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Le libéralisme ou la liberté de faire n'importe quoi !

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Le libéralisme ou la liberté de faire n'importe quoi ! - Page 8 Empty Re: Le libéralisme ou la liberté de faire n'importe quoi !

Message par Dédé 95 le Dim 17 Jan 2016 - 20:55

L'économie de marché à des défauts...
Bah celui de se restreindre.
Cae une économie capitaliste reposant sur les marchés et donc la concurrence, elle dépérie et finie par exploser ou en créant atuficiellement un besoin reposant sur ses normes de % de profit.
Sinon les placement en capitaux se dirigent vers?
962 000 Milliards de fonds spéculatif (les Hedges Found) et sa conséquence la machine à billet de 26 Milliards de $b chaque seconde.
Deux chiffres que tu te refuse de commenter. Je te comptrend je ne serais pas fière, de défendre une économie qui engendre celà.


Quand à ta phrase L'illusion du communisme oui j'en suis revenu... outre qu'elle est ridicule, elle repose sur l'absurde puisque on ne peut juger quelque chose qui n'a jamais été mis en pratique. Et pour cause....et je dirais hélas, dans son étape qu'est le socualisme.

Et là je répond à ta phrase: Dans une société communiste le libéralisme et le socialisme n'existeraient plus puisque nous serions arruvé au srade de "Chacun selon ses besoins".
Par contre le créatif au service de la comminaité des hommes n'aurait plus d'entrave, alors que dans la socuété actuelle elle repose sur le profit et non la satisfaction des besoins.
A jeudu ou peut etre demain matiçn.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Message par troubaa le Dim 17 Jan 2016 - 21:58

"chacun selaon ses besoins" je ne comprends pas cette phrase comme toi.... si j'ai besoin de liberté d'individualité d'enrichissement.....

etre au service de la communauté.. etre servile esclave.....esclave....

Mais le profit est sain !

c'est grace aux profits que tu possèdes tout ce que tu as, que tu as des hopitau modernes, des écoles performantes. C'est cela le vrai service à la communauté.
Oui je suis revenu du communisme car il offre un FAUX service, ou plutot un MAUVAIS service. c'est pour cela qu'aucune tentative de le mettre en place a reussi.. que des echecs. Il y a peut etre une raison dédé... c'est simplement inapplicable.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 17 Jan 2016 - 23:06

troubaa a écrit:
Tu crois qu'un beau matin de printemps , en entendant un rouge gorge chanté à sa fenêtre,  Bill Gates s'est dit : "Tiens et si je créais une multinationale".   Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Tu confonds cause et conséquence.
Une multinationale est simplement  le résultat de bonnes idées, de bons produits , qui ont su faire évoluer et progresser l'entreprise. Une réussite en quelque sorte .
Exemple  leclerc  , parti  d'une petite épicerie qui grâce à l'innovation, lu travail, aux produits, aux méthodes de vente est devenu une chaine de magasins , avec des méthodes futuristes à l'époque .

Il est préférable de faire des profit, que des pertes, si on veut que l' entreprise progressent !!! c'est le ba ba de l'économie .
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Message par spin le Lun 18 Jan 2016 - 9:54

Au passage, une question dont je n'ai pas vraiment la réponse : les paradis fiscaux (une plaie) c'est du libéralisme ou pas ?


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Message par geveil le Lun 18 Jan 2016 - 11:19

Il est certain que les hopitaux, les écoles, les transports en commun profitent à la communauté, mais c'est grâce aux ingénieurs, qui les ont conçus, les ouvriers qui les ont bâtis, les professionnels qui y exercent qu'elles profitent, pas grâce aux financiers boursicoteurs.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par dan 26 le Lun 18 Jan 2016 - 15:07

spin a écrit:Au passage, une question dont je n'ai pas vraiment la réponse : les paradis fiscaux (une plaie) c'est du libéralisme ou pas ?
Ce sont des pays qui sont bien gérés, et de fait ne rackettent pas leur population .
Ne pas oublier que les paradis existent , parce qu'il y a des enfers fiscaux .
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Message par gaston21 le Lun 18 Jan 2016 - 16:41

Eh oui, il en faut, des paradis fiscaux, pour mettre son argent à l'abri des Etats racketteurs! Et cet argent planqué est remis en service discrètement au profit de l'économie mondiale, donc à l'ensemble de l'Humanité! Vous, les gauchistes constipés, vous n'y entravez que dalle! Vous ne savez même pas comment fonctionnent la Bourse et les actions! Des minables, que vous êtes! Au lieu d'être jaloux comme un vulgaire cocu, admirez ces 62 héros! Ils ne peuvent même plus compter leurs sous! Et ils sont généreux! Ce sont tous des mécènes! Mieux que les anciens maîtres de forge qui construisaient des églises pour le salut de l'âme de leurs ouvriers!

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/01/18/20002-20160118ARTFIG00009-oxfam-1-de-la-population-mondiale-possede-autant-que-les-99-restant.php
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Message par komyo le Lun 18 Jan 2016 - 17:49

gaston21 a écrit:Eh oui, il en faut, des paradis fiscaux, pour mettre son argent à l'abri des Etats racketteurs! Et cet argent planqué est remis en service discrètement au profit de l'économie mondiale, donc à l'ensemble de l'Humanité! Vous, les gauchistes constipés, vous n'y entravez que dalle! Vous ne savez même pas comment fonctionnent la Bourse et les actions! Des minables, que vous êtes! Au lieu d'être jaloux comme un vulgaire cocu, admirez ces 62 héros! Ils ne peuvent même plus compter leurs sous! Et ils sont généreux! Ce sont tous des mécènes! Mieux que les anciens maîtres de forge qui construisaient des églises pour le salut de l'âme de leurs ouvriers!

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/01/18/20002-20160118ARTFIG00009-oxfam-1-de-la-population-mondiale-possede-autant-que-les-99-restant.php


ca aide le système néolibéral a contourner la fiscalité qui a pour but de faire tourner les économies. Cela permet de tout recycler, l'argent de la drogue, des bénéfices douteux et de les réinjecter ensuite d'une manière tout aussi opaque. En ce sens je trouve que c'est une belle illustration de la société néolibérale, ou tout se vend, tout s'achete. Les ménages n'étant que des agents économiques, con sommateurs producteurs.


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Message par dan 26 le Lun 18 Jan 2016 - 18:04

gaston21 a écrit:Eh oui, il en faut, des paradis fiscaux, pour mettre son argent à l'abri des Etats racketteurs! Et cet argent planqué est remis en service discrètement au profit de l'économie mondiale, donc à l'ensemble de l'Humanité! Vous, les gauchistes constipés, vous n'y entravez que dalle! Vous ne savez même pas comment fonctionnent la Bourse et les actions! Des minables, que vous êtes! Au lieu d'être jaloux comme un vulgaire cocu, admirez ces 62 héros! Ils ne peuvent même plus compter leurs sous! Et ils sont généreux! Ce sont tous des mécènes! Mieux que les anciens maîtres de forge qui construisaient des églises pour le salut de l'âme de leurs ouvriers!

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Ne pas oublier ce site aussi "https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge ,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Signataire_%C3%A0_l%27organisation_The_Giving_Pledge

pour ceux qui veulent voir le monde tel qu'il est
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Message par troubaa le Lun 18 Jan 2016 - 19:01

C'est la valeur de leur entreprise qui provoque cela. rien de scandaleux si ce n'est qu'il n'y a pas assez de tres grandes entreprises.


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Message par dan 26 le Lun 18 Jan 2016 - 19:24

troubaa a écrit:C'est la valeur de leur entreprise qui provoque cela. rien de scandaleux si ce n'est qu'il n'y a pas assez de tres grandes entreprises.
Que veux tu !!!Pour certains un riche est une personne assise sur un tas d'or . l'oncle Picsous à laissé des traces chez les enfants .
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Message par spin le Mar 19 Jan 2016 - 9:15

dan 26 a écrit:Ce sont des pays  qui sont bien gérés, et de fait ne rackettent pas leur population .
Mais ils ne produisent rien de concret, rien qui justifie leur richesse. S'ils bichonnent (pas toujours d'ailleurs) leurs maigres populations (ça ne peut être que de très petits pays), c'est au détriment des populations des autres. Si tout le monde fait ça, tout le monde crève.

A quoi rime l'exemption fiscale d'Andorre ? On n'y produit rien, on n'y fait que vendre en biaisant et bafouant les règles de la concurrence, inhérentes pourtant au libéralisme.


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Message par dan 26 le Mar 19 Jan 2016 - 11:47

[quote]
spin a écrit:
Mais ils ne produisent rien de concret, rien qui justifie leur richesse. S'ils bichonnent (pas toujours d'ailleurs) leurs maigres populations (ça ne peut être que de très petits pays), c'est au détriment des populations des autres. Si tout le monde fait ça, tout le monde crève.
Si tous les pays étaient bien géré , personne ne crèverait . Peu importe la population , certains pays nordiques  sont bien gérés , et n'étranglent  pas leur population , et leurs entreprises  par la pression fiscale .
Je me repete si il n' y avait pas d'enfer fiscaux , il n'y aurait pas de paradis Fiscaux .


A quoi rime l'exemption fiscale d'Andorre ?
A une bonne position géographique, et à une bonne gestion .
Il suffirait  de réduire la pression de l'état sur la population en France, pour en réduire les coûts et de fait devenir compétitif, au niveau mondial .
 Moins d'élus, moins de fonctionnaires, moins de strasses de décisions , moins d'aides de toutes sortes dans tous les domaines , moins d'investissement débiles ,  moins de frais ,  moins de réglementations, moins de normes ; pour que l'on devienne  un pays compétitif , et travailleur .

Il suffit de voir les cadres et dirigeants qui quittent  notre enfer économique .

Refuser de la voir , de l'admettre c'est détruire notre nation , et vivre à crédit .
Amicalement
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Message par troubaa le Mar 19 Jan 2016 - 13:09

spin a écrit:
Mais ils ne produisent rien de concret, rien qui justifie leur richesse. S'ils bichonnent (pas toujours d'ailleurs) leurs maigres populations (ça ne peut être que de très petits pays), c'est au détriment des populations des autres. Si tout le monde fait ça, tout le monde crève.

A quoi rime l'exemption fiscale d'Andorre ? On n'y produit rien, on n'y fait que vendre en biaisant et bafouant les règles de la concurrence, inhérentes pourtant au libéralisme.
Chaque pays trouve une voie de développement. Tout le monde ne peut pas fabriquer des airbus et des voitures.
On ne va pas leur reprocher de ne pas être des mendiants et de trouver des moyens pour subvenir à leurs besoins.

Enfin nul n'est obligé de suivre la folie fiscale française.
Et si au contraire c'etait la France qui biaisait la concurrence avec son hyper-fiscalisme. Est on un modèle à suivre ?

3615 : qui n'en veut du fiscalisme français.
oh personne...
Laughing Laughing Laughing


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Message par spin le Mar 19 Jan 2016 - 16:41

troubaa a écrit:Chaque pays trouve une voie de développement. Tout le monde ne peut pas fabriquer des airbus et des voitures.
On ne va pas leur reprocher de ne pas être des mendiants et de trouver des moyens pour subvenir à leurs besoins.
Ils ne fabriquent rien du tout, il y a juste le tourisme. C'est quand même bien bafouer le principe de libre concurrence quelque part. Et exploiter ceux qui payent des impôts aussi pour avoir une armée à la page... qui défend aussi Andorre. Idem les services de santé, il n'y a pas tout à Andorre, loin s'en faut.
troubaa a écrit:Enfin nul n'est obligé de suivre la folie fiscale française.
Et si au contraire c'etait la France qui biaisait la concurrence avec son hyper-fiscalisme. Est on un modèle à suivre ?
Je n'ai pas toutes les données en tête, mais je sais que la France n'a rien d'extrême. Il y a pire de ton point de vue. https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiscalit%C3%A9_dans_l%27Union_europ%C3%A9enne


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Message par spin le Mar 19 Jan 2016 - 18:43

Je tombe là-dessus aux infos : http://www.francetvsport.fr/tennis/open-d-australie-les-matches-truques-sont-repandus-dans-le-tennis-316325

Le rapport avec le libéralisme ? C'est en son nom qu'on a libéralisé aussi les paris sportifs, qui contribuent à ce que le monde du sport devient de plus en plus mafieux (et ça se saura de plus en plus).

Après, je sais aussi ce que vaut le contraire du libéralisme, mais le juste milieu, des fois...


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Message par Le Repteux le Mar 19 Jan 2016 - 19:49

Dan a écrit:Je me repète, si il n' y avait pas d'enfer fiscaux, il n'y aurait pas de paradis fiscaux
L'inverse est aussi vrai: si les riches payaient leurs impôts, les impôts seraient moins élevés, donc il n'y aurait plus d'enfer fiscaux, que des purgatoires, juste la bonne chaleur. Smile


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Message par dan 26 le Mar 19 Jan 2016 - 21:53

Le Repteux a écrit:


L'inverse est aussi vrai: si les riches payaient leurs impôts, les impôts seraient moins élevés, donc il n'y aurait plus d'enfer fiscaux, que des purgatoires, juste la bonne chaleur. Smile
C'est parce que les riches payent trop d'impôts, et surtout  dans le cas de succession  qu'ils se tirent .
Te rends tu compte qu'ils sont souvent obligé de vendre pour pouvoir payer  les frais .
Voir par exemple les familles qui ont du terrain qui prend de la valeur, comme sur la côte, ou sur l'Ile de Ré .

spin a écrit:Je tombe là-dessus aux infos : http://www.francetvsport.fr/tennis/open-d-australie-les-matches-truques-sont-repandus-dans-le-tennis-316325

Le rapport avec le libéralisme ? C'est en son nom qu'on a libéralisé aussi les paris sportifs, qui contribuent à ce que le monde du sport devient de plus en plus mafieux (et ça se saura de plus en plus).

Après, je sais aussi ce que vaut le contraire du libéralisme, mais le juste milieu, des fois...

Tricher est inadmissible , mais dans tous les domaines . Et cela n'a rien à voir avec le libéralisme .
Je rappelle , que jusqu’à ce jour l'optimisation fiscale n'a jamais été un délit .
amicalement


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Message par dan 26 le Mar 19 Jan 2016 - 21:57

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Message par Le Repteux le Mar 19 Jan 2016 - 23:44

Dan a écrit:C'est parce que les riches payent trop d'impôts, et surtout  dans le cas de succession  qu'ils se tirent .
Te rends tu compte qu'ils sont souvent obligé de vendre pour pouvoir payer  les frais .
Voir par exemple les familles qui ont du terrain qui prend de la valeur, comme sur la côte, ou sur l'Ile de Ré .
C'est la spéculation qui fait augmenter les prix, et c'est les riches qui font de la spéculation. S'ils se mangent la laine sur le dos entre eux, c'est leur faute. Il y a beaucoup de politiciens qui profitent de l'évasion fiscale, et beaucoup de leurs amis aussi, alors comment veux-tu qu'ils régulent cette activité?


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Message par dan 26 le Mer 20 Jan 2016 - 19:02

Le Repteux a écrit:


C'est la spéculation qui fait augmenter les prix, et c'est les riches qui font de la spéculation. S'ils se mangent la laine sur le dos entre eux, c'est leur faute. Il y a beaucoup de politiciens qui profitent de l'évasion fiscale, et beaucoup de leurs amis aussi, alors comment veux-tu qu'ils régulent cette activité?
dans les cas donnés c'est l'attrait que prennent ces terrains au fils des années . Ce n'est pas la spéculation, c'est le principe de l'offre et la demande par rapport à une évolution , et a une demande .
Le terrain au fin fond du Larzac, n'a pas bougé au niveau des prix , il n'y a aucune spéculation .
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Message par spin le Mer 20 Jan 2016 - 19:07

dan 26 a écrit:Tricher est inadmissible , mais dans tous les domaines . Et cela n'a rien à voir avec le libéralisme .
La tricherie apparait dès que l'équilibre entre principe de solidarité et principe de compétition est perdu. Si c'est dans le sens de la solidarité on triche pour en profiter gratis, et si c'est dans le sens de la compétition pour être à toute force le plus performant. Il me semble qu'on voit de plus en plus ce dernier aspect, et que ça a quelque chose à voir.


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Message par troubaa le Mer 20 Jan 2016 - 19:31

il ne me sebmble pas.

On peut tricher pour etre le meilleur
Mais aussi
Pour survivre
Pour respecter des règles inapplicables

Les plus belles reussites se sont faites sans tricher.
Je pense que que les deux derniers cas sont les plus courants.

Après c'est une question de feeling. on est dans le ressenti. Et tout dépend aussi l'importance de la tricherie dans les deux sens. Certains trichent en gonflant simplement les dons faits aux associations, d'autres en se faisant passer pour très pauvre alors qu'ils sont très riches ou en ayant plusieurs identités sociales. . D'autres trichent en gonflant des frais administratifs et d'autres organisent de l'évasion fiscale à grande échelle.
(et non optimisation fiscale qui n'est pas une tricherie- comme d'autres ne travaillent que 5 mois par an en emplois saisonnier et touchent le chômage-vacances pendant les 7 autres mois : ce n'est pas une tricherie non plus)

Bref de quoi parle-t-on ?

Et on dans le subjectif total il me semble.


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Message par Le Repteux le Mer 20 Jan 2016 - 20:57

La tricherie est le pendant de la ruse chez les animaux, qui peut être offensive ou défensive selon les besoins. Chez les escrimeurs, c'est la feinte et la parade. C'est donc un mouvement tout à fait naturel, et on l'utilise effectivement à toutes les sauces, mais pour être admis dans le jeu, il faut qu'il fasse partie des règles. Les animaux ne peuvent pas contourner les règles, mais nous si, et c'est là que le libéralisme se leurre en croyant pouvoir s'auto-réguler.


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Message par troubaa le Mer 20 Jan 2016 - 23:22

Les animaux ne peuvent pas contourner les règles,
Quelles règles ?

mais nous si, et c'est là que le libéralisme se leurre en croyant pouvoir s'auto-réguler.
Mais cela fait bien longtemps que le libéralisme ne prone pas l'auto régulation on n'est plus au XIX° siecle... Si le marxisme n'a pas changé le libéralisme lui change et évolue...

Le libéralisme du XXI° siecle prone la responsabilité individuelle à l'opposé de l'etatisme qui prone l'enfentillage "vient mon garçon je vais te prendre la main.. suis moi et obeis moi" dit l'Etat.

Il faut te mettre à la page le reptueux...


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Message par komyo le Jeu 21 Jan 2016 - 9:13

spin a écrit:
dan 26 a écrit:Tricher est inadmissible , mais dans tous les domaines . Et cela n'a rien à voir avec le libéralisme .
La tricherie apparait dès que l'équilibre entre principe de solidarité et principe de compétition est perdu. Si c'est dans le sens de la solidarité on triche pour en profiter gratis, et si c'est dans le sens de la compétition pour être à toute force le plus performant. Il me semble qu'on voit de plus en plus ce dernier aspect, et que ça a quelque chose à voir.

oligarchies nationales vérolées, politiques achetés, dans la mesure ou certains pensent que le droit d'accumuler des richesses au dépend de l'ensemble de la communauté est un droit divin ou un principe naturel, tu trouveras toujours des gens pour justifier éthiquement ce système...

http://www.les-crises.fr/evasion-fiscale-on-a-affaire-a-des-oligarchies-nationales-completement-verolees/


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Message par Dédé 95 le Jeu 21 Jan 2016 - 12:53

Question à Troubaa:
Qu'entend tu par libéralisme ?
Economiquement, politiquement et même philosophiquement ?


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Message par Le Repteux le Jeu 21 Jan 2016 - 17:48

Troubaa a écrit:Le libéralisme du XXI° siecle prone la responsabilité individuelle à l'opposé de l'etatisme qui prone l'enfentillage "vient mon garçon je vais te prendre la main.. suis moi et obeis moi" dit l'Etat.
Qui dit responsabilité dit règles à respecter, et le libéralisme prône l'abolition des règles. Si aucune règle ne m'y oblige, je ne serai responsable que de moi-même.


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Message par troubaa le Jeu 21 Jan 2016 - 19:24

une fois de plus tu confonds avec l'anarchie.
On a l'impression que pour toi c'est soit énormément de règle ou pas du tout de règle.

entre le 2 il n'y a rien de possible et d'envisageable pour toi ?
Tu crois qu'il n'y a pas de règles aux Pays-bas ou au Canada ?
Tu vis dans un pays anarchique ?

Tu sais que pour des gens comme dédé ou komyo le Canada c'est l'ultra libéralisme dans sa pire expression. Pour eux tu vis dans un pays économiquement abominable.

Faut que tu comprennes d'où l'on part en France. On est devenu un pays pré-communiste. tout est réglementé, taxé, imposé. Ce n'est pas le pays des droits de l'homme, pas du tout. Trop de contraintes. Trop de règles. Trop d'enfermement par un pouvoir dirigiste. Trop de négation de l'individu.
C'est l'égalitarisme : Tous pareil. Pas de différence. 1984 dans toute son horeeur (j'exagère à peine..)

Pour eux l'Etat doit s'occuper de tout, de ce que tu fais, de ce que tu dois penser, de combien tu dois gagner, de comment tu dois dépenser ton argent, de tes loisirs etc etc etc....

C'est la dépersonnalisation totale de l'individu.

Voila ce à quoi ils rêvent !

Excuse moi cela ne me fait pas bander. Pas envie de devenir un mouton docile et servile aux ordres d'un monarque hypocrite.

Bref c'était mon coup de gueule...


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Message par Le Repteux le Jeu 21 Jan 2016 - 19:57

Il y a effectivement des règles, mais les traités de libre échange veulent les abolir, et si on les laisse faire, c'est ce qu'ils feront. Pour eux, le seule règle valable est la concurrence, et ils croient que tout irait mieux si on enlevait les autres.


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Message par troubaa le Jeu 21 Jan 2016 - 23:06

non ils veulent en créer de nouvelles. Les harmoniser. Eviter la tricherie des règles.

tu imagines un match de foot avec une équipe de 10 contre une équipe de 12 parce que les règles seraient différentes ?

Tu imagines si les camions roulaient à droite et les voitures à gauche ?
Plus le monde s’unifie, plus il devient un village, plus il faut de règles communes.
Cela me parait d'une telle évidence que je ne comprend pas qu'on ne puisse pas le comprendre.
Il faut essayer de développer une certaine harmonie pour s'entendre non ?

Il faut arreter d'avoir peur et de voir le mal partout.


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Message par Le Repteux le Ven 22 Jan 2016 - 16:21

Je l'ai déjà dit, mais encore une fois, le Canada a signé un accord de libre échange avec les USA il y a 20 ans. D'abord, ils ont négocié en leur faveur vu qu'ils sont puissants, ensuite, ils changent les règles quand ils en ont besoin vu qu'ils sont puissants.


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Message par gaston21 le Dim 7 Fév 2016 - 9:52

Le conseil départemental du Haut-Rhin veut conditionner l'attribution du RSA à un travail de 7 heures par semaine au profit de la collectivité. Qu'en pensez-vous? C'était d'ailleurs l'intention de Michel Rocard quand il a inventé le RMI. Pour ma part, je pense que l'idée est bonne; le RSA n'incite pas les jeunes à chercher du travail. On travaille un peu au noir, on demande l'aumône à papa et maman, et on "glande". Comment ensuite retrouver le goût au travail? De l'assistanat pour les handicapés et les culs-de-jatte, oui; pour les jeunes, il faut que ça saute!

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Message par spin le Dim 7 Fév 2016 - 10:35

gaston21 a écrit:Le conseil départemental du Haut-Rhin veut conditionner l'attribution du RSA à un travail de 7 heures par semaine au profit de la collectivité.
Pour moi, que c'est une très bonne idée à condition que ce soit transparent, parce que beaucoup de dérives sont à craindre.


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Message par Dédé 95 le Dim 7 Fév 2016 - 11:08

Bouygues va embaucher des RSA ?

C'est quoi un travail pour la collectivité? Tout travail bénéficie à la collectivité!

Pourquoi ne pas créer tout de suite une société (sans actionnaires privés) et embaucher les sans emplois ?

Ta réflexion est saine Gaston, mais faut voir les choses en face, pourquoi ce que l'Etat pourrait faire le privé ne le fait pas ? (*)
N'Est-ce pas simplement que le RSA est en perte de vitesse et qu'il vaut mieux créer des activités fictives (comme les ateliers nationaux de 1848) plutôt que de voir les gens au chômage se révolter.

Idem pour le travail au noir, pourquoi l'Etat ne fait rien ? Parce que ce travail "calme les esprits", petits salaires mais meilleurs revenus, sans compter toutes ces petites entreprises qui en bénéficie.
"Travailler plus pour gagner plus" qu'il a dit, il n'a pas préciser comment, puisqu'il n'a pas aboli la loi sur les 35h, le patronat n'ayant pas la capacité de travail à offrir en passant aux 40 heures.


(*)Je connais la réponse des libéraux, mais je leur laisse la primeur.  Very Happy


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Message par dan 26 le Dim 7 Fév 2016 - 11:22

gaston21 a écrit:Le conseil départemental du Haut-Rhin veut conditionner l'attribution du RSA à un travail de 7 heures par semaine au profit de la collectivité. Qu'en pensez-vous? C'était d'ailleurs l'intention de Michel Rocard quand il a inventé le RMI. Pour ma part, je pense que l'idée est bonne; le RSA n'incite pas les jeunes à chercher du travail. On travaille un peu au noir, on demande l'aumône à papa et maman, et on "glande". Comment ensuite retrouver le goût au travail? De l'assistanat pour les handicapés et les culs-de-jatte, oui; pour les jeunes, il faut que ça saute!
Pour moi c'est une super idée, tout salaire exige effort , travail, . Il y a quelques années cette idée avait été proposée pour les chômeurs , par le conseil départemental , et refoulé par tous ces bobos gauchos .
C'est une super idée, cela evite la marginalisation d'une partie de la population . Quand arriverons nous à comprendre que le trop de social , trop d'aide crée la misère, et ôte toute notion d'effort, chez certains !!! ?
Pour graviter bénévolement dans ce milieux depuis plus de 20ans, force est de constater que ce serait une belle mise à l'etrier .
Il y a tant de chose à faire pour les collectivités
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Message par dan 26 le Dim 7 Fév 2016 - 11:26

spin a écrit:
gaston21 a écrit:Le conseil départemental du Haut-Rhin veut conditionner l'attribution du RSA à un travail de 7 heures par semaine au profit de la collectivité.
Pour moi, que c'est une très bonne idée à condition que ce soit transparent, parce que beaucoup de dérives sont à craindre.
Dans tous les systémes il y a des dérives, il suffit de voir par exemple l'aide au chômage qui d'une aide ponctuelle, est devenu au fil des années un droit !!!Ha cette fameuse expression "arriver en fin de droit "" elle en a marginaliser de la population !!!! :affraid: :affraid:
Le principal etant de limiter la dérive, et surtout de voir si il y a plus de positif que de négatif dans un dispositif quel qu'il soit .
amicalement
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Message par Dédé 95 le Dim 7 Fév 2016 - 13:11

Oui et toutes ces entreprises fictives qui reçoivent des "dons" de l'Etat, et dont certains (suivez mon regard) ce font les vecteurs. C'est pas une dérive ?
Vive le libéralisme des entreprises à condition que l'état paye....les "crapules" arriveront après.
Meilleur exemple connu: le péage des autoroutes.
J'en connais une autre en Drome/Ardèche mais je n'ai pas le droit d'en faire part désolé.
Surement un "incapable" Siffle


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Message par troubaa le Dim 7 Fév 2016 - 15:31

gaston21 a écrit:Le conseil départemental du Haut-Rhin veut conditionner l'attribution du RSA à un travail de 7 heures par semaine au profit de la collectivité. Qu'en pensez-vous? C'était d'ailleurs l'intention de Michel Rocard quand il a inventé le RMI. Pour ma part, je pense que l'idée est bonne; le RSA n'incite pas les jeunes à chercher du travail. On travaille un peu au noir, on demande l'aumône à papa et maman, et on "glande". Comment ensuite retrouver le goût au travail? De l'assistanat pour les handicapés et les culs-de-jatte, oui; pour les jeunes, il faut que ça saute!

http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/chomage/quatre-questions-sur-le-rsa-conditionne-au-benevolat-dans-le-haut-rhin_1302824.html
Encore 7 heures ce n'est pas assez. Cela voudrait dire que ces gens au RSA toucheraient 3 ou 4 fois le smic horaire...

Il serait temps que l'idée fasse son chemin !
Sarko avait osé émettre l'idée et tout de suite certains avaient parlé de travail obligatoire, de STO. Tu sais les grands maux et mots de la gauche bien-pensance quand elle s'oppose à une évolution.

Payer des gens à ne rien faire, passé la durée de l'assurance chômage, est une aberration économique et humaine.

Tu imagines à Marseille il n'y a pas de sous pour rénover les salles de classe par contre il y en a pour payer des gens à rester chez eux... absurdité française.


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Message par komyo le Mer 10 Fév 2016 - 17:49

un petit rappel de la réalité !



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Message par dan 26 le Mer 10 Fév 2016 - 18:52

troubaa a écrit:


Tu imagines à Marseille il n'y a pas de sous pour rénover les salles de classe par contre il y en a pour payer des gens à rester chez eux...  absurdité française.
Alors qu'il serait si simple de leur demander de venir entretenir les salles de classe !!!
On marche sur la tête , dans notre pays
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Message par Dédé 95 le Mer 10 Fév 2016 - 19:15

Y en a même qui soustraient de l'argent à ceux qui travaillent (25% des bénéfices), plutôt que bosser.
Et cela depuis l'age de 18 ans, et de potasser des livres (3000) en faisant des voyages (86 ou 56, ça dépend des sites). Quand même en ayant le temps de dire merci Papa du beau cadeau. Siffle


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Message par troubaa le Mer 10 Fév 2016 - 20:16

Gérard Filoche qui explique quelque chose.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

faut vraiment être à court d'argument.....

(je suis d'humeuir taquine ce soir...)


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Message par Dédé 95 le Mer 10 Fév 2016 - 20:51

troubaa a écrit:Gérard Filoche qui explique quelque chose.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

faut vraiment être à court d'argument.....

(je suis d'humeur taquine ce soir...)
C'est vrai ça Filoche c'est un nul, un ignare, il parait même qu'il a été ouvrier.
Very Happy
- Comment un sans dent ?
- Oui ma chère un ouvrier à qui mon mari a la bonté de donner du travail.
- Et il passe à la télé ?
- Vous savez ma chère, moi je la regarde que le Dimanche matin entre 11h et midi sur la 2.
- Vous avez raison ce sont tous des bobos gauchos.
- Ne le répétez pas Filoche est un ancien troskiste, ils ont tués des centaines de millions de personnes
.
- Vous avez raison, mais Marine va remettre de l'ordre dans tout ça, c'est mon époux qui le dit et je le suis. Vive Pétain.
- Heu non il est mort.
- Ha ? je ne savais pas, la télé n'en a pas parlé, mais on parle de ce Filochose, la honte
Very Happy

Tiens moi aussi je suis d'humeur.

Ayant obtenu une licence [Filoche] et un certificat de maîtrise de philosophie à Rouen en 1968, il est successivement moniteur, facteur, conducteur de train, manutentionnaire, chauffeur-livreur, maître-auxiliaire, enseignant de philosophie, journaliste, un des dirigeants du quotidien Rouge du 15 mars 1975 au 29 janvier 1979, ouvrier du livre, puis contrôleur du travail à la formation professionnelle de 1982 à 1985. Nommé inspecteur du travail pour ses 40 ans en 1985, il exerce ses fonctions d'abord dans l'agriculture en Champagne-Ardenne de 1987 à 1989, ensuite à Paris, 3e arrondissement de mars 1989 à avril 2003 et enfin, 2e arrondissement jusqu'à sa retraite en décembre 2010. Wiki
Il a même pas été patron....la honte.

Ps: Il a été conducteur de train, un cheminot, un planqué c'est certain... Very Happy


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Message par troubaa le Mer 10 Fév 2016 - 21:59

Belle démonstration un inspecteur du travail qui n'a aucune formation juridique.
Je me trompe ? il avait la bonne carte politique ou syndicale pour obtenir le poste ? encore un pistonné ?
un vrai communiste quoi

Et puis son Cv on s'en fout. Je n'ai pas de préjugé comme toi qui n'aime pas macron parce qu'il a été banquier. moi c'est son discours enfantin et manipulateur que je n'aime pas

bref le contenu.


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Message par komyo le Mer 10 Fév 2016 - 22:00

troubaa a écrit:Gérard Filoche qui explique quelque chose.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

faut vraiment être à court d'argument.....

(je suis d'humeuir taquine ce soir...)

tu es surtout d humeur a pisser de la ligne ! tu as bu quoi ?
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Message par troubaa le Mer 10 Fév 2016 - 22:06

de la lcr au ps de hollande : c'est pas drole ?

heureusement que le mur de berlin est tombé sinon le ps ne l'aurait pas comme militant. (pur opportunisme politique/)ca aurait ete bete alors....


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Message par komyo le Mer 10 Fév 2016 - 22:13

il a un parcours nettement plus interessant et formateur que les fils a papa ayant fait henri IV, science po et l'ena qui sont ensuite a l'intersection du pouvoir politique et économique ayant la capacité a exprimer bien en choeur le discours officiel! dans une sorte de mandarinat autoproclamé élite ou milieux autorisés  !  Wink
cette différence de formation faite au contact de la vie réelle, fait tout  l' intérêt de ses interventions.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Filoche


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Message par troubaa le Mer 10 Fév 2016 - 22:50

toujours cette technique de discrédit de l'autre quand on n'a plus d'argument de vente.

la seule chose intéressante dans son parcours sans grand interet est comment a t il pu devenir subitement inspecteur du travail ?


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Message par Dédé 95 le Jeu 11 Fév 2016 - 8:32

de la lcr au ps de hollande : c'est pas drole ?
Merluche était bien au PCI
Jospin à l'OCI
Cambadélis au MPPT
C'est quand même mieux que de passer du très libéral UDI au FN
http://lelab.europe1.fr/du-centre-au-fn-le-president-des-jeunes-udi-du-morbihan-rallie-marine-le-pen-970302

heureusement que le mur de berlin est tombé sinon le ps ne l'aurait pas comme militant. (pur opportunisme politique/)ca aurait ete bete alors....
Surtout qu'il a été un de ceux qui ont fait tomber ce mur, les libéraux, eux, on les a vu qu'applaudir....après. Il est vrai que toucher de la pierre on laisse cela aux sans-dents.
Nicht Vodka, nicht Coca-Cola que clamaient les tombeurs du mur. Tout un symbole.

la seule chose intéressante dans son parcours sans grand interet est comment a t il pu devenir subitement inspecteur du travail ?
En travaillant, on appelle cela la formation pour adulte ou la formation continue, la honte pour toi, les fils à papa qui sortent des écoles prestigieuses (et privées donc chères) qui se font rafler les bons emplois par des prolos.
http://travail-emploi.gouv.fr/metiers-et-concours/devenir-inspecteur-du-travail/passer-le-concours/article/les-epreuves-du-concours-externe-interne-et-3eme-concours

Ah cette sacro sainte conception de la" division du travail" dès la naissance. On nait différent(sic) comme dirait l'autre .


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