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Message par komyo le Sam 17 Mai 2014 - 17:51

Ce n'est pas pour faire de la pub a asselineau, juste pour les infos qu'ils donnent sur la construction européenne, on comprend mieux avec quels intérêts nous servons et pourquoi personnellement je ne voterais pas !



si la leçon d'histoire est longue, vous pouvez aller directement a 36' !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Sam 17 Mai 2014 - 22:31

Le Repteux a écrit:[justify]Ce n'est pas de l'inculture Dan, c'est de l'opinion. Ce n'est pas parce qu'une opinion est contraire à celle d'une autre qu'elle est meilleure et vice-versa.
Excuse moi mais dire qu'ne entreprise qui fait des pertes , distribue des bénéfices aux actionnaires, c'est totalement impossible, donc une inculture économique abyssale. C'est comme si je disais que les poissons poussent dans les arbres!!!!N'importe quoi ?

Personne ne peut prévoir l'avenir. Toi, tu as une opinion optimiste, d'autres sont plus pessimistes, mais personne ne peut savoir d'avance ce qui va se passer en économie.
Je suis d'accord , c'est pour cela que dire que des licenciements sont fait pour faire monter els cours il faut arreter de dire n'importe quoi ?

L'économie n'est pas une science, c'est une technique pour nous aider à prendre des décisions. La seule manière de gagner à coup sûr en économie, c'est de tricher, comme au casino.
non désolé, c'est de gérer en bon père de famille , anticiper, et toujours même méthode de base dépenser moins que ce que l'on gagne .


Et c'est plus facile de tricher si on a des informations privilégiées, ce que les grands de ce monde s'échangent allègrement entre eux, alors que nous, on ne peut pas
.
C'est ce que l'on appelle des délits d'inimités , qui sont faciles à Controller, et punissable par la loi des marché . .

Vous êtes aux deux extrêmes dans vos discussions, il faudrait que vous considériez tous que l'avenir est imprévisible, et que la seule chose qu'on puisse faire dans ce cas, c'est de sauver les meubles, et les meubles c'est nous.
Restructurer ce n'est pas sauver els meubles, c'est faire en sorte que l'entreprises devienne bénéficiaire pour survivre . On a de nombreux exemple dans ce domaine . ,

Pendant que la société évolue n'importe comment, il faut éviter de s'entretuer! C'est simple et c'est faisable, il suffit de trouver des manières d'y arriver. La démocratie est un bon départ, mais il faut continuer dans ce sens quelle que soit l'idéologie au pouvoir
tout à fait mais je ne vois pas bien le rapport avec notre échange .
amicalement
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Message par kamelo le Sam 17 Mai 2014 - 23:27

La démocratie, enfin à la sauce occidentale, nous montre un choix assez vaste de candidatures aux élections européennes : le plus souvent 25 listes en France.  Shocked 

D'une part, les citoyens aptes à voter ne s'intéressent pas beaucoup aux élections européennes, d'autre part la quasi totalité des listes sont méconnues par la plupart de ces citoyens.

Je connais plutôt bien la politique, et je suis loin de savoir ce que certains partis représentent, même que de nom, alors leurs représentants, je n'en parle même pas. C'est un grand foutoir, et
nombreux sont les français qui n'iront pas se poser de questions de ces micropartis qui proposent une vision politique qui parfois peut être pertinente.

Personnellement, il est hors de question que je vote pour ces partis lobbystes que sont le PS, l'UDI, l'UMP, ces partis sont définitivement mis hors de crédibilité. De plus, étant complètement pour une France souveraine et totalement hostile à un organisme supranational qui en plus est à la botte des Etats-Unis, et je ne parle pas de son implication inadmissible concernant l'Ukraine, cette Europe là n'est pas celle des peuples, mais des banksters, des lobbys et du libéralisme. Cette déchetterie ubuesque, je la rejette en bloc.

J'hésite soit entre ne pas aller voter, mais cela ne va pas servir à grand chose, car les députés européens seront quand même élus.

Soit je vote FN parce que c'est le parti qui en nombre de voix peut permettre de mettre un terme à l'Union Européenne, mais les quelques déclarations de M. Le Pen me laissent dubitatif sur ses réelles intentions, d'autant que le FN est quand même de culture libérale.

Soit je vote UPR, qui est plus conforme à mes convictions, d'autant qu'il est très hostile également à l'OTAN et à la politique des Etats-Unis. Seulement, ce parti est trop méconnu, à cause des médias qui veulent toujours montrer les mêmes partis. Ce que je lui reproche, c'est le peu de programme social et sur les services publics, bien qu'il soit tout de même pour des renationalisations.

l'Union Européenne a plus été un problème qu'une solution : les délocalisations ont eu lieu vers des pays d'Europe centrale, il n'existe aucune protection du marché européen, les pays méditerranéens n'ont pas été protégés par l'Union Européenne et se sont faits plumer par des lobbys et banksters, et les politiques nationaux ne peuvent plus rien faire sans avoir l'aval de Bruxelles. Cette ingérence dans les affaires internes de la France est inacceptable.

L'enjeu pour la France est clair : c'est que la France sorte de cet organisme supranational une bonne fois pour toute avant que ce soit cet organisme illégitime qui puisse nous manger tout cru.

Je rappelle que l'un des plus grands dangers qui mettrait la France par terre nous guette : le traité transatlantique.

Il est tout à fait possible que la France s'en sorte sans l'Union Européenne, et j'espère que d'autres pays auront cette même logique. La seule condition de cette réussite, c'est qu'il sera nécessaire de réformer tout le système de l'emploi, de l'éducation et de plein d'autres choses, non pas pour brader le pays, mais pour qu'il puisse redevenir ce qu'il a pu connaître naguère : une France souveraine, comme l'est la Norvège ou l'Islande par exemple.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Sam 17 Mai 2014 - 23:44

dan 26 a écrit:
L'économie n'est pas une science, c'est une technique pour nous aider à prendre des décisions. La seule manière de gagner à coup sûr en économie, c'est de tricher, comme au casino.
non désolé, c'est de gérer en bon père de famille, anticiper, et toujours même méthode de base dépenser moins que ce que l'on gagne.
Tu as dit toi-même qu'on ne pouvait pas prévoir l'avenir, et tu dis maintenant qu'il faut l'anticiper: ces deux termes sont pourtant synonymes!

Dan a écrit:
Vous êtes aux deux extrêmes dans vos discussions, il faudrait que vous considériez tous que l'avenir est imprévisible, et que la seule chose qu'on puisse faire dans ce cas, c'est de sauver les meubles, et les meubles c'est nous.
Restructurer ce n'est pas sauver les meubles, c'est faire en sorte que l'entreprise devienne bénéficiaire pour survivre. On a de nombreux exemple dans ce domaine.
Je ne parlais pas particulièrement de restructuration, mais de la manière dont on considère l'économie en général. Une économie sans règles, c'est très mauvais pour la santé de ceux qui sont laissés pour compte, et il y en a beaucoup par les temps qui courent. On ne peut pas contrôler l'économie, mais on peut très bien s'organiser pour que personne ne crève de faim ou de guerre: il suffit d'établir des règles internationales et de les faire respecter.

Dan a écrit:
Pendant que la société évolue n'importe comment, il faut éviter de s'entretuer! C'est simple et c'est faisable, il suffit de trouver des manières d'y arriver. La démocratie est un bon départ, mais il faut continuer dans ce sens quelle que soit l'idéologie au pouvoir
tout à fait mais je ne vois pas bien le rapport avec notre échange.
Le rapport, c'est que la mondialisation nécessite des règles pour protéger les populations, alors que le libéralisme n'en veut pas. Vu qu'on ne sait pas ce qui s'en vient, ce n'est pas l'idéologie qui compte, mais les gens.


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Message par Gerard le Sam 17 Mai 2014 - 23:46

dan 26 a écrit:Il y a plusieurs causes aux licenciements, limiter les pertes, baisser les prix de revient pour etre plus compétitif (d'où certaines délocalisations), ou anticiper l'avenir quand des chutes de ventes sont prévues .

 Rolling Eyes Appelle ça comme tu veux. Tu es donc bien d'accord que "licencier des gens" peu apporter de la richesse par une amélioration de la compétitivité. Le paradoxe est là. Donc y a pas de lien direct entre croissance et baisse du chômage.

 Neutral La croissance ne mesure que la création de richesse.
Elle ne mesure pas comment elle est répartie.

...
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Message par Gerard le Sam 17 Mai 2014 - 23:53

kamelo a écrit:Soit je vote FN parce que c'est le parti qui en nombre de voix peut permettre de mettre un terme à l'Union Européenne, mais les quelques déclarations de M. Le Pen me laissent dubitatif sur ses réelles intentions, ...

 Neutral  Même avec 100% des voix pour le FN, les députés européens français n'ont pas le pouvoir de mettre un terme à l'Union Européenne. Ce domaine dépend uniquement du pouvoir présidentiel et législatif français.

C'est juste que cela agira comme une pression psychologique sur l'ensemble du parlement européen. C'est pour ça que le FN a de grandes chances d'avoir un bon chiffre : cela n'aura pas d'implications concrètes, ce sera juste une façon de dire son ras-le-bol, alors pourquoi s'en priver ?

...

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Message par kamelo le Dim 18 Mai 2014 - 0:04

troubaa a écrit:C'et pas l’Europe qui fait des conneries.
C'est pas la faute de l'europe si on est en crise.
Mettre les extrémistes au pouvoir parce qu'on est en colère est complètement con comme réaction....

La crise des subprimes, c'est la faute des citoyens lambda peut-être ?
L'explosion de la bulle financière en Espagne, ce sont les gens qui sont coupables ?
La spéculation sur la dette grecque et l'arnaque de Goldman Sachs, c'est de l'invention peut-être ?
Les délocalisations de certaines entreprises vers les pays d'Europe centrale, ce n'est pas la réalité peut-être ?
Lorsqu'un pays est plus touché et qu'il est dans la zone euro, qu'il est pris en otage d'une monnaie qui ne lui appartient pas, et qu'il est contraint à faire un plan d'austérité qui a mis sur la paille de nombreuses personnes quand des suicides n'ont pas eu lieu, c'est la faute à qui ?

l'Europe ne fait pas de conneries, c'est une connerie toute entière, dont les États-Unis ont été le moteur de la création de cet organisme supranational sans âme et illégitime.

l'Islande, quand elle était en crise, n'a pas cédé au chantage des banksters : son économie est redevenue forte et grâce surtout aux islandais qui se sont retroussés les manches. Comment se fait-il que dès qu'on évoque l'Islande, les politiques refusent d'aborder le sujet ?

D'autres pays ont choisi la voie stupide du libéralisme, comme la Hongrie, l'Espagne, l'Italie et nous constatons les résultats.

Je ne sais pas ce que tu appelles "extrémistes". Mais ceux qui refusent cette Union Européenne là, sont justement lucides. Ils sont également en colère que les partis qui ont été au pouvoir depuis des décennies nous ont pris pour des imbéciles. L'un des exemples est le passage en force du TCE appelée plus tard Traité de Lisbonne.


troubaa a écrit:- comme je suis pas contant je vais tout cassé -
- ce sera mieux après ?
- non ce sera pîre mais j'aurais tout cassé je serais contant
- ha bon ?  

Drôle de raisonnement tu avoueras...

Tout casser ou presque, parce que eux ne se gênent pas pour casser le modèle social et les pays. Alors, retour à l'envoyeur !

troubaa a écrit:Tiens pose toi la question : Les allemands ont ils bien fait de mettre hitler au pouvoir malgré le fait qu'ils n'etaient pas contant ?  
Pourquoi jouer toujours à celui qui sera le plus con ?
Tu as envie de gagner à ce jeu ?

Parce que les partis extrémistes sont tous des partis néo nazis ? Le jobbik, peut-être, mais le FN ne mange pas dans cette gamelle.

Si tu ne veux pas de partis extrémistes, si les partis connus et qui ont été au pouvoir avaient été compétents et moins péteux, peut-être qu'ils auraient de la crédibilité. Or, ils font tout dans notre dos, nous balancent via les médias des infos qui n'en sont pas, pour occuper les citoyens, pendant qu'ils font voter des lois scélérates.

Ceux qui jouent au plus con sont les partis qui ont gouverné depuis des décennies.

troubaa a écrit:Je te rappelle que l'autre système qui n'a jamais été appliqué en France c'est le libéralisme. !


Tout comme le nazisme et le soviétisme. Et ce n'est pas une raison pour imiter les imbécilités des autres. Si la France n'en veut pas, c'est qu'elle est attachée à son modèle social, à ses services publics à condition que les médias ne viennent pas systématiquement cracher dessus. Nous constatons de par le monde ce qu'est le libéralisme, à savoir que les rapports humains se réduisent à l'argent, à une compétition belliqueuse de tous contre tous. La France n'a pas à se tourner vers cette idéologie qui non seulement est à bout de souffle, mais qu'il convient surtout qu'elle rende son dernier souffle.

troubaa a écrit:Alors avant de mettre au pouvoir des bébé-nazis commençons par essayer le libérallisme, qui lui a fait ses preuves dans d'autres pays, et qui lui n'a jamais brûlé d'enfants !


Il a fait ses preuves justement pour ne pas s'en inspirer. Ce n'est pas parce que cela existe ailleurs que la France doit copier une ânerie de plus. Je te rappelle par ailleurs que les partis lobbystes se tournent de plus en plus vers le libéralisme : de moins en moins de services publics, des coupes budgétaires dans de nombreux domaines du bien public, et de plus en plus d'inégalités sociales.

Le libéralisme étant basé sur la loi du plus fort, les gagnants, peu nombreux se prennent presque tout, les autres, plus ou moins exploités se ramassent les miettes. Oui, le libéralisme facilite les embauches, mais à quel salaire ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Dim 18 Mai 2014 - 8:28

quelques rappels sur l'Europe et ses institutions actuelles.



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Message par gaston21 le Dim 18 Mai 2014 - 11:13

kamelo, je plussoie. Arrivera-t-on à sortir du piège de l'Europe? En tout cas nos medias "matraquent dur" pour que les gens soutiennent la position UMPS comme "elle" dit. Exemple sur France 2 la comparaison des prix en magasin . La baguette de pain actuelle à 39 centimes! A Dijon le prix varie de 55 à 95 centimes. On n'est pas à un mensonge près!
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Message par Dédé 95 le Dim 18 Mai 2014 - 11:56

Le repteux a écrit:Ce n'est pas de l'inculture Dan, c'est de l'opinion. Ce n'est pas parce qu'une opinion est contraire à celle d'une autre qu'elle est meilleure et vice-versa.
Réponse de Pinocchio
Dan a écrit:Excuse moi mais dire qu'ne entreprise qui fait des pertes , distribue des bénéfices aux actionnaires, c'est totalement impossible, donc une inculture économique abyssale. C'est comme si je disais que les poissons poussent dans les arbres!!!!N'importe quoi ?

De deux choses l'une, soit c'est toi qui as un profonde inculture, ce que je crois, sois tu ment, parceque tu défends des intérets politico économique, ce que je crois aussi!

Deux sociétés et non des moindres, deux sociétés qui n'ont pas que l'état comme actionnaire, versent des dividendes alors qu'elles font du déficit chronique:
La SNCF
ERDF
http://blogs.mediapart.fr/blog/vincent-maillard/050411/quand-erdf-fait-des-pertes-et-verse-des-dividendes

Dan tu parlais du CAC 40? Lis bien l'avis éclairé de cet économiste:

http://alternatives-economiques.fr/blogs/chavagneux/2014/03/10/les-distributions-de-dividendes-plombent-l%E2%80%99investissement-des-entreprises/


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 18 Mai 2014 - 19:48

Gerard a écrit:

 Neutral  Même avec 100% des voix pour le FN, les députés européens français n'ont pas le pouvoir de mettre un terme à l'Union Européenne. Ce domaine dépend uniquement du pouvoir présidentiel et législatif français.

C'est juste que cela agira comme une pression psychologique sur l'ensemble du parlement européen. C'est pour ça que le FN a de grandes chances d'avoir un bon chiffre : cela n'aura pas d'implications concrètes, ce sera juste une façon de dire son ras-le-bol, alors pourquoi s'en priver ?
c'est exactement ce que je pense, un moyen sans frais sans risques de dire à nos" chers" édiles qu'il faudrait peut être nous écouter un jour !!!
par contre si là encore ils ne comprennent pas notre "ras le bol" cela va faire mal plus tard .
amicalement
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Message par Dédé 95 le Dim 18 Mai 2014 - 20:01

Dan a écrit:...si là encore ils ne comprennent pas notre "ras le bol" cela va faire mal plus tard
En effet, celà risque de faire mal plus tard!

Bah tu vois Dan, te voilà devenu révolutionnaire, c'est pas plus compliqué que celà!
Moi je te vois bien dans la contre-révolution, je me trompe?  Very Happy 


_._._._._._._._._._._._


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Message par Tibouc le Dim 18 Mai 2014 - 20:18

Européennes : Les propositions phares des principaux partis

http://www.20minutes.fr/politique/1377229-europeennes-les-propositions-phares-des-principaux-partis

Borloo parle de l'Europe :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2014/05/18/25002-20140518ARTFIG00147-jean-louis-borloo-sort-de-son-silence-pour-dire-sa-peur-de-voir-l-europe-demantelee.php

Pour le coup, je lui donne raison. Mettre des anti-européens souverainistes au Parlement n'arrangera pas les choses, au contraire ! L'Europe ne fonctionnera pas mieux ensuite, mais ce sera pire !

Voter pour FN et consorts parce qu'on est pas content du fonctionnement actuel de l'UE c'est comme si les poules votaient pour le renard parce que le coq chante mal...

(Allez directement à 1:50 pour le discours sur l'Europe).
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Message par Gerard le Dim 18 Mai 2014 - 22:19

dan 26 a écrit: par contre si là encore ils ne comprennent pas notre "ras le bol" cela va faire mal plus tard .
 Neutral Oui parce que justement, il y a des projets en cours comme le Traité Transatlantique. Et si le FN arrive en tête des députés européens français, les autres partenaires européens sauront que faire passer le Traité Transatlantique en force, c'est donner 5% d'avance d'entrée de jeu à LePen pour les présidentielles françaises de 2017.

 silent Avec ça, le FN arrive à coup sûr au second tour... et après... ? ... On ne peut pas savoir, mais pour les partenaires européens, ça va revenir à se poser la question : est-ce que ça vaut le coup de tenter le super-banco ? (le Traité Transatlantique) ...

Tibouc a écrit:Voter pour FN et consorts parce qu'on est pas content du fonctionnement actuel de l'UE c'est comme si les poules votaient pour le renard parce que le coq chante mal...
 pig Si les poules pouvaient savoir qu'elles finiront à l'abattoire de toute façon, elles voteraient pour le renard sans problème.

Donc, que ce soit Borloo ou les autres, il ne suffira pas de nous mettre en garde contre le méchant renard (FN), faudra d'abord nous convaincre qu'on ne finira pas à la casserole de toute façon.

 silent Et là.. ils ont beaucoup moins d'arguments...
(Borloo rêve sur l'Afrique et les océans... comment espère-t-il rassurer le smicard qui voit déjà sa boîte dégraisser pour devenir concurrentielle ? Le français ne veut pas devenir le maître du monde, il veut juste gagner sa croûte !)

...

PS : sinon, merci pour le lien avec les principaux programmes, où on peut voir que l'UMP, le PS, le MODEM et le Front de Gauche ont le même programme pour l'essentiel.

Seuls les écolos proposent une Europe Fédérale.

Seuls le FN et Dupont-Aignan propose le retrait de l'Euro.

 Rolling Eyes Ma préférence va aux écolos, mais seuls... c'est infaisable.

...


Dernière édition par Gerard le Dim 18 Mai 2014 - 22:36, édité 1 fois
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Message par komyo le Dim 18 Mai 2014 - 22:26

Voter FN, c'est comme voter républicain aux usa à la place des démocrates, ils sont un peu plus réac et moins mondialistes, mais
au final pour la démocratie et les gens d en bas, cela n'apportera strictement rien.
Ah si on déplacera les problèmes ailleurs, notamment sur les immigrés.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 18 Mai 2014 - 23:26

komyo a écrit:Voter FN, c'est comme voter républicain aux usa à la place des démocrates, ils sont un  peu plus réac et moins mondialistes, mais
au final pour la démocratie et les gens d en bas, cela n'apportera strictement rien.
Ah si on déplacera les problèmes ailleurs, notamment sur les immigrés.
qui est tout de même un sacré problème ,refuser de le voir , amène à ces extrêmes .
amicalement
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Message par dan 26 le Dim 18 Mai 2014 - 23:28

Gerard a écrit:
dan 26 a écrit: par contre si là encore ils ne comprennent pas notre "ras le bol" cela va faire mal plus tard .
 Neutral Oui parce que justement, il y a des projets en cours comme le Traité Transatlantique. Et si le FN arrive en tête des députés européens français, les autres partenaires européens sauront que faire passer le Traité Transatlantique en force, c'est donner 5% d'avance d'entrée de jeu à LePen pour les présidentielles françaises de 2017.

 silent Avec ça, le FN arrive à coup sûr au second tour... et après... ? ... On ne peut pas savoir, mais pour les partenaires européens, ça va revenir à se poser la question : est-ce que ça vaut le coup de tenter le super-banco ? (le Traité Transatlantique) ...

Tibouc a écrit:Voter pour FN et consorts parce qu'on est pas content du fonctionnement actuel de l'UE c'est comme si les poules votaient pour le renard parce que le coq chante mal...
 pig Si les poules pouvaient savoir qu'elles finiront à l'abattoire de toute façon, elles voteraient pour le renard sans problème.

Donc, que ce soit Borloo ou les autres, il ne suffira pas de nous mettre en garde contre le méchant renard (FN), faudra d'abord nous convaincre qu'on ne finira pas à la casserole de toute façon.

 silent Et là.. ils ont beaucoup moins d'arguments...
(Borloo rêve sur l'Afrique et les océans... comment espère-t-il rassurer le smicard qui voit déjà sa boîte dégraisser pour devenir concurrentielle ? Le français ne veut pas devenir le maître du monde, il veut juste gagner sa croûte !)

...

PS : sinon, merci pour le lien avec les principaux programmes, où on peut voir que l'UMP, le PS, le MODEM et le Front de Gauche ont le même programme pour l'essentiel.

Seuls les écolos proposent une Europe Fédérale.

Seuls le FN et Dupont-Aignan propose le retrait de l'Euro.

 Rolling Eyes Ma préférence va aux écolos, mais seuls... c'est infaisable.

...
je doute du pouvoir que nous aurons nous les Français en arrivant si dispersé à Bruxelle !!!
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Message par dan 26 le Dim 18 Mai 2014 - 23:48

[quote]
komyo a écrit:
Amusant, les gens ont le choix entre voter pour un etablishment qui les ruine tous a terme et enrichit une minorité ou parait il Hitler !

P....... , j'étais sûr qu'il etait mort !!! Comme Staline , et Mao !!!
amicalement
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Message par dan 26 le Dim 18 Mai 2014 - 23:51

[quote]
troubaa a écrit:
J'espere avoir répondu à tes questions.
Merci .
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Message par Tibouc le Lun 19 Mai 2014 - 0:56

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:
dan 26 a écrit: par contre si là encore ils ne comprennent pas notre "ras le bol" cela va faire mal plus tard .
 Neutral Oui parce que justement, il y a des projets en cours comme le Traité Transatlantique. Et si le FN arrive en tête des députés européens français, les autres partenaires européens sauront que faire passer le Traité Transatlantique en force, c'est donner 5% d'avance d'entrée de jeu à LePen pour les présidentielles françaises de 2017.

 silent Avec ça, le FN arrive à coup sûr au second tour... et après... ? ... On ne peut pas savoir, mais pour les partenaires européens, ça va revenir à se poser la question : est-ce que ça vaut le coup de tenter le super-banco ? (le Traité Transatlantique) ...

Tibouc a écrit:Voter pour FN et consorts parce qu'on est pas content du fonctionnement actuel de l'UE c'est comme si les poules votaient pour le renard parce que le coq chante mal...
 pig Si les poules pouvaient savoir qu'elles finiront à l'abattoire de toute façon, elles voteraient pour le renard sans problème.

Donc, que ce soit Borloo ou les autres, il ne suffira pas de nous mettre en garde contre le méchant renard (FN), faudra d'abord nous convaincre qu'on ne finira pas à la casserole de toute façon.

 silent Et là.. ils ont beaucoup moins d'arguments...
(Borloo rêve sur l'Afrique et les océans... comment espère-t-il rassurer le smicard qui voit déjà sa boîte dégraisser pour devenir concurrentielle ? Le français ne veut pas devenir le maître du monde, il veut juste gagner sa croûte !)

...

PS : sinon, merci pour le lien avec les principaux programmes, où on peut voir que l'UMP, le PS, le MODEM et le Front de Gauche ont le même programme pour l'essentiel.

Seuls les écolos proposent une Europe Fédérale.

Seuls le FN et Dupont-Aignan propose le retrait de l'Euro.

 Rolling Eyes Ma préférence va aux écolos, mais seuls... c'est infaisable.

...
je doute du pouvoir que nous aurons nous les Français  en arrivant si dispersé à Bruxelle  !!!
amicalement
C'est parce que tu raisonnes d'une façon franco-française et non européenne.
Un député européen ne représente pas son pays, mais un courant d'idée.

C'est logique : un député européen est avant tout... européen ! Very Happy 
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Message par elaine 23 le Lun 19 Mai 2014 - 7:29

Nouvelle donne ? Dommage : ça reste confidentiel et on va élire un non-européen classique . Ils sont de plus en plus nombreux à vouloir changer l'Europe, pas la détruire . Nous avions voté non en majorité, pour cette Europe que nous vivons ...


_._._._._._._._._._._._


"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
L'homme droit creuse droit avec un outil de travers . L'homme de travers creuse de travers avec un outil droit (Inconnu)
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Message par komyo le Lun 19 Mai 2014 - 7:34

Quelque soit le résultat des élections, du fait des règles de gouvernance européenne et du modèle économique suivi, on rentre dans un processus d eurofascisme que la plupart des gens ne peuvent ou ne veulent pas voir !



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Lun 19 Mai 2014 - 9:51

Tibouc a écrit:
C'est parce que tu raisonnes d'une façon franco-française et non européenne.
Un député européen ne représente pas son pays, mais un courant d'idée.

C'est logique : un député européen est avant tout... européen ! Very Happy 
Ok c'est pour cela qu'avant de penser Europe beaucoup , pensent qu'il serait bon de faire le ménage en France . remettre les pendules à l'heure, et renflouer le Titanic!!!
amicalement
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Message par dan 26 le Lun 19 Mai 2014 - 9:54

komyo a écrit:Quelque soit le résultat des élections, du fait des règles de gouvernance européenne et du modèle économique suivi, on rentre dans un processus d eurofascisme que la plupart des gens ne peuvent ou ne veulent pas voir !
Ce n'est qu'un point de vue !!!
Pour quoi l'extrême droit est elle diabolisée, et pas l'extrême gauche, qui a fait aussi des millions de morts,  et qui continue dans certains pays .  
Amicalement .
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Message par loli83 le Lun 19 Mai 2014 - 9:59

Dan , sauf erreur de ma part , Komyo parle de l'Eurofascisme et non pas de fascisme d'extrême droite
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Message par dan 26 le Lun 19 Mai 2014 - 10:01

elaine 23 a écrit:Nouvelle donne ? Dommage : ça reste confidentiel et on va élire un non-européen classique . Ils sont de plus en plus nombreux à vouloir changer l'Europe, pas la détruire . Nous avions voté non en majorité, pour cette Europe que nous vivons ...
Je suis d'accord de la changer, mais non de non ceux sont nos édiles qui en ont fait ce quelle est devenue , ceux sont eux qui l'ont élargie d'une façon anarchique ceux sont eux les fautifs !!!
Ils ont raté le pilotage du bateau, et ils veulent continuent à nous demander de piloter ce bateau . Il y a comme un paradoxe .
amicalement
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Message par dan 26 le Lun 19 Mai 2014 - 10:03

lola83 a écrit:Dan , sauf erreur de ma part , Komyo parle de l'Eurofascisme et non pas de fascisme d'extrême droite
Je n'en connais que deux "extrème droite", et "islamismes" considérés comme fascisme .
amicalement
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Message par Dédé 95 le Lun 19 Mai 2014 - 10:16

Ni l'un ni l'autre!
Au sens large, le terme s'est étendu à tout mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force au service d'une classe humaine(1) dominante, la persécution d'une classe ennemie chargée de tous les maux, l'exaltation du sentiment nationaliste(2), le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile. Le nazisme s'est en partie inspiré du fascisme.

(1) Par exemple le fait de dire que nous naissons différent!
(2) Par exemple exalter la France meilleur que les pays de l'Est de l'Europe!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Message par gaston21 le Lun 19 Mai 2014 - 10:59

Quelques chiffres pour mieux éclairer la générosité de l'Europe...

- Subvention de 1,3 million d'euros pour subventionner le producteur bulgare Mitko Dimitrov, propriétaire de Payner Ledia et promoteur de la tchalga; c'est normal puisque  cette danse effrénée va de pair avec la fabrication de silicone pour le maintien arrogant des poitrines qui pourraient s'affaisser...Donc soutien à l'industrie!
http://www.lefigaro.fr/musique/2013/02/13/03006-20130213ARTFIG00633-bulgarie-le-scandale-de-la-tchalga.php

- 100 millions d'euros pour aider la Grèce à se doter d'un cadastre, subvention donnée à un conglomérat, partenariat public-privé regroupant des amis politiques de tous bords. Rien n'en est sorti. Michel Barnier a arrêté les frais quand la "bande" a demandé une rallonge de 146 millions d'euros. Cerise sur le gâteau, il était acté que le furur cadastre devait exclure toute utilisation fiscale. Moralité, la grèce, surendettée, est toujours dans l'impossibilité d'exiger le paiement de taxes foncières.

- La PAC. Pour mémoire, Albert II de Monaco, qui touchait 253986 euros pour son domaine agricole de l'Aisne, la reine Elisabeth, 570000 euros, le prince Charles, 220000 euros, le duc de Westminster, 590000 euros alors que sa fortune est estimée à 7,9 milliards d'euros. Nestlé touche 1,23 millions d'euros...- 50 milliards d'euros sont disponibles pour aider les roms... Ceux qui on regardé hier soir sur M6 le reportage sur les roms apprécieront!
(Marianne)

Il est grand temps de secouer le cocotier!
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Message par Gerard le Lun 19 Mai 2014 - 12:31

Tibouc a écrit: Un député européen ne représente pas son pays, mais un courant d'idée.

C'est logique : un député européen est avant tout... européen ! Very Happy 

 Rolling Eyes Même si tu réussis à convaincre un français de ce fait, ça revient à leur demander leur avis sur les députés américains aux USA.

 silent Aucun député américain ne défend la France.

et tu me diras :
 Very Happy C'est logique : un député américain est avant tout... américain !

Alors pourquoi on irait voter pour une organisation étrangère ?

...
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Message par dan 26 le Lun 19 Mai 2014 - 18:16

Gerard a écrit:
Tibouc a écrit: Un député européen ne représente pas son pays, mais un courant d'idée.

C'est logique : un député européen est avant tout... européen ! Very Happy 

 Rolling Eyes Même si tu réussis à convaincre un français de ce fait, ça revient à leur demander leur avis sur les députés américains aux USA.

 silent Aucun député américain ne défend la France.

et tu me diras :
 Very Happy C'est logique : un député américain est avant tout... américain !

Alors pourquoi on irait voter pour une organisation étrangère ?

...
 Laughing Laughing Laughing ton raisonnement se tient !!!!C'est pour cela que je suis pour un vote sanction sans risque et sans frais. A force de refuser d'écouter les Français exprimons nous !!!!
amicalement
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Message par Tibouc le Lun 19 Mai 2014 - 19:53

Gerard a écrit:
Tibouc a écrit: Un député européen ne représente pas son pays, mais un courant d'idée.

C'est logique : un député européen est avant tout... européen ! Very Happy 

 Rolling Eyes Même si tu réussis à convaincre un français de ce fait, ça revient à leur demander leur avis sur les députés américains aux USA.

 silent Aucun député américain ne défend la France.

et tu me diras :
 Very Happy C'est logique : un député américain est avant tout... américain !

Alors pourquoi on irait voter pour une organisation étrangère ?

...
Je ne comprends pas le parallèle que tu fais... Neutral 
La France fait partie de l'Europe mais pas des Etats-Unis.
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Message par dan 26 le Lun 19 Mai 2014 - 23:10

Tibouc a écrit:
Je ne comprends pas le parallèle que tu fais... Neutral 
La France fait partie de l'Europe mais pas des Etats-Unis.
robert semble vouloir dire que la France n'etant pas représentée dans L'Europe, n'ayant aucun pouvoir, etant noyée dans une masse , c'est comme si elle se trouvait dans un pays étranger, quand elle est dans l'Europe !!!
T'ai je bien compris robert ?
amicalement
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Message par loli83 le Mar 20 Mai 2014 - 0:03

que pensez -vous de " régions et peuples solidaires " ?
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Message par Tibouc le Mar 20 Mai 2014 - 0:19

lola83 a écrit:que pensez -vous de " régions et peuples solidaires " ?
Des régionalistes totalement dépassés.
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Message par Gerard le Mar 20 Mai 2014 - 0:21

Tibouc a écrit:
Je ne comprends pas le parallèle que tu fais... Neutral 
La France fait partie de l'Europe mais pas des Etats-Unis.

 Neutral On en fait partie à 10%.
Ce qui revient à dire que 90% de cette organisation ne se soucie pas des intérêts français. Donc y a vraiment pas beaucoup de différences entre l'UE et les USA, si ce n'est que les directives européennes influencent 70% de nos lois.

Donc l'échange souveraineté nationale contre pouvoir sur l'Europe ne vaut vraiment plus le coup.
C'est tout le problème d'avoir élargi de 15 à 27 (et ça va continuer).

Qui plus est, si on cherche à établir les pourcentages en fonction des courants politiques, les nouveaux pays sont majoritairement libéraux. Donc nos chances d'influencer concrètement l'Europe sont perdues d'avance : 10% des voix et 30-40% d'aspirations communes, on peut bien voter n'importe quoi, ça ne changera rien. On fait partie du troupeau des moutons, pas du troupeau des bergers.

 bounce Mais si les moutons menacent de quitter le troupeau, les bergers vont peut être y réfléchir à deux fois ?...

...
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Message par Gerard le Mar 20 Mai 2014 - 0:22

dan 26 a écrit:T'ai je bien compris robert ?
 Shocked Qui est ce mystérieux "Robert" ?

 Laughing 

...
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Message par Tibouc le Mar 20 Mai 2014 - 0:33

Gérard a écrit: On en fait partie à 10%.
Ce qui revient à dire que 90% de cette organisation ne se soucie pas des intérêts français. Donc y a vraiment pas beaucoup de différences entre l'UE et les USA, si ce n'est que les directives européennes influencent 70% de nos lois.
Dirais-tu d'un alsacien qu'il ne fait partie de la France qu'à 10%, car il y a d'autres régions que l'Alsace en France ? Non. Un alsacien est français à 100%.
De la même manière, un français est européen à 100%.

J'en reviens donc à ce que je disais : vous raisonnez de manière franco-française et non européenne.

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:
Pour mieux comprendre les européennes :
parfait merci , si tu en avais une dans le même style pour comprendre comment les décisions son prises, je suis preneur .  
amicalement

Voilà !  Very Happy 

http://geopolis.francetvinfo.fr/institutions-europeennes-qui-fait-quoi-35069
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Message par Gerard le Mar 20 Mai 2014 - 0:55

Tibouc a écrit:Dirais-tu d'un alsacien qu'il ne fait partie de la France qu'à 10%, car il y a d'autres régions que l'Alsace en France ? Non. Un alsacien est français à 100%.
 Neutral Oui mais l'Alsacien vote directement pour celui qui va nous diriger et ce dirigeant doit prendre des engagements et rendre des comptes à l'Alsacien. En Europe, on ne vote pas directement pour le président de l'Europe. Donc, il n'a aucun compte à nous rendre, puisqu'il ne nous a rien promis !

 Neutral D'autre part, l'Alsace, depuis 1945 a suivi exactement le même modèle de développement économique et social que le reste du pays. Pour l'Europe par contre, depuis 1945, on a des pays qui ont suivi des modèles économiques et sociaux totalement différents. Et cerise sur le gâteau, les 12 derniers débarqués sont des pays ruinés par le communisme qui veulent du libéralisme à gogo et pour lesquels, un salaire de 80 euros, ça s'appelle une fortune !

 No Comment veux-tu te sentir comme "faisant partie" d'une telle union ?

Moi, je suis pour l'Europe Fédérale (avec un président de l'Europe élu), mais pas avec les 27 actuels. (On aurait une Europe Fédérale libérale, ce serait encore pire). Il faudrait définir d'abord quel modèle économique on veut partager et après voir qui veut le partager. Bref,.. faire l'inverse de ce qui a été fait.

...
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Message par Tibouc le Mar 20 Mai 2014 - 2:33

Gérard a écrit:Oui mais l'Alsacien vote directement pour celui qui va nous diriger et ce dirigeant doit prendre des engagements et rendre des comptes à l'Alsacien. En Europe, on ne vote pas directement pour le président de l'Europe. Donc, il n'a aucun compte à nous rendre, puisqu'il ne nous a rien promis !

D'autre part, l'Alsace, depuis 1945 a suivi exactement le même modèle de développement économique et social que le reste du pays. Pour l'Europe par contre, depuis 1945, on a des pays qui ont suivi des modèles économiques et sociaux totalement différents. Et cerise sur le gâteau, les 12 derniers débarqués sont des pays ruinés par le communisme qui veulent du libéralisme à gogo et pour lesquels, un salaire de 80 euros, ça s'appelle une fortune !

Comment veux-tu te sentir comme "faisant partie" d'une telle union ?
Ok. Alors le problème n'est pas qu'il n'y ait que 10% de députés français au Parlement Européen (un député européen n'étant pas censé représenter son pays mais un groupe politique), le problème est d'une part le manque de démocratie européenne d'autre part l'absence de convergence économique et sociale.

Sur ces deux sujets, je suis bien d'accord !  Very Happy 

Gérard a écrit:Moi, je suis pour l'Europe Fédérale (avec un président de l'Europe élu), mais pas avec les 27 actuels. (On aurait une Europe Fédérale libérale, ce serait encore pire). Il faudrait définir d'abord quel modèle économique on veut partager et après voir qui veut le partager. Bref,.. faire l'inverse de ce qui a été fait.

C'est un peu ce que propose le parti "Nouvelle Donne" : créer une Zone d’Action intégrant quelques pays partageant les mêmes objectifs.

Il s'agit d'une zone au sein même de l'UE qui regrouperait quelques pays désirant s'engager vers plus de convergence entre eux pour une Europe sociale.

Voir leur programme (en page 2) : http://www.nouvelledonne.fr/wp-content/uploads/2014/04/Programme-Europeennes2014_NouvelleDonne.pdf

Créer une Zone d’Action intégrant quelques pays partageant les mêmes objectifs.
Il est devenu presque impossible de progresser efficacement à 28 pays hétérogènes, avec des
niveaux d’intégration et des objectifs économiques et sociaux différents.
Pour avancer plus vite et obtenir des résultats, il est devenu indispensable de créer une zone
resserrée autour d’un pôle de pays volontaires, afin de mettre en œuvre les solutions que les
citoyens attendent.
Il est donc temps de passer, en Europe, d’une logique de concurrence à une logique de
coopération. Quelques pays ont réussi à le faire avec Airbus : il faut maintenant aller plus loin sur
les questions essentielles pour notre avenir.
Les conditions d’accès à ce groupe restreint :
- Ne pas être un paradis fiscal
- Être membre de la Zone Euro
- Avoir signé la TTF (Taxation sur les Transactions Financières)
- S’engager sur l’adoption d’un Traité de convergence sociale
- Accepter que les ressources de l’Europe ne reposent plus quasi exclusivement sur les
citoyens
Le fonctionnement de cette Zone d’Action :
Les députés européens des pays de ce groupe restreint désigneront, parmi eux, des
représentants qui siégeront également au sein du parlement de la Zone d’Action, basé à
Strasbourg.
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Message par dan 26 le Mar 20 Mai 2014 - 8:34

lola83 a écrit:que pensez -vous de " régions et peuples solidaires " ?
Comment en vois tu l'application ?
Amicalement
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Message par dan 26 le Mar 20 Mai 2014 - 8:41

[quote="Tibouc"]
Merci c'est parfait

J'avais lu que certaines décisions devaient être prises à la majorité absolue , à savoir que tous les pays devaient etre d'accord , que le plus petit pays pouvait bloquer une orientation importante . Il doit s'agir du premier carré des décideurs je pense.
Comment dans ces conditions des grandes orientations peuvent elles être prises ?
Amicalement
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Message par gaston21 le Mar 20 Mai 2014 - 11:04

Gerard a écrit:
dan 26 a écrit:T'ai je bien compris robert ?
 Shocked Qui est ce mystérieux "Robert" ?

 Laughing 

...

Robert, c'est gaston. Robert est mon nom de famille.
Je pense que la France aurait pu s'imposer davantage en tapant sur la table. Elle est quand même un membre fondateur.De Gaulle aurait-il accepté toutes ces reculades constatées depuis tant d'années? L'Angleterre a été moins docile et connait bien l'art de la menace.
Nous ne comptons plus guère dans ce capharnaüm. Et ça ne va pas s'arranger avec Guimauve le Conquérant!
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Message par troubaa le Mar 20 Mai 2014 - 14:42

Gerard a écrit:
Tibouc a écrit:Dirais-tu d'un alsacien qu'il ne fait partie de la France qu'à 10%, car il y a d'autres régions que l'Alsace en France ? Non. Un alsacien est français à 100%.
 Neutral Oui mais l'Alsacien vote directement pour celui qui va nous diriger et ce dirigeant doit prendre des engagements et rendre des comptes à l'Alsacien. En Europe, on ne vote pas directement pour le président de l'Europe.

C'est du déni de démocratie. tiens tu le même raisonnement pour l'élection de ton maire ?  dis tu pour l'élection de ton maire que les habitants de tel quartier lotissement ou immeuble récemment construit sont trop nombreux et non pas de légitimité pour élire le maire car non représentatif de la ville car "étranger" à la ville ? (comme la France serait étrangère à l'Europe pour toi...)

Le maire est élu au suffrage universel indirect... Comme le président de l'UE par le parlement européen et par le Conseil e l'Europe.

Le président de l'UE aura une double légitimité démocratique :
- Elu par les chefs d'Etat au Conseil de l'Europe à la majorité qualifiée
- et élu par le parlement à la majorité (je ne sais pas si c'est absolue ou relative) des députés.

Je trouve au contraire que c'est un bel exemple de processus démocratique, une invention, une nouveauté, compliquée certes mais nécessaire à la construction de l'Europe.

Il existe deux modes d'élections le suffrage universel direct ou indirect. L'un n'est pas plus démocratique que l'autre. C'est deux systèmes simplement différent.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Gerard le Mar 20 Mai 2014 - 16:14

Tibouc a écrit:Ok. Alors le problème n'est pas qu'il n'y ait que 10% de députés français au Parlement Européen (un député européen n'étant pas censé représenter son pays mais un groupe politique), le problème est d'une part le manque de démocratie européenne d'autre part l'absence de convergence économique et sociale.
 Neutral Le fait qu'on ne représente que 10% joue aussi. Avant de doubler les pays membres, on représentait 20%. Convaincre 31% pour avoir la majorité était alors encore un espoir "raisonnable". A 10%, y a même plus d'espoir...

Tibouc a écrit:
Gerard a écrit: je suis pour l'Europe Fédérale (avec un président de l'Europe élu), mais pas avec les 27 actuels. (On aurait une Europe Fédérale libérale, ce serait encore pire). Il faudrait définir d'abord quel modèle économique on veut partager et après voir qui veut le partager. Bref,.. faire l'inverse de ce qui a été fait.

C'est un peu ce que propose le parti "Nouvelle Donne" : créer une Zone d’Action intégrant quelques pays partageant les mêmes objectifs.

Il s'agit d'une zone au sein même de l'UE qui regrouperait quelques pays désirant s'engager vers plus de convergence entre eux pour une Europe sociale.
 confused Et comment veux-tu la faire co-habiter avec l'UE ?

Si cette Zone d'Action décide de taxer les importations, alors que l'UE dit de ne pas les taxer, on obéira à qui ?

 Evil or Very Mad Non, pour que cette Zone d'Action fonctionne, faut qu'on soit libres et indépendants avant de la commencer.

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Message par Gerard le Mar 20 Mai 2014 - 16:24

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:En Europe, on ne vote pas directement pour le président de l'Europe.
C'est du déni de démocratie. tiens tu le même raisonnement pour l'élection de ton maire ?  
 Neutral Mon maire a soutenu les gens pour qui j'ai voté. Il a pris des engagements.

 confused Mais qui est le candidat pour la présidence de l'Europe ? Qui soutient-il en France ? Quel est son programme ?

C'est donc bien un chèque en blanc qu'on nous demande. Rien à voir avec une liste municipale qui soutient un maire.

troubaa a écrit:Le président de l'UE aura une double légitimité démocratique :
- Elu par les chefs d'Etat au Conseil de l'Europe à la majorité qualifiée
- et élu par le parlement à la majorité (je ne sais pas si c'est absolue ou relative) des députés.
 Neutral Si c'était vrai, alors le Président de l'Europe serait plus légitime que les chefs d'Etat. Et on ne devrait même pas avoir des élections nationales pour notre chef d'Etat.

Donc la seule légitimité que possède le Président Européen est devant les Chefs d'Etats. Nous, on ne le connaît pas, on n'a aucun recours contre lui et il n'a aucun compte à nous rendre.

(Et je ne te parle même pas de la durée ridicule de son mandat qui fait de lui "l'homme invisible permanent" avec un pouvoir indéfinissable.)

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Message par troubaa le Mar 20 Mai 2014 - 17:06

Gerard a écrit:
 confused Mais qui est le candidat pour la présidence de l'Europe ? Qui soutient-il en France ? Quel est son programme ?
C'est donc bien un chèque en blanc qu'on nous demande. Rien à voir avec une liste municipale qui soutient un maire.
faut t'y intéresser Gérard. Tu veux que je te prenne la main.... ?

Moi je sais pour quel parti je vais voter A quel groupe va appartenir mon parti au PE et pour quel candidat à la présidence de l'UE ils vont voter. ainsi que le programme (dans les grandes lignes) du candidat à la présidence.

 Laughing  Laughing  Laughing  Laughing Allez va j'ai pitié de toi je te prends la main : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_europ%C3%A9ennes_de_2014

Maintenant tu regardes le parti pour qui tu as l'intention de voter et tu verras si il annonce ou pas  pour quel président il votera et quel est le programme du président.


ps : hier soir dans "mots croisés" il y avait 2 candidats à la présidence de l'UE.

troubaa a écrit:Le président de l'UE aura une double légitimité démocratique :
- Elu par les chefs d'Etat au Conseil de l'Europe à la majorité qualifiée
- et élu par le parlement à la majorité (je ne sais pas si c'est absolue ou relative) des députés.
 Neutral Si c'était vrai, alors le Président de l'Europe serait plus légitime que les chefs d'Etat. Et on ne devrait même pas avoir des élections nationales pour notre chef d'Etat.
Mais c'est ce qui va se passer.
C'est la grande crainte des souverainistes.... même Merkel en a peur en cherchant encore à faire prévaloir son pouvoir décisionnel.
En effet si il y a un président européen légitime d'un point de vue démocratique obligatoirement il fera de l'ombre aux autres dirigeants. Et il aura des comptes à rendre au parlement. Qui lui aussi a de plus en plus de pouvoir. Il ne lui manque plus qu'un de pouvoir c'est d’être à l'initiative des lois européennes. Cela lui est interdit et impossible pour l'instant, tout doit venir du Conseil de l'Europe.
Ce sera Peut être la prochaine évolution du PE ?

Oui l’Europe démocratique avance. Se construit doucement mais surement..


_._._._._._._._._._._._


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Message par Tibouc le Mar 20 Mai 2014 - 17:59

Gérard a écrit: Le fait qu'on ne représente que 10% joue aussi. Avant de doubler les pays membres, on représentait 20%. Convaincre 31% pour avoir la majorité était alors encore un espoir "raisonnable". A 10%, y a même plus d'espoir...
Mais non ! "On" ne représente pas 10% !!! Un député européen français ne représente pas la France mais un courant d'idée qu'il partage avec d'autres députés européens de différentes nationalités !

Bord*l de Dieu ça veut pas rentrer !!!  Evil or Very Mad 

Et comment veux-tu la faire co-habiter avec l'UE ?

Si cette Zone d'Action décide de taxer les importations, alors que l'UE dit de ne pas les taxer, on obéira à qui ?

Non, pour que cette Zone d'Action fonctionne, faut qu'on soit libres et indépendants avant de la commencer.
Il s'agit de créer un rapport de force.

Voir leur programme :

Être prêts à établir un rapport de force
Tout comme Margaret Thatcher et les libéraux ont réussi en 3 ans à changer le cours de l’Europe
avec leur révolution néo-libérale au début des années 80, il est possible, en 3 ans, de faire
aboutir une contre-révolution.
Ce groupe restreint aura 3 ans pour adopter par référendum un Traité social européen de
convergence par le haut, mettre en œuvre une taxe élargie sur les transactions financières et un
impôt sur les bénéfices non réinvestis, sous peine de cesser de payer sa part du budget
européen et en pratiquant la politique de la chaise vide.
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Message par Gerard le Mar 20 Mai 2014 - 19:32

troubaa a écrit:Maintenant tu regardes le parti pour qui tu as l'intention de voter et tu verras si il annonce ou pas  pour quel président il votera et quel est le programme du président.
 confused Donc si je vote UMP, ça veut dire que je vote Juncker ? Et si je vote PS, ce sera Schulz ? Et ils veulent faire quoi ?

Sur le lien de Tibouc qui présente les principales propositions des partis :
http://www.20minutes.fr/politique/1377229-europeennes-les-propositions-phares-des-principaux-partis

... ce n'est pas signalé. L'UMP n'ose même pas dire si elle votera le Traité Transatlantique avec son bœuf aux hormones et son poulet à l'eau de Javel.

 confused Pourquoi ne pas demander directement à voter pour un président ?
Pour moi, c'est la logique démocratique gaulliste qui devrait être utilisée, ou alors pour la France, on pourrait aussi demander aux députés d'élire eux-mêmes le président de la République, non ?

Le suffrage direct, c'est donner plus de légitimité à l'élu. Les députés restent en dessous du président, car c'est le président qui totalise le plus de voix.

troubaa a écrit:
Gerard a écrit:Si c'était vrai, alors le Président de l'Europe serait plus légitime que les chefs d'Etat. Et on ne devrait même pas avoir des élections nationales pour notre chef d'Etat.
Mais c'est ce qui va se passer.
C'est la grande crainte des souverainistes.... même Merkel en a peur en cherchant encore à faire prévaloir son pouvoir décisionnel.
 Evil or Very Mad  Je ne crois pas.
Merkel n'est pas une souverainiste, elle veut laisser les banques diriger l'économie.

Avoir un président de l'Europe élu au suffrage serait au contraire l'établissement d'une souveraineté : un représentant direct du peuple. Et ça, les affairistes n'en veulent pas.

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Message par Gerard le Mar 20 Mai 2014 - 19:53

Tibouc a écrit:
Gérard a écrit: Le fait qu'on ne représente que 10% joue aussi. Avant de doubler les pays membres, on représentait 20%. Convaincre 31% pour avoir la majorité était alors encore un espoir "raisonnable". A 10%, y a même plus d'espoir...
Mais non ! "On" ne représente pas 10% !!! Un député européen français ne représente pas la France mais un courant d'idée qu'il partage avec d'autres députés européens de différentes nationalités !

Bord*l de Dieu ça veut pas rentrer !!!  Evil or Very Mad 
 Neutral Mais ça revient au même. Un courant d'idée au milieu de 15 est plus facile à défendre qu'au milieu de 27, non ?

Tibouc a écrit:Être prêts à établir un rapport de force
Tout comme Margaret Thatcher et les libéraux ont réussi en 3 ans à changer le cours de l’Europe
avec leur révolution néo-libérale au début des années 80, il est possible, en 3 ans, de faire
aboutir une contre-révolution.
 Neutral C'est la révolution néo-libérale qui est une contre-révolution, puisqu'il ne s'agit pas de construire quelque chose mais de détruire quelque chose. C'est toujours plus facile de convaincre les gens de ne rien faire que de faire. Et la "déreglementation" c'est "ne rien faire".

Tibouc a écrit:Ce groupe restreint aura 3 ans pour adopter par référendum un Traité social européen de
convergence par le haut, mettre en œuvre une taxe élargie sur les transactions financières et un impôt sur les bénéfices non réinvestis, sous peine de cesser de payer sa part du budget
européen et en pratiquant la politique de la chaise vide.
 Laughing Les dirigeants actuels ne sont pas prêts de refaire un référendum au sujet de l'Europe ! Depuis 2005, ils ont compris !

Quant aux menaces d'un pays qui veut rester "pays membre", je n'y crois pas. "Ne pas payer sa part de budget à l'Europe" quand c'est elle qui vous tient par les couilles du fait qu'elle contrôle la monnaie, tu fais ça une fois, pas deux.

En revanche, si on sort de l'Euro, là c'est du concret. Là, les dirigeants européens vont se dire qu'il se passe quelque chose; Sans ce préalable, ça reste juste des vœux pieux pour faire patienter les mécontents. Je parie que même Junker est pour.

 Sleep 

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