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Le salaire des patrons "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais"

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Message par dan 26 le Mer 14 Jan 2015 - 14:51

komyo a écrit:J'ai pensé qu'il était mieux de continuer ce sujet qui a été ouvert sur la liste Monsanto sur un autre fil. Après la tentative d'humour de dan, qui pourrait presque faire penser a une scène de "ridicules" et les réactions autour, abordons cela sur un fil dédié.
De qu'elle tentative fais tu mention , peux tu etre plus précis .

Je trouve ce type de titre totalement révoltant , qui ne convient qu'aux jaloux maladifs .
il y a environ 200 dirigeant de grandes entreprises , et 100 000 patrons ( à la louche juste pour montrer le rapport ) qui sont loin d'avoir ces conditions, cet amalgame est plus que douteux, et dangereux .

Tu fais mention du salaire de certains grands patrons (qui ne sont pas des patrons mais des dirigeants de très grands entreprises ), des salariés cadres supérieur avec un contrat de travail .
Tu laisses faire un amalgame , entre la très grande majorité des vrais patrons qui sont  à 93 % des chefs d'entreprise , propriétaire de leur boite, et ces super cadres des multinationales qui sont  des patrons gracement payés , avec un contrat de travail .

Tu aurais du dire "de certains dirigeants de grands groupes" , cela aurait été moins tendancieux ,partisan  et montre  surtout que dans notre pays on hait la réussite .

Handicap monumental pour l'évolution économique de notre pays .

Pour ma part tu m'excusera de préférer d'avoir en exemple des grands patrons (dirigeants ), pour nos jeunes  , à des jeunes cons qui jouent avec un ballon, ne créent aucune richesse , et ne font travailler personne  . Désolé je n'ai pas le mêmes valeurs  que toi . sans compter qu'ils partent à l'étranger pour raisons fiscales


Les rémunération en hausse sont souvent lier à des objectifs , qui sont négociés lors du contrat de travail .

Ce n'est pas la partie fixe qui augmente c'est l'intéressement .

Excuse moi d'en avoir ras le bol de cette jalousie maladive , qui est un véritable boulet  de notre économie .

Arrêtons de jalouser  ceux qui réussissent, envions les plutôt.

Que cela donne à nos enfants l'envie d'évoluer , plutôt que de les laisser dans la fange de la médiocrité .

Amicalement


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Message par dan 26 le Mer 14 Jan 2015 - 14:59

gaston21 a écrit:Il y a quand même des patrons qui l'aiment bien, le fric. On se demande même ce qu'ils peuvent en faire. Peu-être qu'ils ont une femme à chaque port, comme nos valeureux marins...Bah, il n'y a pas que les patrons! Blair, par exemple, ce "gauchiste" anglais, rémunéré près de 9 millions d'euros annuels comme conseiller auprès de Nazarbaev, le roi des steppes! Et comme il n'y a pas de petits profits, sa chère épouse conseille le chef du gouvernement Karim Massimov! Heureusement que Tony s'est converti à la religion catholique en 2007. Sinon, ça aurait pu être pire!
Tout le monde l'aime bien le fric , désolé Gaston. Mais n'ai aucune crainte , a force de hair la réussite, nous allons devenir un pays en voie de développement , les créateurs de richesses partent .

Tu auras toujours quelques exemples qui dérangent ceux qui n'ont pas assez d'argent à leur gôut .

Il a toujours été préférable de reprocher aux autres d'avoir trop d'argent que de se reprocher à soi même de n'avoir rien fait pour être plus rémunéré .
Je suis sur que si tu étais riche tu donnerais beaucoup aux autres n'est ce pas !!!
Seul problème c'est que beaucoup le font , sans compter les centaines de fondations alimentées par une partie de ces richesses . Mais cela personne n'en parle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge .
Un seul mot "l'argent est sale ..........surtout celui des autres, c'est bien connu .  

Amicalement
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Message par loli83 le Mer 14 Jan 2015 - 15:20

Dan a écrit: des jeunes cons qui jouent avec un ballon, ne créent aucune richesse

Dan préfèrerait certainement que les "jeunes cons" s'entrainent à la kalachnikov !Rolling Eyes
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Message par dan 26 le Mer 14 Jan 2015 - 16:02

lola83 a écrit:

Dan préfèrerait certainement que les "jeunes cons" s'entrainent à la kalachnikov !Rolling Eyes  
Tu exagères il y a d'autres solutions, , excuse moi .
Ne serait ce que la formation afin de faire un métier qui convienne .

Ce que je voulais dire c'est qu'ils gagnent plus que ces méchants, goulus patrons , et ne créent aucune richesse, aucun emploie  . .
Amicalement
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Message par troubaa le Jeu 15 Jan 2015 - 16:12

Dan a écrit:  des jeunes cons qui jouent avec un ballon, ne créent aucune richesse


phrase totalement fausse quand on sait qu'il y a environ 200 000 spectateurs payant dans les stades chaque semaine. Peut de psectacle peuvent se vanter d'attirer autan de monde.

Ce qui entraine construction de stade de maillots des emplois..... et tout cela avec un mimum de subvention à l'inverse du cinéma.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Jeu 15 Jan 2015 - 19:30

Bonsoir à tous, de retour de "voyage"!
Bonsoir Troubaa

Je suis content que tu ais répondu à cette énième contre-vérité de Dan!

En effet, les "vedettes" du football en France, comme dans beaucoup de pays génèrent des richesses! Quelquefois les profits générés sont largement supérieurs à beaucoup d'entreprises!
Prenons un cas, le PSG  Very Happy
Effectif 166 personnes dont 13 dirigeants, en 2012, 207 M€ de CA, et cela uniquement par le biais de la billeterie et des droits audio-visuels!
Il faut rajouter à cela une société de vente "d'articles dédiés", maillots etc.. PSG Merchandising : 40 personnes CA de 11M€, le PDG est aussi le Trésorier du PSG!
Ca c'est la réalité facilement vérifiable!
Maintenant venons en aux soit-disant salaires astronomiques des joueurs vedettes et comparons!
Prenons le cas Français: 2000 joueurs professionnels...250 sont au chomage, soit environ 12%.
Oui Les internationaux du style de Ibra au salaire brut par mois (1,35 million d'euros), il faut en effet pour le PSG ajouter les charges salariales et la taxe à 75% des hauts revenus, prise en charge par le club, pour un total de 2,33 millions.
1M,3 par mois?
Mais sur combien de mois?
Un joueur de foot, au mieux, exerce pendant 10 ans (je suis large)!
Après? Bah si tout va bien pour lui il sera entraineur, mais tout le monde ne s'appelle pas Blanc, les places à 20 000€ par mois sont rares!

On pourrait analyser en détail la réalité des salaires du sport spectacle!

Par contre les "patrons" de Ibra, eux, ils continueront à percevoir les retours de profit générés par ces spectacles, quelque soit leur "vedette" qu'on appellait avant les années 70, les "esclaves", avant qu'ils aient des agents (payés sur leurs revenus)

Pour en revenir au sujet du fil, tant que le Trader de la SG rapportait aux actionnaires de sa société, ils le payaient grassement, quand il poussé un peu loin le bouchon, ils l'ont "viré": devinez qui est le plus fautif? Faites ce que je dis, pas ce que je fais!

Sources:
http://www.verif.com/societe/PARIS-SAINT-GERMAIN-FOOTBALL-382357721/
http://www.unfp.org/unfp/le-syndicat-des-joueurs-pro/notre-organisation.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_football


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Message par dan 26 le Jeu 15 Jan 2015 - 22:57

troubaa a écrit:
Dan a écrit:  des jeunes cons qui jouent avec un ballon, ne créent aucune richesse


phrase totalement fausse quand on sait qu'il y a environ 200 000 spectateurs payant  dans les stades chaque semaine. Peut de psectacle peuvent se vanter d'attirer autan de monde.

Ce qui entraine construction de stade de maillots des emplois.....  et tout cela avec un mimum de subvention à l'inverse du cinéma.
un patron crée des emplois directes qu'il finance  par son chiffre d'affaire, peux tu me dire combien un joueur de foot crée d'emplois directs  par son chiffre d'affaire à savoir son salaire .
Ne pas confondre le CA  que fait le club, et le salaire des joueurs . Si vous relativiser le salaire des joueurs bien payer et les autres , il faut avoir l'honnêteté de faire la même chose avec les gros salaires de certains patrons de 7 % des entreprises multinationales, , et les salaires normaux des 97 %  des TPE et PME  . Si non votre réflexion est tendancieuse voire  malhonnête .
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 16 Jan 2015 - 17:27, édité 1 fois
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Message par gaston21 le Ven 16 Jan 2015 - 10:57

Un patron a tellement de moyens pour gagner de l'argent! Un simple exemple : Il n'embauche qu'une jolie secrétaire. Auparavant, il s'est fait tatouer l'image d'un euro là où vous pensez, esprits pervers! Il lui ordonne de se glisser sous son bureau...Il baisse les yeux...Il voit l'euro qui gonfle, qui gonfle...Ca fait du bien de devenir riche, qu'il se dit...Je me cache sous mon PC!
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Message par Dédé 95 le Ven 16 Jan 2015 - 13:39

BONNE NOUVELLE!

Des salariés américains peuvent dire merci à Piketty

Philippe BROCHEN 15 janvier 2015 à 22:16

HISTOIRE
Dans le Capital au XXIe siècle, son best-seller paru au Seuil, l’économiste Thomas Piketty dénonce l’accroissement des écarts de salaire qui entraîne mécaniquement le développement des inégalités. La démonstration est suffisamment convaincante pour avoir converti un patron… américain. Après avoir lu l’ouvrage du Français, Mark Bertolini, PDG d’Aetna, une entreprise d’assurance-santé, a décidé d’augmenter tous ses employés. Et pas qu’un peu. D’après le Wall Street Journal, il a annoncé son intention de faire passer le salaire minimum de 12 dollars de l’heure à 16 dollars (+ 33 %). Et l’ensemble des 5 700 salariés d’Aetna ont été augmentés de 11 %. Cette décision coûtera à l’entreprise 25 millions de dollars par an. Une paille pour un groupe qui affiche 62 milliards de dollars de chiffre d’affaires et 2,4 milliards de profits. «Il ne s’agit pas juste d’augmenter les gens, a expliqué Mark Bertolini. Il s’agit d’un nouveau pacte social. (*)» Il n’y a plus qu’à recommander la lecture de Piketty à Pierre Gattaz, l’Oncle Picsou du Medef.
Philippe BROCHEN

Bof, c'était trop beau...

(*)  Quand le salarié de cette société iras faire ses courses, il précisera à la caissière:
Je vous paye en pacte social! Very Happy


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Message par komyo le Ven 1 Mai 2015 - 19:30

Finallement ça marche bien l auto gestion, contrairement a ce que veulent laisser entendre les partisans du statut quo, et pour cause, ils font leur beurre la dessus en se tournant les pouces !

http://www.bastamag.net/Quand-des-metallos-deviennent


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Ven 1 Mai 2015 - 20:03

gaston21 a écrit:Un patron a tellement de moyens pour gagner de l'argent! Un simple exemple : Il n'embauche qu'une jolie secrétaire. Auparavant, il s'est fait tatouer l'image d'un euro là où vous pensez, esprits pervers! Il lui ordonne de se glisser sous son bureau...Il baisse les yeux...Il voit l'euro qui gonfle, qui gonfle...Ca fait du bien de devenir riche, qu'il se dit...Je me cache sous mon PC!
que fais tu des bourses !!!! Laughing Laughing Laughing
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Message par dan 26 le Dim 10 Mai 2015 - 23:30

komyo a écrit:Finallement ça marche bien l auto gestion, contrairement a ce que veulent laisser entendre les partisans du statut quo, et pour cause, ils font leur beurre la dessus en se tournant les pouces !

il faudrait relativiser , combien de SCOOP , fonctionnent , et sont pérennes dans le temps, par rapport aux entreprises traditionnelles ?  j'ai quelques exemples dans ma région ou cela a été une catastrophe  !!!
Voir le  nombres d' entreprises en France, et   comparer avec  nombre de Scoop ayant plus de plus de 10 ans  d'existence par exemple !!!!

1859 scoop en 2013!!! pour des millions d'entreprises traditionnelles , effectivement ça marche ..................mal!!!
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Message par gaston21 le Lun 11 Mai 2015 - 22:34

Je viens de verser une larme en lisant un article de Marianne sur Proglio! On lui propose un poste "non exécutif" à Thalès pour 400000 euros par an! Quelle misère! Lui qui souffrait déjà tant chez Véolia puis à EDF! Heureusement qu'il travaille en même temps pour Rosatom, le géant nucléaire russe! Mais ne pensez surtout pas qu'il puisse y avoir quelque transmission que ce soit entre les deux... Et puis, tiens, pour vous démontrer que le monde des patrons est petit, Isabelle Petit, ancienne directrice adjointe de la Société des bains de mer, à Monaco, vient d'être nommée secrétaire générale de Thalès. Des casinos de la principauté à un des fleurons de notre industrie, quelle compétence! J'en suis baba! Ya pas, les patrons, ce sont des ET! Et leurs salaires sont bien mérités! gaston, t'es un sacré jaloux!
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Message par dan 26 le Lun 11 Mai 2015 - 22:42

gaston21 a écrit:Je viens de verser une larme en lisant un article de Marianne sur Proglio! On lui propose un poste "non exécutif" à Thalès pour 400000 euros par an! Quelle misère! Lui qui souffrait déjà tant chez Véolia puis à EDF! Heureusement qu'il travaille en même temps pour Rosatom, le géant nucléaire russe! Mais ne pensez surtout pas qu'il puisse y avoir quelque transmission que ce soit entre les deux... Et puis, tiens, pour vous démontrer que le monde des patrons est petit, Isabelle Petit, ancienne directrice adjointe de la Société des bains de mer, à Monaco, vient d'être nommée secrétaire générale de Thalès. Des casinos de la principauté à un des fleurons de notre industrie, quelle compétence! J'en suis baba! Ya pas, les patrons, ce sont des ET! Et leurs salaires sont bien mérités! gaston, t'es un sacré jaloux!

est ce son salaire qui te gène , ou le tien par rapport au sien ?
amicalement


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Message par Dédé 95 le Mar 12 Mai 2015 - 9:12

Mais Gaston, allons!
Tiens je me réservais cela pour montrer jusqu'ou vont les mensonges et les contre-vérités de l"economiste Dan (sic)"!
Il vous l'a souvent dit 92% des entreprises sont des petites, et mêmes très petites, il aurait même pu ajouter des entreprises sans salariés!
Oui, oui celà existe et même beaucoup plus de 2 millions (2 159 801 exactement), à comparer au chiffre de Dan: 1859 scoop en 2013!!! pour des millions d'entreprises traditionnelles , effectivement ça marche  .
Des millions? :affraid:
Oui enfin  3 309 319 MOINS 2 159 801 soit 1 149 518 entreprises ayant des employés!

Je me suis donc posé la question, mais c'est quoi des entreprises sans salariés!
- Des auto entrepreneurs, il s'en créèe chaque jour, autant qu'il en disparait :

A cette date, le réseau des Urssaf dénombrait 914 000 auto-entrepreneurs administrativement actifs, dont 53 % économiquement actifs.
Ainsi, 465 500 auto-entrepreneurs ont déclaré un chiffre d'affaires au 2ème trimestre 2013.

Mais DD et tes 2 millions c'est quoi?
Des entreprises " non activées" c'est leurs noms!
Vous créée une entreprise, et une deuxième à coté, si la première fait faillite vous déposé le bilan et réanimez la seconde! Ca fait toujours plaisir aux fournisseurs impayés!

Alors les SCOP, bah elle se porte bien pas besoin de scop fantome.

Les principes coopératifs, qui régissent les Scop, en font des entreprises pérennes, principalement en raison de l’implication des co-entrepreneurs salariés dans leur coopérative, des réserves impartageables accumulées lors des années bénéficiaires et de l’accompagnement proposé par le réseau des Scop aux coopératives adhérentes. Ainsi, le taux de pérennité à 3 ans des Scop est égal à 76 % contre 65 % pour l’ensemble des entreprises françaises (source Insee).

Il ne doit y avoir que dans le 26 qu'elles ne marchent pas, encore une Chambre de Commerce rétrograde!Siffle  

Ps: Ah oui dans les Scop les dirigeants on les appellent des ENTREPRENEURS dans les autres des PATRONS, vous saisissez la différence ?


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Message par troubaa le Ven 15 Mai 2015 - 20:25

toujours dans le grand n'importe quoi camarade dédé...
dédé : 50% des entreprises artisanales sont sans salariés.
90% des sociétés civiles immobilières sont sans salariés
99% des holding familiaux sont sans salariés.


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Message par Dédé 95 le Ven 15 Mai 2015 - 20:38

Et oui, troubaa, moi aussi ces chiffres m'ont étonnés, c'est pourtant les chiffres officiels!
je suis auto-entrepreneur, je suis comptabilisé comme entreprise et je n'ai pas de salalarié, et moi-même je n'ai pas de salaire!
C'est comme les SCI, nombre d'entreprises passent leurs locaux en sci, ces sociétés sont dénommées comme telle et pourtant elles n'ont pas de salariés! Demande à Dan!
Quand aux Holding c'est souvent la même chose, on crée une société...au cas où! Si tu veux je peux t'emmener des preuves en MP (puisqu'il s'agissait d'un proche) ou j'étais personnellement  gérant d'une société qui n'existait que sur le papier!


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Message par dan 26 le Ven 15 Mai 2015 - 20:53

troubaa a écrit:toujours dans le grand n'importe quoi camarade dédé...
dédé : 50% des entreprises artisanales sont sans salariés.
90% des sociétés civiles immobilières sont sans salariés
99% des holding familiaux sont sans salariés.
Demande à la clochette combien fait en pourcentage 1858 Soop sur 1 119 518 entreprises !!!!
Puisqu'il ose dire que cela marche . Et demande lui aussi la durée de vie d'une scoop
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Message par Dédé 95 le Ven 15 Mai 2015 - 21:18

Les entreprises cela fait plusieurs siècle qu'elles se créent, rappelle moi depuis quand les salariés sont autorisés à gérer et posséder leur propre entreprise?
Un Petit rappelle qui t'aidera: La Loi Le Chapelier !
Wiki a écrit:La loi Le Chapelier, promulguée en France le 14 juin 1791, est une loi proscrivant les organisations ouvrières, notamment les corporations des métiers, mais également les rassemblements paysans et ouvriers ainsi que le compagnonnage.
Cette loi suit de très près le décret d'Allarde des 2 et 17 mars 1791, tant dans ses objectifs que par leur proximité historique. Elle interdit de fait les grèves et la constitution des syndicats au cours du siècle suivant, mais aussi certaines formes d'entreprises non lucratives comme les mutuelles. Elle ne visait ni les clubs patronaux, ni les trusts et ententes monopolistiques qui ne furent eux jamais inquiétés.
Mais tu trouveras j'en suis sur toutes les entraves a une forme socialisation de l'économie!

Et pourquoi tu ment? je n'ai jamais dit que ça marchait, disons plutot que le principe marchait, je pense même le contraire! Je suis plutot lecteur de "La Révolution Permanente" que l'utopie de l'association capital-travail!
Une fois de plus Dan, tu te rends ridicule!


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Message par troubaa le Sam 16 Mai 2015 - 8:50

non c'est toi à nous ressortir le chapelier et les lois de 1791 !
suitout que tu n'as rien copris à sa loi qui etaient contre la main mise des corporatismes sur l'economie.
en un  mot c'etait pour que l'econolie retourne au peuple !
Il n’y a de pouvoirs que ceux constitués par la volonté du peuple exprimée par les représentants ; il n’y a d’autorités que celles déléguées par lui ; il ne peut y avoir d’action que celle de ses mandataires revêtus de fonctions publiques.
C’est pour conserver ce principe dans toute sa pureté que, d’un bout de l’Empire à l’autre, la Constitution a fait disparaître toutes les corporations, et qu’elle n’a plus reconnu que le corps social et les individus.[…]
Il n’y a plus de corporations dans l’État ; il n’y a plus que l’intérêt de chaque individU3

le problème de cette c'est que du fait de son exces égalitariste, tous egaux nul besoin de corporation, elle fut totalement contre productive

pour comprendre ses objectifs il faut la contextualisé et comprendre le carcan que représentait les coorporatisme avant la revolution

une scoop peut marcher mais dans les faits c'est rarissime.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 16 Mai 2015 - 10:24

troubaa a écrit:

une scoop peut marcher mais dans les faits c'est rarissime.
Merci encore. Tout à fait
Nous avons de nombreux exemples où on constate que lorsqu'il faut partager les résultats cela ne pose aucun problème, mais quand on commence à partager les pertes , cela part en vrille tout le monde reproche aux autres les erreurs, et personne ne veut mettre la main à la poche pour compenser les pertes .
Les scoops en général ont une durée de vie assez limitée
amicalement
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Message par Dédé 95 le Sam 16 Mai 2015 - 11:29

Troubaa a écrit:une scoop peut marcher mais dans les faits c'est rarissime.

Non pour moi une scoop ne peut pas marcher, surtout de nos jours!
Il y en a qui tiennent mais en réalité elle n'ont de "coopérative ouvrière" que le nom!
Vous voulez savoir pourquoi ?
Demandez à votre banquier, il vous répondra!
Vous vous rappelez l'affaire LIP ? Et bien la réponse est là aussi!

Quand au partage des pertes, faudrait demander aux entreprises en difficultés comment les actionnaires résolvent le problème!
Comment a dit un jour Dan, c'est un risque c'est pourquoi il faut diversifier son portefeuille d'action (sic)
Les gens mis au chomage? Bof on les classent chez les financiers, dans les "pertes et profits", Merci Troglio pour ce rappel qui sort du coeur!


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Message par komyo le Ven 22 Mai 2015 - 12:56

en voila un qui a bien mérité de la patrie, non ça c est devenu ringard, il a bien servi mamon !

1000 gus et leur famille qui iront pointer et  grossiront ensuite le rang des chomeurs longues durée et de la dépense publique, (sans compter qu a un moment il ne consommeront plus) !

Aucun problème !  qu ils se démerdent !  Wink   



http://www.bastamag.net/Lafarge-une-prime-de-2-5-millions-pour-le-PDG-des-suppressions-de-postes-pour


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Message par gaston21 le Ven 22 Mai 2015 - 19:26

Et combien de cimenteries en Suisse pour justifier ce transfert scandaleux? Le type même de l'exode fiscal; on quitte la France pour payer moins d'impôts et de charges sociales. Les patrons sont d'un patriotisme exemplaire!
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Message par dan 26 le Mar 26 Mai 2015 - 21:49

komyo a écrit:en voila un qui a bien mérité de la patrie, non ça c est devenu ringard, il a bien servi mamon !

1000 gus et leur famille qui iront pointer et  grossiront ensuite le rang des chomeurs longues durée et de la dépense publique, (sans compter qu a un moment il ne consommeront plus) !

Aucun problème !  qu ils se démerdent !  Wink   
C'est vraiment n'importe quoi !!!! assumer la fusion de deux groupes important, et certainement plus important, pour l'avenir de ces entreprises , au niveau mondial .
Voir le message il n'est pas fait mention" à coup sur," mais" il est probable", arretez de vous faire peur pour faire croire encore une fois . Les entreprises dans certains domaines qui n'ont pu prévoir l'Avenir sont mortes de leur belle mort, et ce n'est pas 1000 postes qui ont sauvés mais toute l'entreprise qui n'existe' plus .
Je ne connais aucune entreprise au monde qui est contente de licencier, mais certaines décisions sont indispensables pour l'avenir même des entreprises .

Exemple si Peugeot n'avait pas restructuré l'entreprise à l'époque, avec des licenciements, ils n'auraient pu embaucher plus tard . RAs le bol des ces raisonnements primaire à courte vue , voire primate .
Autre élément ce n'est pas pour augmenter les résultats qu'une entreprise licencie, mais pour limiter des pertes sur certains cites de production . RAs le burnous de ces désinformations

gaston21 a écrit:Et combien de cimenteries en Suisse pour justifier ce transfert scandaleux? Le type même de l'exode fiscal; on quitte la France pour payer moins d'impôts et de charges sociales. Les patrons sont d'un patriotisme exemplaire!
L'exode fiscale à pour origine les paradis fiscaux, si l'enfer fiscal n'existait pas , il n'y aurait aucun paradis fiscaux. Je rappelle au passage que chercher l'optimisation fiscale, est une preuve de bonne gestion, et que ces pratiques ont toujours été régulières .
J'arrive à comprendre l'anti patriotisme fiscal, quand on voit la gabegie des dépenses de l'etat , qui sont une honte dans certains domaines .
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 26 Mai 2015 - 21:56, édité 1 fois
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Message par Dédé 95 le Mar 26 Mai 2015 - 22:37

C'est bon... l'Etat va faire des économies:
D'après le quotidien Le Parisien/Aujourd'hui en France, les trains de nuit ainsi que certaines dessertes du réseau Intercités sont sur la sellette. Un rapport commandé par le ministère des Transports, révélé par le quotidien, "dresse un constat sévère de l'état du réseau Intercités, une qualité de l'offre continuellement dégradée, des temps de parcours sensiblement augmentés, une régularité qui a régressé". "Il préconise d'abandonner plusieurs trains de nuit et des dessertes trop coûteuses", annonce Le Parisien.
http://www.lepoint.fr/economie/sncf-les-trains-intercites-menaces-26-05-2015-1931079_28.php
Et le service publique ?
Quel publique ? Ils ont qu'a resté chez eux et se faire virer le RSA!
CQFD
Et puis faut bien renflouer les caisses des banques quand elles vont à volo, 26 milliards en 2008 je vous rapelle, plus 300 et quelques milliard en garantie!
Et Kerviel? heu, heu, c'est un malencontreux épisode, vous etes priés de ne plus en parler!


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Message par komyo le Mar 26 Mai 2015 - 23:12

Dédé 95 a écrit:C'est bon... l'Etat va faire des économies:
D'après le quotidien Le Parisien/Aujourd'hui en France, les trains de nuit ainsi que certaines dessertes du réseau Intercités sont sur la sellette. Un rapport commandé par le ministère des Transports, révélé par le quotidien, "dresse un constat sévère de l'état du réseau Intercités, une qualité de l'offre continuellement dégradée, des temps de parcours sensiblement augmentés, une régularité qui a régressé". "Il préconise d'abandonner plusieurs trains de nuit et des dessertes trop coûteuses", annonce Le Parisien.
http://www.lepoint.fr/economie/sncf-les-trains-intercites-menaces-26-05-2015-1931079_28.php
Et le service publique ?
Quel publique ? Ils ont qu'a resté chez eux et se faire virer le RSA!
CQFD
Et puis faut bien renflouer les caisses des banques quand elles vont à volo, 26 milliards en 2008 je vous rapelle, plus 300 et quelques milliard en garantie!
Et Kerviel? heu, heu, c'est un malencontreux épisode, vous etes priés de ne plus en parler!


A propos de banque, mon petit doigt me dit qu un paquet vont voir leur note dégradée sous peu..  le problème que bien que too big too fail, on n 'a plus de sous pour renflouer, on danse sur un volcan ! king

Pas grave, la BCE va bien nous pondre un petit QE de plusieurs centaines de milliards !  santa


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Message par komyo le Mer 10 Juin 2015 - 7:58

A propos d élise lucet et dans la série faisons nos magouilles entre nous sans que personne ne puisse lancer d alertes !

(On sent que le TAFTA, ce grand traité pour les libertés et le droit individuel est en train de poindre son nez...)



La journaliste de France 2 s’inquiète d’une directive européenne qui permettrait d’attaquer en justice les journalistes et leurs sources par des entreprises.

Elise Lucet s’alarme d’une directive que le Parlement européen s’apprête à adopter le 16 juin prochain. Son but : protéger le secret des affaires des entreprises, notamment concernant les innovations en cours de développement et lutter contre l’espionnage industriel. Mais comme l’explique Elise Lucet, cela implique que « toute entreprise pourra arbitrairement décider si une information ayant pour elle une valeur économique pourra ou non être divulguée. » Ce qui mettrait dans l’illégalité un journaliste qui révèlerait des informations sensibles. La journaliste du 13 heures de France 2, qui anime également l’émission Cash Investigation, lance une pétition contre cette directive .
« Si une source ou un journaliste “viole” ce “secret des affaires”, des sommes colossales pourraient lui être réclamées, pouvant atteindre des millions voire des milliards d’euros, puisqu’il faudra que les “dommages-intérêts correspond(ent) au préjudice que celui-ci a réellement subi”», explique Elise Lucet. « On pourrait même assister à des peines de prison dans certains pays. »
Cette directive mobilise également contre elle une coalition d’ONG dont la Quadrature du Net ou le mouvement Public Citizen, mais aussi l’ensemble des syndicats français .

Une directive lancée en 2013

Lancée en novembre 2013 par la Commission européenne, cette proposition de directive définit le secret des affaires comme des techniques (procédés de fabrication, recettes, composés chimiques, etc.) ou des informations commerciales (listes de clients, résultats d’études de marketing, etc.) ayant une valeur économique pour l’entreprise. Son objectif n’est pas de créer un nouveau droit, qui existe déjà dans presque tous les États, mais de clarifier les définitions et procédures au sein du marché unique.
Comme l’explique le journal spécialisé Contexte, les Etats ont avancé rapidement sur le sujet , en proposant qu’une affaire pourrait être présentée à la justice dans un délai de six ans après l’infraction, au lieu du délai de deux ans initialement prévu. La commission des Affaires juridiques du Parlement européen doit décider le 16 juin de valider ou non le texte.
En France, une disposition de la loi Macron voulait également protéger le secret des affaires. Une mobilisation des journalistes et de syndicats avait forcé le gouvernement à la retirer le 30 janvier dernier . Mais si une directive devait être adoptée, elle pourra être appliquée dans l’ensemble des pays membres de l’Union européenne.
« Nous, journalistes, refusons de nous contenter de recopier des communiqués de presse pour que vous, citoyens, restiez informés. » lance Elise Lucet. « Et comme disait George Orwell : “Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques”. »
Source : Les Echos, le 5 juin 2015.


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Message par troubaa le Mer 10 Juin 2015 - 12:25

Très bonne mesure, enfin l'Europe se dote de moyens pour lutter  contre l'espionnage industriel.

Quant à Elise Lucet il faudra qu'elle adapte ses méthodes d'investigations ! Faut pas éxagérer rien de grave.

L'article 4 (page 20) "Obtention, utilisation et divulgation licites de secrets d'affaires" lui laisse une très grande liberté de manoeuvre et d'information.

C'est sur par contre elle devra faire attention à ne pas divulguer n'importe quoi.

En lisant l'article 4 on comprend que cette directive n'est pas contre les journalistes mais contre l'espionnage industriel.

Elle se fait de la pub.


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Message par komyo le Mer 10 Juin 2015 - 12:59

troubaa a écrit:

En lisant l'article 4 on comprend que cette directive n'est pas contre les journalistes mais contre l'espionnage industriel.

Elle se fait de la pub.


Pa inutile de rappeler que le diable se cache derrière les détails !
Si la loi n est pas précise et permet demain a des entreprises de se cacher derrière, autant l'anticiper aujourd'hui.


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Message par troubaa le Mer 10 Juin 2015 - 14:29

oui le diable se cache dans les détails.
C'est à cause de ce genre de réaction que la société est sclérosée archaïque et inadaptée.
Il est surtout là le diable.

Surtout quand tu lis ça : Son objectif (la directive) n’est pas de créer un nouveau droit, qui existe déjà dans presque tous les États, mais de clarifier les définitions et procédures au sein du marché unique.

ca va pas pisser loin avoue...

on parle de l'impératif d'harmoniser et quand on harmonise on crie au diable.... On s'en sort jamais avec une telle mentalité.


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Message par komyo le Mer 10 Juin 2015 - 15:37

vu sur un forum en relation avec cette pétition.


Hannah Arendt pensait que la transparence de la vie publique et l’opacité de la vie privée garantissaient la démocratie.
C’est, aujourd’hui, tout le contraire.

C'est tout a fait juste, et décrit correctement la situation et la tendance actuelle.


Que pour toi tout ceci soit anodin, me fait de plus en plus douter de tes capacités a avoir un esprit critique, a moins que tu ne nous le réserve et garde pour toi ton opinion véritable.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Mer 10 Juin 2015 - 16:00

komyo a écrit:vu sur un forum en relation avec cette pétition.
Je me suis contenté de lire la directive.
l'as-tu fait ?


Hannah Arendt pensait que la transparence de la vie publique et l’opacité de la vie privée garantissaient la démocratie.
C’est, aujourd’hui, tout le contraire.

C'est quoi le rapport ?  
pourquoi cette directive n'est pas transparente et publique ?


Que pour toi tout ceci soit anodin,me fait de plus en plus douter de tes capacités a avoir un esprit critique, a moins que tu ne nous le réserve et garde pour toi ton opinion véritable.
Je te retourne le compliment tellement tu sembles suiviste.
As tu au moins lu l'article 4 (page 20) de la directive  ?
Fais toi ton opinion par toi même si tu veux avoir l'esprit critique.

Mais ne reproche pas aux autres de le faire même si leur conclusion te déplaît.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Mer 10 Juin 2015 - 17:42

PAS la peine de ré inventer l eau chaude, je laisse aux experts, particulièrement juridiques le travail qui consiste a analysé les problèmes posées par cette directive. Lesquels ont été synthétisés dans ce rapport ! 
Loin de ton angélisme d'ailleurs quant a la portée de cette loi. Mais tu sais probablement mieux qu eux, la preuve ton avis est déjà fait après une courte lecture.  clown



  • Une définition excessivement large du « secret des affaires » qui permet à une entreprise d’estimer que presque tout peut relever de cette qualification ;

  • Des recours juridiques aux contours très larges, pour défendre les entreprises dont les « secrets des affaires » ont été « obtenus, utilisés ou divulgués de façon illicite », en leur accordant tout un arsenal judiciaire incluant des mesures provisoires et conservatoires, des dommages et intérêts et des « droits au secret »; 

  • Des garde-fous inadéquats qui ne garantiront pas aux consommateurs, aux journalistes, aux lanceurs d’alerte, aux chercheurs et aux travailleurs d’avoir accès à des données importantes qui relèvent de l’intérêt public.


La proposition doit être amendée pour garantir que seules les informations obtenues, utilisées et divulguées par des tiers à des fins commerciales soient protégées en application de la la Directive.
Plus particulièrement, nous partageons tous une grande inquiétude car, en application de cette proposition de directive : 

  • La liberté d’expression et d’information est sérieusement menacée car la proposition de directive ne garantit pas la protection des journalistes et des lanceurs d’alerte. En application de la proposition de directive, les journalistes et les lanceurs d’alerte devront prouver que« l'obtention, l'utilisation ou la divulgation présumée du secret d'affaires ait été nécessaire à cette révélation et que le défendeur ait agi dans l'intérêt public ». Malheureusement, déterminer si la divulgation était ou non nécessaire ne peut bien souvent n’être apprécié qu’après coup. De plus, limiter le droit d’utiliser ou de divulguer des secrets d’affaires à la révélation d'une faute, d'une malversation ou à la protection d’un intérêt légitime permettrait d’appliquer des sanctions alors même que des informations relèvent du domaine public ; tel serait le cas pour des plans sociaux ou des menaces sur la santé et l’environnement. La proposition de directive doit être amendée pour exclure les informations obtenues, utilisées ou divulguées dans l’intérêt public.



  • La mobilité des travailleurs européens sera affectée. La proposition de directive risque de bloquer les travailleurs. Elle engendrera des situations dans lesquelles un employé préférera éviter de travailler dans le même domaine que son employeur précédent plutôt que risquer d’utiliser les compétences acquises auprès de lui et devoir ensuite être poursuivi et en payer le préjudice. Cela freinera les évolutions de carrières, ainsi que la mobilité professionnelle et géographique sur le marché du travail.



  • Les entreprises relevant des secteurs de la santé publique, de l’environnement et de la sécurité alimentaire pourront utiliser la directive pour refuser de se conformer aux politiques de transparence, même si l’intérêt public est en jeu. La proposition de directive devrait être amendée (1) pour garantir qu’elle ne couvre pas d’informations qui doivent, légalement (y compris en application du droit international), être révélées aux autorités publiques en vertu de l’accès public au droit à l’information et (2) que soient exclues les données réglementaires d’intérêt public nécessaires à l’examen public relevant des autorités de régulation.


Santé : Les entreprises de l’industrie pharmaceutique soutiennent que tous les aspects du développement clinique doivent être considérés comme relevant du secret des affaires ; cependant, l’accès aux données de recherches biomédicales par les autorités de régulation, les chercheurs, les docteurs, les patients – spécifiquement les données sur l’efficacité et les effets indésirables des médicaments – est essentiel pour protéger la sécurité des patients, mener des recherches approfondies et des analyses indépendantes. Ces informations permettent également d’éviter de dépenser les maigres ressources publiques pour des thérapies qui ne sont pas plus efficaces que les traitements existants, qui ne marchent pas, ou qui causent plus de mal que de bienfaits.
En outre, la divulgation de recherches pharmaceutiques est nécessaire pour éviter des essais cliniques sur des personnes contraires à l’éthique. La proposition de directive ne doit pas entraver les récents développements de l’Union européenne, qui ont permis d’augmenter la transparence et le partage de ces données.
Environnement : La directive doit être amendée afin d’être en conformité avec les obligations internationales imposées par l’Union européenne en vertu de la Convention d’Aarhus, qui empêche les autorités publiques de garder secrètes les informations sur des émissions dans l’environnement et exige une diffusion active des informations permettant aux consommateurs d’être informés des choix en matière d’environnement. Par conséquent, la définition du « secret des affaires » doit être amendée pour retirer du champ d’application de la proposition de directive, les informations sur les émissions et empêcher les entreprises d’utiliser la directive pour refuser de divulguer des informations sur des produits dangereux, tels que des produits chimiques contenus dans les plastiques, les vêtements, produits d’entretien et toute autre activité qui peut causer des dommages graves à l’environnement, à la santé humaine, y compris les informations concernant le déversement de produits chimiques et les fluides utilisés dans l’extraction des gaz de schistes.
Sécurité alimentaire : En vertu du droit européen, tous les produits alimentaires, OGM et pesticides, sont réglementés par l’Autorité européenne de sécurité des Aliments (EFSA). L’EFSA évalue les risques associés aux produits en se fondant sur les études toxicologiques effectuées par les fabricants eux mêmes. L’examen scientifique des évaluations de l’EFSA n’est possible que par un accès complet à ces études. Par conséquent, ces données doivent être exclues du champ de la directive.
Malgré la volonté de la Commission de trouver la « formule magique » qui permettrait à l’Europe de rester dans le jeu de l’innovation, si elle n’est pas amendée, cette Directive va rendre les recherches ouvertes et collaboratives plus difficiles dans l'Union européenne. En fait, les mesures et les recours prévus par la directive risquent de freiner les comportements de libre concurrence, voire de faciliter des pratiques anti-concurrentielles. A cet égard, il n’est guère surprenant que le texte de la Commission ait été élaboré en étroite collaboration avec des multinationales qui le soutiennent fermement.
En Europe comme aux Etats-Unis, des coalitions industrielles (unies au sein de la Coalition pour le secret des affaires et l'innovation) font pression pour qu'une protection du secret des affaires soit adoptée.
Aux Etats-Unis, deux nouveaux projets de loi sont en attente devant le Congrès. S’ils sont adoptés, ces textes permettront d'inclure la protection du secret des affaires dans le partenariat transatlantique de commerce et d’investissement (TTIP) – en conséquence, il sera par la suite extrêmement compliqué d'abroger ce texte par des moyens démocratiques. Dans la mesure où l'on attend du TTIP qu’il établisse une nouvelle norme mondiale, la présence potentielle d'une protection du secret des affaires peut avoir des conséquences dévastatrices.
Nous insistons auprès du Conseil et du Parlement Européen pour qu’ils amendent la Directive, en limitant strictement la définition de ce qui peut constituer un secret des affaires et en renforçant les garanties et les exceptions pour s’assurer que les données d’intérêt public ne puissent pas être couvertes par le secret des affaires.
Le droit d’utiliser et de diffuser librement des informations doit être la règle, et la protection du secret des affaires l’exception.
 
Signataires santé
Health Action InternationalMedicines in Europe ForumCommons NetworkPublic Citizen (Etats-Unis), European Public Health AllianceKnowledge Ecology International(KEI) Europe, Cochrane Collaboration – Nordic Cochrane Centre, International Society of Drug Bulletins (ISDB), Association Internationale de la Mutualité (AIM), 
Sécurité alimentaire
Health Projects for Latvia
Corporate Europe Observatory (CEO), GeneWatch UK, European Federation of Food, Agriculture, Tourism Trade Unions (EFFAT)
Environnement
Berne DeclarationClient Earth, Center for International Environmental Law (CIEL), Commons Network, Health & Environment Alliance (HEAL), The European Environmental Bureau (EEB), NatureFriends International (NFI), Greenpeace EU unit
Liberté d expression et lanceurs d alerte

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consommateurs
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http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com(2013)0813_/com_com(2013)0813_fr.pdf


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Message par dan 26 le Mer 10 Juin 2015 - 19:34

troubaa a écrit:
on parle de l'impératif d'harmoniser et quand on harmonise on crie au diable.... On s'en sort jamais avec une telle mentalité.
Et oui que veux tu pour certains il y a des complots partout !!!!!
Quel beau pays sommes nous devenus !!!toute nouveauté est suspecte , toute innovation est bloquée par le principe de précaution. Je propose que l'on devienne un pays sous développé, ou en voie de régression, pour être plus sûr, et tranquille !!!
au fait la voiture tue,
L'électricité électrocute

Certains médicaments ont des effets nocifs ,
dans l'eau on peut se noyer!!
l'air peut être empoisonné !!
mais ou aller ?


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Message par Dédé 95 le Mer 10 Juin 2015 - 20:37

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:
on parle de l'impératif d'harmoniser et quand on harmonise on crie au diable.... On s'en sort jamais avec une telle mentalité.
Et oui que veux tu pour certains il y a des complots partout !!!!!
Quel beau pays sommes nous devenus !!!toute nouveauté est suspecte , toute innovation  est bloquée par le principe de précaution. Je propose que l'on devienne un pays sous   développé, ou en voie de régression, pour être plus sûr, et tranquille  !!!
au fait la voiture tue,
L'électricité électrocute

Certains médicaments  ont des effets nocifs ,
dans l'eau on peut se noyer!!
l'air peut être empoisonné !!
mais ou aller ?


Amicalement
Et les financiers ont arrété de financer, ils spéculent! et ça a un effet nocif:

Pour la présidente de la branche française de l'organisation, il y a "urgence" à "agir de manière plus efficiente pour chaque enfant". Dans un rapport publié mardi 9 juin (document PDF), l'Unicef s'alarme de la pauvreté qui touche de plus en plus d'enfants en France. Trois millions d'entre eux, soit un sur cinq, vivent ainsi sous le seuil de pauvreté dans l'Hexagone, tandis que 31 000 sont sans domicile, entre 8 000 et 10 000 habitent des bidonvilles et 140 000 décrochent de l'école chaque année, précise l'enquête.

De 2008 à 2012, 440 000 enfants supplémentaires ont plongé avec leur famille dans la pauvreté, avec une prise en compte de l'impact de la crise "dramatiquement insuffisante", selon cette analyse de l'Unicef France sur les moins de 18 ans, intitulée "Chaque enfant compte. Partout, tout le temps" et remise aux experts du Comité des droits de l'enfant, instance de l'ONU. Beaucoup d'entre eux "cumulent des inégalités aux conséquences désastreuses pour leur avenir et celui de la société".
http://www.francetvinfo.fr/societe/un-enfant-sur-cinq-vit-sous-le-seuil-de-pauvrete-en-france_943095.html

Qui a dit que la pauvreté avait reculée?
A moins que l'ONU soit bobo-gaucho ! Smile


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Message par komyo le Mer 10 Juin 2015 - 21:29

90% des médicaments sont inutiles, le reste est surcoté de 30% et des imbéciles se gaussent du principe de précaution. 
Encore quand je dis les imbéciles ce n est pas tout a fait exact, car la plupart du temps au milieu de ceux ci se trouvent des gens intéressés a ce que ce système de prévarication et de vol en bande organisée continue. 
Alors tu penses bien que cette loi sur le secret des affaires, taillée sur mesure par des politiques à leur botte (chez nous des socialo ou dit tel) mérite amplement d etre défendue !   pirat


l hydre se défend !
https://mrmondialisation.org/le-jeune-anonymous-arrete-repond-a-letat-francais-par-un-poeme/
il vaut mieux détourner legalement des fonds, c est moins risqué et plus rentable !


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Message par dan 26 le Mer 10 Juin 2015 - 23:34

komyo a écrit:90% des médicaments sont inutiles, le reste est surcoté de 30% et des imbéciles se gaussent du principe de précaution. 
Encore quand je dis les imbéciles ce n est pas tout a fait exact, car la plupart du temps au milieu de ceux ci se trouvent des gens intéressés a ce que ce système de prévarication et de vol en bande organisée continue. 
Alors tu penses bien que cette loi sur le secret des affaires, taillée sur mesure par des politiques à leur botte (chez nous des socialo ou dit tel) mérite amplement d etre défendue !   pirat


l hydre se défend !
https://mrmondialisation.org/le-jeune-anonymous-arrete-repond-a-letat-francais-par-un-poeme/
il vaut mieux détourner legalement des fonds, c est moins risqué et plus rentable !
Merci de lire attentivement mon message 85!!!
pour information c'est la première fois dans le monde que le nombre de personnes qui souffrent de la faim est descendu au dessous des 8 millions . Et les ONG dans ce domaine, disent qu'ils seront la génération qui va éradiquer cette catastrophe mondiale . Comment ne pas s'en réjouir ?
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Message par Dédé 95 le Jeu 11 Juin 2015 - 9:02

.

*****************************



1 - 795 millions de personnes souffrent de la faim dans le monde, soit 1 personne sur 9.

2 - La grande majorité des personnes souffrant de la faim vivent dans des pays en développement où 13,5% de la population est sous-alimentée.

3 - La majorité des personnes sous-alimentées vivent en Asie: 526 millions

4 - Si les agricultrices avaient le même accès aux ressources que les hommes, le nombre de personnes souffrant de la faim dans le monde pourrait diminuer de 150 millions.

5 - La malnutrition provoque la mort de 3,1 millions d'enfants de moins de 5 ans chaque année, soit près de la moitié (45%) des causes de décès.

6 -Un enfant sur six, soit 100 millions d’enfants, souffre d’insuffisance pondérale dans les pays en développement.

7 - Un enfant sur quatre souffre de retards de croissance. Dans les pays en développement, ce chiffre peut atteindre un enfant sur trois.

8 - 80% des enfants touchés par des retards de croissance dans le monde vivent dans 20 pays.

9 - Dans le monde en développement, 66 millions d’enfants en âge d'aller à l'école y vont le ventre vide, dont 23 millions rien qu’en Afrique.

10 -Selon les estimations du PAM, il faudrait 3,2 milliards de dollars US par an pour nourrir les 66 millions d’enfants en âge d'aller à l'école qui ont faim.

Sources ? La PAM, une des plus grande ONG mondiale qui lutte contre la faim dans le monde!

Quelles sont tes sources Dan, juste pour voir si tu es encore crédible?


Ps: Tiens je te met un mauvais point. :affraid:


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Message par troubaa le Jeu 11 Juin 2015 - 12:06

bon il a oublié deux zéros mais il a raison le nombre de personnes souffrant de la faim dans le monde a baissé de 165 millions de personne en 10 ans pendant que la population mondiale augmentait de 1.9 milliards depuis 1990.

Pire pour toi : c'est dans les régions où le développement économique se réalise, là où le capitalisme s'installe que le nombre de personne souffrant de faim diminue.
Et c'est là où il n'y a aucun développement économique significatif, là où l’absence du capitalisme est criante que le nombre de personne souffrant de faim augmente.

t'en conclue quoi mon petit marxiste anti-capitaliste adoré ?

C’est la première fois, depuis qu’un tel décompte existe, que le nombre de personnes souffrant de la faim dans le monde est passé sous la barre des 800 millions, soit une réduction de près d'un quart en 25 ans, selon la FAO

C'est encourageant  non ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Jeu 11 Juin 2015 - 12:48

La réponse?

C'est mon beau-père qui va te la donner!

A l'heure ou la société est capable par le "travail" d'envoyer des fusées sur la lune!
A l'heure ou la société à la capacité de former des milliers de chercheurs!
A l'heure d'internet, de la recherche médicale avancée!

Dans le même temps:

Chaque jour des milliers de chomeurs en plus; une augmentation de la dette, des guerres économiques larvées!

En un mot si ton système économique défaillant n'accaparait pas les richesses:
IL N'Y AURAIT PLUS 800 MILLIONS DE CREVE la FAIM!

Pas grave tu me dira les 25 millions de dette chaque seconde, pas grave les 25 millions de morts en 18, pas grave les 65 millions en 45 et les 70 depuis 45!

Aller sur la lune et ètre obligé d'avoir un système sociale d'assistance (remis en cause de plus en plus)!
Dire qu'il faut encore se battre pour avoir le droit de vivre (ça c'est de moi)!

Parole de socialiste!



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Message par troubaa le Jeu 11 Juin 2015 - 14:05

Est ce que d'aller sur la lune a permis de nourrir plus de gens ?
Je pense que oui  car c'est le progrès technique qui permet de nourrir les gens
faut pas raisonner à court terme.


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Message par dan 26 le Jeu 11 Juin 2015 - 15:00

troubaa a écrit:bon il a oublié deux zéros mais il a raison le nombre de personnes souffrant de la faim dans le monde a baissé de 165 millions de personne en 10 ans pendant que la population mondiale augmentait de 1.9 milliards depuis 1990.

Pire pour toi : c'est dans les régions où le développement économique se réalise, là où le capitalisme s'installe que le nombre de personne souffrant de faim diminue.
Et c'est là où il n'y a aucun développement économique significatif, là où l’absence du capitalisme est criante que le nombre de personne souffrant de faim augmente.

t'en conclue quoi mon petit marxiste anti-capitaliste adoré ?

C’est la première fois, depuis qu’un tel décompte existe, que le nombre de personnes souffrant de la faim dans le monde est passé sous la barre des 800 millions, soit une réduction de près d'un quart en 25 ans, selon la FAO

C'est encourageant  non ?
tout à fait il fallait lire 800 millions,( je ne comprends pas par moment si je vais trop vite des lettres s'effacent ). Je confirme que le nombre de personnes qui souffrent de la faim diminuent constamment depuis quelques années ,et grace au pays industrialisé .
Mais bon à quoi cela sert d'en parler aux bourins !!!!
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Message par komyo le Mer 24 Juin 2015 - 21:00

http://www.express.be/business/fr/economy/997/214216.htm a écrit:
Entre 1978 et 2014, les salaires des CEO des 350 plus grandes entreprises américaines ont augmenté de 997% (sur la base de chiffres corrigés de l’inflation), montre un rapport du think tank Economic Policy Institute.
Pendant la même période, l’employé moyen a dû se contenter d’une hausse de seulement 11% de sa rémunération ....
Le rapport entre ce que gagnent ces deux catégories a diminué depuis les années 2000. En 2000, il était de 376 (les CEO des 350 plus grandes firmes américaines gagnaient 376 fois plus que les employés moyens), et l’année dernière, il n’était plus « que » de 303. Néanmoins, il reste très largement supérieur à ce que l’on constatait dans les années 1960, 1970, 1980 ou même 1990. Ainsi, en 1965, le rapport était de 20 pour un.
Pourtant, le rapport indique que le CEO des plus grandes firmes a gagné une rémunération moyenne de 16,3 millions de dollars, primes variables comprises. Cela implique une augmentation de 54% par rapport à 2009, depuis le début de la reprise aux Etats-Unis.
Le rapport souligne également que le salaire des grands patrons américains a crû deux fois plus rapidement que les cours de la bourse américaine entre 1978 et 2014.



Je me demande à partir de quel montant les théoriciens libéraux vont trouver ça insensés ! ?


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Message par geveil le Mer 24 Juin 2015 - 21:39

Moi aussi!


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Message par Invité le Mer 24 Juin 2015 - 21:41


attention à vous, j'en connais un qui va arriver en disant que vous êtes juste jaloux...

Combien de temps ??? Les paris sont ouverts.
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Message par geveil le Mer 24 Juin 2015 - 21:43

Ben oui, il a raison, qui ne rêve pas d'être milliardaire ?


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Message par komyo le Mer 24 Juin 2015 - 22:39

Leela a écrit:
attention à vous, j'en connais un qui va arriver en disant que vous êtes juste jaloux...  

Combien de temps ???  Les paris sont ouverts.


Jaloux que nenni ! en colère plutot !
Le mieux pour faire comprendre cela a un gamin, c est de l inviter a une activité et quand le partage du gateau a lieu de donner quasiment tout a une ou deux personnes ! Je doute qu il soit jaloux de comportement de voleur ou d accapareur ! Sans compter que c est complètement primitif comme comportement !


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Message par Invité le Mer 24 Juin 2015 - 23:39

geveil a écrit:Ben oui, il a raison, qui ne rêve pas d'être milliardaire ?
énormément de gens.  Je pense que la plupart rêvent simplement d'avoir une bonne santé, d'avoir leurs besoins couverts (nourriture, logement décent...) donc de vivre dans l'aisance avec des personnes aimantes autour d'eux.

Pour les plus vieux, ils rêvent d'être plus jeunes.

Ce sont les frustrés ou ceux qui s'identifient à leurs possessions matérielles qui en veulent toujours plus.

Les milliardaires ne sont pas nécessairement plus heureux, loin de là !

De plus, cher Geveil, je ne trouve pas que la jalousie soit la même chose que de "rêver d'être".  Ce n'est même pas du tout pareil.   On peut parfaitement rêver d'être riche sans jalouser les riches.  L'inverse n'est pas vrai Wink

Et encore "de plus", je ne ressens aucune jalousie ni même aucune envie chez des Komyo: ils crient à l'injustice, ils pensent à tous les malheureux qui aimeraient gagner 2 $ par jour au lieu de 1,25, à tous ces esclaves modernes qui fabriquent des produits de consommation que les autres gaspillent honteusement, à la pollution.

Ça n'a rien mais strictement rien à voir avec la jalousie. C'est un désir de justice, c'est tout.
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Message par dan 26 le Jeu 25 Juin 2015 - 0:08

geveil a écrit:Ben oui, il a raison, qui ne rêve pas d'être milliardaire ?
Merci mais il est préférable d'etre envieux que jaloux !!!
Blague à part, ce ne sont pas les salaires  fixes qui ont augmenté mais les parts variables , indexées souvent au résultat des entreprises .
C'est comme si vous compariez le salaire d'un ouvrier, et celui d'un commercial dont le salaire est lié au chiffre d'affaire, et qui sur  ce nombre d'années aurait mulitilplé son CA par X.
Etre envieux c'est chercher à faire comme celui qui a réussit, être jaloux, c'est reprocher à celui qui a réussi , ce que soit même on n'a pas fait pour arriver à ce que l'on aimerait tant .

Je rêve que comme les anglo-saxons  la fée réalisme  transforme  dans nos pays latino méditerranéens la jalousie maladive, en envie élément moteur d'une carrière professionnelle .

Leela a écrit:

Et encore "de plus", je ne ressens aucune jalousie ni même aucune envie chez des Komyo: ils crient à l'injustice, ils pensent à tous les malheureux qui aimeraient gagner 2 $ par jour au lieu de 1,25, à tous ces esclaves modernes qui fabriquent des produits de consommation que les autres gaspillent honteusement, à la pollution.

Ça n'a rien mais strictement rien à voir avec la jalousie.  C'est un désir de justice, c'est tout.
Croire que le fait qui y ait moins de riches puisse faire  moins de pauvres, c'est comme croire que limiter la vitesse des avions permettrait aux velos d'aller plus vite !!!!
désolé il faut impérativement faire agir sa logique pratique  dans ce type de réflexion .
si ce que dit Leela   etait réaliste  il y a un moment qu'il n'y aurait plus de pauvres dans le monde .Puisque les plus riches ('125 environ   voir the Giving  pledge ), on déjà donné la moitiés de leur fortune pour les pauvres . https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Jeu 25 Juin 2015 - 0:18, édité 2 fois

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