LA TABLE RONDE

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Disparition du travail

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dan 26
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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Ven 26 Fév - 17:48

gaston21 a écrit:Vu hier aux infos un robot type humanoïde, taille 1,70. qui fait pratiquement tous les gestes humains sans difficulté, qui se relève quand il tombe, et qui est employé comme manutentionnaire; et ça fonctionne très bien; il est prévu qu'on le multiplie (par parthénogenèse?). Un gars qui peut bosser 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7, sans charges sociales et sans salaire, qui ne râle pas et ne se syndiquera pas, et qui ne se dégonflera jamais, à la différence de la poupée gonflable...Elle est pas belle, la vie?
Cela permettra de faire les travaux manuels, que les français ne veulent plus faire!!!
C'est parfait !!
Et tu as raison qui ne râleront plus . Car ceux qui ne râlent pas évoluent dans les échelles sociales ; avancent et réussissent pour la plus part. Les râleurs reprochent souvent aux autres ce que eux même n'ont jamais voulu faire . C'est plus simple pour certains que d'évoluer , et prendre des risques .
Par contre de nombreux metiers, postes de travail ,nouveaux apparaissent . Un qui prends de l'ampleur la logistique par exemple !!!

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Ven 26 Fév - 18:35

Bis répétita d'un mensonge, c'est monsieur le curé qui va pas ètre content, il va devoir embaucher  Very Happy

Par contre de nombreux metiers, postes de travail ,nouveaux apparaissent . Un qui prends de l'ampleur la logistique par exemple !!!
Bah non si il y avait création de poste de travail il n'y aurait pas de chômage c'est la logique.
Déjà expliqué (page 5 N°249) ce n'est pas parce qu'une profession évolue techniquement qu'un nouveau métier apparait....mais quand on est obtu, c'est pour la vie.

Ps: Oui deux nouveaux métiers sont apparus, le technicien de surface et l'hôtesse de caisse , excuse moi Dan pour cette erreur de ma part.


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Re: Disparition du travail

Message par komyo le Ven 26 Fév - 18:39

c'est beau l'augmentation de la productivité !



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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Ven 26 Fév - 19:04

komyo a écrit:c'est beau l'augmentation de la productivité !
Peux tu expliquer le tableau,  STP.
Et nous dire si la participation  aux bénéfices  pour le personnel  qui  est obligatoire  est prise en compte. L''attribution des actions gratuites est il pris en compte, le temps de travail  également  .
Un point n'est pas pris en compte l'inflation qui etait de 10 à 15 % par an !!!

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Ven 26 Fév - 19:15

Dan a écrit: la participation aux bénéfices pour le personnel qui est obligatoire
FAUX
La participation est un dispositif prévoyant la redistribution d'une partie des bénéfices de l'entreprise au profit des salariés. Elle est obligatoire uniquement dans certaines entreprises. Le salarié perçoit une prime dont le montant dépend des règles fixées par l'accord de participation. Le salarié peut demander le versement immédiat des sommes. À défaut, elles sont indisponibles pendant 5 ans. L'accord indique comment les sommes peuvent être placées.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2141

Quand une société réalise des bénéfices, ceux-ci sont d'abord soumis à l'impôt sur les sociétés, puis, éventuellement distribués en tout ou partie aux associés ou actionnaires. Ce principe général, qui ne profite qu'aux "capitalistes" est infléchi par les différents dispositifs législatifs qui régissent la participation des salariés.
La mise en place d'accords de participation constitue une obligation pour les entreprises ou les unités économiques et sociales (UES) ayant au moins 50 salariés et dont les bénéfices sont supérieurs à 5 % de leurs capitaux propres. Pour les autres, elle n'est que facultative.

http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/1090-la-participation-des-salaries-calcul-et-versement
Dan a écrit:Un point n'est pas pris en compte l'inflation qui etait de 10 à 15 % par an !!!
Tiens moi j'ai d'autres chiffres, entre 90 et 2015 cela varie de 3 à 0,2%!
http://www.insee.fr/fr/themes/series-longues.asp?indicateur=inflation

Chacun pourra conclure du sérieux!


Dernière édition par Dédé 95 le Ven 26 Fév - 19:22, édité 1 fois


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Re: Disparition du travail

Message par JiPi22 le Ven 26 Fév - 19:17

Tu n'as rien compris Komyo.

Si les salaires ont décroché ainsi par rapport à la progression de la productivité c'est parce que les salariés, cramponnés à leurs privilèges, n'ont pas su évoluer.

bounce Basketball GRRRR ! Zen Cassé ! Sage
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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Ven 26 Fév - 19:23

[quote]
JiPi22 a écrit:
Si les salaires ont décroché ainsi par rapport à la progression de la productivité c'est parce que les salariés, cramponnés à leurs privilèges, n'ont pas su évoluer.

Pas les salariés !!
Seulement ceux qui ne veulent pas evoluer
Heureusement qu'ils ont minoritaires
La plus part cherchent à gravir l'échelle sociale , dans les grandes entreprises, tous les moyens d'évolution sont accessibles, à tous ceux qui le désirent !!

Il y a les râleurs qui attendent tout des autres, et les ambitieux qui font tout par d'eux même .
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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Ven 26 Fév - 19:31

Bah oui c'est vrai aussi, normalement si ils n'étaient pas feignants ils devraient tous être cadres supérieurs....
...sauf pour les héritiers dont l'emploi est réservé, faut pas exagérer. cheers


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Re: Disparition du travail

Message par JiPi22 le Ven 26 Fév - 20:09

gaston21 a écrit:Vu hier aux infos un robot type humanoïde, taille 1,70. qui fait pratiquement tous les gestes humains sans difficulté, qui se relève quand il tombe, et qui est employé comme manutentionnaire; et ça fonctionne très bien; il est prévu qu'on le multiplie (par parthénogenèse?). Un gars qui peut bosser 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7, sans charges sociales et sans salaire, qui ne râle pas et ne se syndiquera pas, et qui ne se dégonflera jamais, à la différence de la poupée gonflable...Elle est pas belle, la vie?
Tournant la page des divagations de notre ahuri de service, je reviens à ce message de gaston à propos des robots.

Que des travaux comme la manutention et autres soient exécutés pas des robots, je ne vois pas où serait le problème. La question est de savoir qui bénéficie du travail qu'exécute le robot.
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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Ven 26 Fév - 20:12

JiPi22 a écrit:Tu n'as rien compris Komyo.

Si les salaires ont décroché ainsi par rapport à la progression de la productivité c'est parce que les salariés, cramponnés à leurs privilèges, n'ont pas su évoluer.

bounce Basketball GRRRR ! Zen Cassé ! Sage

Peut etre parce que cela n'est pas lié.
Les gains de productivité ne sont pas forcément redistribués aux salariés ni destinés à l'être. Ils serven aussit à baisser les prix de vente, à baisser la durée du travail, à financer la scolarisation, à améliorerles conditions de travail, à financer les dépenses de l'Etat (qui sont passés de 30% du PIB à57%), à financer la recherche, les infrastructures etc...

Bref un tableau manipulateur qui manifestement prend les gens pour des cons tellement il est simpliste.  Ce qui pour le coup est certain.


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Ven 26 Fév - 20:44

JiPi22 a écrit:


Que des travaux comme la manutention et autres soient exécutés pas des robots, je ne vois pas où serait le problème. La question est de savoir qui bénéficie du travail qu'exécute le robot.

Ceux qui ne font plus, de fait ces métiers pénibles .

Vous ne pouvez tout de même nier que la modernisation a facilité le travail, que celui ci au fil des années est devenu moins pénible , et éprouvant .

Il suffit de voir l'évolution de certains métiers comme celui d'agriculteurs , les metiers du bâtiment ,des travaux publics  , du transport par exemple .

Merci d'eviter les insultes personnelles, c'est interdit par la charte!!!


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Re: Disparition du travail

Message par JiPi22 le Ven 26 Fév - 21:01

dan 26 a écrit:
Merci d'eviter les insultes personnelles, c'est interdit par la charte!!!
J'ai insulté quelqu'un ?
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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Ven 26 Fév - 21:53

JiPi22 a écrit:
J'ai insulté quelqu'un ?
Quand tu dis cela "tournant la page des divagations de notre ahuri de service",...............oui !!!
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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Ven 26 Fév - 22:06

(messieurs vos chamailleries sont sans intérets)

Mercedes-Benz enlève du boulot aux robots pour le redonner aux ouvriers

Henry Ford va-t-il se retourner dans sa tombe ? Le chantre du modèle unique d'automobile produit en masse serait surpris d'apprendre que Mercedes-Benz en raison de la multiplication des options, recourt de plus à plus à des ouvriers au détriment des robots sur ses chaînes de production.

"Les robots ne peuvent pas traiter le degré d'individualisation et les nombreuses options que nous avons aujourd'hui. Nous économisons de l'argent et préservons notre avenir en employant plus de gens" explique Markus Schaefer, à l'agence Bloomberg, le directeur de la production de l'usine de Sindelfingen, située dans le land du Bade-Wurtemberg. Devenue un argument marketing clé pour séduire le consommateur, la multiplication des options est la meilleure alliée de l'homme sur les chaînes de production.

Cette affirmation est d'autant plus emblématique qu'elle émane de la bouche d'un des directeurs de la plus grande unité de production Mercedes-Benz au monde. De ce centre de compétence mondial pour la production de voitures haut de gamme et de luxe, sortent les Classe S, Classe E, les coupés CLS et CL, notamment.

La polyvalence de l'homme, un autre atout pour Mercedes-Benz

Ainsi, pour produire la Classe E dans sa version remaniée, mise en vente en mars 2016, le constructeur prévoit de remplacer deux robots par un ouvrier ou une petite machine, afin de réaliser l'opération consistant à aligner l'affichage tête haute de la voiture, qui projette consignes de vitesse et de navigation, sur le pare-brise.

L'autre atout de l'humain tient à sa polyvalence, selon le directeur de la production de l'usine. "Avec la fabrication axée autour d'une équipe qualifiée de travailleurs, Mercedes peut changer une ligne de production dans un week-end au lieu des semaines autrefois nécessaires pour reprogrammer les robots et les modèles de changement de montage" explique Markus Schaefer.

Selon lui, les robots ne vont pas disparaître, mais ils seront de plus en plus petits et plus souples et devront fonctionner et cohabiter sur les chaînes de production en travaillant aux côtés des humains. La machine meilleure alliée de l'ouvrier ? Un sacré paradoxe que Mercedes-Benz sait apparemment très bien gérer

Frédéric Bergé - BFM Business - jeudi 25 février 2016


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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Sam 27 Fév - 8:46

Ah Ford, un modèle pour les libéraux anti-sémites, anti-syndicats, anti-communistes, pro nazi et pro milices privée.
C'est beau la haute bourgeoisie.
Alors que Ford clame publiquement qu’il n’aime pas les gouvernements militaristes, il tire profit de la Seconde Guerre mondiale, en alimentant l’industrie de guerre des deux camps : il produit d'un côté, via ses filiales allemandes, des véhicules pour la Wehrmacht, mais aussi de l'autre des véhicules pour l’armée américaine.Wiki
Bah oui, il donnait du travail à tout le monde.
La guerre rapporte à ceux qui la prépare....et qui la font faire.
C'est toujours le cas aujourd'hui.
Ils sont en crise, mais une bonne petite gueguerre et ça repart.

Ceci dit on comprend Mercédes, attention quand il y a trop de chômage c'est pas bon pour les affaires, un jour ou l'autre les travailleurs se révoltent, l'histoire est là pour nous le rappeler.


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Sam 27 Fév - 15:27

une fois le HS de dédé terminé on peut lire :

Ceci dit on comprend Mercédes, attention quand il y a trop de chômage c'est pas bon pour les affaires, un jour ou l'autre les travailleurs se révoltent, l'histoire est là pour nous le rappeler.

Bref toujours à voir le mal partout :
si on met des robots à la place des ouvriers : oh c'est mal
si on met des ouvriers à la place des robots : oh c'est mal.

Tu n'as donc rien compris à l'article qui explique que l'humain est plus adapté aux productions actuelles qui sont de moins en moins standardisées et de plus en plus spécifiques. Et ce n'est pas un phénomène passager mais un mouvement de fond.

Résultat le robot n'arrive plus à s'adapter aux modifications de productions nécessitant une reprogrammation alors que l'ouvrier lui s'adapte immédiatement. Ce qui est intéressant c'est que se choix offert au client risque de se développer vers les produits moyen de gamme.

Alors que Ford avait développé la standardisation pour baisser les coûts, Mercedes développe la spécification pour séduire le client.


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Sam 27 Fév - 15:54

[quote]
troubaa a écrit:une fois le HS de dédé terminé on peut lire :



Bref toujours à voir le mal partout :
si on met des robots à la place des ouvriers : oh c'est mal
si on met des ouvriers à la place des robots : oh c'est mal.

Tu n'as donc rien compris à l'article qui explique que l'humain est plus adapté aux productions actuelles qui sont de moins en moins standardisées et de plus en plus spécifiques. Et ce n'est pas un phénomène passager mais un mouvement de fond.

Résultat le robot n'arrive plus à s'adapter aux modifications de productions nécessitant une reprogrammation alors que l'ouvrier lui s'adapte immédiatement. Ce qui est intéressant c'est que se choix offert au client risque de se développer vers les produits moyen de gamme.

Ok mais cela n'est possible que dans l’industrie , mécanisée . que reste t'il de notre industrie? Pas grand chose
.Le service , le tourisme , l'aide à la personne , l'artisanat, les metiers de bouche , le spectacle , le conseil, etc etc ne pourra jamais étre remplacé par des machines , ou d'un façon très marginale . Je suis plutôt optimiste pour l'avenir dan ces domaines .

Le questionnement est plutôt "trouverons nous encore des personnes qui voudront travailler manuellement , et s'investir dans le travail ?"

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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Sam 27 Fév - 15:56

Si il n'y a plus de robot, ceux qui les fabriquaient vont se retrouver au chômage? Et les ingénieurs des techniques nouvelles, on en fait quoi, des "ramasseurs de boulons" ?
Dan qui affirmait que les nouvelles techniques créaient de nouveaux emplois.
Pas très malin le Mercédès, c'est pas comme cela qu'il construira des véhicules accessibles à tous, il espère surement conquérir les marchés de Rolls Royce:
http://journaldumusulman.fr/photos-rolls-royce-presente-une-voiture-de-luxe-inspiree-de-la-kaaba/

Mais attention Ferrari est là aussi:
http://news.sportauto.fr/news/1498114/Ferrari-Production-Strat%C3%A9gie-Economie-Bourse

Aujourd'hui Mercedes est laché par VW, dure dure l'économie, même la construction de Yacht est ralentie. C'est dire combien a baissé le pouvoir d'achat.


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Re: Disparition du travail

Message par gaston21 le Sam 27 Fév - 17:47

Il suffit pourtant de regarder autour de soi pour voir que le travail se fait rare! Même en Chine! L'Irlande, l'Espagne ? Oui, quand on baisse les salaires de 30 %, ça repart! Demain, on travaille gratis!
Comme les p'tites dames en Grèce qui se tapent des tours de reins pour deux euros!
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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Sam 27 Fév - 21:42

Mais dédé ce n'et pas incompatible cela veut juste dire que l'homme a encore sa place.


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Re: Disparition du travail

Message par JiPi22 le Sam 27 Fév - 21:50

Je ne vois pas que dédé ait dit que l'homme n'a plus sa place.
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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Sam 27 Fév - 22:08

ce n'est pas ce que j'ai dit.


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Re: Disparition du travail

Message par JiPi22 le Sam 27 Fév - 22:23

Tu as dit que l'homme a encore sa place.

Je te fais simplement remarquer que dédé n'a pas dit le contraire.

On va se mettre à chicaner sur des mots ?
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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Sam 27 Fév - 23:19

gaston21 a écrit:Il suffit pourtant de regarder autour de soi pour voir que le travail se fait rare! Même en Chine! L'Irlande, l'Espagne ? Oui, quand on baisse les salaires de 30 %, ça repart! Demain, on travaille gratis!
Comme les p'tites dames en Grèce qui se tapent des tours de reins pour deux euros!
Le travail se fait rare!!! affraid affraid
Il suffit de voir l'évolution des personnes qui sont en poste de travail de 1970, à 2010 pour se rendre compte qu'il y a de plus en plus de personnes qui travaillent , et de plus en plus de personnes qui cherchent du travail ou des allocations chômage . Cherchez l'erreur ?
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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Dim 28 Fév - 8:39

Y a pas d'erreur, et pourtant en 1700 tout le monde travaillais (*), mais à cette époque là le métier de "crapule" n'existait pas en... France.
Allez Dan va faire un tour au salon de l'agriculture, ils vont t'expliquer le pourquoi de la chose, évite de te faire inviter par Beulin, lui c'est un actionnaire du Crédit Agricole, et les jeunes agriculteurs ....ils aiment pas trop.

Tout le monde aura remarqué la phrase:
de plus en plus de personnes qui cherchent.../... des allocations chômages. (sic)
Tu es jaloux ? Ton papa t'a pas donné assez? T'as pas le droit au chômage quand on se fait voler le poste de PDG par un autre magouilleur ?




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Re: Disparition du travail

Message par gaston21 le Dim 28 Fév - 11:27

Pourquoi donc les USA ont-ils ramené leur taux de chômage à 4,9 % alors que l'Europe en est à 9,1 %? La crise a frappé avec la même force chez eux comme chez nous. Les USA ont jeté 1240 milliards  d'euros d'aides directes ou de baisses d'impôts pour faire repartir la machine, quitte à s'endetter encore plus. L'Europe s'est fourvoyée dans une austérité mortifère qui nous plombe toujours. Elle a préféré la stabilité du système financier.  Junker, le fraudeur fiscal n° 1 de la planète, a tenté par des mesurettes de relancer l'économie en vain. Les peuples ont payé et payent toujours. L'Irlande, le Portigal, l'Espagne se sont écroulés; le chômage a bondi; mais nous continuons cette politique absurde! Vive l'Europe!
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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Dim 28 Fév - 13:40

Pourquoi donc les USA ont-ils ramené leur taux de chômage à 4,9 % alors que l'Europe en est à 9,1 %?
Simple, démonstration:
http://www.centralcharts.com/fr/forums/133-analyse-economique-fondamentale/550-les-chiffres-truques-du-chomage-aux-etats-unis

Vous travaillez 1h par semaine et recevez des bons alimentaires (*), vous n'êtes plus comptabilisé comme chômeur.
Rassurez vous l'Europe fait pareil. Quand à la France bah UMPS tous pourris, comme dirait...
En attendant il y a, en prenant en compte les seuils à 40 % du niveau de vie médian national , il y a 6% de pauvres en Europe quoique les prévisions sont alarmantes:
http://www.economiematin.fr/news-seuil-pauvrete-france-habitants-europe
Pour les USA ? chut c'est top secret!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pauvret%C3%A9_aux_%C3%89tats-Unis
Nota:
Avec un taux à 14,1 %, le niveau de pauvreté en France est également parmi les plus bas d’Europe et le plus faible des pays les plus peuplés.
Merci Hollande et la gauche ? Very Happy

(*) oui ça existe encore au grand pays du capitalisme triomphant.


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Dim 28 Fév - 14:58

oui les chiffres qui dérangent sont faux : On connait l'argumentaire pour neuneu.

C'est vrai il y a tellement de chômage aux usa et comme il n'y a  aucune aide sociale ou très peu.  l'on voit des émeutes tous les jours partout et des millions d'américains qui fuient la famine qui sévit dans leur pays. Si si c'est écrit sur internet c'est dédé qui l'a lu....  Very Happy  Very Happy  (humour satirique)

Enfin je me répète continue donc à colporter les désinformations d'internet de toutes les manières tu ne tiens aucun compte des argumentaires que l'on te donne. C'est comme pisser dans un violon.

He oui gaston mais les usa sont un pays libéral avec une fiscalité 2 fois moins importante qu'en france... (c'est une expression dédé ne te jette pas sur tes copier/coller correcteur,  c'est pas 2 fois mais 50 % de plus en France ou 30% de moins aux usa comme tu veux...et j'arrondi, c'est un ordre de grandeur, ne te jette pas sur tes copier/coller correcteur ... Very Happy  Very Happy  Very Happy  

Dédé le forumeur qui copie/colle plus vite que son ombre.

Mais c'est vrai c'est pas assez de gauche en France. L'enfer fiscal et étatique des pays développés.


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Re: Disparition du travail

Message par JiPi22 le Dim 28 Fév - 17:11

Passionnant ta petite guéguerre contre dédé.

C'est curieux comme ça te chagrine qu'on critique le capitalisme ; tu aurais, toi aussi, des actions là-dedans ?

L'autre défenseur inconditionnel du système, on comprend l'intérêt qu'il a à ce que rien ne change ; toi, on ne sait pas.
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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Dim 28 Fév - 17:40

Enfin je me répète continue donc à colporter les désinformations d'internet de toutes les manières tu ne tiens aucun compte des argumentaires que l'on te donne. C'est comme pisser dans un violon.
Quel argumentaire celui de ton journal préféré ?
Tout va bien la crise est finie, la misère dans le monde régresse, le chômage ce sont des faignants qui attendent les prestations, la guerre c'est pour les autres, les français ce sont des gauchistes la preuve ils soutiennent Hollande etc etc...
Moi ce matin j'étais au marché du coin à distribuer un tract contresigné par 7 organisations locales de "Gauche", pas sur internet, et la réalité de la vie ce sont CEUX qui ont exprimées leur soutien en expliquant leurs difficultés, pas les Medef, Ps, Valls and C°, qui eux sont la main dans la main.
Ce ne sont pas Hollande/Beulin, mais les petits paysans qui expriment la réalité, pas besoin d'Internet.
Ce sont les 15 000/45 000 personnes à Nantes qui expriment leur ras-le-bol, d'un projet de 50 ans qui fait fi de la réalité (*), pour satisfaire quelques grands patrons de la région dont les billets sont payés par leur entreprise ou par le contribuable, ou Vinci l'actuel gestionnaire...et constructeur

Alors vas-y dis moi comment on fait pour sortir de la crise MONDIALE. la France est sur ce sujet la dernière roue du carrosse des dirigeants économiques.

Dis moi comment on fait pour créer 3 millions d'emplois en FRANCE, et pas par des promesses, par des actes!

(*)En 2011, Nantes-Atlantique l'actuel aéroport a reçu le trophée ERA Award 2011-2012 du meilleur aéroport européen remis par l'association des compagnies aériennes régionales européennes.
Tu me dira détruire pour reconstruire c'est fournir du travail. N'Est-ce pas ?


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Re: Disparition du travail

Message par gaston21 le Lun 29 Fév - 10:21

troubaa a écrit:oui les chiffres qui dérangent sont faux : On connait l'argumentaire pour neuneu.

C'est vrai il y a tellement de chômage aux usa et comme il n'y a  aucune aide sociale ou très peu.  l'on voit des émeutes tous les jours partout et des millions d'américains qui fuient la famine qui sévit dans leur pays. Si si c'est écrit sur internet c'est dédé qui l'a lu....  Very Happy  Very Happy  (humour satirique)

Enfin je me répète continue donc à colporter les désinformations d'internet de toutes les manières tu ne tiens aucun compte des argumentaires que l'on te donne. C'est comme pisser dans un violon.

He oui gaston mais les usa sont un pays libéral avec une fiscalité 2 fois moins importante qu'en france... (c'est une expression dédé ne te jette pas sur tes copier/coller correcteur,  c'est pas 2 fois mais 50 % de plus en France ou 30% de moins aux usa comme tu veux...et j'arrondi, c'est un ordre de grandeur, ne te jette pas sur tes copier/coller correcteur ... Very Happy  Very Happy  Very Happy  

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Mais c'est vrai c'est pas assez de gauche en France. L'enfer fiscal et étatique des pays développés.

Eh oui, on vit bien aux USA! Et tous ces gens, ces barbus, ces gars en doudoune à qui on donne à bouffer gratuitement! Tous à charge de ceux qui bossent et qui payent des impôts!

http://soocurious.com/fr/etats-unis-pauvrete-population/

Et Roosevelt qui a taxé les hauts revenus jusqu'à 91 %! Plus gauchiste, tu meurs!
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Re: Disparition du travail

Message par komyo le Lun 29 Fév - 17:28

gaston21 a écrit:
troubaa a écrit:oui les chiffres qui dérangent sont faux : On connait l'argumentaire pour neuneu.

C'est vrai il y a tellement de chômage aux usa et comme il n'y a  aucune aide sociale ou très peu.  l'on voit des émeutes tous les jours partout et des millions d'américains qui fuient la famine qui sévit dans leur pays. Si si c'est écrit sur internet c'est dédé qui l'a lu....  Very Happy  Very Happy  (humour satirique)

Enfin je me répète continue donc à colporter les désinformations d'internet de toutes les manières tu ne tiens aucun compte des argumentaires que l'on te donne. C'est comme pisser dans un violon.

He oui gaston mais les usa sont un pays libéral avec une fiscalité 2 fois moins importante qu'en france... (c'est une expression dédé ne te jette pas sur tes copier/coller correcteur,  c'est pas 2 fois mais 50 % de plus en France ou 30% de moins aux usa comme tu veux...et j'arrondi, c'est un ordre de grandeur, ne te jette pas sur tes copier/coller correcteur ... Very Happy  Very Happy  Very Happy  

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Mais c'est vrai c'est pas assez de gauche en France. L'enfer fiscal et étatique des pays développés.

Eh oui, on vit bien aux USA! Et tous ces gens, ces barbus, ces gars en doudoune à qui on donne à bouffer gratuitement! Tous à charge de ceux qui bossent et qui payent des impôts!

http://soocurious.com/fr/etats-unis-pauvrete-population/

Et Roosevelt qui a taxé les hauts revenus jusqu'à 91 %! Plus gauchiste, tu meurs!
Brise pas les illusions de troubaa gastounet, hier il y avait le paradis socialiste sous le label soviétique devant lequel rêvait tous les camarades. On en est revenu. Maintenant la mode est au paradis capitalisme avec sa grande mecque les usa, ou tout le monde peut devenir milliardaire si il bosse suffisamment, va vite s'enrichir car on le laisse libre et tout le monde y mangera a sa faim. C'est tellement beau qu'il faut vite exporter ce système afin de tous pouvoir connaitre le paradis libéral  !    Laughing   Laughing Laughing


Pour revenir a du factuel, vu ces quelques lignes de sannat, qui décrivent avec davantage d'objectivité ce phénomène de société !


[size=32]Préparez-vous! Les patrons prévoient de détruire 37 % des emplois en 4 ans !! [/size]
Mes chères impertinentes, mes chers impertinents,
Mais il ne “faut pas avoir peur du changemeeeeent”… c’est bien “le changemeeeeent”, et puis “les canuts non plus ils ne voulaient pas changer de métier”, et puis avant, on avait des mineurs pour le charbon ou les poinçonneurs des lilas… Bref, ces affirmations sont autant d’enfoncements de portes ouvertes et de mantras répétés sans la moindre conscience ni de leur pertinence, ni du fait qu’elles soient toujours applicables au contexte économique actuel.
Ne perdons pas de vue l’adage “les performances passées ne préjugent en rien des performances à venir”. C’est valable pour la bourse et les produits financiers mais c’est aussi valable pour tous les types de raisonnements de manière générale. En 1939, nos penseurs pensaient que l’on ferait la guerre comme en 14 avec des tranchées… Manque de chance, les performances passées de l’armée allemande de 14 ne préjugeaient en rien les performances à venir de l’armée allemande de 40.
Cet exemple vous montre à quel point si la méconnaissance de l’histoire est nuisible, ne raisonner qu’en regardant le passé peut être néfaste à l’anticipation des grandes tendances à venir.
suite sur :
http://insolentiae.com/2016/02/29/preparez-vous-les-patrons-prevoient-de-detruire-37-des-emplois-en-4-ans-ledito-de-charles-sannat/


« Ceci est un article ‘presslib’, c’est-à-dire libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Insolentiae.com est le site sur lequel Charles Sannat s’exprime quotidiennement et livre un décryptage impertinent et sans concession de l’actualité économique. Merci de visiter mon site. Vous pouvez vous abonner gratuitement à la lettre d’information quotidienne sur www.insolentiae.com ».


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Re: Disparition du travail

Message par komyo le Dim 13 Mar - 22:19



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Re: Disparition du travail

Message par JiPi22 le Dim 13 Mar - 22:30

Très intéressant
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troubaa
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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Dim 13 Mar - 22:51

Oui cela fait 40 ans que l'on fait une politique de l'offre : Résultat plus d'industrie et 5 millions de chômeurs.

De toute façon si la demande baisse c'est principalement à cause de la fiscalité délirante.
ique.


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Re: Disparition du travail

Message par komyo le Lun 14 Mar - 8:27

troubaa a écrit:Oui cela fait 40 ans que l'on fait une politique de l'offre : Résultat plus d'industrie et 5 millions de chômeurs.

De toute façon si la demande baisse c'est principalement à cause de la fiscalité délirante.
ique.


oui et si l'on a un nez c'est parce que dieu a prévu que l'on allait porter des lunette !

rendeer


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Re: Disparition du travail

Message par JiPi22 le Lun 14 Mar - 14:27

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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Lun 14 Mar - 16:40

komyo a écrit:bel article qui reprend des thèmes (faits) abordés ici !
Si ce n'est que je suis totalement contre cet argument , colporté depuis des années et qui est totalement erroné. Mais qui fais partie malheureusement de cette sacro sainte pensée unique .

"Des entreprises, en particulier les grandes entreprises, ont pu augmenter le niveau de leurs profits en diminuant et/ou en délocalisant les emplois".

Si les entreprises ont délocalisé, et ont réduit leur effectifs, c'est essentiellement pour diminuer leur prix de revient , et rester compétitif sur le marché Mondial, face à la concurrence des pays émergents , sans normes, sans charges, et sans contraintes de tous ordres .
Exemple si Renault n'avait pas fait sa marque Dacia en roumaine , Renault, ne serait plus là .
Ne pas oublier que seule 7 % des entreprises françaises sont des TGE . Que l'économie est portée par les 93 % de TPE, et PME .

Les niveaux des profits n'ont pas augmenté , dans leur globalité il faut arrêter de dire tout et n'importe quoi . Les cours ayant baissé , le rendement est plus fort , mais le capital c'est effondré . Ne pas oublier que Le CAC 40 de plus de 6000 points est descendu à 4400 Euros .

Nous sommes étranglés par les charges, les normes, les contraintes , le code du travail , les risques, le principe de précautions , les pays émergents etc .
tout le fond du problème est là .


Amicalement




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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Lun 14 Mar - 16:45



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Re: Disparition du travail

Message par gaston21 le Jeu 17 Mar - 19:18

Aux Pays-Bas, on travaille en général 30 heures par semaine! Ah, les feignants!! N'ont pas compris que le travail, c'est la santé, mais que rien faire, c'est la conserver!
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Re: Disparition du travail

Message par komyo le Sam 19 Mar - 9:45

gaston21 a écrit:Aux Pays-Bas, on travaille en général 30 heures par semaine! Ah, les feignants!! N'ont pas compris que le travail, c'est la santé, mais que rien faire, c'est la conserver!


en toute bonne logique, avec l'arrivée des robots il ne faudra plus travailler que quelques heures !
encore faut il que les gains de productivité soit partagés a l'ensemble de la société...

http://hightech.bfmtv.com/produit/domino-s-va-tester-un-robot-livreur-de-pizza-en-nouvelle-zelande-960130.html


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Re: Disparition du travail

Message par Invité le Sam 19 Mar - 11:14

komyo a écrit:encore faut il que les gains de productivité soit partagés a l'ensemble de la société...
En tout cas, si le travail disparaît, demandes à Leela... c'est pas le cas du travail manuel... comme le vitrail...


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Sam 19 Mar - 14:34

komyo a écrit:
en toute bonne logique, avec l'arrivée des robots il ne faudra plus travailler que quelques heures !
encore faut il que les gains de productivité soit partagés a l'ensemble de la société...
alors là il faut que tu m'expliques comment des gains de productivités   peuvent être partagés  par l'ensemble de la société .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gains_de_productivit%C3%A9
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Re: Disparition du travail

Message par JiPi22 le Sam 19 Mar - 15:12

Sylvie a écrit:
komyo a écrit:encore faut il que les gains de productivité soit partagés a l'ensemble de la société...
En tout cas, si le travail disparaît, demandes à Leela... c'est pas le cas du travail manuel... comme le vitrail...

Ce qui est en cause, ce n'est pas le travail comme activité, mais le travail salarié.
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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Sam 19 Mar - 15:22

Dan a écrit:alors là il faut que tu m'expliques comment des gains de productivités peuvent être partagés par l'ensemble de la société
Komyo a écrit:encore faut il que les gains de productivité soit partagés a l'ensemble de la société...
Pas PAR l'ensemble mais A l'ensemble.
Manque de compréhension du Français.

Voilà issu du renvoi précédent (post 293 ) comment sont partagés les gains de productivités.

L'expression désigne l'amélioration de l'efficacité productive des facteurs de production (capital ou travail). En ce qui concerne le travail, ces gains peuvent se calculer à partir de la productivité par tête ou de la productivité horaire. Ces gains peuvent se répartir sur trois « bénéficiaires » :
1 - le consommateur sous la forme d'une baisse des prix des produits ;
2 - les salariés sous la forme d'une hausse de salaire ou d'une baisse du temps de travail ;
3 - l'entreprise sous la forme d'une augmentation de ses profits.

Merci à Wikipédia de cette explication!
Et merci à Komyo de nous le rappeler.


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Sam 19 Mar - 16:05

Et ce sont 3 composantes de la société....nous voila bien avancé dédé.

De toute évidence si les robots supplantes les hommes dans beaucoup de tâches il est évident que l'organisation économique de la société sera différente. (j'ai dit différente je n'ai pas dit marxiste)

En effet on image mal des robots produisant des biens que les hommes ne pourront pas se procurer en mourant de faim.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Sam 19 Mar - 16:31

De toute évidence si les robots supplantes les hommes dans beaucoup de tâches il est évident que l'organisation économique de la société sera différente.
Et quelle sera la différence avec celle d'aujourd'hui ?


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Re: Disparition du travail

Message par dan 26 le Sam 19 Mar - 17:07

troubaa a écrit:Et ce sont 3 composantes de la société....nous voila bien avancé dédé.

De toute évidence si les robots  supplantes les hommes dans beaucoup de tâches il est évident que l'organisation économique de la société sera différente. (j'ai dit différente je n'ai pas dit marxiste)

En effet on image mal des robots produisant des biens que les hommes ne pourront pas se procurer en mourant de faim.
Il faudrait expliquer à certains que si les gains de productivité augmente, moins que les charges . Les résultats peuvent diminuer et les partages moins importants .
Donc il ne faut pas parler gain de productivité, mais résultat des entreprises .
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Re: Disparition du travail

Message par Dédé 95 le Sam 19 Mar - 18:09

Il faudrait expliquer à certains que si les gains de productivité augmente, moins que les charges . Les résultats peuvent diminuer et les partages moins importants .
Donc il ne faut pas parler gain de productivité, mais résultat des entreprises .
T'en es sur ? PTDR

Bon c'était mon coté polémiste!

Mais là il faudrait expliquer à certains que le sujet de ce fil est la diminution des emplois, et donc par exemple quand un gain de productivité permet à une entreprise d'augmenter ses bénéfices où les répercute-t-elle, et comme nous l'explique Dan en citant Wikipédia qui en profite.
En un mot il est évident que si la boite est en faillite (par ex) malgré un gain de productivité, personne n'en profitera,!
Quoi que ? C'est ce que veux faire comprendre Komyo.

Un exemple ? Demandez aux salariés de Danone en 2001remerciés suite à un "licenciement boursier".


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Re: Disparition du travail

Message par troubaa le Sam 19 Mar - 20:24

Et Danone est toujours en vie et n'a pas fait faillite. Les salariés qui y trvaillent ne doivent pas sen plaindre.

Ce que tu appelles licenciement boursier n'est que la constatation d'un situation économique dégradée de l'entreprise (Comme EDf ou d'autres entreprises étatiques qui vont mal et qui ont fait perdre virtuellement l'Etat 24 milliards d'euro en 6 mois l).
Comme l'entreprise va mal sa valeur baisse et donc son cours d'action diminue
Quand des mesures de sauvegarde de l'entreprise sont prise cela veut dire que lm'entreprise ira mieux et donc le cours de son action remonte.

Et c'est à ce moment là que les ignorants crient au scandale ! Quoi on licencie et le cours de l'action remonte ? he oui rien de plus logique

Bref ce que tu appelles licenciement boursier est une bonne mesure prise par l'entreprise pour ne pas fire faillite.


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