de plus toujours le même problème avec la même mentalité : Pourquoi vouloir imposer son choix, ses préférences.... Laisse le choix, laisse le choix aux gens d'acheter du beurre industriel ou du beurre bio comme ils le désirent et veulent.

C'est dingue cette mentalité de vouloir contraindre les gens à vivre de telle ou telle manière. En plus d'être très prétentieux comme position c'est très liberticide.

Enfin et pour terminer, une fois de plus c'est le marché de l'agro industrie et de la restauration collective qui est visé. Si l'on veut manger pour 5 euros à la cantine de l'entreprise le midi les produits ne seront pas de qualité supérieure mais industrielle. Et il faut bien des industriels en France pour les produire sinon on ira les acheter ailleurs.

C'est aussi cela une économie au service de l'homme. Une économie capable de répondre à toutes les contraintes humaines ! à toutes les situations et à tous les désirs et envies de l'humain. Oui il n'y a pas que des écolos-bobos sur terre.

En voila pour le coup un beau et vrai truisme !


_._._._._._._._._._._._


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Jeu 5 Juin - 17:32

Gerard a écrit:
 Neutral Quand je suis né, y avait plus de 2,5 millions d'agriculteurs. En 2000, ils n'étaient plus que 1 million. Aujourd'hui à peine 500.000. Et le plus haut taux de suicide est chez les agriculteurs.

Donc ils n'ont plus peur de l'apocalypse, ils la vivent !

...

C'est bien la démonstration de ce que j'explique :  la peur et l'incompréhension du changement qui amène à confondre changement et apocalypse du fait d'un profond attachement et immobilisme au passé. Position réac.

Mais cela n'a rien à voir avec l'apocalypse ! Le métier change évolue... Parce que si la diminution du nombre de paysan est l'apocalypse cela signifierait que quand tout le monde travaillait aux champs en désherbant à la main le dos au 3/4 courbé toute la journée et en ayant qu'une miche de pain à manger midi et soir (le soir avec un bouillon d'eau chaude) c'était le paradis !

Bien sur que non ! un peu de sérieux.

Le fait qu'un métier évolue change se transforme n'est pas signe d'apocalypse. Quelle drôle de mentalité que de penser cela. ... oui il y a les tracteurs maintenant... agahh l'horreur ! si on avait eu la même mentalité il y a 50 ans on aurait interdit les tracteurs et moissonneuse de peur de l’apocalypse !. Voila où cela nous même ce raisonnement ! C

Aie aie aie que c'est étrange de penser comme cela. Je ne comprendrais jamais la pensée réac. Totalement absurde et irrationnelle pour moi.


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 17:44

oui !  Laughing  très bon argument ! ( pour la cigarette électronique )
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Jeu 5 Juin - 18:00

troubaa a écrit:C'est bien la démonstration de ce que j'explique :  la peur et l'incompréhension du changement qui amène à confondre changement et apocalypse du fait d'un profond attachement et immobilisme au passé. Position réac.
 Rolling Eyes Ben voyons. Quand un agriculteur s'endette pour s'équiper et que le cours des denrées ne lui permet ni de rembourser sa dette ni de se payer et qu'on lui prend tout, toi tu lui dis :

 cheers - C'est un CHANGEMENT, pas un DRAME !

 Wink  Mais tu sais, la crise, les guerres... c'est pas un drame. C'est juste un "changement". Hitler c'était juste un "changement" aussi. Pourquoi dramatiser ? C'est vrai quoi...

troubaa a écrit:quand tout le monde travaillait aux champs en désherbant à la main le dos au 3/4 courbé toute la journée et en ayant qu'une miche de pain à manger midi et soir (le soir avec un bouillon d'eau chaude) c'était le paradis !
 Neutral Je n'ai jamais dit qu'il fallait revenir à l'âge de pierre. Juste suivre l'évolution à notre rythme. J'avais un cousin agriculteur. Ces fils ont voulu devenir pâtissier et ingénieur et habiter une grande ville. Résultat : Fin de l'exploitation familiale et c'est pas un drame, je suis d'accord.

 silent Mais quand on incite les gens à investir, faut les soutenir durant leur effort, au lieu de casser ce qu'ils essayent de construire. Passer de 10 vaches à 50 vaches, c'est déjà un gros effort pour un agriculteur.

Alors si demain, les allemands font des fermes à 5000 vaches, on fera pareil ? En ruinant ceux qui auront essayé d'en faire à seulement 1000 vaches ? Faudrait un peu de constance dans les "plans de développement", non ?

...
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Dédé 95 le Jeu 5 Juin - 18:17

Ce qu'il faudrait surtout c'est planifier les besoins, mais c'est contraire au libéralisme économique qui se fonde sur la loi obsolète, de l'offre et de la demande!



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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Jeu 5 Juin - 18:49

Gerard a écrit: Rolling Eyes Ben voyons. Quand un agriculteur s'endette pour s'équiper et que le cours des denrées ne lui permet ni de rembourser sa dette ni de se payer et qu'on lui prend tout, toi tu lui dis :

 cheers - C'est un CHANGEMENT, pas un DRAME !
Pour voir si un changement est un drame ou non il faut comparer la situation initiale avec la situation finale.

Déjà ,un tous les agriculteurs ne font pas tous faillite et certains réussissent très bien, voir très très bien, voir très très très très bien aussi bien dans l'agriculture intensive que dans la biologique. Certains se font même des "couilles en or" avec le bio...

Et c’était quoi la situation de départ ?
Un monde agricol extrêmement pauvre.  Mon beau père, agriculteur,ses parents possédaient la ferme, racontait que quand il s'est marié il y avait sur le sol de la cuisine de la paille... alors que chez sa femme ils avaient installé le carrelage donc c’était des agriculteurs riches qui avaient réussi.

Et cela c’était il y a quoi 50 - 60 ans. pour donner une idée de la pauvreté agricole.

sans mécanisme agricole le métier de fermier est un métier extrêmement dur physiquement.

Voila la réalité de la situation de départ.

Sans compter que la production agricole était insuffisante pour assurer autonomie alimentaire de la France.
Cela non plus il ne faut pas l'oublier dans la situation de départ.

Avant de parler de drame il faut regarder le passé calmement.

 Wink  Mais tu sais, la crise, les guerres... c'est pas un drame. C'est juste un "changement". Hitler c'était juste un "changement" aussi. Pourquoi dramatiser ? C'est vrai quoi...
sophisme et en plus tu te prends un point godwill !


 silent Mais quand on incite les gens à investir, faut les soutenir durant leur effort, au lieu de casser ce qu'ils essayent de construire. Passer de 10 vaches à 50 vaches, c'est déjà un gros effort pour un agriculteur.
Et alors ?
En quoi cela devrait empêcher un autre de passer de 100 à 1000 vaches ?
C'est le nivellement par le bas sinon. Si l'un ne peut pas évoluer alors personne ne le doit ?
Il, y a en a un qui va faire du beurre industriel et un autre du beurre de qualité supérieur. C'est tout.
Et il y a un marché pour les deux.
Et ce n'est pas parce qu'il y a un pîmpim sur une vidéo qui dit que tout les agriculteurs qui ont 50 vaches vont faire faillite que c'est la réalité. Faut arrêter de croire systématiquement en les vendeurs d'apocalypse !

Alors si demain, les allemands font des fermes à 5000 vaches, on fera pareil ? En ruinant ceux qui auront essayé d'en faire à seulement 1000 vaches ? Faudrait un peu de constance dans les "plans de développement", non ?
si il y a un marché j’espère que l'on fera des fermes à 5000 vaches avant les allemands ! un peu d'optimisme et de volontarisme !

Et donc sous prétexte qu'un agriculteur il y a 50 ans ne pouvaient pas acheter de tracteur il aurait fallu interdire l’achat de tracteur à tous les agriculteurs ?

Voila un bien étrange raisonnement qu'heureusement nos ancêtres n'ont pas eu.


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Le Repteux le Jeu 5 Juin - 18:59

troubaa a écrit:Pour voir si un changement est un drame ou non il faut comparer la situation initiale avec la situation finale.
Un changement très rapide nécessite des mesures pour ne pas bousculer ceux qui en subissent directement les conséquences négatives. Laisser les cultivateurs se suicider est une aberration. Pourquoi faudrait-il que ce soient eux qui supportent les défauts de la mondialisation?


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Jeu 5 Juin - 19:01

dire cela c'est généraliser en voulant ignorer qu'il y a des agriculteurs qui sont heureux et d'autres qui profitent des biens faits de la mondialisation.

Ah moins bien sur que l'on me prouve que le tous les agriculteurs éleveurs de vaches se sont suicider en Allemagne à cause de des fermes à 1000 vaches et de la mondialisation. Est ce le cas ? Y a-t-il eu des vagues de suicides en Allemagne à cause des fermes à 1000 vaches ?

Je crois surtout qu'il ne faut pas être trop enfermé sur soi-même pour comprendre le monde. Sinon on se nourrit de préjugés.

Pourquoi toujours voir le mal, imaginer le mal, je ne comprend pas cet état d'esprit.

Jamais je n'ai lu sur ce forum et sur l'autre quelqu'un dire "ce changement, cette évolution est bonne". Jamais ! Même quand il y a eu la greffe du coeur ! C’était pas bien !

quand même.... tout tout tout tout tout tout est noir.

Faut en sortir non ?


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Le Repteux le Jeu 5 Juin - 19:22

Je n'ai personnellement jamais trouvé que de s'organiser entre nous à l'échelle mondiale était une mauvaise chose. Ce que je crois, c'est qu'il ne faut pas en faire une idéologie, et laisser crever ceux qui ne peuvent pas prendre le virage. Je crois que des lois devraient être votées pour tenir compte de ceux qui sont laissés pour compte, quitte à ce que le processus prenne plus de temps à s'installer. C'est aussi ça la démocratie: prendre les mesures qu'il faut pour favoriser le plus grand nombre, mais aussi le temps qu'il faut pour que les plus démunis ne crèvent pas.


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Jeu 5 Juin - 20:02

tout n'est pas noir , et nous avons souvent dit par exemple qu'internet était un grand progrès et que nous aurions du mal à nous en passer
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Le Repteux le Jeu 5 Juin - 21:24

Internet est en passe de devenir la première merveille du monde!


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Invité le Ven 6 Juin - 11:00

troubaa a écrit:
Satori a écrit:
C'est dommage d'en être obligé à énoncer un truisme, mais puisqu'on en est là allons-y : ce n'est pas LE changement qui est refusé ; ce sont CERTAINS changements, ceux dont on pense qu'ils ne vont pas dans le sens des valeurs humaines de base (respect de l'être humain, de la vie et de la nature ; une économie au service de l'homme et non pas l'inverse).

Tu comprends la nuance ?
OUI OU NON !

La nuance je la comprends très bien.
Parfait, tu peux donc mettre de côté cet argument stupide de la sclérose. C'est même un truc assez marrant, parce que tout le monde dit tout le temps qu'ils veulent du changement (c'était même le slogan de Couille Molle en 2012), mais personne n'est d'accord sur la nature dudit changement. Je suis sûr que je peux te proposer tout un tas de changements dont tu ne voudras pas. Wink 

troubaa a écrit:Mais (il y a toujours un MAIS) offrir un beurre moins chère n'est-ce pas une économie au service de l'homme et inversement acheter son beurre plus cher pour faire travailler le circuit artisanal n'est-ce pas mettre l'homme au service de l'économie artisanal....

C'est bien beau d’être un dénicheur de truisme mais si tout était aussi simple.

La personne comme moi, de position sociale supérieure, ira acheter, si elle le souhaite, du beurre de qualité supérieure voir du beurre bio, mais si tu viens d’être licencié que tes enfants grandissent que le budget du ménage est de plus en plus tendu tu trouveras alors très bon le beurre industriel.

Et surtout, et une fois de plus toujours le même problème avec la même mentalité : Pourquoi vouloir imposer son choix, ses préférences.... Laisse le choix, laisse le choix aux gens d'acheter du beurre industriel ou du beurre bio comme ils le désirent et veulent.

C'est dingue cette mentalité de vouloir contraindre les gens à vivre de telle ou telle manière. En plus d'être très prétentieux comme position c'est très liberticide.

Enfin et pour terminer, une fois de plus c'est le marché de l'agro industrie et de la restauration collective qui est visé. Si l'on veut manger pour 5 euros à la cantine de l'entreprise le midi les produits ne seront pas de qualité supérieure mais industrielle. Et il faut bien des industriels en France pour les produire sinon on ira les acheter ailleurs.

C'est aussi cela une économie au service de l'homme. Une économie capable de répondre à toutes les contraintes humaines ! à toutes les situations et à tous les désirs et envies de l'humain. Oui il n'y a pas que des écolos-bobos sur terre.

En voila pour le coup un beau et vrai truisme !
Là tu es en roue libre, je n'ai pas pris parti dans votre débat, je me suis contenté de souligner la vacuité d'un argument de PMU.

Après sur la production alimentaire, c'est toute l'ensemble qu'il faut regarder. Par exemple l'écosystème économique, qui a une sacrée influence. Une évidence de plus : si les grandes banques arrêtaient d'acheter les productions de matières premières (notamment alimentaires) pour pouvoir spéculer dessus et se faire du pognon gratis en organisant la pénurie et la hausse des prix, la nourriture serait moins chère.

Autre évidence : plus il y a d'intermédiaires qui prennent leur commission, plus ça coûte cher. Les circuits courts sont moins chers (et plus écolos).

Autre évidence : il faut arrêter d'appeler l'agriculture bio « agriculture bio » et l'appeler « agriculture normale » ; et il faut arrêter d'appeler l'agriculture normale « agriculture normale » et l'appeler « agriculture chimique ».

Ce sont juste quelques considérations générales, pas un programme politique.

troubaa a écrit:La personne comme moi, de position sociale supérieure
Ça ne saute pas immédiatement aux yeux au niveau de l'orthographe et de la syntaxe... Laughing  Sinon c'est quelle altitude pour toi la « position sociale supérieure » ? C'est le cadre lambda, ou c'est le conseil d'administration d'une multinationale ?
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Invité le Ven 6 Juin - 12:15

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:
 Neutral Quand je suis né, y avait plus de 2,5 millions d'agriculteurs. En 2000, ils n'étaient plus que 1 million. Aujourd'hui à peine 500.000. Et le plus haut taux de suicide est chez les agriculteurs.

Donc ils n'ont plus peur de l'apocalypse, ils la vivent !

...

C'est bien la démonstration de ce que j'explique :  la peur et l'incompréhension du changement qui amène à confondre changement et apocalypse du fait d'un profond attachement et immobilisme au passé. Position réac.

Mais cela n'a rien à voir avec l'apocalypse ! Le métier change évolue... Parce que si la diminution du nombre de paysan est l'apocalypse cela signifierait que quand tout le monde travaillait aux champs en désherbant à la main le dos au 3/4 courbé toute la journée et en ayant qu'une miche de pain à manger midi et soir (le soir avec un bouillon d'eau chaude) c'était le paradis !

Bien sur que non ! un peu de sérieux.
Ça c'est typique du complexe de supériorité de l'homme moderne par rapport à ses ancêtres. Il y a un présupposé dans ta phrase : que les paysans du Moyen-Âge étaient plus malheureux que nous. Je t'invite à étudier les travaux des historiens qui ont réfuté ce cliché : les paysans du Moyen-Âge (qui représentaient plus de 50% de la population de l'époque) avaient une très belle vie, qui n'avait absolument rien à envier à la nôtre. Contrairement à ce qu'a voulu faire croire l'arnaque des Lumières à la Renaissance, le Moyen-Âge était loin d'être un âge sombre.

Il n'y a pas de mesure objective du bonheur, c'est un outil qui n'existe pas. Il faut arrêter de croire que le bonheur moyen de l'humanité a augmenté proportionnellement au développement technologique : c'est une arnaque idéologique. Il y a toujours autant de haine, de guerres et de malheur dans l'humanité qu'il y a 1000 ou 2000 ans.

Comme je te vois venir à 10 kilomètres je précise d'emblée : ça ne veut pas dire que le développement technologique est mal : il n'est ni bon ni mauvais en soi, tout dépend de ce qu'on en fait. La science en soi est neutre : avec la physique nucléaire, je peux fabriquer une bombe pour tuer des gens, ou je peux fabriquer un IRM pour soigner des gens. La façon dont on décide d'utiliser des connaissances scientifiques de pointe est symptomatique du niveau de sagesse de ceux qui les prétendent les utiliser. Et on ne peut pas dire qu'aujourd'hui ce soit très gai : dans 90% des cas, ce sont des intérêts privés qui prévalent, des intérêts ayant très peu de rapport avec l'altruisme.

Avec le développement de la science, l'impact des activité humaines est potentiellement beaucoup plus destructeur qu'avant la révolution industrielle. A un moment, il faudra bien que tu admettes que le progrès n'est d'aucune utilité s'il ne s'accompagne pas d'une augmentation de la sagesse collective. C'est à ce niveau-là qu'il y a du boulot, et on est tous responsables..

Le progrès en soi, comme si c'était forcément une bonne chose, c'est une farce. Le progrès peut être très néfaste ; il n'a aucun intérêt s'il n'est pas conditionné au bien-être des habitants de la Terre. Et le bien-être ne se résume pas au confort matériel, sinon aucun milliardaire ne se suicideraient.

troubaa a écrit:Le fait qu'un métier évolue change se transforme n'est pas signe d'apocalypse. Quelle drôle de mentalité que de penser cela. ... oui il y a les tracteurs maintenant... agahh l'horreur ! si on avait eu la même mentalité il y a 50 ans on aurait interdit les tracteurs et moissonneuse de peur de l’apocalypse !. Voila où cela nous même ce raisonnement ! C

Aie aie aie que c'est étrange de penser comme cela. Je ne comprendrais jamais la pensée réac. Totalement absurde et irrationnelle pour moi.
Je trouve que ton ironie est très mal placée : Gégé t'a dit que les paysans connaissaient un des plus hauts taux de suicide dans la population, tu es aveugle ou quoi ? Il n'y a aucune cause à ça à ton avis ? Arrête de défendre bêtement un point de vue par définition subjectif, et admet qu'il y a un petit problème : les agriculteurs ne se suicident pas parce que la couleur de leur tracteur ne leur plaît pas. L'objectivité est une forme d'intelligence appréciable. La hauteur sociale ne donne pas de la hauteur de vue ? Merde alors, on m'aurait raconté des fadaises... Laughing
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Invité le Ven 6 Juin - 12:57

troubaa a écrit:
Gerard a écrit: Wink  Mais tu sais, la crise, les guerres... c'est pas un drame. C'est juste un "changement". Hitler c'était juste un "changement" aussi. Pourquoi dramatiser ? C'est vrai quoi...
sophisme et en plus tu te prends un point godwill !
Ça devient ridicule cette manière de faire de plus en plus à la mode sur ce forum, qui consiste à jeter dédaigneusement un « sophisme » du haut de sa supériorité intellectuelle pour couper court à tout argument. Tant qu'on y est, c'est le point Godwin, pas Godwill.
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par troubaa le Ven 6 Juin - 14:42

Satori a écrit:Là tu es en roue libre, je n'ai pas pris parti dans votre débat, je me suis contenté de souligner la vacuité d'un argument de PMU.
Je ne sais pas je ne fréquente pas ces endroits là.

Après sur la production alimentaire, c'est toute l'ensemble qu'il faut regarder. Par exemple l'écosystème économique, qui a une sacrée influence. Une évidence de plus : si les grandes banques arrêtaient d'acheter les productions de matières premières (notamment alimentaires) pour pouvoir spéculer dessus et se faire du pognon gratis en organisant la pénurie et la hausse des prix, la nourriture serait moins chère.
" C'est de la faute des banques. "
Et si ce n'est pas de la faute aux banques c'est de la faute aux ....
Autre évidence : plus il y a d'intermédiaires qui prennent leur commission, plus ça coûte cher. Les circuits courts sont moins chers (et plus écolos).
.. aux intermédiaires !

Le moment "c'est de la faute aux autres", qui n'a rien à voir avec le sujet d'ailleurs, est passé.
On va pouvoir discuter sérieusement et intelligemment ?


Autre évidence : il faut arrêter d'appeler l'agriculture bio « agriculture bio » et l'appeler « agriculture normale » ; et il faut arrêter d'appeler l'agriculture normale « agriculture normale » et l'appeler « agriculture chimique ».
l’agriculture non bio n'est pas uniquement non-chimique.
On ne peut pas simplement opposé les deux. trop simpliste.

Les critères bio qui n'ont rien à voir avec la chimie :
Pour les végétaux :
- L’absence d'OGM
- que le mode de production respecte les ressources naturelles et la biodiversité (rotation des cultures, préservation des haies pour maintenir l’habitat des espèces…)
Pour les animaux :
-que les races sont adaptées au milieu dans lequel elles sont élevées et que le comportement des animaux n’est pas modifié en profondeur
- que les animaux sont en bonne santé grâce à une logique de prévention et qu’ils disposent d’un espace correspondant à leurs besoins (espace, lumière, pâturage, abri…)


Ça ne saute pas immédiatement aux yeux au niveau de l'orthographe et de la syntaxe..
Et en plus je suis dyslexique.
Le français n'a jamais été mon fort. Cela ne m'a jamais complexé ni empêché de réussir mes études. Et si cela gène certains tant pis pour eux.

Si l'apparence est un critère : Je suis très bon en calcul mental, très bonne logique mathématique, j'ai un gros ventre et des très beau yeux bleus ciels avec des cheveux blancs.

Sinon c'est quelle altitude pour toi la « position sociale supérieure » ? C'est le cadre lambda, ou c'est le conseil d'administration d'une multinationale ?
La notion de classe supérieure est très claire : La classe moyenne supérieure est une classe sociale qui regroupe les individus de la classe moyenne dont les revenus sont les plus élevés (en France, supérieurs à 30 000 euros par an)1. En tant que membres de la classe moyenne, leurs revenus restent inférieurs à ceux de l'élite entrepreneuriale et des professions libérales.

Ça c'est typique du complexe de supériorité de l'homme moderne par rapport à ses ancêtres. Il y a un présupposé dans ta phrase : que les paysans du Moyen-Âge étaient plus malheureux que nous. Je t'invite à étudier les travaux des historiens qui ont réfuté ce cliché : les paysans du Moyen-Âge (qui représentaient plus de 50% de la population de l'époque) avaient une très belle vie, qui n'avait absolument rien à envier à la nôtre. Contrairement à ce qu'a voulu faire croire l'arnaque des Lumières à la Renaissance, le Moyen-Âge était loin d'être un âge sombre.
aie un nostalgique du moyen âge qui ne fait surement pas référence à la grande famine, ni aux épidémies de peste noire ni à la guerre de cent ans.


ça ne veut pas dire que le développement technologique est mal : il n'est ni bon ni mauvais en soi, tout dépend de ce qu'on en fait. La science en soi est neutre : avec la physique nucléaire, je peux fabriquer une bombe pour tuer des gens, ou je peux fabriquer un IRM pour soigner des gens. La façon dont on décide d'utiliser des connaissances scientifiques de pointe est symptomatique du niveau de sagesse de ceux qui les prétendent les utiliser. Et on ne peut pas dire qu'aujourd'hui ce soit très gai : dans 90% des cas, ce sont des intérêts privés qui prévalent, des intérêts ayant très peu de rapport avec l'altruisme.

J'étais contant je me disais "ha enfin un peu de raisonnement argumenté et réfléchi".
Et tout s'écroule à la fin sur le préjugé que ce qui est privé est mauvais et public bon.
Je vais juste reprendre l'argumentaire, pertinent au demeurant,  du nucléaire :
- La bombe ce sont les Etats qui la fabrique.
- Les machines IRM des sociétés privées.
On en revient au début de la démonstration ce qui est important c'est l'utilisation qu'on en fait et non pas qui l'utilise.

Enfin il ne faut pas confondre altruisme avec philanthropie.

Avec le développement de la science, l'impact des activité humaines est potentiellement beaucoup plus destructeur qu'avant la révolution industrielle. A un moment, il faudra bien que tu admettes que le progrès n'est d'aucune utilité s'il ne s'accompagne pas d'une augmentation de la sagesse collective. C'est à ce niveau-là qu'il y a du boulot, et on est tous responsables..
L'activité humaine n'est pas neutre. Aucun composant si il est actif n'est neutre.
- La plus grande pollution de l'eau c'est le sel qui l'a provoqué. 97% de l'eau de la terre est polluée au sel.
- Le plus grande pollution au plomb a eu lieu à l’époque des romains. C'est ce qui est ressorti de analyses des carottes glacières.
- La plus grande déforestation en France a eu lieu au moyen-âge où les forets ont failli disparaître du fait de la sur-exploitation des ressources forestières. Le bois était la ressource numéro un il servait à construire, à se déplacer (bateau calèche...), à se chauffer, à faire des armes, à fondre le métal etc etc....

D'ailleurs qu'est ce qu'un équilibre écologique ? Les dinosaure n'ont il pas provoqué aussi des gigantesques déséquilibres écologiques ? On peut le penser vu leur taille leur nombre et la durée où ils sont resté sur terre.  Même un troupeau d'éléphant aujourd'hui peut raser un bosquet.

enfin ce qui concerne la sagesse : Effectivement elle a très peu à voir avec la technologie. Elle a avoir avec la philosophie, l'instruction, le savoir, la réflexion, la méditation. Plusieurs de ces points étant lié à la technologie. Car le savoir, pour qu'il se répande, et favoriser la sagesse, à besoin de support technique. Merci Gutenberg !

Le progrès en soi, comme si c'était forcément une bonne chose, c'est une farce. Le progrès peut être très néfaste ; il n'a aucun intérêt s'il n'est pas conditionné au bien-être des habitants de la Terre. Et le bien-être ne se résume pas au confort matériel, sinon aucun milliardaire ne se suicideraient.
Je suis d'accord.
Mais on ne peut pas rejeter le progrès à-priori. C'est de obscurantisme.
si le progrès est néfaste on le rejette a-postériori.
Parce que'on ne peut pas connaitre l'avenir. Et le seul moyen de savoir si un progrès sera bénéfique ou néfaste c'est de l’appliquer en espérant qu'il soit bénéfique.
Par exemple si l'on avait laissé les obscurantistes rejeter le nucléaire sur l'a-priori ultra dangereux, ultra-polluant etc.. il n'y aurait pas d'IRM aujourd'hui.

Sans confort matériel peut-il y avoir du bien-être ? Je ne le pense pas.
(attention à bien lire la question pour ne pas la comprendre de travers pour ne pas partir dans un sophisme)[/quote]


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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Invité le Ven 6 Juin - 16:24

troubaa a écrit:
Satori a écrit:Après sur la production alimentaire, c'est toute l'ensemble qu'il faut regarder. Par exemple l'écosystème économique, qui a une sacrée influence. Une évidence de plus : si les grandes banques arrêtaient d'acheter les productions de matières premières (notamment alimentaires) pour pouvoir spéculer dessus et se faire du pognon gratis en organisant la pénurie et la hausse des prix, la nourriture serait moins chère.
" C'est de la faute des banques. "
Et si ce n'est pas de la faute aux banques c'est de la faute aux ....
Déni de réalité : quand les banques achètent les productions de matières premières pour faire la culbute sur les prix, c'est de la pure spéculation qui va à l'encontre de l'intérêt général et de l'éthique élémentaire. Mais l'intérêt général et l'éthique de base, ça t'en touche une sans faire bouger l'autre on dirait.

troubaa a écrit:
Autre évidence : plus il y a d'intermédiaires qui prennent leur commission, plus ça coûte cher. Les circuits courts sont moins chers (et plus écolos).
.. aux intermédiaires !

Le moment "c'est de la faute aux autres", qui n'a rien à voir avec le sujet d'ailleurs, est passé.
On va pouvoir discuter sérieusement et intelligemment ?
Je disais quelque chose de logique, d'élémentaire même : plus il y a d'intermédiaires, plus ça coûte cher. Tu as une remarque faire ?

troubaa a écrit:
Autre évidence : il faut arrêter d'appeler l'agriculture bio « agriculture bio » et l'appeler « agriculture normale » ; et il faut arrêter d'appeler l'agriculture normale « agriculture normale » et l'appeler « agriculture chimique ».
l’agriculture non bio n'est pas uniquement non-chimique.
On ne peut pas simplement opposé les deux. trop simpliste.
Si, la preuve : je peux, je veux et je fais.

troubaa a écrit:Les critères bio qui n'ont rien à voir avec la chimie :
Pour les végétaux :
- L’absence d'OGM
Les OGM, c'est de la chimie, de la biochimie pour être précis.

troubaa a écrit:- que le mode de production respecte les ressources naturelles et la biodiversité (rotation des cultures, préservation des haies pour maintenir l’habitat des espèces…)
C'est la conséquence logique de l'agriculture non-intensive, et ça marche dans l'autre sens : quand on fait de l'agriculture intensive, il y a des conséquences inéluctables : des surfaces agricoles de plus en plus grandes (suppression des haies), l'impossibilité de laisser des terres en jachère (épuisement des sols) et des booster chimiques pour le rendement. L'agriculture intensive induit fatalement l'utilisation de la chimie et la négation de principes écologiques de base.

troubaa a écrit:Pour les animaux :
-que les races sont adaptées au milieu dans lequel elles sont élevées et que le comportement des animaux n’est pas modifié en profondeur
Même remarque : en élevant des porcs ou des poulets dans des usines à bétail, les animaux ne voient jamais le jour, donc ils sont malades, donc on les bourre de médicaments. A quoi s'ajoutent les hormones de croissance, parce qu'il faut qu'il grandissent vite, rentabilité oblige. C'est bien pour ça que dès le départ, j'ai soulevé le problème de l'écosystème économique dans lequel se débat la production alimentaire.

troubaa a écrit:- que les animaux sont en bonne santé grâce à une logique de prévention et qu’ils disposent d’un espace correspondant à leurs besoins (espace, lumière, pâturage, abri…)
Même remarque : l'agriculture intensive contient en elle-même le germe de l'utilisation de la chimie.

troubaa a écrit:

Ça ne saute pas immédiatement aux yeux au niveau de l'orthographe et de la syntaxe..
Et en plus je suis dyslexique.
Le français n'a jamais été mon fort. Cela ne m'a jamais complexé ni empêché de réussir mes études. Et si cela gène certains tant pis pour eux.

Si l'apparence est un critère : Je suis très bon en calcul mental, très bonne logique mathématique, j'ai un gros ventre et des très beau yeux bleus ciels avec des cheveux blancs.
Je disais ça parce que tu te la pètes.

troubaa a écrit:
Sinon c'est quelle altitude pour toi la « position sociale supérieure » ? C'est le cadre lambda, ou c'est le conseil d'administration d'une multinationale ?
La notion de classe supérieure est très claire : La classe moyenne supérieure est une classe sociale qui regroupe les individus de la classe moyenne dont les revenus sont les plus élevés (en France, supérieurs à 30 000 euros par an)1. En tant que membres de la classe moyenne, leurs revenus restent inférieurs à ceux de l'élite entrepreneuriale et des professions libérales.
Même remarque : ça sent la vanité à plein nez. Heureusement que tout le monde ne se sent pas obligé de se donner un sentiment de supériorité en étalant ses revenus... Suspect 

troubaa a écrit:
Ça c'est typique du complexe de supériorité de l'homme moderne par rapport à ses ancêtres. Il y a un présupposé dans ta phrase : que les paysans du Moyen-Âge étaient plus malheureux que nous. Je t'invite à étudier les travaux des historiens qui ont réfuté ce cliché : les paysans du Moyen-Âge (qui représentaient plus de 50% de la population de l'époque) avaient une très belle vie, qui n'avait absolument rien à envier à la nôtre. Contrairement à ce qu'a voulu faire croire l'arnaque des Lumières à la Renaissance, le Moyen-Âge était loin d'être un âge sombre.
aie un nostalgique du moyen âge qui ne fait surement pas référence à la grande famine, ni aux épidémies de peste noire ni à la guerre de cent ans.
Pourquoi tu me fais dire ce que je ne dis pas ? Pour te faire mousser ? Je me contente de réhabiliter une période qui est cataloguée à tort comme le symbole du malheur et de l'obscurantisme. Et les clichés que tu étales me confortent dans cette démarche : à ta grande surprise, je vais t'apprendre qu'au XXIe siècle aussi il y a des épidémies, des gens qui crèvent de faim et des guerres sans fin.

En-dehors des catastrophes climatiques ou sanitaires, qui étaient l'exception et pas la règle, la vie quotidienne des paysans du Moyen-Âge n'avait rien à envier à celle des pauvres bourricots qui se tapent 3 ou 4 heures de transport par jour pour aller effectuer un travail aliénant et qui meurent à 50 ans d'un cancer dû au stress.

troubaa a écrit:
ça ne veut pas dire que le développement technologique est mal : il n'est ni bon ni mauvais en soi, tout dépend de ce qu'on en fait. La science en soi est neutre : avec la physique nucléaire, je peux fabriquer une bombe pour tuer des gens, ou je peux fabriquer un IRM pour soigner des gens. La façon dont on décide d'utiliser des connaissances scientifiques de pointe est symptomatique du niveau de sagesse de ceux qui les prétendent les utiliser. Et on ne peut pas dire qu'aujourd'hui ce soit très gai : dans 90% des cas, ce sont des intérêts privés qui prévalent, des intérêts ayant très peu de rapport avec l'altruisme.
J'étais contant je me disais "ha enfin un peu de raisonnement argumenté et réfléchi".
Vous êtes trop bon Monseigneur.

troubaa a écrit:Et tout s'écroule à la fin sur le préjugé que ce qui est privé est mauvais et public bon.
Est-ce que j'ai dit ça ? Non. Tu me confonds avec Dédé ou Tibouc...

troubaa a écrit:Je vais juste reprendre l'argumentaire, pertinent au demeurant,  du nucléaire :
- La bombe ce sont les Etats qui la fabrique.
- Les machines IRM des sociétés privées.
Raison pour laquelle je n'ai pas plus de sympathie pour ce que font les États que les sociétés privées avec la science. Cela dit quand les labos pharmaceutiques fabriquent des médicaments, ce n'est pas dans l'espoir qu'un jour plus personne ne soit malade... Et quand les États fabriquent des bombes pour engager des guerres, neuf fois sur dix il y a des intérêts privés derrière.

La science est un bien commun (comme bien d'autres choses) ; à ce titre elle devrait être gérée par la communauté. Je ne goûte pas plus au statut public que privé, puisque ce sont par définition des organisations hiérarchiques. Mon idée, ce serait plutôt le mode coopératif, le réseau, où la communauté se gère elle-même comme une grande, sans avoir besoin de chefs et de bergers qui par définition ont besoin de faire croire au bon peuple qu'il est trop stupide pour s'occuper tout seul de lui-même, et qui voient leurs intérêts personnels avant l'intérêt général (nature humaine oblige : le pouvoir va toujours aussi loin qu'il peut jusqu'à ce qu'il trouve une limite).

Une société qui tolère que plusieurs centaines de millions de ses membres crèvent de faim est tout sauf une société évoluée. Et c'est bien l'objet de mes messages à ton intention : on n'a pas du tout la même notion du mot « évolué ». La vanité et les revenus n'ont rien à voir avec quelque chose d'« évolué » par exemple, si tu vois ce que je veux dire...

troubaa a écrit:On en revient au début de la démonstration ce qui est important c'est l'utilisation qu'on en fait et non pas qui l'utilise.

Enfin il ne faut pas confondre altruisme avec philanthropie.
Le second est soit la conséquence du premier, soit la conséquence de l'extrême richesse.

troubaa a écrit:
Avec le développement de la science, l'impact des activité humaines est potentiellement beaucoup plus destructeur qu'avant la révolution industrielle. A un moment, il faudra bien que tu admettes que le progrès n'est d'aucune utilité s'il ne s'accompagne pas d'une augmentation de la sagesse collective. C'est à ce niveau-là qu'il y a du boulot, et on est tous responsables..
L'activité humaine n'est pas neutre. Aucun composant si il est actif n'est neutre.
Pléonasme. Et je dis ça parce que c'est factuel, pas pour me faire mousser.

troubaa a écrit:- La plus grande pollution de l'eau c'est le sel qui l'a provoqué. 97% de l'eau de la terre est polluée au sel.
Alors là, je tombe de l'armoire... Je ne savais pas qu'on pouvait être aussi anthropomorphiste, aussi centré sur soi-même. Figure-toi que s'il n'y avait pas de sel dans la mer, il n'y aurait pas de vie sur Terre. Je ne sais pas ce que tu as fait comme études, mais certainement pas des études scientifiques...

troubaa a écrit:- Le plus grande pollution au plomb a eu lieu à l’époque des romains. C'est ce qui est ressorti de analyses des carottes glacières.
- La plus grande déforestation en France a eu lieu au moyen-âge où les forets ont failli disparaître du fait de la sur-exploitation des ressources forestières. Le bois était la ressource numéro un il servait à construire, à se déplacer (bateau calèche...), à se chauffer, à faire des armes, à fondre le métal etc etc....
C'est factuellement faux, mais même si c'était vrai, on est très loin de la pollution actuelle au niveau de son impact, qui nous engage sur plusieurs siècles, et qui concerne non seulement les sols, mais aussi les eaux et l'atmosphère, et par conséquent tout ce qu'il y a dedans, à un niveau d'imprégnation jamais atteint auparavant. Ce n'est pas pour rien que le taux d'extinction des espèces n'a jamais été aussi rapide et élevé depuis l'apparition de la vie sur Terre.

troubaa a écrit:D'ailleurs qu'est ce qu'un équilibre écologique ? Les dinosaure n'ont il pas provoqué aussi des gigantesques déséquilibres écologiques ? On peut le penser vu leur taille leur nombre et la durée où ils sont resté sur terre.  Même un troupeau d'éléphant aujourd'hui peut raser un bosquet.
Un équilibre écologique peut se définir par la stabilité du nombre des membres de chaque maillon de la chaîne. Quand une population au sein d'un écosystème se met à croître de façon exponentielle, l'équilibre est rompu. Tu vois à quelle espèce je pense ?

troubaa a écrit:enfin ce qui concerne la sagesse : Effectivement elle a très peu à voir avec la technologie. Elle a avoir avec la philosophie, l'instruction, le savoir, la réflexion, la méditation. Plusieurs de ces points étant lié à la technologie. Car le savoir, pour qu'il se répande, et favoriser la sagesse, à besoin de support technique. Merci Gutenberg !
Je considère Gutenberg comme un bienfaiteur de l'humanité, mais nos points communs s'arrêtent là. Tu confonds comme beaucoup la sagesse et l'intellect, or il se trouve qu'on peut parfaitement être à la fois très intelligent, très cultivé et très con, pour ne pas dire fou. Hitler était un parangon d'intelligence, sa folie a généré des millions de morts.

La sagesse, c'est l'altruisme. Elle est intimement liée aux notions de conscience et d'inconscience. La folie est inconscience ; la sagesse est conscience. La sagesse est inséparable de la spiritualité (et je parle au sens propre, et non pas des religions), de l'élévation de conscience. Et ça, ça n'a rien à voir avec le mental.

troubaa a écrit:
Le progrès en soi, comme si c'était forcément une bonne chose, c'est une farce. Le progrès peut être très néfaste ; il n'a aucun intérêt s'il n'est pas conditionné au bien-être des habitants de la Terre. Et le bien-être ne se résume pas au confort matériel, sinon aucun milliardaire ne se suicideraient.
Je suis d'accord.
Mais on ne peut pas rejeter le progrès à-priori. C'est de obscurantisme.
C'est exactement ce que j'ai dit dans mon message précédent, parce que je te voyais venir de loin. Mais c'est drôle, tu n'as pas pu t'empêcher de la sortir quand-même... Laughing 

troubaa a écrit:si le progrès est néfaste on le rejette a-postériori.
Ce n'est pas ce que tu fais. Il y a plein de trucs néfastes actuellement que tu cautionnes ; on va dire que c'est une erreur de diagnostic (ou de l'inconscience).

troubaa a écrit:Parce que'on ne peut pas connaitre l'avenir. Et le seul moyen de savoir si un progrès sera bénéfique ou néfaste c'est de l’appliquer en espérant qu'il soit bénéfique.
C'est en grande partie faux et tu le sais très bien : tu as besoin de vérifier que la bombe atomique est néfaste pour savoir qu'elle est néfaste ? J'ose espérer que non... En général ceux qui font mumuse avec des applications scientifiques de pointe connaissent parfaitement les tenants et les aboutissants de leurs actes. Les armées de différents pays riches disposent à présent d'armes qui font froid dans le dos, notamment des armes à micro-ondes pulsées. Et sans même parler de l'industrie de l'armement, qui pèse pourtant très lourd dans le PIB mondial, on pourrait parler de beaucoup d'autres choses, comme par exemple de ceux qui s'amusent à essayer de cloner des humains (et qui semble-t-il on déjà réussi).

troubaa a écrit:]Par exemple si l'on avait laissé les obscurantistes rejeter le nucléaire sur l'a-priori ultra dangereux, ultra-polluant etc.. il n'y aurait pas d'IRM aujourd'hui.
C'est faux : les principes physiques permettant de fabriquer un IRM sont connus depuis le début du XXe siècle. Les anti-nucléaires datent au mieux des années 1960. Et comme je doute fort que tu connaisse quoi que ce soit au niveau des centrales nucléaires et des principes quantiques qui les sous-tendent, je vais éviter le débat avec toi, mais il y aurait pourtant beaucoup à dire...

troubaa a écrit:Sans confort matériel peut-il y avoir du bien-être ? Je ne le pense pas.
(attention à bien lire la question pour ne pas la comprendre de travers pour ne pas partir dans un sophisme)
Un minimum de confort matériel est indispensable, à savoir l'assouvissement des besoins physiologiques fondamentaux : boire, manger, dormir. Ça fait des dizaines de milliers d'années qu'on sait faire. Le problème n'est pas là. Le problème n'est pas un problème d'évolution technologique, mais un problème de sagesse collective.
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Dim 8 Juin - 13:05

troubaa a écrit:Déjà ,un tous les agriculteurs ne font pas tous faillite et certains réussissent très bien, voir très très bien, voir très très très très bien aussi bien dans l'agriculture intensive que dans la biologique. Certains se font même des "couilles en or" avec le bio...
 Rolling Eyes Avec un chiffre de 2,5 milions d'agriculteurs qui passe à 500.000 en 30 ans, je pense que les "couilles en or" sont beaucoup moins nombreux que les crèves-la-faim.

troubaa a écrit:Et c’était quoi la situation de départ ?
Un monde agricol extrêmement pauvre.  Mon beau père, agriculteur,ses parents possédaient la ferme, racontait que quand il s'est marié il y avait sur le sol de la cuisine de la paille...
 Crying or Very sad Les agriculteurs d'aujourd'hui ont encore moins que ça. Avec la spécialisation des cultures, ils ne peuvent même plus se nourrir eux-mêmes. De toute façon, la banque saisira leur ferme pour payer leur tentative de se moderniser. Ils deviendront SDF.

troubaa a écrit:En quoi cela devrait empêcher un autre de passer de 100 à 1000 vaches ?
C'est le nivellement par le bas sinon. Si l'un ne peut pas évoluer alors personne ne le doit ?
 Neutral Beh oui ! C'est à ça que sert une "politique" agricole ou industrielle : s'arranger pour que la croissance de certains ne détruisent pas les autres.

Sinon, à quoi bon avoir des POLITIQUES ? S'il suffit de rester les mains dans les poches en regardant les faibles crever devant les forts, y a déjà la loi de la jungle. Pas besoin de se payer un Hollande !

 Mad Quant au "nivellement par le bas", on y est déjà sur un plan social et qualitatif. Le quantitatif n'est pas le seul critère pour définir une politique agricole ou industrielle !

troubaa a écrit:Et ce n'est pas parce qu'il y a un pîmpim sur une vidéo qui dit que tout les agriculteurs qui ont 50 vaches vont faire faillite que c'est la réalité. Faut arrêter de croire systématiquement en les vendeurs d'apocalypse !
 Neutral De 2.5 millions agriculteurs on arrive à 500.000.
 pale C'est une vision d'apocalypse, ou une apocalypse ?

troubaa a écrit:Et donc sous prétexte qu'un agriculteur il y a 50 ans ne pouvaient pas acheter de tracteur il aurait fallu interdire l’achat de tracteur à tous les agriculteurs ?
 Neutral Certes non. Il faut au contraire ENCOURAGER les agriculteurs à investir. Mais une fois que c'est fait, faut les laisser rentabiliser leur investissement. Faut donc les PROTEGER. Bref, faut y aller de phase en phase.

Encore une fois :
 Sage Prévoir et planifier, c'est ça, le travail d'un homme politique !

Mais les nôtres veulent juste avoir du volume et peu importe les dégâts que ça causera.

...
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par Gerard le Dim 8 Juin - 13:14

troubaa a écrit:Ah moins bien sur que l'on me prouve que le tous les agriculteurs éleveurs de vaches se sont suicider en Allemagne à cause de des fermes à 1000 vaches et de la mondialisation. Est ce le cas ? Y a-t-il eu des vagues de suicides en Allemagne à cause des fermes à 1000 vaches ?
 Neutral Les Allemands ont toujours eu une population agricole moindre que la France et plus orientée vers une logique d'industrialisation. Je ne connais pas le chiffre des suicides, mais va voir "Les raisins de la colère" de John Ford, pour voir qu'aux USA, la fin des fermes familiales a effectivement été une catastrophe sociale (je sais, un film n'est pas un argument.)

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loli83
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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

Message par loli83 le Mer 11 Juin - 21:32

pour en revenir au personnage Hollande et dans un contexte plus léger , je lis qu'il n'a pas respecté par deux fois le protocole lors de la visite de la reine d'Angleterre :

il s'est assis avant elle !  Very Happy , n'est pas Louis XIV qui veut , qui lui était extrêmement prévenant

lors de cette même visite , ce qui m'a choqué par contre , c'est anne Hidalgo qui faisait tenir son parapluie ouvert par un sbire , alors que la reine tenait le sien elle même !

anne Hidalgo se prendrait elle pour une reine ?  queen plus reine que la reine ?

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Re: Hollande se bat pour ruiner la France

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