LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Disparition du travail

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troubaa
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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Dim 21 Mai - 21:07

tu ramènes tout au nombril le tiens ou celui des autres. aucun interet.

Pour répondre à tes questions :

Le salaire mensuel net moyen par habitant en France s'élève à 2 130 € nets / mois, soit 25 560 € nets par habitant et par an.

Le revenu mensuel moyen par habitant en Allemagne s'élève à 3 668 $, soit 44 010 $ par habitant et par an.

Le revenu mensuel moyen par habitant au Japon s'élève à 3 989 $, soit 47 870 $ par habitant et par an.

Le revenu mensuel moyen par habitant en Corée du Sud s'élève à 1 889 $, soit 22 670 $ par habitant et par an.

Source : http://www.journaldunet.com/business/salaire/index/pays









_._._._._._._._._._._._


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dan 26
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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Dim 21 Mai - 23:26

troubaa a écrit:

Sur un autre sujet "un monde sans argent" d'autre imagine que l'évolution technologique permettra  l'homme de se passer d'argent en bouleversant les fondamentaux de la société.
D'où vient cette haine des profits, de l'argent ? Cela doit cacher quelque chose , en psy , ou s'expliquer ?La jalouse peut etre qui sait?


troubaa a écrit:tu ramènes tout au nombril le tiens ou celui des autres. aucun interet.

Pour répondre à tes questions :

Le salaire mensuel net moyen par habitant en France s'élève à 2 130 € nets / mois, soit 25 560 € nets par habitant et par an.

Le revenu mensuel moyen par habitant en Allemagne s'élève à 3 668 $, soit 44 010 $ par habitant et par an.

Le revenu mensuel moyen par habitant au Japon s'élève à 3 989 $, soit 47 870 $ par habitant et par an.

Le revenu mensuel moyen par habitant en Corée du Sud s'élève à 1 889 $, soit 22 670 $ par habitant et par an.

Source : http://www.journaldunet.com/business/salaire/index/pays
Attention de comparer ces chiffres au coût de la vie dans chaque pays .

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Lun 22 Mai - 8:56

Tout à fait Dan! Sans compter la politique des Etats pour maintenir ces salaires, par exemple le Japon et ses 300% de dettes.


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Re: Disparition du travail

Message par komyo le Lun 22 Mai - 9:11

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:

Sur un autre sujet "un monde sans argent" d'autre imagine que l'évolution technologique permettra  l'homme de se passer d'argent en bouleversant les fondamentaux de la société.
D'où vient cette haine des profits, de l'argent ? Cela doit cacher quelque chose , en psy , ou s'expliquer ?La jalouse peut etre qui sait?



Amicalement

Bigre, impressionnant de profondeur, cet échange sur le rapport a l'argent. Puisque certains s essayent a la psy sur le sujet.
quelques éléments de réflexions pour vous !

Les comportements de rétention (du verbe " retenir ") – dont l’avarice est le plus représentatif – sont dictés par le besoin d’accumuler ou de conserver son capital intact. " Les adeptes de la rétention adorent l’argent dans la mesure où il est symbole de pouvoir, constate Elisabeth Martin, psychothérapeute. Beaucoup sont d’ailleurs convaincus que l’argent résout tous les problèmes. Leur désir premier est de maîtriser le monde, de dominer psychologiquement leurs amis, leur famille, leurs associés et leurs employés s’ils sont chefs d’entreprise. Mais leur crainte d’en manquer finit par les rendre eux-mêmes esclaves, dépendants de l’argent. "
On observe aussi chez les tempéraments rétenteurs le plaisir secret de compter et recompter : chaque sou économisé est pour eux une victoire. Rien ne les réconforte davantage que sortir d’un magasin sans n’avoir rien acheté. Ils testent ainsi leurs capacités d’autocontrôle…… D’où viennent les rapports difficiles à l’argent ?

Dans ses théories psychanalytiques, Freud avait établi une origine infantile, en soulignant une symbolique entre l'argent et les rapports de l'enfant à ses excréments. Les excréments du bébé représentent la première notion de cadeau à sa mère, et d'échange. Cadeau dont il peut la priver. Freud estimait ainsi que l'origine de l'avarice, par exemple, se trouvait dans la rétention de ses produits les plus personnels dans la petite enfance.


Bref, une sorte de constipation psychique peut être ! scratch


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Lun 22 Mai - 12:18

Quoique tu en dises l’impossibilité de discuter de l'évolution d'une société due à l'évolution technologique sans ramener systématiquement le sujet à l'argent et aux actionnaires laisse perplexe.

Pour moi c'est manifestement une obsession.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Lun 22 Mai - 12:28

Malheureusement l'évolution d'une société est liée à l'argent: Le nerf de la Guerre !
Je dis bien MALHEUREUSEMENT!


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Lun 22 Mai - 13:57

La preuve que non.

Il semblerait que dans ce sujet l'évolution de la société soit liée à l'évolution technologique.

D'ailleurs les grands changement sociétaux sont généralement provoqués plus par la connaissance que par l'argent.


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Re: Disparition du travail

Message par komyo le Lun 22 Mai - 16:09

troubaa a écrit:Quoique tu en dises l’impossibilité de discuter de l'évolution d'une société due à l'évolution technologique sans ramener systématiquement le sujet à l'argent et aux actionnaires laisse perplexe.

Pour moi c'est manifestement une obsession.

je répondais a ton copain d extrême droite. C'est bien lui qui lance régulièrement ce sujet, non ? clown


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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Lun 22 Mai - 18:40

troubaa a écrit:La preuve que non.

Il semblerait que dans ce sujet l'évolution de la société soit liée à l'évolution technologique.

D'ailleurs les grands changement sociétaux sont généralement provoqués plus par la connaissance que par l'argent.

Houla la, que de dégats ....
Parceque l'évolution technologique n'est pas liée à la finance des entreprises?
Tu crois que c'est juste pour voir un robot que Gosne et C° les installe ?
C'est bien pour être compétitif vis à vis de la concurrence!
Sinon pourquoi ne pas revenir à la peinture à la main ? Very Happy
Et donc c'est bien une question d'argent!

Tiens Mr Ford change le PDG de sa société, l'ancien n'avait pas une politique qui plaisait aux actionnaires!
Alors il le remplace par un spécialiste de la fabrication des voitures avec une connaissance de l'évolution technologique dans ce domaine?
Bah non, c'est un marchand de meuble. affraid
http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/ford-debarque-son-pdg-pour-satisfaire-la-bourse-22-05-2017-2129454_683.php


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Lun 22 Mai - 20:40

[quote]
Dédé 95 a écrit:

Houla la, que de dégats ....
Parceque l'évolution technologique n'est pas liée à la finance des entreprises?
ha oui tu as raison
Et comme la finance des entreprises est due à l'activité humaine
et comme l'activité humaine est possible grase à l'oxygène
donc pour toi Haut Parleur L'évolution technologique est le fruit de l'oxygène..
Et donc ans argent on n'aurait pas inventer la roue !.


Tu parlais de dégats dédé... Essaye de t’aèrer l'esprit.

Tu crois que c'est juste pour voir un robot que Gosne et C° les installe ?
C'est bien pour être compétitif vis à vis de la concurrence!
Sinon pourquoi ne pas revenir à la peinture à la main ?  Very Happy
Et donc c'est bien une question d'argent!
Si tu fais les questions et les reponses (simplistes) à quoi bon discuter non ? au moins tu dois être d'accord avec toi j'espère. Quoique je suis sur que cela t'arrive de t'engueuler pour avoir dit une connerie !

Le sujet est La disparition du travail due à l'évolution technologique

Tu comprends ?

Essaye de reflechir. Tu veux empecher l'évolution technologique ? l'interdire ?


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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Lun 22 Mai - 20:53

Le sujet est La disparition du travail due à l'évolution technologique

Et NON!

Le sujet est: [la]Disparition du Travail.

Et comme la finance des entreprises est due à l'activité humaine
Si c'était vrai...il n'y aurait pas de crédit!
et comme l'activité humaine est possible grase à l'oxygène
Pas seulement!

donc pour toi L'évolution technologique est le fruit de l'oxygène..
Non de l'activité humaine, l'oxygène n'étant qu'un vecteur!

Et donc sans argent on n'aurait pas inventer la roue !.
Bah si, la preuve, l'argent n'est pas une fin en soi!

"Et le père fut sage de leur montrer avant sa mort que le travail est un trésor"

Le Travail, pas le Capital dont l''argent" est l'expression.


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Lun 22 Mai - 22:31

komyo a écrit:
je répondais a ton copain d extrême droite. C'est bien lui qui lance régulièrement ce sujet, non ? clown
effrayant de dire des c.............pareilles !!!
Je me suis déjà expliqué à ce sujet je n'ai jamais été d'extrème droit .C'est de la diffamation
Je considére que tous les courants politiques, ont des bonnes, et des mauvaises idées . j'ai passé l'age de m'alligner sur qui que ce soit .Cela fait 100000000000 fois que je vous l'explique .

amicalement

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Mar 23 Mai - 6:56

Y a pas d'age pour exprimer des avis en politique, et tes avis sont caractéristiques de l'extrème droite, en premier lieu l'immigration et la critique de la généralisation (injustifiée) des profiteurs des aides sociales!
Quand on as comme ami un Lieutenant-Colonel de Gendarmerie de la réserve citoyenne (sic), qui vous décore pour votre mérite... drunken


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Mar 23 Mai - 12:17

Je confirme donc:
plutôt que regarder l'évolution du chomage, si vous regardiez l'évolution des emplois, dans tous les domaines .
Vous verriez qu'il y a eu de grande mutation, une destruction de la cellule familiale , plus de femmes qui sont venus sur le marché du travail, et étrangement plus d'emplois (le solde étant positif depuis 30 ans toutes les années ) .Sans oublier tous les emplois crées à l'étranger par des groupes français pour des français , qui travaillent dans d'autres pays (plus de 2 millions !!)
Cherchez l'erreur , ou continuez à vous bercer d'illusions négatives , afin d'eviter de voir les véritables causes .
De plus le peu de délta entre les aides et le travail non qualifié, a marginaliser une partie de la population . Trop de social a crée la misère , au point que 50 % des chômeurs , ne veulent pas travailler .

Pourquoi refuser de voir les réalité , et gober tout ce que disent nos économistes qualifiés .
Je confirme pour moi le chomage n'est pas du à des pertes d'emplois , mais à la démographie, et du fait que plus de personnes désirent avoir un salaire , et profiter des aides sociales , qui ne sont pas une bouée de sauvetage (comme cela avait été prévu au départ ), mais qui est devenu un droit !!!Honte à nous .

Amicalement .

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Mar 23 Mai - 12:41

Tu mélange tout ou plutot tu joue sur les mots!

Dan a écrit:Je confirme pour moi le chomage n'est pas du à des pertes d'emplois , mais à la démographie, et du fait que plus de personnes désirent avoir un salaire , et profiter des aides sociales , qui ne sont pas une bouée de sauvetage (comme cela avait été prévu au départ ), mais qui est devenu un droit !!!Honte à nous

Le problème du chomage en effet n'est pas du a des pertes d'emplois, personne ne dirait celà, quand on parles de perte d'emploi celà concerne l'individu, par contre il devrait y avoir augmentation conséquent du nombre d'emploi, du fait de l'augmentation du nombre de personne.

Plus de personnes désirent un salaire? Bah vérité de La Palisse, j'ai rarement vu quelqu'un aller au travail gratuitement!  confused  

Profiter des aides sociales ? Discours de tes amis d'extrème droite.
Et ces aides, qui ne sont qu'un palliatif, ne sont pas des bouées de sauvetage mais un secours social, et c'est un droit chèrement acquis que tes amis de l'UDI et autres  ont toujours combattus!
Non pas Honte à nous!

HONTE A TOI!


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Mar 23 Mai - 18:14

Certains n'ont pas encore compris , ni vu, ni appréciés  que depuis 1970 environ ; un salaire unique  pour une famille , ne suffit  plus (à cause  d'un changement  de mentalité dévastatrice ), et que le fait  que 2 revenus par famille soient nécessaire , a  ajouté beaucoup de personnes sur le marché  des salaires .

Ce changement de mentalité,  de système , du rôle  de la famille, a totalement changé  nos données économiques .

Je confirme  beaucoup  plus de personnes  veulent travailler , ou profiter des aides . Et cela a totalement déstabilisés, les repères  sociétaux .

Besoin de plus de crèche, plus de logement,   plus d'aides , plus de sécurités , plus d'accompagnement  sans compter  les divorces  avec les conséquences !!!

Je confirme donc ce changement radical  de société , est la cause principale  du fait  qu'il n'y a pas de travail  pour tous les nouveaux arrivants  , venus a partir de 1970 sur la marché du travail .

De plus en plus de personnes  travaillent, et  il y a de plus en plus de personnes qui sont au chomage  . Cherchez l'erreur ?

Ce n'est pas une critique   mais  un constat que tout le monde devrait pouvoir faire , en regardant autour de lui .
Et les solutions seraient simples pourtant

il faut reconnaitre aussi que la gauche a tellement montré que l'on pouvait dépenser plus que ce que l'on gagne , qu'elle a été un très mauvais exemple pour la population

Amicalement .  
'
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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Mar 23 Mai - 18:18

Dédé 95 a écrit:

Le problème du chomage en effet n'est pas du a des pertes d'emplois, personne ne dirait celà, quand on parles de perte d'emploi celà concerne l'individu, par contre il devrait y avoir augmentation conséquent du nombre d'emploi, du fait de l'augmentation du nombre de personne.

C'est le cas

Tout à fait dédé il n'y a jamais eu autant d'emploi en France et de part le monde.


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Mar 23 Mai - 18:30

troubaa a écrit:
C'est le cas

Tout à fait dédé il n'y a jamais eu autant d'emploi en France et de part le monde.

donc beaucoup plus d'emplois , crées depuis 1970 , et beaucoup plus de demandeurs d'emplois !!!
cherchez l'erreur ?
qui aura le courage de le voir , et de le dire ?

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Mar 23 Mai - 20:01

...c'est donc qu'on a pas assez créé d'emploi?

C'est plus subtil que ça.
1 - Pourquoi vouloir faire travailler plus et plus longtemps!
2 - pourquoi IMPOSER l'existence de 2 sources de revenu pour un jeune foyer qui veut accéder à un toît?
3 - Pourquoi le pouvoir d'achat diminue chez les millions de retraités et OBLIGE certains, en particulier ceux qui ont un crédit sur le dos, à travailler en aut-entrepreneur ou .....au noir ?

Pourquoi? Pour quelle raison, et à cause de qui?


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Mar 23 Mai - 22:22

parce que personne n'a inventé le robinet à pièces d'or !


yaka l'inventé répondit alors dédé !


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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Mer 24 Mai - 10:22

Le robinet à pièce d'or existe, ce sont les entreprises.
Ces entreprises sont censé fournir de quoi vivre à l'humanité tout entière, mais mal gérer elles en sont réduites à maintenir un taux de profit aux actionnaires (une partie infime de l'humanité) via les secours de l'Etat!

1 - Pourquoi vouloir faire travailler plus et plus longtemps!
Troubaa ne répond pas!
2 - pourquoi IMPOSER l'existence de 2 sources de revenu pour un jeune foyer qui veut accéder à un toît?
Troubaa ne répond pas!
3 - Pourquoi le pouvoir d'achat diminue chez les millions de retraités et OBLIGE certains, en particulier ceux qui ont un crédit sur le dos, à travailler en auto-entrepreneur ou .....au noir ?
Troubaa ne répond toujours pas!
....et pour cause, il n'a pas de réponse!


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Dim 4 Juin - 15:13

suite à mon message 618 où je disais cela :

"Donc beaucoup plus d'emplois , crées depuis 1970 , et beaucoup plus de demandeurs d'emplois !!!
cherchez l'erreur ?
qui aura le courage de le voir , et de le dire ?"
Je cherchais a vous faire comprendre que la principale cause du chomage (que personne ne veut voir ), vient du fait que depuis 1970 beaucoup plus de personnes veulent travailler (ou un salaire ). Ce n'est pas une critique mais un constat. Simple" un salaire par foyer ne suffit plus .

*
Étrangement et par pur Hasard, je découvre dans l'Express numero 3436 , que dans le Bilan d'Hollandouille , en 5 ans notre cher président aurait crée 140 214 Emplois supplémentaires .
Création 684 143 postes, suppressions 543 929. Sans tenir compte des emplois de Français à l'étranger . Comment expliquer que plus on crée d'emplois, plus on a de chômeurs ????

Qui osera regarder la réalité en face ?

Tant que l'on ne le fera pas , on ne trouvera pas de solutions efficace contre le chomage .

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Re: Disparition du travail

Message par gaston21 le Dim 4 Juin - 17:42

Dan, parce que les français baisent trop! Plus de 380000 naissances par an! 760000 bras et autant de jambes! Hollande, ça te démange! Curieux que les économistes sérieux se montrent si gentils avec "ta tête de turc"! Il est vrai que son prédécesseur avait fait des étincelles.
Tiens, un petit rappel! Change un peu de tête pour jouer au jeu de massacre...

http://www.bilan-sarkozy.com/
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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Dim 4 Juin - 19:37

gaston21 a écrit:Dan, parce que les français baisent trop! Plus de 380000 naissances par an! 760000 bras et autant de jambes! Hollande, ça te démange! Curieux que les économistes sérieux se montrent si gentils avec "ta tête de turc"! Il est vrai que son prédécesseur avait fait des étincelles.
Tiens, un petit rappel! Change un peu de tête pour jouer au jeu de massacre...
Ils sont tous pareils aussi mauvais les uns que les autres sur ce sujet .Même si on tient compte de la démographie , l'etat(enfin les entreprises ) à créer de nombreux emplois !!! Pourquoi plus on crée d'emplois, plus il y a de chomage .?

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Mar 6 Juin - 15:43

Pourquoi plus on crée d'emplois, plus il y a de chomage .?

Ce n'est pas à cause de la création d'emplois qu'il y a du chomage !
Tu saisis ton mauvais emploi (!) de la langue Française ?
La création d'emplois doit suivre l'évolution de la demande, si il y a du chômage c'est que pas assez d'emplois sont créés, ou que trop de personnes travaillent au delà de ce qui est nécessaire!
Prenons un exemple chiffré fictif pour produire une quantité égale!
10 000 emplois nécessaires 10 000 personnes les occupent ....plein emploi, pas de chômage!
Suite à une augmentation de la technique.
8 000 postes de trvail nécessaires mais toujours 10 000 personnes donc 2000 chômeurs.
Pour éviter ce chomage tu n'a pas 36 solutions!
1 - Soit tu diminue le nombre d'heures travaillées pour permettre aux 10 000 de satisfaire a la demande des 8000 postes nécessaires.
2 - Soit tu augmente la quantité nécessaire ( c'est du reste en partie le cas avec la démographie)
Comprendo


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Mar 6 Juin - 16:26

Ah que voila le fumeux raisonnement fermé sur un monde fermé figé et immuable du neo-marxiste !

1 - Soit tu diminue le nombre d'heures travaillées pour permettre aux 10 000 de satisfaire a la demande des 8000 postes nécessaires.
2 - Soit tu augmente la quantité nécessaire ( c'est du reste en partie le cas avec la démographie)

Soit tu crées de nouveaux produits services et marchés... Siffle Siffle Siffle .

zut c'est justement le plus important et tu n'y avais pas pensé.... c'est ballot hein !


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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Mar 6 Juin - 18:24

Soit tu crées de nouveaux produits services et marchés..
C'est mon point deux!
Soit tu augmente la quantité nécessaire marchés et services étant une quantité de travail.
En tout cas il ne suffit pas de créer un marché, encore faut -il vendre, et ce n'est pas en mettant les gens au chomage donc avec de moindre revenus que tu ouvriras des marchés!
C'est toute la contradiction du système économique!


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Mar 6 Juin - 20:18

troubaa a écrit:
Soit tu crées de nouveaux produits services et marchés... Siffle  Siffle  Siffle .

zut c'est justement le plus important et tu n'y avais pas pensé.... c'est ballot hein !

Soit tu diminues  le nombre de demandeurs d'emplois .

en interdisant ( par la pression fiscale ), deux emplois  dans une même famille  à partir d'un certain seuil
en interdisant ( par la pression fiscale ), à certains retraités  de travailler  à partir d'un certain  seuil .
En rétablissant  un salaire (allocation ), de la personne  au foyer qui soit incitatif ( ce qui aura des répercutions considérables  sur certaines charges  de l'état  ,- foyer, logement,  cantines , aides extérieures , gardiénage transport , etc ) .

Et  tu incites à travailler  (500 000 postes sont à pouvoir dans les métiers techniques  
En facilitant la mobilité , et la formation
En  augmentant , le différentiel  entre les bas salaires , et  les aides cumulées .
En réduisant  les temps de prestations , trop de personnes  attendent les fins  de droits  pour chercher du travail .
En accordant plus de souplesses  aux entreprises  . La réussite  des entreprises  d’intérim  devrait  alerter  les pouvoirs publics .
ETc etc mais il faut avoir le courage  de le faire .

Créer de nouveau produits et services sur le marché , cela veut dire encore que  des méchants créateurs  et patrons vont  encore s'enrichir !!!

Je suis d'accord mais c'est  affraid  affraid  affraid   effrayant pour certains .

Il faut dire à l'enclume  que quand on crée  un nouveau marché  on crée de nouveaux emplois , il n'y a pas que des   patrons dans les entreprises .
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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Mar 6 Juin - 20:59

Rien ne prouve que créer un marché crée des emplois supplémentaires!
C'est loin d'ètre une réalité. Je dirais qu'on transforme le type d'emploi!
Les exemples ne manquent pas!


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Re: Disparition du travail

Message par gaston21 le Mer 7 Juin - 17:25

Mais c'est tellement simple! "Ya qu'à fô qu'on"! La formation, le dernier mot à la mode! Très utilisée ces derniers mois pour cacher les chiffres réels du chômage. Et après la formation bidon, re...chômage!

Si on s'interrogeait au moins sur la façon dont la France utilise son pognon! L'Allemagne construit des machines-outils qu'elle exporte dans le monde. Nous, on construit des sous-marins nucléaires en or massif; on les fait tourner dans l'eau pour remuer les fonds marins, puis on  paye Véolia pour les réduire  en poudre! Ah, j'oubliais notre glorieux Charles-de-Gaulle et son ruineux lifting! Non, mais! La France doit rutiler et montrer sa prestance! A la Pologne le soin de fabriquer le papier toilette! Si nous étions plus pragmatiques dans le choix de nos productions et moins dispendieux (combien a coûté et coûte notre dissuasion nucléaire?) , nous concurrencerions largement l'Allemagne. L'ouvrier français est plus productif que l'allemand.
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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Mer 7 Juin - 20:15

quoi l'Etat dépense trop et mal ? fais gaffe gastounet tu vas finir libéral !

tiens mon petit gaston une lecture passionante sur les gaspillages de l'Etat... https://www.contribuables.org/

Bonne lecture !


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Mer 7 Juin - 20:39

gaston21 a écrit:Mais c'est tellement simple! "Ya qu'à fô qu'on"! La formation, le dernier mot à la mode! Très utilisée ces derniers mois pour cacher les chiffres réels du chômage. Et après la formation bidon, re...chômage!

Si on s'interrogeait au moins sur la façon dont la France utilise son pognon! L'Allemagne construit des machines-outils qu'elle exporte dans le monde. Nous, on construit des sous-marins nucléaires en or massif; on les fait tourner dans l'eau pour remuer les fonds marins, puis on  paye Véolia pour les réduire  en poudre! Ah, j'oubliais notre glorieux Charles-de-Gaulle et son ruineux lifting! Non, mais! La France doit rutiler et montrer sa prestance! A la Pologne le soin de fabriquer le papier toilette! Si nous étions plus pragmatiques dans le choix de nos productions et moins dispendieux (combien a coûté et coûte notre dissuasion nucléaire?) , nous concurrencerions largement l'Allemagne. L'ouvrier français est plus productif que l'allemand.
Bravo gaston,  tu commences à comprendre .
effectivement "L'ouvrier français est plus productif que l'allemand " mais coute plus cher !!!Cherchez l'erreur ?

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Mer 7 Juin - 20:48

Ah? Il coute plus cher?
Tu voudrais donc qu'il gagne moins, ou que l'Etat ponctionne moins d'impots?
Attention la question cache un piège... Very Happy


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Mer 7 Juin - 22:38

aucun piège; l'ouvrier ne gagne pas assez parce que l'Etat ponctionne trop....


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Jeu 8 Juin - 7:20

troubaa a écrit:aucun piège; l'ouvrier ne gagne pas assez parce que l'Etat ponctionne trop....
Et si l'etat ponctionne trop , c'est qu'il est mal géré , et vit au-dessus de ses moyens , trop d’état, trop d'aides, trop d'assistances, trop de fonctionnaires tuent le pays .
Le contraire du libéralisme .

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Jeu 8 Juin - 9:43

Trop de fonctionnaires comme les hopitaux et la police?
Trop d'aide et d'assistances, bah oui si tout les licenciés des ex boites de Dan n'avaient pas reçu de secours, elle serait ou la drome?

Ah la haine du travailleur ou il va se nicher!

Ah, le libéralisme, c'est fini, on est dans une économie mondialisée et l'Etat est là pour secourir les entreprises en faillites, j'en fait une liste?
Alors contre l'Etat quand il s'agit de payer des impots mais pour l'Etat pour être secouru, on appelle celà de l'hypocrisie!
Mais chut il ne faut pas le dire au peuple travailleurs!

Tiens un Yacht passe au loin, encore un assisté avec l'aide des impots payés par le TPE et PME.



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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Mar 18 Juil - 10:01

Le marché du travail en 2030:

Une étude affirme que 85% des emplois de 2030 n'existent pas aujourd'hui

Selon un rapport de Dell et «l'Institut pour le Futur», think tank californien, le passage à l'intelligence numérique cognitive va profondément modifier notre notion du travail. Si l'étude semble très optimiste, elle n'est pas sans incohérences ni douces illusions sur l'économie du futur.

L'avenir de l'économie serait-il écrit d'avance? Vingt experts du domaine numérique (universitaires et professionnels), invités par Dell et l'«Institut pour le Futur» basé à Palo Alto, se sont réunis lors d'ateliers en mars 2017, afin d'anticiper les nombreux changements à prévoir pour le monde de l'entreprise et du travail. Et le résultat semble spectaculaire: d'après l'étude parue à la suite de leurs analyses, 85% des emplois en 2030 n'existent même pas encore aujourd'hui. En cause: la ringardisation progressive de groupes de métiers entiers, doublés par le numérique et la robotisation, qui sera plus efficace que l'homme, même pour de nombreuses tâches intellectuelles. Selon les experts participants, nous entrons en effet dans la seconde phase du développement numérique. Après la première étape, qui est la simple imitation de la pensée logique, les prochaines années verront l'avènement d'une véritable intelligence cognitive, capable d'imaginer des solutions, d'interpréter des données, même imparfaites, comme le font les humains actuellement. La troisième phase, selon l'étude, sera tout bonnement l'apparition de l'«être humain virtuel», pour après 2030 néanmoins.

Ce qui est donc en jeu, pour l'homme, c'est donc de se recentrer sur ce qu'il peut (encore) faire mieux que la machine. L'étude fait sur ce point un constat important: «la capacité à acquérir un nouveau savoir vaudra plus que le savoir déjà appris». On ne perfectionnera plus son art dans un métier, mais on perfectionnera sa capacité à être rapidement satisfaisant dans de nouveaux métiers. Et donc, à être plus nomade dans sa carrière et plus disponible pour les différents mutations de l'économie. Selon le Bureau du Travail américain, les étudiants d'aujourd'hui seront passés par 8 à 10 emplois lorsqu'ils auront 38 ans, et l'étude de Dell rajoute que nombre de personnes seront «freelance», sans poste fixe, cumulant différentes missions auprès d'employeurs multiples.

Et la transition devrait aller vite, car la numérisation permet d'ores et déjà d'améliorer productivité et coûts du travail pour l'entreprise. Les premiers emplois concernés sont bien évidemment les métiers manuels. Selon une étude du Guardian de 2015, quand une délocalisation permet d'économiser jusqu'à 65% sur le coût du travail, une robotisation peut réduire ce coût de 90%.

La transition, grand défi des prochaines années

Et c'est cette «destruction créatrice» qui, d'après le rapport, pose un défi majeur: celui de la transition vers cette économie numérique avancée. Une destruction trop abrupte des vieux emplois menace la stabilité économique de nombreux foyers et donc la paix sociale. Le document cite un sondage réalisée par Dell auprès de 4000 décideurs de haut rang autour du monde: d'après lui, près de la moitié d'entre eux ne savent à quoi ressemblera leur industrie d'ici trois ans. Conséquence de cette incertitude, 45% d'entre eux craignent d'être «obsolètes» d'ici trois à cinq ans. Si ces décideurs se sentent menacés, qu'en est-il alors pour un simple employé du tertiaire, dont les responsabilités sont moins fortes et impliquent moins d'analyse?

Pour rester positif, mais sans vraiment convaincre, le rapport s'enthousiasme sur le fait que la nomadisation du travail va permettre de dégager de nouvelles opportunités. Les individus pourront travailler pour plusieurs organisations en même temps, par delà les frontières et les décalages horaires. Sur ce point, l'étude n'hésite pas à faire des constats en forme de promesse, voire de rêve éveillé: le travail digital pourrait aller chercher ses talents jusque dans les régions les plus enclavées, comme l'Afrique subsaharienne, (qui doit croître d'un milliard d'individus d'ici 2030), résolvant d'un seul coup le problème des déplacements économiques de population. Le numérique permettra aussi de réduire les inégalités: on pourra travailler sans contact physique, et donc sans révéler son sexe ou sa race, ce qui empêchera les refus d'embauche sur ces critères.

Incohérences et douces illusions

On l'aura compris, l'étude tient plus du manifeste que de l'analyse rigoureuse et scientifique. Avec surtout une absence totale de réponse sur les incertitudes de l'économie numérique: quid des conflits entre organisations? De la détention effective du pouvoir dans l'entreprise, si tous les salariés ne font que passer? Et enfin, quelles réponses sur les omniprésentes inquiétudes quant au respect de la vie privée, ou encore l‘exacerbation des inégalités sous le règne du numérique? La question de la continuité des organisations et de la prise de décision par les humains est toutefois abordée, mais balayée en quelques lignes: pour assurer la continuité, dit l'étude, certains emplois seront fixes et de longue durée au sein d'une même organisation. On reste perplexe devant la solution, qui semble sortie du chapeau. En cela, l'étude illustre bien la déconnexion entre les acteurs du monde numérique, talentueux et précis mais bien souvent subjectifs dans leur imagination du futur, et la réalité du sentiment du public, légitimement inquiet pour son avenir.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/07/17/20002-20170717ARTFIG00212-une-etude-affirme-que-85-des-emplois-de-2030-n-existent-pas-aujourd-hui.php

Son paragraphe nommé incohérence et la douce illusion relève plus de la peur du changement, d’imaginer le pire, comme toujours, qu'une analyse pertinente.

Pour moi la vraie interrogation est : L'homme saura-t-il s'adapter aussi vite à une modification aussi radicale de son environnement ? que vont devenir ceux qui n'y arriveront pas ? Notre formation sera-t-elle à la hauteur ?


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