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Monsanto : l'horreur !

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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 15 Oct - 15:44

Le Repteux a écrit:
Je l'ai dit à quelques reprises, mais j'ai aussi dit que ce n'était pas facile à faire. S'entendre avec les autres au point de pouvoir discuter de ses idées sans déraper, c'est pas évident. C'est pour ça qu'il faut faire attention à nos mots, ne pas en utiliser qui peuvent être provocants, sauf si c'est pour rire ou pour relancer le débat, naturellement. Tu as pris l'habitude d'utiliser des mots qui sont trop lourds, mais peut-être est-ce parce que tu les utilises depuis toujours? C'est quand on n'est pas d'accord avec les autres qu'il faut faire le plus attention à nos mots. Dédé qui utilise le mot hypocrite ne devrait pas, peut-être s'est-il fait traiter d'hypocrite quand il était jeune, mais il faudrait qu'il trouve un moyen de s'en débarrasser. C'est déjà assez difficile de se comprendre, si en plus on utilise des mots pesants, oublie la compréhension! On ne peut pas convaincre quelqu'un en lui tapant dessus en tout cas.
Effectivement Le reptueux correspond bien à son profil il est en pleine retenue.
quel sagesse !
Et il a raison.
(je devrais me l'appliquer aussi... mais que c'est dur.. et l'humain si faible et plein de défaut !)

Une autre solution consiste aussi à ne pas accorder trop d'importance aux mots trop pesant qui sont prononcé à notre égard...

En les prenant à la légère ils deviennent moins lourds ! cheers


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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Le Repteux
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mer 15 Oct - 15:48

Je suis encore tombé dans ma phase moraliste, je fais tout de suite ajuster mes médicaments!


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gaston21
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Mer 15 Oct - 17:46

Lisez le livre "Guide des 4000 médicaments..." des professeurs Even et Debré, et vous verrez jusqu'où pousse la soif de l'argent. Le Vioxx, par exemple. De 10000 à 50000 morts aux USA en cinq ans, reconnus et indemnisés, mais aucun reconnu en France. Comme notre fameux nuage de Tchernobyl.
" Le Vioxx est une révolution...Il est surpuissant...Il est bien supérieur aux AINS antérieurs..." écrivait le Quotidien du Médecin. Pourtant, dès 1996, une étude montrait une fréquence des attaques cardiaques multipliée par sept. Le risque était plus qu'évident, mais personne ne semblait le voir. Et il a même fallu que ce soit Merk lui-même qui prenne la décision de le retirer du marché au vu du risque d'indemnités record ( 5 milliards de dollars d'indemnités dans les 2 ou 3 ans qui ont suivi) qui le menaçait.
D'autres exemples du même genre sont cités.

Comme toujours, il faut avancer avec précaution et surtout ne pas laisser la bride aux grandes firmes qui ne pensent surtout qu'à enrichir leurs actionnaires. Et le domaine de la santé s'y prête admirablement.
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komyo
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 15 Oct - 17:56

gaston21 a écrit:Lisez le livre "Guide des 4000 médicaments..." des professeurs Even et Debré, et vous verrez jusqu'où pousse la soif de l'argent. Le Vioxx, par exemple. De 10000 à 50000 morts aux USA en cinq ans, reconnus et indemnisés, mais aucun reconnu en France. Comme notre fameux nuage de Tchernobyl.
Comme toujours, il faut avancer avec précaution et surtout ne pas laisser la bride aux grandes firmes qui ne pensent surtout qu'à enrichir leurs actionnaires. Et le domaine de la santé s'y prête admirablement.


Avancer avec précaution, tu n'y penses pas ! si l'on faisait ainsi on n'aurait jamais utilisé ni le feu, ni la roue... !  
Même les scientifiques savent que c'est un plus, mais eux comme toi en sont restés a l'age de pierre et surtout ils n'ont pas le sens de ce qui est le plus important (l'argent) !

http://www.humanite-biodiversite.fr/article/le-principe-de-precaution-selon-hubert-reeves

Dixit grouik  le clown


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 15 Oct - 18:56

gaston21 a écrit:Lisez le livre "Guide des 4000 médicaments..." des professeurs Even et Debré, et vous verrez jusqu'où pousse la soif de l'argent. Le Vioxx, par exemple. De 10000 à 50000 morts aux USA en cinq ans, reconnus et indemnisés, mais aucun reconnu en France. Comme notre fameux nuage de Tchernobyl.
Comme toujours, il faut avancer avec précaution et surtout ne pas laisser la bride aux grandes firmes qui ne pensent surtout qu'à enrichir leurs actionnaires. Et le domaine de la santé s'y prête admirablement.
Pourtant on avance avec précaution. Un médicament  n'est pas mis sur le marché à l'aveugle. Il y a des test des études des analyses il faut une autorisation et pourtant cela n’empêche ni les médicaments inefficace ni les médicaments dangereux.

Et généralement quand de tels médicaments (inefficace ou dangereux) sont mis sur le marché ce n'est pas le fruit d'un manque d'analyse mais de magouille.

Donc avancer doucement ne changera rien à la nature humaine. Le problème n'est pas là.

Il y aura toujours des truands. On n'est peut être trop tendre avec eux... Merck a payé 5 ou 6 milliards de dollar d'indemnités. Mais bon c'est l'entreprise. Même les actionnaires de Merck ont porté plainte contre les dirigeants... mais qu'ont eu le dirigeants ? Je n'ai pas trouvé l'info.  Ils sont responsable de dizaine de milliers de morts on peut s'attendre à la prison à vie.. au moins. J’espère qu'ils ont eu plus qu'un simple rappel à l'ordre assorti d'un bracelet électronique.... Ceci dit aux usa la justice est sévère. que ce soit contre les labos, les banques ou les multinationales. C'est pas comme chez nous, pays du laxisme à tous les étages.

komyo a écrit:Avancer avec précaution, tu n'y penses pas ! si l'on faisait ainsi on n'aurait jamais utilisé ni le feu, ni la roue... !  
C'est pas faux ce qui veut dire qu'avancer avec peu de précaution n'est pas synonyme d'accident et de catastrophe.

Même les scientifiques savent que c'est un plus, mais eux comme toi en sont restés a l'age de pierre et surtout ils n'ont pas le sens de ce qui est le plus important (l'argent) !

http://www.humanite-biodiversite.fr/article/le-principe-de-precaution-selon-hubert-reeves
Pas les scientifiques mais certains scientifiques.
C'est bien cela enrichit le débat les arguments de Reeves ne sont pas idiots.
Mais ce n'est pas dieu le père....  Very Happy D'ailleurs Reeves ne doit plus faire beaucoup de recherche vu son grand âge...

Le problème du principe de précaution ce n'est pas la précaution mais le principe, principe qui a tendance à s'étendre à toutes les couches de la société finissant par bloquer tout et n'importe quoi.

Un rapport intéressant. A lire essentiellement la page 21 "conclusion" : http://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/archives/DT-Bilan-Principe-Pr%C3%A9cautionV5JHDjlpV2-le-17-09-16h30.pdf

Qui exprime bien l’intérêt et les dérives qui en ont découlé de ce fameux "principe".
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 15 Oct - 19:15

ce n'est quand même pas sain que ce soit celui qui fabrique le produit qui doit prouver son innocuité.
Comment voulez vous qu'on puisse avoir 100% confiance ?
Ne serait-il pas logique que ce soit un organisme indépendant ?

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 15 Oct - 19:52

lola83 a écrit:ce que tu ne comprends pas c'est que l'on peut réfléchir à sa condition humaine sans avoir peur
sincèrement je ne le pense pas il y a toujours un moment de sa vie, où l'on est angoissé par la prise de conscience de sa finitude , souvent au moment d'un décès d'un proche . Ce qui est naturel .

ensuite dans ce cas , quelles que soient nos convictions , elles ne sont pas liées à l'angoisse que tu mets sans cesse en avant
Toutes les religions et sectes(sauf une ), apportent des réponses eschatologiques différentes, cela prouve bien que la religion  en général réponds à un besoin .


que certains angoissent et se rassurent avec des convictions religieuses ou politiques ou n'arrivent jamais à se rassurer , en effet il y en a beaucoup et c'est même sans doute la majorité
C'est exactement ce que j'essaye de te dire. il y aura toujours des exceptions mais c'est la grande majorité .

mais il y a des cas dont je fais partie qui n'ont jamais peur et n'ont jamais eu peur de leur vie , ni de rien ni de personne , non pas par manque de reflexion mais par nature , donc OK nous ne sommes pas "normaux" puisque nous n'appartenons pas à la majorité , mais pas fous pour autant
Mais qui a dit cela , il ne faut pas faire d'une exception une régle,  mais de la majorité .

ce qui te gêne Dan , c'est que ces exceptions foutent en l'air ton raisonnement immuable et que ta parade c'est de nous traiter de fous
mais ce n'est pas possible , je n'ai jamais traité de fou se qui croient pour se rassurer  !!!
Nous sortons du sujet,
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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 15 Oct - 19:57

troubaa a écrit:

Effectivement Le reptueux correspond bien à son profil il est en pleine retenue.
quel sagesse !
Et il a raison.
(je devrais me l'appliquer aussi... mais que c'est dur.. et l'humain si faible et plein de défaut !)

Une autre solution consiste aussi à ne pas accorder trop d'importance aux mots trop pesant qui sont prononcé à notre égard...

En les prenant à la légère ils deviennent moins lourds ! cheers
C'est marrant pour moi au contraire j'ai l'impression que les mots forts, restent dans les esprits ,c'est une façon d'éviter la langue de bois . J'ai toujours pratiqué comme cela .
que l'on se comprenne bien je ne cherche pas à convaincre, je ne fais qu'expliquer certains mécanisme que je connais
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Le Repteux
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mer 15 Oct - 19:59

Leela a écrit:ce n'est quand même pas sain que ce soit celui qui fabrique le produit qui doit prouver son innocuité.
Comment voulez vous qu'on puisse avoir 100% confiance ?
Ne serait-il pas logique que ce soit un organisme indépendant ?
Pour qu'un système fonctionne bien, il faut du temps, et ça ne fait pas longtemps qu'on est dans la globalisation. Je ne crois pas qu'il puisse nous arriver malheur si nous y allons doucement, mais si nous continuons à ce rythme, il y a plus de chances que ça finisse par très mal aller. J'ai été dans le sport extrême toute ma vie et j'ai failli y passer parfois, mais si j'avais pris trop de risques, j'y serais probablement resté.


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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 15 Oct - 20:02

[quote]
gaston21 a écrit:Lisez le livre "Guide des 4000 médicaments..." des professeurs Even et Debré, et vous verrez jusqu'où pousse la soif de l'argent. Le Vioxx, par exemple. De 10000 à 50000 morts aux USA en cinq ans, reconnus et indemnisés, mais aucun reconnu en France. Comme notre fameux nuage de Tchernobyl.
" Le Vioxx est une révolution...Il est surpuissant...Il est bien supérieur aux AINS antérieurs..." écrivait le Quotidien du Médecin. Pourtant, dès 1996, une étude montrait une fréquence des attaques cardiaques multipliée par sept. Le risque était plus qu'évident, mais personne ne semblait le voir. Et il a même fallu que ce soit Merk lui-même qui prenne la décision de le retirer du marché au vu du risque d'indemnités record ( 5 milliards de dollars d'indemnités dans les 2 ou 3 ans qui ont suivi) qui le menaçait.
D'autres exemples du même genre sont cités.
il me semble que ce médicament n'était pas nocif au départ, et que c'est une utilisation dévoyée par des médecins, (amaigrissement je crois ), qui en a fait un produit dangereux dans ce cas précis .

Comme toujours, il faut avancer avec précaution et surtout ne pas laisser la bride aux grandes firmes qui ne pensent surtout qu'à enrichir leurs actionnaires. Et le domaine de la santé s'y prête admirablement
.ce sont des idées qui sont colportées par les médias ecogobo, sincèrement elles sont sans fondement . aucune entreprise ne commercialise un produit contre ces clients !!! c'est totalement impossible .
la réussite d'un produit, ne fait pas augmenter les dividendes d'une action, c'est ne rien y connaître en bourse que de dire cela.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 15 Oct - 20:04

Leela a écrit:
ce n'est quand même pas sain que ce soit celui qui fabrique le produit qui doit prouver son innocuité.
Comment voulez vous qu'on puisse avoir 100% confiance ?
Ne serait-il pas logique que ce soit un organisme indépendant ?

tu sembles oublier qu'il y a des organismes de contrôle pour la pub !!
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Le Repteux
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mer 15 Oct - 20:13

Quel genre de contrôle?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 15 Oct - 20:16

Le Repteux a écrit:Quel genre de contrôle?
Voir par exemple : L'Autorité de Régulation Professionnelle de la Publicité (ARPP)
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mer 15 Oct - 20:32

A mettre dans les perles du forum:

la réussite d'un produit, ne fait pas augmenter les dividendes d'une action, c'est ne rien y connaître en bourse que de dire cela.

Pauvres rentiers qui d'échinent à voir leurs entreprises gagner des marchés!
Messieurs, mesdames qui avez fait confiance à Dan dans vos placements, sachez que votre entreprise n'a rien à gagner à innover!

Faites confiance à DD...travaillez...comme dit La Fontaine, dans le Laboureur et ses Enfants!
PTDR

Maintenant pour la pub, moi qui travailles depuis 25 ans dedans, je t'en pris Dan, parles de choses que tu connais (non pas les placements STP), je peux t'affirmer que OUI la pub est mensongère, c'est son principe du à la dure loi capitaliste appelée concurrence!
Devine pourquoi a existé la loi sur la pub comparative? Et comment aujourd'hui elle est faites? Renseigne toi!

La publicité ne devrait exister que sous formes de signalétique et non de matraquage (publicitaire)!
OUI "on" impose aux consommateurs par ce biais ce que les entreprises DOIVENT vendre! Quelques soient la réalité de ce qui est dans le contenu de l'annonce!
Je pourrais mettre un exemple récent de publicité mensongère........par omission, en ce qui concerne les panneaux solaires, les éoliennes etc...
c'est moi qui ai créé la plaquette publicitaire...500 000 ex imprimés!



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 15 Oct - 23:40

je viens de lire la réponse de Dan à mon dernier message :

ou vraiment irrécupérable intellectuellement ( j'en reviens à ma constatation de sa limite intellectuelle ) mais je pense en plus que s'y mêle une vraie hypocrisie en faisant semblant de ne pas comprendre même quand le discours est simple

donc Dan , plus la peine de me poser des questions , je ne te répondrai plus
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 15 Oct - 23:55

Il y a des milliers d'exemples de pub mensongère, à commencer par le roundup "qui ne causerait aucun dégât au sol, parce qu'il disparaîtrait complètement après avoir tué les plantes"
Pourtant::
Un fabricant (Monsanto) a perdu plusieurs procès parce qu'il avait présenté le Roundup, sur ses étiquettes et affiches, comme dégradable ou biodégradable (dans le sol comme dans l'eau). La demi-vie du glyphosate (le temps nécessaire pour que 50 % des molécules de glyphosate soient dégradés) est, en conditions de laboratoire, d'environ 32 jours dans le sol et de 3,3 jours dans l'eau, avec une efficacité variant selon la richesse du sol en bactéries, la température, la nature et l'acidité du sol, etc. Elle varierait de 20 à 100 jours selon l’état du sol d'après d'autres sources 20. Le glyphosate se dégrade en sous-produits, eux-mêmes difficilement biodégradables, avec des délais variant selon le contexte. Les sols morts (sols viticoles, trottoir désherbé) n'ont pas de richesse bactérienne et sont quasiment incapable de dégrader le glyphosate.

Un autre exemple parmi des milliers



J'aime bien celui ci

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Jeu 16 Oct - 9:12

Dédé 95 a écrit:
Maintenant pour la pub, moi qui travailles depuis 25 ans dedans, je t'en pris Dan, parles de choses que tu connais (non pas les placements STP), je peux t'affirmer que OUI la pub est mensongère, c'est son principe du à la dure loi capitaliste appelée concurrence!
Devine pourquoi a existé la loi sur la pub comparative? Et comment aujourd'hui elle est faites? Renseigne toi!

La publicité ne devrait exister que sous formes de signalétique et non de matraquage (publicitaire)!
OUI "on" impose aux consommateurs par ce biais ce que les entreprises DOIVENT vendre! Quelques soient la réalité de ce qui est dans le contenu de l'annonce!
Je pourrais mettre un exemple récent de publicité mensongère........par omission, en ce qui concerne les panneaux solaires, les éoliennes etc...
c'est moi qui ai créé la plaquette publicitaire...500 000 ex imprimés!


Une remarque faite par je ne sais plus quel sociologue, plus les banlieues sont pauvres plus le matraquage par la pub est omniprésent.
Tu peux te lever tot pour voir des grands panneaux publicitaires a l'intérieur de saint germain en laye, neuilly, levallois, et les villes friquées.
Va aux mureaux, nanterre, évry, cergy, ça fleurit partout !

comme disait les situationnistes, "ils écrivent dans nos têtes, écrivons sur le mur !"

tiens cela me fait penser que les graphs sont un peu cette contre expression !  
(qui horrifie certains nantis, les pub immondes chez les autres, par contre non ! ...)  Rolling Eyes


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Jeu 16 Oct - 12:38

Plus ça va plus je boycotte la pub.
A la radio j’écoute de plus en plus en podcast. comme je roule beaucoup pllus de problème de reception et de pub.
A la télé on est d'ardent utilisateur du replay et de la touche pose. Cela nous arrive de commencer à regarder le film ou l’émission débutant à 21h à partir de 22h grace à la touche pose. gros avantage on passe les pubs en accéléré.
Sinon on coupe le son ou zappe pendant la pub (idem pour la radio)
Reste l'affichage là ce la m'est totalement indifférent.
Quand aux prospectus dont dédé participe par interet financier à la distribution polluante, c'est direct poubelle bleue (recyclage papier par chez nous..).
Pour mois la pub est hase been et à fuir. Mais je dois être un des rare.


_._._._._._._._._._._._


« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Jeu 16 Oct - 13:11

non, je suis comme toi: vive la touche "pause" et la possibilité d'enregistrer la TV !  Je n'écoute plus la radio, parce que là, c'est toutes les 10 minutes: j'associe cela à du harcèlement.  J'aimerais écouter France culture, mais on ne l'a pas , ici.
Sur la boîte au lettre, autocollant "pas de pubs, pas de journaux gratuits".
Jamais de vêtements dont la marque est visible, même discrètement (un comble !  Pour avoir des "vêtements de marque", on paie plus cher et on leur fait de la pub, en plus!!!).

Il y a des pays où la pub dans la rue est interdite, ainsi que les enseignes tapageuses (pompes à essence).  C'est le cas (je pense) de la Suisse, l'Allemagne (du moins par endroits ?).  Quel bonheur visuel !  Par contre, sur de moches immeubles en pleine ville, les illuminations nocturnes ne manquent pas d'attrait (5èm avenue, à NY)


Pour info, un site à mettre dans les favoris: http://antipub.org/

Le plus honteux est la pub destinée aux jeunes enfants: tout s'imprime dans leur subconscient qui est comme une éponge.
Bien sûr, si l'entourage veille, ils peuvent réagir, mais qui le fait ???


J'ai déjà cité le cas d'un fromage pour lequel je n'ai jamais vu aucune pub, et qui a envahi les rayons dans toutes les grandes surfaces: "Pié d'Anglois".  Simplement parce qu'il est bon, et moins gras.  Un bon produit n'a pas besoin de pub.
Donc par définition, la pub n'est dnécessaire que pour les produits inutiles ou nuisibles (je saaaaaais, je caricature, mais pas tant que cela)  Il suffit, dans les magasins, de signaler les nouveaux produits (dont la pluspart sont des faux "nouveaux", d'ailleurs) par une affichette dans le rayon, honnête, expliquant en quoi le produit innove.  Ce serait tout aussi efficace que le matraquage visuel et auditif.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Jeu 16 Oct - 18:06

Bonne nouvelle dans notre pays: les pesticides sont interdits dans beaucoup d'endroits, et sur tous les lieux publics !

On avance... Wink

Autre bonne nouvelle pour le Roundup: ils le vendent en gel à appliquer juste sur quelques feuilles de la plante, au lieu d'asperger tout l'environnement. J'en ai employé, il y a longtemps, et je faisais déjà cela: sous les feuilles pour que la pluie de le lave pas, ou en piqure avec une seringue dans la tige de la plante. Je pense que dans ces conditions, uniquement pour des plantes très gênantes (certaines ont des racines de plusieurs mètres, elles sont impossibles à arracher), cet usage "homéopathique" est tolérable.

J'espère que cela diminuera déjà fortement son usage, souvent abusif, dans les jardins privés.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Jeu 16 Oct - 19:51

lola83 a écrit:je viens de lire la réponse de Dan à mon dernier message :

ou vraiment irrécupérable intellectuellement ( j'en reviens à ma constatation de sa limite intellectuelle ) mais je pense en plus que s'y mêle une vraie hypocrisie en faisant semblant de ne pas comprendre même quand le discours est simple

donc Dan , plus la peine de me poser des questions , je ne te répondrai plus
que cela t'énerve, te déstabilise je peux le comprendre, mais c'est une réflexion qu'il faut avoir le courage d'avoir .
Quoiqu'il en soit nous n'étions pas dans le sujet !!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Jeu 16 Oct - 20:02

troubaa a écrit:Plus ça va plus je boycotte la pub.
A la radio j’écoute de plus en plus en podcast. comme je roule beaucoup pllus de problème de reception et de pub.
A la télé on est d'ardent utilisateur du replay et de la touche pose. Cela nous arrive de commencer à regarder le film ou l’émission débutant à 21h à partir de 22h grace à la touche pose. gros avantage on passe les pubs en accéléré.
Sinon on coupe le son ou zappe pendant la pub (idem pour la radio)
Reste l'affichage là ce la m'est totalement indifférent.
Quand aux prospectus dont dédé participe par interet financier à la distribution polluante, c'est direct poubelle bleue (recyclage papier par chez nous..).
Pour mois la pub est hase been et à fuir. Mais je dois être un des rare.
ma boite aux lettres est interdite aux Pubs.
Il est tout de même normal que la publicité vante un produit . A quoi servirait une publicité, qui détruirait la notoriété d'un produit que l'on désirerait vendre .
Comment faire connaître un produit par rapport à la concurrence sans publicité ?
La pub est un outil de marketing, reconnu de tous

.Certes il y a eu quelques abus , qui ont été dénoncé , mais c'est très marginal . Pour information le produit indiqué de Danone était très peu connu, il y a de nombreux produits commercialisés par cette marque , qui n'ont pas eu de problèmes particulier avec la pub . merci de relativiser . Evite de faire de quelques exceptions des généralité .
aller question à 1Euros , comment faites vous (questions à tous ceux qui suivent ce sujet, sauf dédé) connaître un produit inconnu, sur le marché sans marketing, sans pub ?
Amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Jeu 16 Oct - 20:08

troubaa a écrit:Plus ça va plus je boycotte la pub.
A la radio j’écoute de plus en plus en podcast. comme je roule beaucoup pllus de problème de reception et de pub.
A la télé on est d'ardent utilisateur du replay et de la touche pose. Cela nous arrive de commencer à regarder le film ou l’émission débutant à 21h à partir de 22h grace à la touche pose. gros avantage on passe les pubs en accéléré.
Sinon on coupe le son ou zappe pendant la pub (idem pour la radio)
Reste l'affichage là ce la m'est totalement indifférent.
Quand aux prospectus dont dédé participe par interet financier à la distribution polluante, c'est direct poubelle bleue (recyclage papier par chez nous..).
Pour mois la pub est hase been et à fuir. Mais je dois être un des rare.
Je suis d'accord, mais qu'on le veuille ou non on est tous influencé par la Pub , un jour ou l'autre sans le savoir même si on la refuse .
Qui n'a pas été attiré par les têts de gondole par exemple .? Tête de gondole souvent mise en avant avec des produits dont la publicité est en place dans les villes .
Qui n'a pas inconsciemment répété une formule publicitaire , sans s'en rendre compte "ça c'etait avant" "tu l'auras ton compteur bleu" par exemple .
C'est une méthode marketing qui fait partie de notre époque . On ne peut aller contre son temps .
Même si il y a parfois des abus .
Amicalement l
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Jeu 16 Oct - 20:11

Leela a écrit:

Autre bonne nouvelle pour le Roundup: ils le vendent en gel à appliquer juste sur quelques feuilles de la plante, au lieu d'asperger tout l'environnement.  .
mais que ce passe t'il Monsanto ne veut plus empoisonner ses clients affraid affraid affraid !!!!
Vont il avoir une bonne image de la part des ecolobogo affraid affraid affraid
amicalement Laughing Laughing Laughing
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Jeu 16 Oct - 20:43

Voilà une magnifique contradiction de Dan, pour passer la brosse à reluire à Troubaa? Very Happy

Il est tout de même normal que la publicité vante un produit
oUi bon....
La pub est un outil de marketing, reconnu de tous
De tous qui? parceque moi......
Comment faire connaître un produit par rapport à la concurrence sans publicité ?
Tout à fait!
Mais alors dit la personne qui réfléchie!
Pourquoi tu dis ?
ma boite aux lettres est interdite aux Pubs.
Comment tu va résoudre tes arguments POUR si tu a un argument CONTRE ?

Ah ce DD......................depuis le temps qu'il cherchait une contradiction!  Very Happy

Ceci dit, OUI, il est nécessaire de faire connaitre un produit, mais seulement si il est nouveau, mais j'ai pas besoin de ça pour me faire une opinion!
http://www.sudouest.fr/2010/06/22/un-coup-de-balai-dans-le-paysage-publicitaire-123084-1510.php
Sais-tu dan combien te couterais en taxe locale ta pub signalitique, totem (?) et pré-enseigne, dans ma ville ?
Quel besoin de multiplier les messages ! tu as de la chance d'ètre dans une région laxiste à ce sujet!
Certes ce n'est pas de la pub mensongère, mais comme tu dis
Comment faire connaître un produit par rapport à la concurrence sans publicité
Sauf que?
Sauf que la concurrence fait la même chose, et donc tu es amené à mentir (par omission ou par des artifices) pour vanter ton produit!
Maintenant tu parles de l'ex Bureau de Vérification de la Publicité?
C'est un organisme qui regroupe les annonceurs, c'est pas eux qui vont refuser le boulot! Tu sais en matière de déontologie  Siffle , hein! La concurrence est rude, faut pas être trop regardant, c'est ce que j'expliquais à Troubaa avec la plaquette vantant les énergies renouvelable....vive la dialectique et les renvois petits caractères en bas de page!  Siffle
Allez tiens une Mercédes dernier cri  2000€ crédit possible su 12 mois (*), ça te dit ?

(*) Avec un apport de 30 000€


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 21 Oct - 7:39

C'est un peu comme la baguette blanche de certains boulangers , autant manger du polystyrène .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 21 Oct - 8:24

j'ai expliqué plus haut qu'il n'était pas nécessaire de faire de la pub invasive pour un nouveau produit pour le faire connaître.

D'abord, la pluspart des "nouveaux" produits ne sont pas nouveaux du tout: seul l'emballage change, ou un petit détail, c'est juste du marketing.

Pour annoncer de nouveaux produits, rien de plus simple: une affichette dans le rayon du magasin, un panneau informatif, toujours dans le magasin concerné, le courtier qui nous met au courant des meilleurs assurances (le courtier ne coûte rien et est une aide précieuse: peu de gens le savent), quant à la publicité sur les médicaments et alicaments, n'est parlons pas: c'est peut-être dans ce domaine qu'il y a le plus d'arnaques, de mensonges, de faux "nouveaux produits": elle devrait tout simplement être interdite.

Ensuite, d'une façon générale: ce produit est-il nécessaire ? Correspond-t-il à un besoin réel ? La réponse est dans la toute grande majorité des cas: non, et non.

Si on pouvait économiser la part de publicité dans les produits que l'on achète, on ferait de vaches d'économies !

Petite exercice (que je ne ferai pas !) écoutez une journée la radio ou la TV une soirée, sans zapper les pubs: quels sont les produits vantés ? A quelle fréquence ?
de la malbouffe
des produits de beauté (shampooing, gel douche...)
des médicaments sans prescription
....

A-t-on vraiment besoin de tout cela ? Ce lavage de cerveau pour avoir toujours du neuf n'entraîne-t-il pas un immense gaspillage et la pollution qui va avec ?

Ne faudrait-il pas inverser la vapeur ?

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 21 Oct - 16:46

À la télé, plus ça va, plus il y a de publicité. Un jour, il n'y aura que de la pub!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 21 Oct - 17:36

Ne crois pas si bien dire le reptueux d'ailleurs c'est ce que je voulais faire : . Monter une chaine 100% pub sur un canal de la tnt. (mais ce n'est pas mon metier.. j'y connais rien en TV. lol)

Que des publi-info où les fabricants auraient 5-10 mm pour expliquer leur produit pour le vendre.

Il aurait pu y avoir des créneaux horaires par thème :auto - alimentation - voyage - bricolage etc etc...

Pas de la pub "apparence" mais de la pub "utilité".


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 21 Oct - 17:59

il y a déjà des chaînes qui ne font que de la pub, et je pense qu'elles sont fort regardées, et certainement rentables. Pourquoi pas s'y tenir ?

Notez que TF1 et les chaînes commerciales, c'est leur but principal. Le directeur de TF1 a dit un jour quelque chose comme "notre but est de conditionner le spectateur à être ouvert aux pubs". Exemple: pub de shampoing entre "desperate houswifes", nourriture rassurante dans un film d'horreur...
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mar 21 Oct - 18:23

Leela a écrit:il y a déjà des chaînes qui ne font que de la pub, et je pense qu'elles sont fort regardées, et certainement rentables.  Pourquoi pas s'y tenir ?

Notez que TF1 et les chaînes commerciales, c'est leur but principal.  Le directeur de TF1 a dit un jour quelque chose comme "notre but est de conditionner le spectateur à être ouvert aux pubs".  Exemple: pub de shampoing entre "desperate houswifes", nourriture rassurante dans un film d'horreur...


Patrick Le Lay, PDG de la chaîne privée française TF1 : « Mon travail est de vendre du temps de cerveau disponible à Coca-Cola !
Mad


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 21 Oct - 18:43

Je ne connais pas de chaine qui font 100% de pub en France leela.

toute ces citations me paraissent logique. Je ne vois pas où est le problème.
Vous regardez france 3 l'apres midi il y a de la pub pour personne agée.
vous regardez guilly de la pub pour enfant.
Le contraire serait pour le moins étrange.

Vous achetez un journal féminin vous aurez de la pub pour les femmes, vous achetez un magazine auto de la pub pour les hommes.

Peut etre que dire les choses franchement vous choquent. Effectivement TF1 vend du temps de cerveau à coca. chaque diffuseur fait cela, que ce soit de la pub à l'huma, marianne , au figaro ou sur arté.

Il est évident que le publicitaire paye pour que sa pub ait un maximum d'impact et le diffuseur vend un espace publicitaire au diffuseur en lui promettant un certain impact.

Et même sur ce forum où il y a de la pub, elle est ciblée suivant vos recherches (depuis que j'ai surfé autour de Sannat qu'est ce que j'ai comme pub pour des marchands d'or... Very Happy Very Happy Very Happy )

Et l'autre jour je suis sur internet avec mon assistante, sur son ordi, et paf une pub pour une assurance scolaire ! google le mouchard !  j’étais mort de rire et elle gênée.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 21 Oct - 19:09

Leela a écrit:Il y a des milliers d'exemples de pub mensongère.
et des milliers d'exemples de pub "normales" qui vante le produits d'une façon logique .
Voiture, parfum, assurances , grandes enseignes , produits pour animaux, vêtements, etc etc pourquoi généraliser des cas d'exception ?
qui sur ce forum irait vendre un produit , en donnant les défauts de celui-ci ?
Dans quel monde es tu Leela
Amicalement
,
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 21 Oct - 19:13

Le Repteux a écrit:À la télé, plus ça va, plus il y a de publicité. Un jour, il n'y aura que de la pub!
C'est donc la preuve que les annonceurs y trouvent leurs compte , et que cela marche. Il s'agit d'une technique de marketing parmi d'autres pour faire connaître un produit .
Amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 21 Oct - 19:15

Dan a écrit:Voiture, parfum, assurances , grandes enseignes , produits pour animaux, vêtements,
Tous des mensonges ces pubs. Il n'y a que la pub sur l'éducation qui est vraie, comme celle qui prévient des méfaits du tabac ou de l'ivresse au volant. Je serais prêt à donner 500$ par année pour ne plus avoir de pub à la télé, pas toi?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 21 Oct - 19:42

Et même sur ce forum où il y a de la pub, elle est ciblée suivant vos recherches (depuis que j'ai surfé autour de Sannat qu'est ce que j'ai comme pub pour des marchands d'or...    )
tu ne connais pas "adblock"?  Suffit de télécharger, et tu n'en n'auras plus aucune Wink
Peut etre que dire les choses franchement vous choquent.
qu'est-ce qui te fait croire que cela me "choque" ?  Je préfère de loin ce qui se dit franchement, justement.  C'est mentir ou manipuler des personnes faibles (enfants, personnes fragiles) qui me choque et devrait, à mon sens être interdit.

Décidément, c'est difficile de se faire comprendre.  Shocked

Vous avez aussi des chaînes publicitaires: M6 boutique, par exemple.

Le Repteux
normalement, les TV nationales sont payés par nos taxes. Il n'est donc pas normal qu'il y ait de la pub en plus.
La BBC a d'excellentes chaînes TV (en tous cas des émissions très chères à produire, comme celles sur les animaux), sans pub. Comme les reportages sont d'excellente qualité, ils se vendent dans le monde entier, et cela rapporte énormément, ce qui permet de compenser le manque à gagner publicitaire.


Dernière édition par Leela le Mar 21 Oct - 19:49, édité 1 fois
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mar 21 Oct - 19:42

Dan a écrit:qui sur ce forum irait vendre un produit , en donnant les défauts de celui-ci ?
C'est justement ce qu'on dénonce !
Tu reconnais donc que des produits ont des défauts, mais qu'il faut les cacher?
Dont-acte!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 21 Oct - 19:55

Le Repteux a écrit:

Tous des mensonges ces pubs. Il n'y a que la pub sur l'éducation qui est vraie, comme celle qui prévient des méfaits du tabac ou de l'ivresse au volant. Je serais prêt à donner 500$ par année pour ne plus avoir de pub à la télé, pas toi?
Pas moi , les pubs papiers m'irritent, mais les pubs au travers des medias  TV, et RAdio , m'intéressent . Pour moi c'est un  domaine  de créativité , d'innovation, de création exceptionnel . Autant certaines sont nulles , d'autres sont exceptionnelles d'originalité .
J'avais même proposé il y a quelques années à Alain Jérôme    (qui a monté une entreprise de Pub) de lui soumettre des scénarios . Ce doit etre passionnant au niveau de la créativité .
La pub est un domaine  avec de nombreuses possibilités de création, comme dans l'ART  
Amicalement


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 21 Oct - 21:37

Des possibilités de création, il y en a dans tout. Allons-y pour le point godwin: celle des artistes concerne le développement de ce qui n'existe pas encore, celle d'Hitler concernait la conservation ce qui existait déjà, les allemands pure race.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 21 Oct - 21:40

Leela, combien serais-tu prête à donner pour qu'il n'y ait plus de pub télé sur tes chaînes favorites?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 21 Oct - 21:51

sur mes chaînes favorites, il n'y a déjà pas de pub, ou suffisamment peu pour que je puisse les zapper avec le système "arrêt/enregistrer-accélérer". Wink
Si je devais payer plus que ce que je paie déjà, je balancerais la TV et regarderais des vidéos sur internet. Je me suis passée de TV jusqu'à mes 50 ans (et d'internet), je peux recommencer, sans problème.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 21 Oct - 22:04

On paie seulement pour la diffusion, pas pour la réalisation d'émissions. Il suffirait que les chaines nous disent leur prix et que les entreprises nous disent qu'elles nous le font payer, et les pubs disparaîtraient. C'est nous qui payons pour ces émissions de toute façon.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 21 Oct - 22:15

Leela a écrit:
Décidément, c'est difficile de se faire comprendre.  Shocked
C'est pour cela qu'on discute sinon on n’aurait plus rien )à sa dire

Vous avez aussi des chaînes publicitaires: M6 boutique, par exemple.
C'est pas une chaine publicitaire c'est une chaine commerciale qui vend des produits rien à voir avec le concept que j'ai exposé... (que c'est dur de se faire comprendre... nan j'rigole... mais si quand même !)


Dernière édition par troubaa le Mar 21 Oct - 22:28, édité 1 fois


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 21 Oct - 22:20

nous ne vivons pas dans le même pays, le Repteux, chez nous, c'est l'Etat qui subventionne à plus de 70% les TV nationales, donc avec NOS impôts, et en plus, on doit payer une redevance.

Et comment fait ARTE, une des chaînes les plus intéressantes, sans pub ??? C'est que c'est possible, même en ne visant pas l'audimat.

Les TV "commerciales" (RTL...) sont entièrement subventionnées par les pubs, donc il y en a beaucoup plus.  Raison pour laquelle je ne les regarde quasi pas: j'ai horreur qu'un film soit interrompu tous les quarts d'heures, et le reste de émissions ne vaut pas grand'chose.

In fine, c'est nous aussi qui finançons les pubs en achetant le produit plus cher parce qu'évidemment, le prix des pubs est inclut dans le prix d'achat: il ne faudrait quand même pas l'oublier, ce petit détail là... Pour les produits cosmétiques, le budget publicitaire peut dépasser 50% du chiffre d'affaire !  (lien)  Alors payer plus cher pour ne pas avoir de pub signifierait qu'on les paie deux fois ?  Et quoi encore !!!  Note que les chaîne payantes sans pub, ça existe déjà.  ET encore, je ne peux pas garantir qu'elles sont sans pub, puisque je n'en n'ai aucune.

Exemple: la pommade pour les talons secs. Scholl: plus de 30 composants, dont on se demande à quoi ils servent. 100€ le litre, alors que de la simple vaseline marche tout aussi bien pour 20 € le litre.  

(Un blog génial pour faire plein d'économies  et respecter la nature: http://raffa.grandmenage.info )

Donc je modifie ta question, et je répond "j'aimerais payer moins cher ce que j'achète, et ne pas avoir à subir le harcèlement publicitaire".


Dernière édition par Leela le Mar 21 Oct - 22:55, édité 3 fois
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 21 Oct - 22:48

Le Repteux a écrit:
Des possibilités de création, il y en a dans tout. Allons-y pour le point godwin: celle des artistes concerne le développement de ce qui n'existe pas encore, celle d'Hitler concernait la conservation ce qui existait déjà, les allemands pure race.
effectivement cette théorie du point Godwin , est assez juste . Etrange n'est ce pas .
D'autant plus que je ne vois vraiment pas le rapport entre l'énorme possibilité de créativité dans la publicité, et Hitler !!!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 21 Oct - 22:52

Leela a écrit:

Donc je modifie ta question, et je répond "j'aimerais payer moins cher ce que j'achète, et ne pas avoir à subir le harcèlement publicitaire".
comment ferais tu pour connaître, un nouveau produit sans pub?
Comment feraient les fabriquant pour faire connaître un nouveau produit ?
Comment ferait un parti politique pour se faire connaître ?.
Comment saurais tu qu'il y a des nouveautés ?
Comment vendre un produit sans le faire connaître ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 21 Oct - 22:55

Leela a écrit:

(Un blog génial pour faire plein d'économies  et respecter la nature: http://raffa.grandmenage.info )

alors là il faut m'expliquer tu es contre la pub!!! Et tu fais de la pub pour un blog!!!! Laughing Laughing Laughing
Juste pour te montrer que la Pub est partout, et que l'on ne peut vivre sans .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mar 21 Oct - 23:06

dan 26 a écrit:
Leela a écrit:

(Un blog génial pour faire plein d'économies  et respecter la nature: http://raffa.grandmenage.info )

alors là il faut m'expliquer tu es contre la pub!!! Et tu fais de la pub pour un blog!!!! Laughing Laughing Laughing
Juste pour te montrer que la Pub est partout, et que l'on ne peut vivre sans .
Amicalement
On voit que tu n'es pas de la partie, tu confond publicité et information!
Un principe en publicité est la répétition du message, c'est pourquoi elle est bien souvent rejetée!
Pour faire connaitre un produit il suffit d'en informer le public!
Un exemple, il est interdit aux médecins de faire de la pub!
Explique moi comment les patients font pour remplir les cabinets...médicaux?
Comprendo?
Heureusement que tu n'es pas rentré chez Alain Gérome, il aurait coulée sa boite plus tot! affraid


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 21 Oct - 23:11

troubaa a écrit:
Vous avez aussi des chaînes publicitaires: M6 boutique, par exemple.
C'est pas une chaine publicitaire c'est une chaine commerciale qui vend des produits rien à voir avec le concept que j'ai exposé... (que c'est dur de se faire comprendre... nan j'rigole... mais si quand même !)
bah, pour moi c'est kif kif: c'est toujours de la pub, le but est toujours de vendre un produit en exagérant fortement ses qualités, et en passant sous silence ses défauts, en mentant sur son prix et faisant croire qu'il est "en promotion jusque demain", alors que l'équivalent est moins cher en magasin.

Mais je comprends ce que tu veux dire, ce n'est pas pareil aux pubs intégrées dans les média. Il y en a en effet partout, vive "adblock" sur internet (tu as essayé ? ça évite au moins les bandeaux ciblés). Si tu ne veux pas être "repéré", désactive les cookies, mais alors tu n'as pas accès à tout.

Wikipédia s'en sort toujours sans pub: si on l'emploie beaucoup, je trouve normal de faire un don.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 21 Oct - 23:15

dédé a écrit:tu confonds publicité et information!
Un principe en publicité est la répétition du message, c'est pourquoi elle est bien souvent rejetée!
Pour faire connaitre un produit il suffit d'en informer le public!
Un exemple, il est interdit aux médecins de faire de la pub!
Explique moi comment les patients font pour remplir les cabinets...médicaux?
La pub n'est en effet PAS DU TOUT de l'information, et est bien plus que "la répétition".  Voici la définition d'un dico:

Action, fait de promouvoir la vente d'un produit en exerçant sur le public une influence, une action psychologique afin de créer en lui des besoins, des désirs. (...)  "Des sommes énormes sont dépensées pour la publicité commerciale. Aussi des quantités de produits alimentaires et pharmaceutiques, inutiles, et souvent nuisibles, sont-ils devenus une nécessité pour les hommes civilisés" (Carrel,L'Homme, 1935, p. 29).

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Re: Monsanto : l'horreur !

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