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Energies renouvelables ! du nouveau ?

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komyo
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Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par komyo le Ven 30 Mai - 10:58

Salut Gaston, pour toi qui t inquiète de remplacement de nos bombes edf (hi,hi)

http://www.marcelgreen.com/article/La-route-de-demain-sera-peut-etre-photovoltaique-3694#.U4hHZPl_utM

comme quoi, si l'on mettait les centaines de milliards utilisées actuellement à financer la filière ailleurs, on prendrait
le tournant bien plus facilement !


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Gerard
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Gerard le Lun 2 Juin - 11:19

...
 Dubitatif J'aimerais bien connaître le détail de fabrication de ces panneaux solaires.

Faut savoir que les panneaux solaires classiques contiennent du Cadmium, du Titane et autres métaux lourds très toxiques. En quantité infime bien sûr, mais quand on en sera au "tout solaire" avec des milliards de panneaux, le problème du recyclage va se poser. (Il se pose déjà avec les nouvelles ampoules basse-consommation.)

Le problème de la fabrication aussi : cela nécessite de grandes quantités d'eau, d'acide sulfurique et des fameux métaux rares dont le prix commence déjà à flamber. L'énergie n'est donc pas si "renouvelable" que ça. Le nombre de panneaux solaires qu'on peut fabriquer est un nombre fini, pas infini.

 No Il semblerait donc qu'on ne puisse pas offrir de l'énergie à 7 milliards de personnes sans endommager l'environnement d'une façon ou d'une autre.

...
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troubaa
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par troubaa le Lun 2 Juin - 12:27

Et l'elolienne volante baptisée aussi BAT éolienne (chauve sourie ou Buoyant Air Turbine).

The Bat est une éolienne volante capable de voler à une attitude maximale 600 mètres pour produire de l'électricité avec une réduction des coûts de 90%.



http://www.industrie-techno.com/des-eoliennes-volantes-pour-generer-plus-d-energie.29931

http://www.levif.be/info/actualite/environnement/lancement-d-une-nouvelle-generation-d-eoliennes-en-alaska/article-4000582376338.htm


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troubaa
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par troubaa le Lun 2 Juin - 12:42

komyo a écrit:
comme quoi, si l'on mettait les centaines de milliards utilisées actuellement à financer la filière ailleurs, on prendrait
le tournant bien plus facilement !

Ce n'est pas ce que dit la cour des comptes !


La Cour des Comptes épingle les énergies renouvelables depuis longtemps

La Cour des comptes épingle les énergies renouvelables, hors hydraulique, depuis trois ans. Le surcoût dû au renouvelable s’élèvera à 70 milliards € pour la période 2005 à 2020.
Par Michel Gay.

Parmi les citoyens, qui a lu les rapports de la Cour des comptes de février 20111, janvier 2012 et de juillet 2013 sur les énergies renouvelables, le nucléaire et la transition énergétique ? Qui a lu le rapport du Commissariat général à la stratégie et à la prospective (CGSP) de janvier 2014 intitulé « La crise du système électrique européen » ?

L’énergie est pourtant le fondement de toutes les civilisations modernes. Une meilleure connaissance des réalités et des enjeux énergétiques permettrait à chacun, d’une part, d’intervenir dans le débat public sur l’énergie pour ne plus se laisser abuser par des lobbies divers, fussent-ils « verts » et, d’autre part, de disposer d’arguments pour se faire entendre.

Mais une question complexe est occultée et donc rarement traitée : les coûts et tarifs de l’électricité dont la production doit répondre en permanence au besoin variable. Aborder ce sujet implique de dire la vérité et donc de s’exposer à la vindicte de l’écologie politiquement correcte.

Le rapport de février 2011 analysait déjà le surcoût de l’électricité « renouvelable ». Il indiquait que « le caractère incontrôlé » du photovoltaïque avait entrainé un « effet d’aubaine » et des surcoûts. Il qualifiait la CSPE « d’imposition innommée » car frappant tous les consommateurs. Cet « impôt » aurait dû faire l’objet « d’un contrôle du Parlement, conformément au principe constitutionnel du consentement à l’impôt ». On peut donc légitimement se demander comment un lobby écologiste a pu créer un impôt par décret, sans vote et sans contrôle du Parlement.

Il faut rappeler que le prix de l’électricité en France est le plus bas d’Europe actuellement. On ne peut pourtant pas prétendre défendre la population modeste, les salariés, les défavorisés en situation de précarité énergétique et dilapider des sommes colossales au bénéfice de « maffias vertes » ou d’une idéologie politique délirante qui fera grimper le prix de l’électricité de 50% en 2020.

En effet, le surcoût des « Énergies Renouvelables chiffré dans le rapport de la « Cour des comptes » publié le 26 juillet 2013 s’élève à 70,1 milliards d’€ (Md€) pour la période 2005 à 2020.

Rappel des faits.

Le 18 juillet 2012, le Sénat publie un rapport annonçant l’augmentation du prix de l’électricité….estimée à 50% d’ici 2020. Cette assemblée pointe deux raisons à cette hausse : les investissements à réaliser sur le parc nucléaire après l’accident de Fukushima pour une petite part et…. le développement des énergies renouvelables subventionnées pour une grande part.

Le 26 novembre 2012, la CRE (Commission de Régulation de l’Énergie) déclare dans un communiqué que le surcoût des énergies renouvelables nécessite « de lever 5,1 Md€ en 2013″ auxquels il faut ajouter 2,1 Md€ de rattrapage de 2012, le gouvernement ayant limité l’augmentation du prix de l’électricité pour des raisons électorales.

Le surcoût total est donc de 7,2 Md€ pour 2013 au titre de la CSPE (Contribution au Service public4 de l’Électricité). Pour des raisons politiques, le gouvernement choisit de limiter l’augmentation à 2,5%.

1er janvier 2013 : le gouvernement décide à nouveau d’augmenter le tarif de l’électricité de 2,5%.

Début janvier 2013, le gouvernement décide d’attribuer 4,9 Md€ à EDF pour compenser le retard de l’augmentation nécessaire, mais refusée, de la CSPE. Cette somme est payée par tous les contribuables qui sont souvent aussi les consommateurs.

Début juin 2013, la CRE demande une hausse de 9,6% du tarif de l’électricité, que le gouvernement a plafonné à 5% et fait appliquer … le 1er août. C’est plus discret pendant la période estivale.

Une augmentation de 5% est programmée pour août 2014 et une suivante aussi de 5% pour 2015, soit au total 18,65%. Nous sommes dans la droite ligne pour aboutir à l’augmentation chiffrée par la CRE, soit 30% d’ici 2017.

Un objectif injustifié

Sous la pression des lobbies de l’écologie politique, les gouvernements successifs (de droite comme de gauche) se sont engagés, depuis les années 2000, sur des objectifs de développement des énergies renouvelables. Ces engagements peuvent être justifiés dans les pays pollueurs produisant majoritairement leur électricité au charbon, au gaz et au fioul (Allemagne, Danemark, Pologne…).

En Allemagne, les médias totalement intoxiqués par l’écologie politique vantent quotidiennement les énergies renouvelables allemandes. Leur niveau est effectivement élevé…. mais la réalité est soigneusement masquée.

Depuis l’arrêt (partiel) du nucléaire, 13 centrales au charbon on été construites, une vingtaine est en construction ou en projet. Le développement du gaz de schiste aux USA a fait baisser le cours du charbon. L’Allemagne a donc importé en plus 66 millions de tonnes de charbon des Etats-Unis en 2012. Rappelons que la production d’un kWh au lignite dégage 1100 g de CO2 dans l’atmosphère, 900 g pour la houille, 400 g pour le gaz et … 3 g gramme pour le nucléaire et l’hydraulique.

De plus, la production de chaque TWh (un milliard de kWh) avec du charbon projette dans l’atmosphère 300 kg d’Uranium, 500 kg de Thorium, ainsi que du mercure, de l’arsenic et de l’antimoine.

En France, la production électrique n’émet quasiment pas de CO2. Le développement de ces énergies renouvelables chères et intermittentes, tels que les éoliennes et le photovoltaïque, est injustifié. En témoigne l’étude réalisée (6 mars 2013) pour le « Forum Économique Mondial » :

« La France a le troisième meilleur système électrique au monde » sur les 102 pays étudiés.

Seule la Norvège à production presque totalement hydraulique (avec un peu de gaz) et la Suède (nucléaire et hydraulique) ont un meilleur palmarès.

En France, la production (arrondie) d’électricité nucléaire est de 75%, l’hydraulique 10%, et les énergies fossiles (charbon, gaz, fioul) 10%. Les divers renouvelables (cogénération et biomasse 1,1%, l’éolien 3% et le photovoltaïque 0,8%) génèrent un surcoût abyssal auquel la Cour des comptes consacre les 221 pages de son rapport de juillet 2013.

L’analyse de la Cour des comptes

malgré le coût exorbitant (dû essentiellement à la « bulle photovoltaïque » et à son caractère spéculatif) les objectifs d’électricité renouvelable ne sont pas atteints (p 34).
les décisions des gouvernements successifs sont caractérisées par « l’absence d’une stratégie clairement identifiée sur l’organisation du système électrique du futur » (p 49)
manque de contrôles. Le CIDD (Crédit d’Impôt Développement Durable) n’est pas contrôlé (manque de moyens des services fiscaux) et repose sur un « système déclaratif » (p 46).
Les fraudes sont essentiellement constatées dans le photovoltaïque où la bulle spéculative et l’effet d’aubaine ont véritablement explosé. La Cour identifie trois modes de fraudes (p 70). Un quatrième système ne peut être qualifié de fraude car aucune loi n’a anticipé ni créé un système de contrôle. Il s’agit des prétendus bâtiments agricoles « surdimensionnés » par rapport aux besoins de l’exploitation. Les avocats fiscalistes de la FNSEA5 ont dû s’en donner à cœur joie.

l’expertise est insuffisante, entraînant une mauvaise connaissance des coûts (par l’État) sur des sujets financièrement très lourds (p 63).
absence d’un suivi statistique d’ensemble des emplois. Il n’y a pas de définition unique des emplois à décompter (p 64). Ce qui permet au lobby « écologiste » d’annoncer des chiffres fantaisistes d’emplois créés.
impact économique insuffisamment évalué. Ainsi « la décision de développer une filière éolienne en mer (offshore) a été justifiée par des perspectives en termes d’exportation et de création d’emplois » ….mais « aucune évaluation économique approfondie » n’a été menée (p 65). Et cela va coûter 1,1 Md€ de surcoût/an pendant 20 ans, plus un Md€ pour les raccordements.
mauvaise utilisation des appels d’offre. La Cour note que le projet « E.ON Provence Biomasse » convertissant l’ancienne centrale au charbon de Gardanne importera 48% du granulé de bois ….du Canada, des USA et d’Amérique du Sud (p 67). Ces importations alourdiront notre facture énergétique et aggraveront notre déficit commercial.
la gestion de l’intermittence (du PV et de l’éolien) reste à mettre au point (p 77). Le stockage est étudié mais peu développé. Seules fonctionnent des STEP (Stations de Transfert d’Énergie par Pompage) dont les capacités d’extension sont limitées en France, voire inexistantes au regard des besoins. Pendant les heures creuses, des pompes transfèrent l’eau d’un barrage en aval vers un barrage en amont. Les autres formes étudiées, notamment le stockage par batteries, ont des coûts excessifs. Or, EDF produit le kWh à moins de 5 centimes d’euro…
le besoin en lignes supplémentaires pour « accueillir » les énergies renouvelables est estimé à 20.000 (vingt mille) km en Europe d’ici 2020 (p 79). Outre un financement (5,5 Md€ pour la France) « qui repose sur les consommateurs », elles « se heurtent à des difficultés d’acceptabilité sociale ».
A l’issue de l’analyse, la Cour récapitule le surcoût, essentiellement sous formes de taxes et d’impôts, qualifiés pudiquement de » Politique de soutien » aux énergies renouvelables :

CSPE 2005 / 2011: 14,3 Md€ (Pages 94 et 121).
CSPE 2012 à 2020 (programmes en cours et objectifs du gouvernement) 40,5 Md€ (P 121)
Adaptation du réseau à la dispersion des 285 000 producteurs privés 5,5 Md€ (P 122)
Coût fiscal :

a) dépense fiscale brute attachée aux ENR (2005/2011) 1,8 Md€ (P 44).

b) Crédit d’impôt Développement Durable (CIDD) 2005/2011) 8 Md€ (P45).

TOTAL : 70,1 Md€ !

Il faut noter :

que le coût fiscal pour la période 2011 à 2020 ne sera pris en compte qu’après avoir été constaté en 2020. Il s’ajoutera aux 70,1 Md€.
que la loi NOME (Nouvelle Organisation du Marché de l’Électricité) de décembre 2010 impose à EDF de livrer à bas prix (42 €/MWh) 25% de sa production nucléaire à ses concurrents. Le plus important d’entre eux, GDF/SUEZ, achète donc son électricité à 42 €/MWh …….et vend à EDF son électricité photovoltaïque à 310 €/MWh grâce à « l’obligation d’achat ». La loi NOME est une machine infernale qui ponctionne la production d’électricité nucléaire d’EDF pour alimenter ses concurrents… sur le dos des consommateurs et des contribuables qui paient la différence.
En effet, EDF avance seulement l’argent pour acheter cette électricité « renouvelable » à ses concurrents et aux particuliers puis elle se fait rembourser par l’état grâce à « l’impôt » CSPE… sur la facture des clients.

Or, quand cette CSPE est volontairement sous estimée pour des raisons électorales, comme ces dernières années, l’État rembourse sur nos impôts l’avance financière qu’EDF a dû consentir pour acheter la production d’électricité des renouvelables au prix fort. Ce sont les 4,9 Md€ que le gouvernement a remboursés a EDF en janvier 2013.

Conclusions et recommandations:

Le CGSP constate dans son rapport de janvier 2014 que « le paquet climat-énergie ne répond plus aux objectifs initiaux : ni la sécurité d’approvisionnement, ni la préservation de la compétitivité, ni enfin la maitrise des émissions de gaz à effet de serre (GES) ne sont assurées ». Il recommande de « considérer l’objectif de diminution des émissions de GES comme le principal, sinon l’unique objectif à l’horizon 2020 et de reconsidérer les politiques de soutien aux énergies renouvelables ».

La Cour des comptes conclut et propose des « recommandations » (p 83 et 84), en particulier un dispositif de contrôle efficace, notamment dans les filières solaires et biomasse et pose la question : « A qui faire supporter la CSPE ? » c’est à dire le surcoût de 40,5 Md€ (p 95). Elle propose de réfléchir à « un élargissement de l’assiette de financement intégrant la consommation des énergies fossiles » (p 92).

Pauvre contribuable et consommateur. Ainsi, le surcoût faramineux de dizaines de milliards d’euros de la production d’électricité renouvelable (hors hydraulique) sera dilué dans tous nos achats d’énergies (essence, gaz, fioul, électricité,…). Il sera ainsi moins visible et cette gabegie scientifiquement organisée pour satisfaire un objectif idéologique « vert » et décroissant contribuera à appauvrir en douceur les Français de manière légale et « indolore ».

Jusqu’à la révolte ?

http://www.contrepoints.org/2014/06/02/167730-la-cour-des-comptes-epingle-les-energies-renouvelables-depuis-longtemps


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par gaston21 le Lun 2 Juin - 18:40

Gerard a écrit:...
 Dubitatif J'aimerais bien connaître le détail de fabrication de ces panneaux solaires.

Faut savoir que les panneaux solaires classiques contiennent du Cadmium, du Titane et autres métaux lourds très toxiques. En quantité infime bien sûr, mais quand on en sera au "tout solaire" avec des milliards de panneaux, le problème du recyclage va se poser. (Il se pose déjà avec les nouvelles ampoules basse-consommation.)

Le problème de la fabrication aussi : cela nécessite de grandes quantités d'eau, d'acide sulfurique et des fameux métaux rares dont le prix commence déjà à flamber. L'énergie n'est donc pas si "renouvelable" que ça. Le nombre de panneaux solaires qu'on peut fabriquer est un nombre fini, pas infini.

 No Il semblerait donc qu'on ne puisse pas offrir de l'énergie à 7 milliards de personnes sans endommager l'environnement d'une façon ou d'une autre.

...

On se fait peur! Le matériau du panneau solaire est très stable et n'est donc pas dangereux.
Quand on veut tuer son  chien, on dit qu'il... Le problème, c'est que le panneau refuse de travailler la nuit! Ce ne peut donc n'être qu'un appoint. Tiens, en mai, 400 kwh sur mon toit!
240 euros qui tombent du ciel! Merci, mon Dieu!
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Lun 2 Juin - 20:19

nous avons renoncé aux panneaux solaire parce qu'ils sont trop polluants à la fabrication comme au recyclage, en plus du fait qu'ils sont moins durables que prévu, mais ils évoluent fort... peut-être un jour ?


Dernière édition par Leela le Lun 2 Juin - 21:03, édité 1 fois
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Dédé 95 le Lun 2 Juin - 20:40

En tout cas c'est meilleur que les éoliennes....pour la nature.
http://auvergne.france3.fr/2014/05/31/un-futur-parc-eolien-vu-de-tres-haut-par-une-association-de-biozat-03-488567.html


Non non celui là il est suisse! Pas facile d'émigrer! Very Happy 


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par loli83 le Mar 3 Juin - 0:13

ça ne me choque pas ...

ce qui me choque par contre ce sont tous les déchets plastiques que l'on rencontre dans les mers , les océans et le long des côtes
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Gerard
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Gerard le Mar 3 Juin - 11:42

gaston21 a écrit:On se fait peur! Le matériau du panneau solaire est très stable et n'est donc pas dangereux.(...) Tiens, en mai, 400 kwh sur mon toit!
240 euros qui tombent du ciel! Merci, mon Dieu!

 Rolling Eyes .. et ceux qui ont une cheminée peuvent se chauffer en brûlant du bois mort.

C'est sympa, mais moi je parle des implications d'une utilisation de MASSE. Si tout le monde se chauffe au bois, y a plus de forêt. Le panneau solaire, c'est pareil : c'est sympa à petite échelle, mais faut comprendre que multiplié par plusieurs milliards ça peut devenir tout aussi problématique que l'énergie nucléaire...

...
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Le Repteux le Mar 3 Juin - 16:45

C'est la multiplication des humains qui est à l'origine de ces problèmes d'échelle. Nous sommes devenus trop efficaces pour la capacité du milieu qui a permis notre apparition. Mais Dan et Trouba vont encore dire que la solution, c'est d'augmenter notre efficacité.


Dernière édition par Le Repteux le Mar 3 Juin - 19:19, édité 1 fois


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par troubaa le Mar 3 Juin - 17:54

bah ouais tiens ! bien dit le reptueux...

Il faut améliorer notre efficacité énergétique !

je ne vois pas d'autres solutions.

Sinon tu peux te sacrifier le premier en devenant moins efficace....



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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Mar 3 Juin - 18:36

faut surtout consommer moins et supprimer les gaspillages (ex: transports inutiles de marchandises... et fabrication de marchandises inutiles)


Dernière édition par Leela le Mar 3 Juin - 19:37, édité 1 fois
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Le Repteux le Mar 3 Juin - 19:27

troubaa a écrit:bah ouais tiens ! bien dit le reptueux...Il faut améliorer notre efficacité énergétique ! je ne vois pas d'autres solutions. Sinon tu peux te sacrifier le premier en devenant moins efficace....
C'est bien ce que j'essaye de faire, mais plus on parle et moins on s'écoute, donc plus on devient efficaces tous les deux sans que ça ne serve à rien. On n'en sort pas: l'inefficacité de notre efficacité est indépendante de notre volonté!


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par troubaa le Mer 4 Juin - 11:38

Leela a écrit:faut surtout consommer moins et supprimer les gaspillages (ex: transports inutiles de marchandises... et fabrication de marchandises inutiles)

Consommer moins je ne sais pas ce que ça veut dire.
Supprimer les gaspillages : oui c'est améliorer notre efficacité

Notre efficacité n'est pas inefficace Le reptueux. Elle est efficace à polluer, mais aussi à améliorer notre confort de vie....


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Mer 4 Juin - 11:53

troubaa a écrit:améliorer notre confort de vie....
Le sens de la vie, c'est améliorer notre confort... confused 

C'est vrai que mater Roland Garros sur un écran plat assis dans un canapé en cuir, c'est pas encore assez confortable.
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Mer 4 Juin - 12:29

troubaa a écrit:Consommer moins je ne sais pas ce que ça veut dire.
là, tu joues à l'idiot, ou quoi ?
- choisir des appareils moins gourmands en énergie
- s'organiser pour consommer moins d'énergie et moins de biens (il y en a tant qui sont inutiles)
- favoriser les appareils réparables et durables (contre l'obsolescence programmée)
- ne pas remplacer son ordi simplement pour avoir le dernier modèle
- consommer local et de saison (aliments)
- isoler sa maison
- ...
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par komyo le Mer 4 Juin - 12:50

troubaa a écrit:
komyo a écrit:
comme quoi, si l'on mettait les centaines de milliards utilisées actuellement à financer la filière ailleurs, on prendrait
le tournant bien plus facilement !

Ce n'est pas ce que dit la cour des comptes !


La Cour des Comptes épingle les énergies renouvelables depuis longtemps

La Cour des comptes épingle les énergies renouvelables, hors hydraulique, depuis trois ans. Le surcoût dû au renouvelable s’élèvera à 70 milliards € pour la période 2005 à 2020.
Par Michel Gay.

Parmi les citoyens, qui a lu les rapports de la Cour des comptes de février 20111, janvier 2012 et de juillet 2013 sur les énergies renouvelables, le nucléaire et la transition énergétique ? Qui a lu le rapport du Commissariat général à la stratégie et à la prospective (CGSP) de janvier 2014 intitulé « La crise du système électrique européen » ?

L’énergie est pourtant le fondement de toutes les civilisations modernes. Une meilleure connaissance des réalités et des enjeux énergétiques permettrait à chacun, d’une part, d’intervenir dans le débat public sur l’énergie pour ne plus se laisser abuser par des lobbies divers, fussent-ils « verts » et, d’autre part, de disposer d’arguments pour se faire entendre.

Mais une question complexe est occultée et donc rarement traitée : les coûts et tarifs de l’électricité dont la production doit répondre en permanence au besoin variable. Aborder ce sujet implique de dire la vérité et donc de s’exposer à la vindicte de l’écologie politiquement correcte.

Le rapport de février 2011 analysait déjà le surcoût de l’électricité « renouvelable ». Il indiquait que « le caractère incontrôlé » du photovoltaïque avait entrainé un « effet d’aubaine » et des surcoûts. Il qualifiait la CSPE « d’imposition innommée » car frappant tous les consommateurs. Cet « impôt » aurait dû faire l’objet « d’un contrôle du Parlement, conformément au principe constitutionnel du consentement à l’impôt ». On peut donc légitimement se demander comment un lobby écologiste a pu créer un impôt par décret, sans vote et sans contrôle du Parlement.

Il faut rappeler que le prix de l’électricité en France est le plus bas d’Europe actuellement. On ne peut pourtant pas prétendre défendre la population modeste, les salariés, les défavorisés en situation de précarité énergétique et dilapider des sommes colossales au bénéfice de « maffias vertes » ou d’une idéologie politique délirante qui fera grimper le prix de l’électricité de 50% en 2020.

En effet, le surcoût des « Énergies Renouvelables chiffré dans le rapport de la « Cour des comptes » publié le 26 juillet 2013 s’élève à 70,1 milliards d’€ (Md€) pour la période 2005 à 2020.

Rappel des faits.

Le 18 juillet 2012, le Sénat publie un rapport annonçant l’augmentation du prix de l’électricité….estimée à 50% d’ici 2020. Cette assemblée pointe deux raisons à cette hausse : les investissements à réaliser sur le parc nucléaire après l’accident de Fukushima pour une petite part et…. le développement des énergies renouvelables subventionnées pour une grande part.


http://www.contrepoints.org/2014/06/02/167730-la-cour-des-comptes-epingle-les-energies-renouvelables-depuis-longtemps

Article intéressant mais le diable se cachant derrière les détails, penchons nous sur l'information qu'une des raisons de la hausse de l'électricité serait pour une petite part l'investissement a réaliser sur le parc nucléaire...


Cette si chère énergie nucléaire
TOUT INFO, TOUT ÉCO mercredi 28 mai 2014


Le coût de l’énergie nucléaire – qui représente 75% de l'électricité en France – explose littéralement dans l'hexagone. L’alerte est donnée par la Cour des comptes. L’institution se montre vraiment alarmiste

Les sages de la rue Cambon relèvent qu'entre 2010 et 2013 le coût de production des 19 centrales nucléaires françaises a fait un bond de plus de 20% pour monter à 60 euros le kilowatt-heure contre un peu moins de 50 euros en 2010. Et la tendance n'a aucune raison de s'inverser au cours des prochaines années. Cela n’est pas de bon augure pour le gouvernement et pour la ministre de l’Ecologie, Ségolène Royal, qui vient de réaffirmer à plusieurs reprises sa volonté de maîtriser la facture des français.

Quels sont les arguments avancés par la Cour des comptes pour expliquer cette envolée des coûts de production du nucléaire ?

Principalement les dépenses d’exploitation d’EDF (achat de combustible, frais de personnels, de logistique), ainsi que les charges futures et les dépenses de maintenance qui vont continuer d’augmenter en flèche pour approcher les quatre milliards d’euros par an, en moyenne, jusqu’en 2025 (une hausse de 118%).



au passage  la dernière enquête du cabinet Enerdata montre que les énergies renouvelables ont, pour la première fois en 2013, dominé les composantes du mix électrique en Europe (30% du total) devant le charbon et le nucléaire.


Le problème que tu soulèves n'est pas celui des Enr. mais de leur subventionnement !
Historiquement, cela avait été fait pour contrebalancer l'évolution technologique, les premiers panneaux produisant bien moins que les actuels (il y a moins de produits toxiques dedans maintenant). Donc c'était un coup de pouce, probablement sur apprécié, et visant a rentrer dans les normes européennes.

Pour reprendre un exemple donné, des agriculteurs ont installés des panneaux sur leurs stabulations quand le tarif de rachat était au alentours de 60cts le kwh. Non content d'avoir eu un retour sur investissement en 7/8ans  pour des projets se chiffrant parfois en millions d'€, ils ont une rente annuelle de vente d'électricité (pendant 20 ans) qui dépassent souvent largement les bénéfices de leur exploitation...

Mais bon...

L'articles ne rentrant pas dans les détails il pourrait laisser entendre que c'est toujours le cas maintenant. Or la CRE, lors des appels d offres simplifiés, signe au environ de 14cts le kwh et encore le montant global est plafonné annuellement.

Donc si c'est vrai qu'il y a un impact actuel sur nos factures, du a une politique passée. Ce n'est presque plus le cas pour tout se qui s installe aujourd'hui éolien (dont les prix vont faire aussi l'objet d'AO), pv ou autres, quoique pour la méthanisation je ne sais trop.

Au final, je pense que l'on sera bien content demain d'aller sur de l'auto consommation, quand les prix du pétrole, du gaz ou du nucléaire flamberont du fait de la raréfaction des matières premières, ou des problèmes politiques (cf gaz russe)...!


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Mer 4 Juin - 13:08

des prix qui "explosent" de 20% en 3 ans... c'est moins que le prix du café dans un resto...
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komyo
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par komyo le Jeu 12 Juin - 11:25

Je maintiens, sans transition énergétique rapide on est mort, le nucléaire ne pourra en aucune mesure palier aux besoins que remplis le pétrole
ou les énergies fossiles...

Il faudrait des investissements colossaux pour trouver a temps une nouvelle source d énergie ! (hydrogène ? autre...)

http://www.2000watts.org/index.php/home/edito/1045-petrole--sommes-nous-a-laube-dune-nouvelle-crise-.html


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gaston21
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par gaston21 le Ven 13 Juin - 10:48

Quoi qu'on fasse, avec l'accroissement de la population mondiale et le progrès inévitable et normal des conditions de confort dans le Monde ( transport, climatisation, appareils élecriques etc...), il nous faudra de plus en plus d'énergie. La seule énergie non polluante qui peut satisfaire les besoins mondiaux est l'énergie nucléaire. Le seul risque vraiment important est la guerre, c'est-à-dire la folie des hommes...Le jour où on pourra stocker l'électricité, tout changera; pour le moment, on en est très loin. Fessenheim va continuer, et c'est tant mieux. Et l'Allemagne revient sur son programme de réduire son programme nucléaire.
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komyo
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par komyo le Ven 13 Juin - 10:53

Et tu vas faire quoi, couvrir la terre de centrales nucléaires, qui sont les bombes écologique potentiel que l'on connait, avec des réserves d'uranium qui  s'épuisent rapidement... techniquement ce n'est pas possible. faire durer le plus longtemps possible les vieilles installations que l'on a, avec les risques liés a la vetusteté... ! Pour combien de temps et pour quel rendement par rapport a la demande croissante ?




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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par loli83 le Ven 13 Juin - 12:20

je pense qu'il faudrait travailler davantage sur les possibilités de l'énergie solaire , essayer de faire plus simple que ce qui se fait actuellement
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geveil
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par geveil le Ven 13 Juin - 14:28

gaston21 a écrit:Quoi qu'on fasse, avec l'accroissement de la population mondiale et le progrès inévitable et normal des conditions de confort dans le Monde ( transport, climatisation, appareils élecriques etc...), il nous faudra de plus en plus d'énergie.
Mais c'est ça le problème, Gastooooon!!!  Tu n'arrives pas à imaginer qu'on puisse réduire notre confort, c'est pourtant possible, en serait on malheureux?  Au début, un peu, oui, mais les humains s'adaptent, non?
De plus, grâce aux connaissances scientifiques et technologiques on peut notablement réduire notre consommation:
- Logement: maisons et immeubles passifs
- Nutrition: acheter chez les producteurs locaux, ce qui évitent les coûts ruineux en transports
- Voyages:  pourquoi vouloir aller toujours plus vite?  Améliorer le confort des moyens de transport plutôt que la vitesse, par exemple.

Par contre, il est domaines de l'activité humaine sur lesquels je ne ferais pas l 'impasse la recherche scientifique et médicale par exemple.  Or, il est clair qu'elle consomme de l'énergie, cyclotrons, IRM, etc.  Mais est-ce ce qui en consume le plus?   
Bon, je n'entre pas plus dans le détail, d'autres l'ont fait bien mieux que moi, et si tu voulais t'en donner la peine, tu irais voir ce qu'ils proposent.  Mais à ton âge, je comprends qu'on aie plus envie de faire des efforts, ceci dit en toute amitié, hein! Twisted Evil 


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par gaston21 le Ven 13 Juin - 16:36

Il faut, bien sûr, tout faire pour économiser l'énergie, mais on sait bien que ce ne sera jamais suffisant.
Réduire son confort? Oui, mais combien vont le faire? Le transport par fer est le plus économique, et de très loin. Où en est le fret? Tout part par camion. L'homme n'est pas raisonnable, moins que l'ours, qui, l'hiver, a trouvé la solution...Pense-t-on à l'économie d'énergie et à la pollution quand on va donner à quelques "bourrés aux as" la possibilité d'étrenner des vols spaciaux? Quel est le bilan énergie de la coupe du monde de foot? Et le bilan énergie de ces grandes conférences internationales sur le climat qui finissent en pipi de chat?  

lola, oui pour l'énergie solaire, mais il faudrait faire briller le soleil la nuit! On ne sait pas stocker l'électricité.
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geveil
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par geveil le Ven 13 Juin - 16:50

Ce que tu es en train de dire, c'est que l'homme est incorrigible. Peut-être, et peut-être pas!


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par gaston21 le Mer 18 Juin - 10:09

Regardé hier soir, sur France 5, "Ecran global" et "Internet, la pollution cachée". Excellentes émissions qui  montrent une nouvelle source importante de pollution, Internet! Et on n'est pas près d'en limiter l'usage! Savez-vous le coût énergétique d'un simple e-mail qui continue à dépenser de l'énergie tant qu'il n'est pas définitivement supprimé, et qui fait des milliers de km? Le coût énergétique des data-centers? En Caroline du Nord, on rase les montagnes des Appalaches pour en extraire le charbon et alimenter les data-centers géants de Google, Facebook etc...Des paysages dantesques où plus tien ne repousse. Des docus à voir absolument. Alors, restreindre la consommation d'énergie est un doux rêve. Et le charbon pollue. Que reste-t-il alors, sinon nos centrales nucléaires qui bossent-elles, jour et nuit, 7 jours sur 7, sans rien demander; pas comme les cheminots...
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par elaine 23 le Mer 18 Juin - 10:23

Remède ??? Le mal est là : ce sont les remèdes qui importent, celui-là reconnu, sans que nous renoncions vertueusement à nos facilités pollueuses .


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par loli83 le Mer 18 Juin - 10:29

non , je ne savais pas gaston , voilà donc un nouveau motif de détruire la terre

je pense que s'il y avait vraiment une volonté politique on pourrait faire autrement , comme pour tout
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Le Repteux le Mer 18 Juin - 18:07

"Les technologies de l’information et de la communication (TIC) seraient responsables de deux à trois pour cent des émissions de CO2 dans le monde, soit l’équivalent de celles du transport aérien."

Mais on ne sait pas encore calculer les avantages énergétiques, comme la diminution des coûts de transport par exemple.

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-le-cout-ecologique-d-internet-24104.php


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Mer 18 Juin - 19:15

diminution du courrier à transporter, aussi, du papier (moins de livres, de journaux, de lettres, de manuels d'emploi, courrier bancaire). Education à distance, questions résolues en envoyant une photo, DVD et CD, etc etc
Apprentissage permanent en surfant: qu'est ce que j'ai déjà appris ! Apprentissage d'une langue, cours par correspondance, élevage de poulets et culture potagère... liste non close.
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troubaa
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par troubaa le Jeu 19 Juin - 15:13

ce qui est intéressant de savoir c'est qu'un mail non mis à la poubelle pollue..... j'imagine que pour un sms c'est pareil.

Au boulot on garde tous les mail (dans la machine). Ils servent à rien. Mais depuis 2007 il y en a un sacré paquet.

C'est donc du gaspillage énergétique.

Et ça je n'y avas pas pensé...


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par loli83 le Jeu 19 Juin - 19:42

troubaa a écrit:ce qui est intéressant de savoir c'est qu'un mail non mis à la poubelle pollue..... j'imagine que pour un sms c'est pareil.

Au boulot on garde tous les mail (dans la machine). Ils servent à rien. Mais depuis 2007 il y en a un sacré paquet.

C'est donc du gaspillage énergétique.

Et ça je n'y avais pas pensé...

à votre avis que pensez vous du fait que je garde beaucoup de messages depuis 2009 , plus de 5000

parce que mon pc fait du bruit , ça ne serait pas la raison ?
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par gaston21 le Ven 20 Juin - 18:53

lola, ne serait-ce pas un p'tit diable qui se serait emparé de ton courrier pour découvrir tes secrets intimes? Je te conseille alors un exorcisme! Sauf erreur, il me semble que la quantité d'e-mails est limitée par la capacité du dossier correspondant. C'est ce que m'avait dit un dépanneur.
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par komyo le Mer 13 Aoû - 19:13



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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par loli83 le Mer 13 Aoû - 20:52

gaston21 a écrit:lola, ne serait-ce pas un p'tit diable qui se serait emparé de ton courrier pour découvrir tes secrets intimes? Je te conseille alors un exorcisme! Sauf erreur, il me semble que la quantité d'e-mails est limitée par la capacité du dossier correspondant. C'est ce que m'avait dit un dépanneur.

Gaston , je n'avais pas vu ton message , l'exorcisme je sais pas faire , mais j'en aurai bien besoin car mon ordi recommence à faire un bruit pas possible par moments

s'il me lâche , vous saurez pourquoi vous n'avez plus de nouvelles

en tous cas merci de m'avoir confirmé que cela ne vient pas de mes emails
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Jeu 14 Aoû - 11:49

En utilisant plusieurs turbines à électricité qui vont stocker l'énergie accumulée , on dispose d'une grande quantité d'électricité stockée , énergie qui sert à refaire tourner les turbines et ainsi de suite .
Un système que vous pouvez installer chez-vous pour avoir l'autonomie énergétique gratuite . C'est d'ailleurs déjà validé comme invention .
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par loli83 le Jeu 14 Aoû - 13:36

LoganJ a écrit:En utilisant plusieurs turbines à électricité qui vont stocker l'énergie accumulée , on dispose d'une grande quantité d'électricité stockée , énergie qui sert à refaire tourner les turbines et ainsi de suite .
Un système que vous pouvez installer chez-vous pour avoir l'autonomie énergétique gratuite . C'est d'ailleurs déjà validé comme invention .

tu pourrais expliquer un peu plus ? dans les détails techniques , ou en mettant un lien

merci d'avance si c'est possible

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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Jeu 14 Aoû - 21:35

ok je vais rechercher , les vidéos que j' avais vues ont été supprimées , mais cela évolue dans ce sens des machines électromagnétiques ...
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par gaston21 le Ven 15 Aoû - 11:20

Logan, je ne comprends pas ton histoire de turbines. Jusqu'à présent, sauf erreur de ma part, il n'y a que deux façons de stocker l'électricité, les batteries pour un stockage très limité et très coûteux, et le pompage de l'eau en aval des barrages pour la remonter après son déversement  dans les mêmes-dits barrages. On pourrait envisager d'autres solutions, comme le stockage en énergie cinétique; on met en mouvement de plus en plus rapide autour de leurs axes des roues de très grande masse et on utilise les courants de Foucault; c'est un exemple parmi d'autres. Ou on chauffe un liquide pour stocker l'énergie thermique qu'on transforme et utilise postérieurement. Mais tout ça à quel prix?
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Le Repteux
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Le Repteux le Ven 15 Aoû - 14:36

Lola a écrit:mon ordi recommence à faire un bruit pas possible par moments
Ouvre ton ordi et nettoie les pales de ton ventilateur: quand la poussière s'y accumule, il ne tourne plus rond et fait du bruit. Tu peux le faire juste en soufflant dessus, ou encore en utilisant de l'air comprimé, mais gare aux toussotements si tu ne la récupère pas avec un aspirateur.


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par loli83 le Ven 15 Aoû - 14:40

merci le repteux

ça ne craint rien d'ouvrir son ordi ? il y a des conseils à suivre ? c'est un petit portable
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troubaa
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par troubaa le Ven 15 Aoû - 14:48

Je viens de nettoyer ma tour.... plus de problème. La poussières en plus de gêner les ventilo se met sur les dissipateurs (le truc en feraille qui ressemble à un radiateur) et comme la poussière est un isolant thermique tout chauffe plus car la chaleur se dissipe moins. il y avait de la poussiere partout, ventilo carte électronique dissipateur.

Vaut nettoyer précautionneusement.

Sinon je n'ai jamais ouvert de portable.... faudrait que j'y pense pour le mien.


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Le Repteux le Ven 15 Aoû - 15:09

lola83 a écrit:merci le repteux

ça ne craint rien d'ouvrir son ordi ? il y a des conseils à suivre ? c'est un petit portable
Pour un portable, pas besoin de l'ouvrir, il suffit de souffler très fort sur l'entrée d'air du ventilateur pendant qu'il est en marche. Tu peux utiliser une pompe à vélo si tu en as une. Puis tu souffles partout où il y a des ouvertures pour la sortie d'air chaud. Il est bon de distancer la base du portable de la table de travail pour permettre à l'air de mieux circuler aussi, surtout si c'est un vieux portable parce qu'ils chauffent d'avantage.


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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par loli83 le Ven 15 Aoû - 19:49

merci pour tes conseils le repteux  Wink 
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Ven 15 Aoû - 21:04

Gaston ha , attend y a pas l'feu , le temps de retrouver cette source ou alors c'est le diable qui est vraiment en train de se foutre de la g. du monde sur le net  Siffle 
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par gaston21 le Sam 16 Aoû - 10:33

Le Repteux a écrit:
lola83 a écrit:merci le repteux

ça ne craint rien d'ouvrir son ordi ? il y a des conseils à suivre ? c'est un petit portable
Pour un portable, pas besoin de l'ouvrir, il suffit de souffler très fort sur l'entrée d'air du ventilateur pendant qu'il est en marche. Tu peux utiliser une pompe à vélo si tu en as une. Puis tu souffles partout où il y a des ouvertures pour la sortie d'air chaud. Il est bon de distancer la base du portable de la table de travail pour permettre à l'air de mieux circuler aussi, surtout si c'est un vieux portable parce qu'ils chauffent d'avantage.
Le plus simple pour enlever la poussière d'un ordinateur est d'acheter la petite bouteille d'air comprimé avec embout; on la trouve dans tous les magasins d'électronique. Et elle dure longtemps.
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par loli83 le Sam 16 Aoû - 16:35

ok , je crois que je vais le faire gaston , étant à outrance comme la société de consommation et faisant un jeu d'acheter le moins possible , jusqu'à présent j'ai hésité , mais d'abord je vais essayer la pompe à vélo que me conseille le repteux
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Ven 29 Aoû - 23:23








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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Sam 30 Aoû - 7:01

formidable l'ingéniosité de ces jeunes, mais quel rapport ici ?

(j'adore leur touche d'humour aussi)
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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

Message par Invité le Sam 30 Aoû - 9:35

C'est que ce type d'invention montre que l'apport d'énergie est insignifiant par rapport à la vitesse .

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Re: Energies renouvelables ! du nouveau ?

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