LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

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Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Invité le Jeu 24 Avr - 13:06

Croire en Dieu, ça, je peux comprendre, c'est assez naturel et universel dans les différentes cultures, et malgré les progrès de la science, rien ne permet de prouver qu'il n'existe pas. De plus, si on part de l'hypothèse qu'il n'existe pas, on est coincé à chaque tournant.
Donc bien qu'agnostique, je comprends qu'on puisse croire en Dieu.

Par contre croire que la Bible est LA parole de Dieu, là, j'ai plus de mal.

Pourquoi ce livre là et pas un autre ? Pourquoi pas la Bhagavad Gita, par exemple, qui est aussi présentée comme la parole de Dieu ? Et pourquoi UN livre ? Dieu est sensé être assez puissant pour en écrire plusieurs, bien adaptés au temps et à la culture de chaque société...

L'explication que ce serait pour calmer des angoisses ne s'applique pas pour tous, donc cela ne suffit pas. D'ailleurs "croire" peut générer plus d'angoisses que de ne croire en rien.

Qu'on y trouve de précieux enseignement, ça OK, mais on les retrouve aussi en lisant la presse, et les bandes dessinées: le méchant qui est puni est un scénario assez universel aussi (malgré que la réalité s'en écarte le plus souvent).

Sur un autre forum, je suis en dialogue avec un "juif messianique", qui ne parle que par versets interposés: il est donc l'exemple type du croyant en un Livre (je n'appelle même pas cela "croire en un Dieu"). Que se passe-t-il dans leur tête pour qu'ils en arrivent là ? Il a l'air intelligent, bien intentionné...
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Dédé 95
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Dédé 95 le Jeu 24 Avr - 13:17

Ce qui nous fait croire aux écrits? Le fait qu'un dieu soit omnitout!
Dans la mesure où on croit qu'un dieu existe avec de tels pouvoirs on peut prendre pour argent comptant les pires inepties!
Du reste les religions ne s'en privent pas: Les desseins de dieu sont impénétrables!
Circulez y a rien à voir  Very Happy , mais obéissez, sinon hop dans le chaudron!  Very Happy

Edit: Ce qui serait grave c'est que quelqu'un qui ne croit pas en dieu puisse trouver dans la Bible une cohérence encore moins d'une réalité historique et physique.

L'histoire de Moise en est l'exemple le plus frappant, historiquement il est prouvé qu'il n'y a jamais eu un tel évènement!
mais moi j'aime les 10 commandements.....le film!  Very Happy 


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troubaa
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par troubaa le Jeu 24 Avr - 15:27

Leela a écrit:  Et pourquoi UN livre ? ...

Oui Leela rès bonne question. L'importance du livre dans la religion.

Le livre religieux était très important à l'époque où 99% de la population ne savait ni lire ni écrire. Donc pour s'adresser à eux dieu a écrit un livre.

Alors qu'aujourd'hui où 99% de la population sait lire, dieu n’écrit plus de livre...

C'est à se demander si dieu est vraiment juif pour avoir aussi peu le sens des affaires... (humour juif je précise..)


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Invité le Jeu 24 Avr - 15:47

Ce qui est intéressant, c'est que seule notre région (Métiterranéne) a cette mentalité du livre sacré, du moins à l'origine.  Il n'y a aucun équivalent dans le monde.  Cela vient de la Bible, dont le Coran est inspiré.

Les religions juives et chrétiennes sont donc les seules à avoir cette caractéristique, qui mène très vite à l'intégrisme, beaucoup plus rare dans les autres religions.  Quoique l'intégrisme soit plutôt une maladie mentale, qui s'appuie sur n'importe quoi: quand il n'y a pas de Livre, il trouve autre chose Wink
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par elaine 23 le Jeu 24 Avr - 15:49

Les Upanishads sont très antérieurs à la bible, et ne sont pas méditerrannéens .


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gaston21
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par gaston21 le Jeu 24 Avr - 17:37

Tout ça, c'est bien une preuve que nous sommes programmés complètement. Voyez les crimes que l'on commet encore au nom du Livre! Et il vaut mieux ne pas regarder en arrière! La Bible et le Coran vous sortent des âneries et des contresens par brassées et pourtant ça marche toujours! Pourtant, l'image terrible que ces religions donnent de Dieu devraient nous inciter au moins au doute, non? Que dalle! Regardez ce qui se passe chez les juifs orthodoxes de Jérusalem; pourtant, ce sont des gens instruits et intelligents! Alors, explication?
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loli83
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par loli83 le Jeu 24 Avr - 17:53

l'explication est très simple : tu te bouches les yeux , les oreilles et le coeur , tu ne veux rien entendre , rien comprendre , je le vois bien quand je t'explique les faits , tu n'en tiens aucun compte , tu reviens sans cesse sur tes mêmes mensonges

les âneries elles sont chez toi !
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Tibouc
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Tibouc le Jeu 24 Avr - 18:27

dédé a écrit:L'histoire de Moise en est l'exemple le plus frappant, historiquement il est prouvé qu'il n'y a jamais eu un tel évènement!
Quel événement ? Le buisson ardent, la réception des Tables de la Loi sur le Mont Sinaï ou la Mer Rouge ouverte en deux ?


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Dédé 95 le Jeu 24 Avr - 19:27

Tibouc a écrit:
dédé a écrit:L'histoire de Moise en est l'exemple le plus frappant, historiquement il est prouvé qu'il n'y a jamais eu un tel évènement!
Quel événement ? Le buisson ardent, la réception des Tables de la Loi sur le Mont Sinaï ou la Mer Rouge ouverte en deux ?

Son existence même! Et donc bien entendu ce qu'il aurait fait! Surtout cet épisode de l'exode...
Wiki est assez complet, et non polémique à ce sujet!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9es_arch%C3%A9ologiques_sur_l'Exode_et_Mo%C3%AFse


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Le Repteux le Jeu 24 Avr - 20:02

lola83 a écrit:les âneries elles sont chez toi !
Je propose que le terme âneries soit remplacé par le terme repteries, et je demande le vote sur cette proposition: qui est pour?  Je sors ! 


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par loli83 le Jeu 24 Avr - 20:06

moi , je le trouve très polémique et orienté , entre autre comme argument : il n'est pas fait mention dans les archives de l'Egypte de la défaite de pharaon
c'est d'un ridicule ! il est bien évident que les historiens egyptiens de l'époque n'allaient pas se vanter d'avoir été battu par un peuple d'esclaves désarmés qui s'était enfui et qui les laissait sans main d'oeuvre , c'était vraiment la honte pour eux

on pourrait trouver bien d'autres arguments dans le sens contraire , je me souviens qu'à une époque le peuple hittite n'était cité que par la bible , donc les critiques disaient "invention" et puis des preuves archéologiques de l'existence de  ce peuple ont été trouvées
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Invité le Jeu 24 Avr - 23:34

pour revenir à ma question d'ouverture, je citerais ces raisons ci :

- les personnes douées d'autorité sur nous y croient, ou font semblant d'y croire.  (Parents, curé, professeurs, voire dirigeant politique comme Bush ou la famille royale belge parfois même tout l'entourage)

- des hommes et des femmes très intelligents y croient, et ont écrit des livres, comme par exemple Teilhard de Chardin, alors on se dit "s'ils y croient, c'est que c'est vrai"

Je ne vais pas évoquer les raisons qui poussent à faire semblant d'y croire, ce n'est pas le sujet.
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Tibouc
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Tibouc le Ven 25 Avr - 0:27

Les raisons que tu proposes me semblent décrire une attitude plutôt "suiviste".
Ca existe évidemment, mais il doit bien y avoir des gens qui ont des raisons purement personnelles de croire aux écrits : parce qu'ils les trouvent beau, parce que tel texte leur parle, leur correspond...


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Invité le Ven 25 Avr - 0:33

en fait je parle de mon expérience personnelle, en effet, c'est du "suivisme", j'ai été très croyante pendant mon adolescence.

Les raisons que tu cites après viennent souvent après, et permettent de passer au-dessus des limites que le mental voit dans les textes, c'est ce que j'appelle "dépasser" la lecture littérale.
j'aime beaucoup discuter de cela avec mon frère moine, ou des gens comme "lhirondelle", qui en tant que religieux, ont été confrontés à des "crises de foi" terribles, et ont pu les surmonter.
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par elaine 23 le Ven 25 Avr - 7:50

Gaston, tu me rappelles ma gêne quand mon fils, trois ans, voyant un grand crucifix de pierre , érigé en monument au milieu d'un cloitre s'exclama : "maman , pourquoi il est là-haut, le monsieur ?". Ton parti pris au pied la lettre est une attitude: tu sais parfaitement que les niveaux de lecture font accéder au sens . Il y a plein d'épisodes bibliques trop humains qui provoquent une réflexion profonde .


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geveil
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par geveil le Ven 25 Avr - 10:53

Je suis d'accord avec Elaine, les mythes ne font que refléter les combats qui se livrent dans notre cerveau, et il y en a, crois moi. Il arrive malheureusement trop souvent que les hommes projettent ces combats à l'extérieur, et ça fait des dégâts.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par gaston21 le Ven 25 Avr - 11:25

lola83 a écrit:l'explication est très simple : tu te bouches les yeux , les oreilles et le coeur , tu ne veux rien entendre , rien comprendre , je le vois bien quand je t'explique les faits , tu n'en tiens aucun compte , tu reviens sans cesse sur tes mêmes mensonges

les âneries elles sont chez toi !

Mais, ma chère lola, je suis aussi conditionné que l'âne de Buridan, et je ne m'en cache pas. Il n'y a rien à comprendre. Le "jus" de mon cerveau est la stricte synthèse des millions de dossiers que j'ai au fond de ma boîte crânienne! Ce "jus" peut-il changer? Bien sûr! Les nouveaux fichiers que j'enregistre en permanence, y compris ceux que je reçois du forum, le modifient à coup sûr. Et qui sait, un gros dossier pourrait complètement le transformer!
Exemples: si je tombais amoureux d'une jeune bouddhiste fringante et réchauffante...ou si le Christ m'apparaissait...ou si de ailes poussaient sur le dos de mon épagneul! Sourire!
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par loli83 le Ven 25 Avr - 11:34

voilà comment je t'aime Gaston ! avec une ouverture d'esprit ! Very Happy 
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dan 26
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par dan 26 le Sam 26 Avr - 0:16

Leela a écrit:pour revenir à ma question d'ouverture, je citerais ces raisons ci :

- les personnes douées d'autorité sur nous y croient, ou font semblant d'y croire.  (Parents, curé, professeurs, voire dirigeant politique comme Bush ou la famille royale belge parfois même tout l'entourage)

- des hommes et des femmes très intelligents y croient, et ont écrit des livres, comme par exemple Teilhard de Chardin, alors on se dit "s'ils y croient, c'est que c'est vrai"

Je ne vais pas évoquer les raisons qui poussent à faire semblant d'y croire, ce n'est pas le sujet.
la principale raison d'y croire, c'est l'endoctrinement que l'on a reçu a leur sujet . il n'est jamais arrivé de croire à ces textes sans q 'une personne se soit évertué eà vous enseigner qu'ils étaient sacrées et vous a converti à ses idées .
amicalement.
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dan 26
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par dan 26 le Sam 26 Avr - 0:21

Tibouc a écrit:
dédé a écrit:L'histoire de Moise en est l'exemple le plus frappant, historiquement il est prouvé qu'il n'y a jamais eu un tel évènement!
Quel événement ? Le buisson ardent, la réception des Tables de la Loi sur le Mont Sinaï ou la Mer Rouge ouverte en deux ?
Moi j'aime bien Jonas, 3 jours dans le ventre d'une Baleine!!!! elle devait avoir une sacrée lourdeur d'estomac !!!
loth aussi transformée en statut de sel!!!!
Les filles qui violent le père !!!!
etc etc que de gentilles vérités !!!


amicalement
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Tibouc
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Tibouc le Sam 26 Avr - 0:51

dan26 a écrit: il n'est jamais arrivé de croire à ces textes sans q 'une personne se soit évertué eà vous enseigner qu'ils étaient sacrées et vous a converti à ses idées .
Affirmation péremptoire.

Moi j'aime bien Jonas, 3 jours dans le ventre d'une Baleine!!!! elle devait avoir une sacrée lourdeur d'estomac !!!
loth aussi transformée en statut de sel!!!!
Les filles qui violent le père !!!!
La troisième est parfaitement possible et probable.  Very Happy 


_._._._._._._._._._._._


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par loli83 le Sam 26 Avr - 9:30

oui , toujours des affirmations péremptoires et répétitives que j'aurais effacées si tu n'avais commenté Tibouc

quand à Jonas , et bien oui , la baleine ( ou autre gros poisson ) en avait tellement sur l'estomac qu'elle l'a recraché trois jours après !  Very Happy  c'est pas une situation courante mais ça peut arriver et le phénomène de poches d'air aussi

ensuite Dan tu dis que c'est Lot qui a été transformé en statue de sel , NON ! c'est sa femme ! le résultat n'est pas le même et sur la circonstance rien d'extraordinaire , à pompéi les habitants se sont bien retrouvés figés par les cendres  , de même il s'est produit une pluie de soufre et de sel , Dieu utilise les éléments naturels

tu ne dis toujours que des mensonges ou de l'à peu près


Dernière édition par lola83 le Dim 27 Avr - 18:38, édité 1 fois
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par elaine 23 le Sam 26 Avr - 9:42

Quand on est petit, les éducateurs choisissent les livres qu'on lit et nous croyons tout, puisque les parents croient . Quand on est grand, souvent, on lit pour se conforter dans ses croyances, soit en lisant des textes opposés, soit des livres conformes à notre croyance . Dans les deux cas, ce sont nos croyances qui guident nos lectures plus que l'inverse .


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par loli83 le Sam 26 Avr - 10:01

voilà que tu fais toi aussi dans les généralités sans nuances Elaine , ça ne te ressemble pas !

et quand les parents ne croient en rien , tu dirais quoi dans ce cas ?
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par mayadevi le Sam 26 Avr - 12:13

Je lis depuis des années "les livres" sur les croyances des peuples de la Terre. Après la Bible quand j'étais catholique puis protestante...et "Dieu" sait que j'ai cru puis douté...ensuite les livres hindous, des Vedas à la Bhagavad-Gita pour arriver aux sutras du Bouddha. Toutes ces croyances écrites par des hommes sur leurs espoirs d'un Etre supérieur ou d'un Eveil à la Connaissance.
Les croyances amérindiennes ou celles des mythes de l'Antiquité...toutes en définitive nous laissent croire en un monde inconnu juste derrière la porte...

"Ainsi t'ai-je dévoilé le plus secret des savoirs. Réfléchis mùrement , puis agis comme il te plaira" dit Krishna à Arjuna .

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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par gaston21 le Sam 26 Avr - 15:54

Tibouc a écrit:
dan26 a écrit: il n'est jamais arrivé de croire à ces textes sans q 'une personne se soit évertué eà vous enseigner qu'ils étaient sacrées et vous a converti à ses idées .
Affirmation péremptoire.

Moi j'aime bien Jonas, 3 jours dans le ventre d'une Baleine!!!! elle devait avoir une sacrée lourdeur d'estomac !!!
loth aussi transformée en statut de sel!!!!
Les filles qui violent le père !!!!
La troisième est parfaitement possible et probable.  Very Happy 

Des filles qui violent leur père..."Les filles de Loth" d'Alfred de Musset.; ou l'art d'utiliser le bâton de famille...

LES FILLES DE LOTH

Le vieux Loth ronflait au fond de sa caverne ;
Assises à côté d'une pâle lanterne,
Ses deux filles en pleurs se rappelaient tout bas
Les plaisirs de Sodome et ne s'endormaient pas.
L'aînée avait vingt ans, une figure altière,
L'œil bleu et des cheveux rejetés en arrière,
Des trésors sous sa robe et des doigts exercés...
La plus jeune était blonde, avait seize ans passés,
Des fruits s'arrondissaient sur sa blanche poitrine
Et son poil frissonnait où l'esprit le devine ;
Les yeux pleins de langueur et de timidité
Cachaient sous leurs cils d'or l'ardente volupté.
Vierges ! Comprenez que deux filles à cet âge
N'ont pas quitté Sodome avec leur pucelage.
Elles avaient goûté le breuvage amoureux,
Et leur soif insatiable avait fait des heureux,
Jusqu'au jour redouté du divin châtiment,
Leur vie entière fut détruite en un moment,
Tous les hommes perdus, car il n'en restait pas
Qui pussent désormais jouir de leurs appas !
D'où viendra la rosée à leur bouche altérée ? ...
"Ne pleure pas ma sœur, ma sœur, que ton âme éplorée
Retrouve quelque espoir. Tiens ! Déshabillons-nous,
J'ai trouvé pour jouir, un moyen simple et doux."
Ainsi parla l'aînée. Déboutonnant sa robe,
Elle montre à sa sœur, avec un double globe
Un ventre satiné qui se trouve en bas
Par un petit triangle couvert de poils ras,
Noirs comme de l'ébène, et doux comme de la soie,
Sarah sourit, s'approche et écarte avec joie
Les lèvres de la trousse, ainsi les vieux Hébreux
Nommaient l'endroit charmant qui les rendait heureux.
" Que faut-il faire Agass ? - Du bout de ton doigt rose,
Chatouille-moi - J'y suis, attends que je me pose
Pour que mon doux bouton s'érige sous ton doigt
Et que j'écarte les cuisses comme toi. "
Et sous leur main, servie d'une amoureuse ivresse,
La symphyse se gonfle et palpite et se dresse.
Enfin n'en pouvant plus et d'amour se pâmant,
Agass donne à sa sœur un doux baiser d'amant.
Mais celle-ci lui dit : " Faisons mieux, ma charmante
Remplaçons notre doigt à la place amusante
Par une langue agile ; et tu verras, ma sœur
Que nos attouchements auront plus de douceur.
Oui, sur ton petit ventre, attends que je me couche,
Ta bouche sur mes lèvres, ton poil dans ma bouche
Qu'une douce langue chatouille en l'excitant
Notre bouton de rose encore tout palpitant.
Que nos corps enlacés se tordent et se roulent,
Que le jus de l'amour sur nos cuisses s'écoule. "
Sitôt dit, sitôt fait, et bientôt ce doux jeu
Arrose leur trésor d'un liquide onctueux.
Mais ce sperme infécond ne rappelle les hommes
Que de manière vague. " Ah ! Sottes que nous sommes,
A quoi rêvons-nous donc quand on a ce qu'il nous faut :
Notre père est bien vieux, mais il est encore chaud.
Il peut bander encor quand les femmes sont belles,
Bien heureux qu'il n'ait pas affaire à des pucelles.
Mais il ne voudra pas, tant il est scrupuleux,
Nous donner la bouteille où jadis toutes deux
Avons puisé la vie,... où notre pauvre ère,
Allait remplir ses fleurs, teindre son cratère.
Tâchons de l'enivrer, il aime le bon vin,
Et s'il veut nous baiser, sauvons le genre humain... "
Chacune sur le chef portait un grand voile noir ;
Loth avec sa lanterne, a demandé, hagard :
" A qui sont ces tétons dont la blancheur rayonne ?
Ces globes opalins, dont la pointe frissonne ? "
Il jette sur Agass des regards polissons,
Ecoute en soupirant les charmeuses chansons
Qu'ensemble ont commencé ses filles toutes nues,
Il croit être à Sodome et, sur ses propres filles
Haletant de planter le bâton de famille,
Il s'élance soudain. Agass l'avait prévu.
Au ventre paternel, elle saisit tout nu
Le membre recherché par l'ensemble des femmes
S'aperçoit qu'il faut encore qu'elle l'enflamme,
Et, pour mieux en jouir, elle roule à la main
L'instrument qui doit féconder le genre humain.
" J'enfanterai, dit-elle, et pour être plus sûre
Adoptons pour jouir la meilleure posture. "
Elle tombe à genoux, découvre son cul blanc ;
Le vieux Loth inclinant la tête et s'approchant
Voit le cul : Oh ! Jeune Femme ! Oh ! ma toute belle",
Dit-il alors, jetant ses deux bras autour d'elle.
Agass, poussant le cul, accroît le mouvement
Car elle connaissait l'effet du frottement.
Elle se sent mouiller. Aucune jouissance
N'a pourtant assouvi sa brutale espérance.
Un soupir la saisit ; elle porte la main
Je ne sais où. " Tu n'es pas dans le bon chemin,
C'est à recommencer ", dit-elle à son vieux père.
Et l'ivrogne à nouveau recommence l'affaire ?
En craignant de manquer, il se laisse guider
A travers les replis qu'il devra féconder.
Agass tressaille. Enfin tout son beau corps frissonne ;
Les os ont craqué. Le père Loth s'en étonne
" Qu'as-tu donc ? Mon enfant : va donc que je jouisse !
Si je m'en suis douté, que le ciel m'engloutisse ! "
Dit le vieux Loth. Agass dit alors à sa sœur :
" Viens goûter à ton tour la divine liqueur. "
L'autre aussitôt s'approche et dans ses douces cuisses
Elle montre à son père un doux nid de délices.
Elle chatouille alors les couilles du taureau,
Prend l'arme tout à coup et la met au fourreau.
Entre ses blanches mains, saisit la vieille épée
Pour la faire entrer plus grosse et mieux trempée.
Enfin elle se pâme, laisse tomber ses bras,
Le sceptre paternel inondant ses appas.
" Gloire à Dieu " se dit-elle, " à présent j'ai conçu. "
Loth, en se réveillant n'avait rien vu, ni su.
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Le Repteux
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Le Repteux le Dim 27 Avr - 16:19

Dan a écrit:Mon dieu merci de m'éviter avec l'âge de rester crédule, comme je l'étais quand j'étais enfant !!!
Dit-il en commençant crédulement sa phrase par "Mon Dieu"! :sourire incrédule:


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par dan 26 le Dim 27 Avr - 17:22

Le Repteux a écrit:
Dan a écrit:Mon dieu merci de m'éviter avec l'âge de rester crédule, comme je l'étais quand j'étais enfant !!!
Dit-il en commençant crédulement sa phrase par "Mon Dieu"! :sourire incrédule:
Forme de dérision , bien sûr!!
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Le Repteux le Dim 27 Avr - 17:41

Peut-on être parfaitement incrédule?


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Invité le Dim 27 Avr - 17:54

je le crois.

 :mdr: 


 Zen 


(Je pense pouvoir dire que j'en suis, tout en ayant conscience que j'ai quand même des croyances dues à l'ignorance, par exemple : la matière est faite d'atomes, mais je parlerais plutôt de "consensus" que de croyances.)
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par dan 26 le Mar 2 Déc - 0:03

Leela a écrit:Croire en Dieu, ça, je peux comprendre, c'est assez naturel et universel dans les différentes cultures, et malgré les progrès de la science, rien ne permet de prouver qu'il n'existe pas.  De plus, si on part de l'hypothèse qu'il n'existe pas, on est coincé à chaque tournant.
Et pourtant c'est très facile à prouver.


Donc bien qu'agnostique, je comprends qu'on puisse croire en Dieu.
Je me permets de relancer le sujet
moi aussi je me re re repete cela réponds à un besoin naturel

Par contre croire que la Bible est LA parole de Dieu, là, j'ai plus de mal.
C'est pourtant simple à expliquer
qui fait croire à dieu ?  Les religions !!!
que disent les religions ? c'est ecrit  par une divinité , c'est inspiré par dieu
quelle preuve en avons nous ? C'est l'église qui vous le dit c'est donc la preuve !!!
C'est l'explication qu'à toujours donné l'ECR  au sujet de la fameuse inspiration .
étrangement aucun croyant n'ira chercher à comprendre l'origine de ces textes , la période, l'évolution , les auteurs , les problèmes de transmission, et de traduction , il  acceptera tout ce que dis l'église sans se poser de question .
Exemple l'AT date de 7 à 8 siècle avant JC . Le Nt les plus anciens ecrits  sont le Vaticanicus, et le Sinaiticus qui datent respectivement du 4 eme et 5 em siècle après JC. Strictement rien en notre possession avant ces dates . Ces question de datation aucun croyant de se les pose. Il croit simplement  

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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par gaston21 le Mar 2 Déc - 16:46

Dan, l'anti-croisé à cheval sur un mulet! Le mulet, c'est têtu! La croyance en Dieu est d'origine transcendantale et précède toute écriture; la mort, les cataclysmes, les sécheresses, la foudre, la mort...Puis, plus tard, le raisonnement; l'ordre du monde, la découverte de phénomènes, dans le ciel par l'astronomie, sur terre par l'observation de la nature. Les prêtres de l'Antiquité, de l' Egypte au Mexique, ont été nos premiers savants. D'accord, après, ça s'est gâté; ces derniers, détenteurs du savoir, en ont profité pour prendre le pouvoir sur les individus et les conditionner à leur propre bénéfice. Une très vieille histoire qui se répète jusqu' à aujourd'hui et qui marche tout aussi bien. Regardez les fidèles dans l'église de Sarko! Pas moyen de leur ouvrir les yeux malgré le bruit des casseroles!
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par loli83 le Mar 2 Déc - 17:13

Dan est un croisé à sa façon , ce n'est pas la même croisade mais une croisade tout de même , et on sait l'horreur de ces sectarismes belliqueux
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troubaa
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par troubaa le Mar 2 Déc - 18:02

ca fait toujours moins d'horreur que le sectarisme religieux.

La religion : un parti politique fait pour asservir l'homme au profit de quelques uns.

Leur argument : dieu. Son existence importe peu, seul l'idée de dieu compte.

Leur moyen de persuasion : Le livre ! Surtout à l'époque où personne ne savait lire et écrire. Où le livre, de par sa complexité était considéré comme magique par les ignorants (le peuple). C'est la raison d'y croire. N'est-il pas écrit dans le Coran que nul ne peut écrire de tel verset. Cela démontre bien la supériorité de celui qui sait sur l'inculte (le peuple). Aujourd'hui une telle phrase n'aurait plus aucune portée. Un bachelier serait capable d'écrire le coran ou la bible.

Le but : Gouverner les individus en les enfermant dans une logique de soumission et en profitant de leur crédulité.

Alors oui les croisade anti-réligieuse ont du bon face à cette arnaque qu'est dieu, la religion et les livres religieux qui leur donne une existence.

Dieu pourrait-il exister sans le livre religieux ? Je ne le pense pas. dieu est le fruit du livre.


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par loli83 le Mar 2 Déc - 18:25

c'est ton point de vue Troubaa que je ne partage pas , pas en totalité du moins

en ce qui concerne les croisades , religieuses ou anti religieuses , cela reste des croisades avec son désir de vaincre l'autre et par tous les moyens
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Dédé 95 le Mar 2 Déc - 18:55

La Religion est l'Opium du peuple!
C'est bien connu! Very Happy


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Le Repteux le Mar 2 Déc - 19:04

Maintenant, c'est la drogue qui est devenue la religion du peuple. Les temps changent!


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Invité le Mar 2 Déc - 19:11

non: la consommation, à mon avis
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Dédé 95 le Mar 2 Déc - 19:11

Bah oui mais, à mon avis, les religions sont beaucoup plus dangereuses que la drogue, car elles sont gratuites, et font pas mal de dégats!


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Le Repteux le Mar 2 Déc - 19:33

Il faudrait ne croire en rien, ou alors faire comme moi et ne croire qu'en soi! Mais ça manquerait un peu de cohésion sociale, vous trouvez-pas?


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par loli83 le Mar 2 Déc - 20:52

Dédé 95 a écrit:Bah oui mais, à mon avis, les religions sont beaucoup plus dangereuses que la drogue, car elles sont gratuites, et font pas mal de dégats!

faut pas exagérer , sauf en cas d'intégrisme appelant au djiad , ou dans le temps aux croisades , sinon ce n'est pas si grave même si je n'approuve pas les religions , par contre ëtre déiste ne peut faire que du bien
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Le Repteux le Mar 2 Déc - 21:54

Moi, je suis reptiste...aouch!


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par troubaa le Mar 2 Déc - 23:05

lola83 a écrit: par contre ëtre déiste ne peut faire que du bien
Et pourquoi ?
Tu m'aurais "pas faire de mal" j'aurais compris mais faire du bien.


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par komyo le Mer 3 Déc - 10:55

Sutra aux Kalamas

Un jour le bouddha traversait le royaume de Kosala et s'arrêta dans une petite ville appelée Kesaputta. Ses habitants étaient plus connus sous le nom de Kâlâma. Quand ils apprirent que le bouddha était chez eux, ils lui rendirent visite et lui dirent : "Tathagata, des solitaires et des brahmana qui passent par Kesaputta, exposent et exaltent leurs propres doctrines et ils condamnent et méprisent les doctrines des autres. Puis viennent d'autres solitaires et brahmana qui eux aussi à leur tour, exposent et exaltent leurs propres doctrines et condamnent et méprisent les doctrines des autres. Mais pour nous, Tathagata, nous restons toujours dans le doute et la perplexité quant à celui de ces vénérables solitaires et brahamana qui a exprimé la vérité et quant à celui qui a menti." Le bouddha répondit : "Oui, Kâlâma, il est juste que vous soyez dans le doute et dans la perplexité, car le doute s'est élevé en une matière qui est douteuse. Maintenant, écoutez, Kâlâma, ne vous laissez pas guider par l'autorité de textes religieux, ni par la simple logique ou l'inférence, ni par les apparences, ni par le plaisir de spéculer sur des opinions, ni par des vraisemblances possibles, ni par la pensée "il est notre maître". Mais, Kâlâma, lorsque vous savez par vous-mêmes que certaines choses sont défavorables, alors, renoncez-y ... Et lorsque par vous-mêmes vous savez que certaines choses sont favorables et bonnes, alors acceptez-les et suivez les."



Bon, vous me direz, c'est encore une croyance ! et l'intégriste ajoutera j'ai trouvé tel ou tel sauveur ou moyen et je peux vous l'assurez, donc suivez moi et exclusivement moi !
Bref, on en sort pas !  santa


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par loli83 le Mer 3 Déc - 12:42

troubaa a écrit:
lola83 a écrit: par contre ëtre déiste ne peut faire que du bien
Et pourquoi ?
Tu m'aurais "pas faire de mal" j'aurais compris mais faire du bien.

pour moi , parce que cela permet de comprendre le monde

je constate que beaucoup se pose des questions et s'angoisse de ne pas trouver de réponses valables
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Le Repteux le Mer 3 Déc - 15:27

Moi, j'aime chercher, et quand j'ai trouvé, je laisse les autres jouer avec et je passe à autre chose. Corollairement, je suis incapable de jouer avec ce que les autres ont trouvé sans chercher à y redire. Michaël Jackson


_._._._._._._._._._._._


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par elaine 23 le Mer 3 Déc - 15:57

On a tendance à croire aux écrits de gens en qui on a confiance, dans des domaines d'expérience vérifiables par soi-même


_._._._._._._._._._._._


"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Le Repteux le Mer 3 Déc - 16:24

On finit par croire à une idée quand elle devient utile. Moi, je préfère les utilités concrètes aux utilités imaginaires: autrement dit, pour me sentir bien, je n'ai pas besoin de l'idée de dieu, mais j'ai besoin que mes idées aboutissent à du concret.


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Dédé 95 le Mer 3 Déc - 18:26

Mais il faut croire aux écrits...à priori!
Même aux écrits dit religieux, il faut les étudier et comprendre leurs sens, avant de dire: j'y crois pas!
Un exemple ? J'ai lu y a pas longtemps que le déluge n'a pas jamais eu lieux, c'est d'une absurdité sans nom!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Qu'est-ce qui nous fait croire aux écrits ?

Message par Invité le Mer 3 Déc - 18:29

elaine 23 a écrit:On a tendance à croire aux écrits de gens en qui on a confiance, dans des domaines d'expérience vérifiables par soi-même
la CONFIANCE dans l'auteur est en effet primordiale, mais elle est infiniment subjective, c'est cela le problème.

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