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Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

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geveil
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Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par geveil le Mer 23 Avr - 22:27

Cela fait des années que nous avons des bêtes à la maison , quatre chattes, un chien, trois brebis, une chèvre, deux ânes, les puces du chien et les acariens sur notre peau. Mais c'est seulement avant hier qu'il m'est venu la pensée suivante, concernant nos relations.
Catherine, qui aime beaucoup les bêtes, sauf les mouches et les acariens, devine ce qu'ils veulent, par exemple, ils veulent sortir et elle leur ouvre la porte, ils veulent boire et elle leur verse de l'eau, etc. De cela, j'imagine que nous sommes comme des dieux pour ces animaux, sans doute ne comprennent-ils pas ce que nous faisons quand nous nous habillons, ou cuisons ou réparons un instrument , ou du moins ne sont-ils pas capables de conceptualiser ce qu'ils voient.
Par analogie, s'il existait un dieu, nous serions pour lui ce que les animaux sont pour nous et nous lui rendrions grâce,( ce que font les croyants ) pour la nourriture, la santé, etc , nous chanterions ses louanges, comme le chien remue la queue ( C'est d'ailleurs ce que font les croyants, je veux dire ils chantent.......), et faute de comprendre les desseins de ce dieu, nous dirions que ses voies sont impénétrables ( Ce que disent les croyants ).
Or, il existe des humains qui comme Catherine sont toujours bien traitants avec les animaux, mais d'autres peuvent être maltraitants.
Quand les humains subissent famines, inondations, séismes, maladies il me semble qu' aucun dieu ne vient à leur secours pour les sortir de la merde, personne d'autre que leurs semblables, pour leur ouvrir la porte ou leur donner à boire .
De cela, on peut tirer plusieurs conclusions:
il n'existe pas de dieu
il en existe plusieurs, certains sont bien traitants, d'autres maltraitants et d'autre lunatiques ou qui ont leurs têtes
il existe un dieu et un seul mais nous ne comprenons rien à ses décisions, comme la chienne ne comprend pas pourquoi Catherine lui ouvre la porte dans la journée mais lui interdit de sortir le soir. Bien sûr, elle finit par obéir à cette règle, comme les croyants obéissent à ce qu'ils croient être les commandements d'un dieu.
Autre ?

Je préfère les bêtes sauvages, qui se débrouillent par leurs propres moyens et n'attendent pas qu'on leur donne à boire ou à manger.

Sommes nous des bêtes sauvages ou les animaux domestiques d'un dieu ?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
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loli83
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 22:48

pour rentrer dans ta comparaison , pour moi sommes comparables à des bêtes sauvages , mais nous avons malgré tout les conseils donnés dans la bible pour nous guider et nous expliquer les tenants et les aboutissants , nous ne sommes pas dans l'ignorance , à condition bien sûr de ne pas avoir les a priori que je vois ici et ailleurs sur l'utilité de la bible
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par Invité le Jeu 24 Avr - 8:10

Geveil, je vais réfléchir avant de te répondre: la question le mérite.

Lola
c'est quoi, un "a-priori contre la Bible" ?
Ne pas la considérer comme Parole de Dieu en serait un, d'après toi ?

Si oui, le contraire est aussi vrai.  (J'y vois rien de mal, hein !  C'est juste une constatation)
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spin
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par spin le Jeu 24 Avr - 8:34

geveil a écrit:Sommes nous des bêtes sauvages ou les animaux domestiques d'un dieu ?
On peut proposer toutes sortes d'analogies pour visualiser ou qualifier notre éventuelle relation avec la divinité singulière ou plurielle. A mon sens, celle-là n'est pas la plus bête (paradoxalement tongue ) mais je préfère supposer un partenariat, ce qui suppose qu'il/elle/ils/elles n'est/ne sont pas tout(e)(s)-puissant(e)(s) mais pas le contraire non plus. Edit, en y réfléchissant ce n'est pas contradictoire... voire, c'est aussi "bête", la parabole de l'éléphant ICI.  

à+


Dernière édition par spin le Jeu 24 Avr - 8:44, édité 2 fois

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elaine 23
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par elaine 23 le Jeu 24 Avr - 8:36

Le sujet rejoint mon pire cauchemar : pire que l'absence, l'indifférence d'une Force aveugle parceque trop lointaine . Quand j'évite d'écraser une fourmi, je me dis qu'elle ne voit en moi que le destin aveugle et néfaste, alors qu'il y a seulement, entre elle et moi, un fossé de compréhension infranchissable . Moi, je peux conceptualiser ce qui est définitivement en dehors de sa portée, mais l'inverse est vrai .


_._._._._._._._._._._._


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troubaa
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par troubaa le Jeu 24 Avr - 10:15

geveil a écrit:
Sommes nous des bêtes sauvages ou les animaux domestiques d'un dieu ?



Peut on etre un animal sauvage d'un dieu ou naturel ?
sommes nous des animaux domestiques d'un dieu ou nous sommes nous auto-domestiqués ?


_._._._._._._._._._._._


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loli83
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par loli83 le Jeu 24 Avr - 10:18

j'ai rien compris troubaa ...
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troubaa
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par troubaa le Jeu 24 Avr - 11:30

lol je te comprends !
J'ai simplement voulu dire :

si l'on est des betes sauvages on peut l’être de dieu.

si l'on est domestiqué ce n'est pas forcément par dieu, nous pouvons nous auto-domestiqué sans nécessite de dieu, je crois que s'appelle civilisation.

J'avais compris le question de Geveil comme étant : Bete sauvage sans dieu ou domestication uniquement avec dieu.

J'ai simplement voulu exprimé d'autres possibilités.


_._._._._._._._._._._._


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loli83
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par loli83 le Jeu 24 Avr - 13:25

ok !
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komyo
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par komyo le Ven 25 Avr - 8:24

geveil a écrit:Cela fait des années que nous avons des bêtes à la maison ,  quatre chattes, un chien, trois brebis, une chèvre, deux ânes, les puces du chien et les acariens sur notre peau. Mais c'est seulement avant hier qu'il m'est venu la pensée suivante, concernant nos relations.
Catherine, qui aime beaucoup les bêtes, sauf les mouches et les acariens, devine ce qu'ils veulent, par exemple, ils veulent sortir et elle leur ouvre la porte, ils veulent boire et elle leur verse de l'eau, etc.  De cela, j'imagine que nous sommes comme des dieux pour ces animaux, sans doute ne comprennent-ils pas ce que nous faisons quand nous nous habillons, ou cuisons ou réparons un instrument , ou du moins ne sont-ils pas capables de conceptualiser ce qu'ils voient.
Par analogie, s'il existait un dieu, nous serions pour lui ce que les animaux sont pour nous et nous lui rendrions grâce,( ce que font les croyants ) pour la nourriture, la santé, etc , nous chanterions ses louanges, comme le chien remue la queue ( C'est d'ailleurs ce que font les croyants, je veux dire ils chantent.......), et faute de comprendre les desseins de ce dieu, nous dirions que ses voies sont impénétrables ( Ce que disent les croyants ).
Or, il existe des humains qui comme Catherine sont toujours bien traitants avec les animaux, mais d'autres peuvent être maltraitants.
Quand les humains subissent famines, inondations, séismes, maladies il me semble qu' aucun dieu ne vient  à leur secours pour les sortir de la merde, personne d'autre que leurs semblables, pour leur ouvrir la porte ou leur donner à boire .
De cela, on peut tirer plusieurs conclusions:
il n'existe pas de dieu
il en existe plusieurs, certains sont bien traitants, d'autres maltraitants et d'autre lunatiques ou qui ont leurs têtes
il existe un dieu et un seul mais nous ne comprenons rien à ses décisions, comme la chienne ne comprend pas pourquoi Catherine lui ouvre la porte dans la journée mais lui interdit de sortir le soir. Bien sûr, elle finit par obéir à cette règle, comme les croyants obéissent à ce qu'ils croient être les commandements d'un dieu.
Autre ?

Je préfère les bêtes sauvages, qui se débrouillent par leurs propres moyens et n'attendent pas qu'on leur donne à boire ou à manger.

Sommes nous des bêtes sauvages ou les animaux domestiques d'un dieu ?

Il m'arrive d'avoir un type de réflexion semblable basée sur des analogies. Ainsi de meme que nous observons des animaux qui ne nous perçoivent pas (ou de manière limitée) et n'ont pas les moyens d'accéder aux réflexions que nous pouvons avoir les concernant.
Il m'arrive de me demander si d'autres êtres avec d'autres type de sens n'observent pas l'humanité un peu comme nous regardons les animaux, c'est a dire comme un objet d'étude. En l'occurence il n'est pas vraiment question de dieu, mais d'échelle évolutive.


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loli83
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par loli83 le Ven 25 Avr - 8:51

c'est ce que je pense aussi , mais toujours avec la difficulté de s'entendre sur le mot Dieu , disons qu'au dessus de nous il y a un Grand Esprit et entre lui et nous encore d'autres esprits intermédiaires
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elaine 23
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par elaine 23 le Ven 25 Avr - 10:18

C'est aussi ma vision du sujet .


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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par geveil le Ven 25 Avr - 10:59

Mais le grand esprit, il est en toi, Lola, pas la peine d'aller le chercher à l'extérieur!


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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par loli83 le Ven 25 Avr - 11:32

geveil , tu comprends très bien ce que je veux dire et c'est en plein dans ton sujet  Very Happy 
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par gaston21 le Ven 25 Avr - 15:40

Nous sommes toujours l'animal de quelqu'un..."gaston, va me chercher des patates!" . Et gaston, la queue basse, descend à la cave...Et parfois, les rôles s'inversent, heureusement! Le chef d'aujourd'hui devient le valet de demain. César, sans Brutus, aurait pu terminer "Pompée...
Quant à Dieu, il est trop occupé dans ses équations pour nous jeter un seul regard. Est-ce-que je m'occupe de chaque cellule de mon coccyx?
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par Le Repteux le Ven 25 Avr - 16:21

À la différence des animaux, nous nous posons des questions sur ce qui pourrait être plus intelligent que nous, mais si l'intelligence est bien ce que je crois, c'est sur elle qu'elle devrait se questionner, et non sur Dieu. Mais c'est plus facile de se questionner sur Dieu, ça lui donne une certaine importance, et puisqu'elle ne trouve jamais de réponse, elle peut faire durer le plaisir! :sourire sarcastique:


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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par loli83 le Ven 25 Avr - 16:49

j'aimerais comprendre le repteux , pourquoi comme Dan , tu n'admets que tes propres conceptions , comme si elles étaient la vérité

je ne me pose pas de questions sur Dieu , je n'ai donc pas besoin de réponses , pour moi IL EST , c'est tout

et contrairement à vous , je ne cherche pas à imposer mon point de vue , tu prétends qu'IL N'EST PAS , tu ne te poses pas non plus de questions , tout va bien
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troubaa
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par troubaa le Ven 25 Avr - 16:56

Je ne te comprends pas Lola.

Le reptueux expose son point de vue. il ne l'impose à personne.


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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par loli83 le Ven 25 Avr - 17:09

je ne sais pas si tu fréquentes beaucoup les forums de spiritualité et de philosophie ( ici s'en est un ) , si c'est le cas , tu aurais dû pourtant remarquer que l'on demande toujours aux participants de nuancer leurs affirmations ( autres que scientifiques incontestées) par des ajouts comme "pour ma part" , "de mon point de vue" , "il me semble que " , "pour moi" , cela dans le but de reconnaitre que l'on ne détient pas forcément la vérité et surtout que l'on ne cherche pas à l'imposer aux autres

plusieurs ici , ne respectent malheureusement pas ce principe , y compris toi même ; et bien sur Dan et le repteux
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par Le Repteux le Ven 25 Avr - 17:46

lola83 a écrit:j'aimerais comprendre le repteux , pourquoi comme Dan, tu n'admets que tes propres conceptions, comme si elles étaient la vérité
Jamais je dis que je possède la vérité, et j'utilise souvent des diminutifs pour parler de ce que je crois, comme le verbe croire justement, qui pour moi n'est pas définitif quand je parle de ma thèse, mais qui pour toi l'est quand tu parles de la tienne. C'est donc toi qui crois posséder la vérité, pas moi! Pour moi, Dieu est une idée comme une autre, pour toi, il existe pour vrai. Une idée, ça n'est pas supposé être définitif, mais ton idée de Dieu l'est. La vérité, c'est que, comme tous les croyants, tu es tellement certaine de ta croyance que tu en deviens subconsciemment intolérante. Tu m'as même dit, de bonne foi, que tu ne pouvais pas aborder ma thèse parce que tu me trouvais inintelligent de ne pas croire en Dieu, et que par conséquent, ma thèse ne pouvait pas être intelligente. J'ai une idée à développer à propos de nos idées, toi, tu te contentes d'une ancienne idée qui n'explique rien du tout. Des fois, je me demande si tu es intelligente?? :rire moqueur protégé par une visière:
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par loli83 le Ven 25 Avr - 18:17

Very Happy tu peux te demander tout ce que tu veux

mais encore une preuve de tes a priori et de tes fausses certitudes :

je n'emploie JAMAIS le terme JE CROIS ( en Dieu ou en ceci ou en cela )

si je t'ai donné une des raisons de ne pas lire ta thèse , ce n'est pas une croyance de ma part , mais une explication que tu demandais , j'ai été franche avec toi , je constate que tu préfères les hypocrites , je note pour l'avenir de ne plus essayer d'être sincère avec toi
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par Le Repteux le Ven 25 Avr - 18:51

Tu n'oses pas employer le verbe croire pour ne pas être cataloguée comme croyante religieuse, mais tu dis savoir que Dieu existe, ce qui revient au même. Tu dis que tu as été franche avec moi en m'attaquant sur mon intelligence, je vais donc user de la même franchise envers toi: je ne trouve pas ça intelligent. Si tout le monde faisait comme nous, ce serait la guerre permanente entre tout le monde. J'ai une idée à développer au sujet de notre intelligence et les croyants de tout acabit m'en empêchent subconsciemment en croyant que leur intelligence vient de Dieu. Réveillez-vous bande de croyants, vous rêvez!! D'accord, moi aussi je rêve, mais au moins, c'est un nouveau rêve! :sourire rêveur:


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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par gaston21 le Ven 25 Avr - 18:58

Mon pôvre repteux, comment pourrais-tu t'élever au niveau des philosophies spirituelles, des concepts éthérés bien loin de la basse matière? Tu rampes dans une vase verte, accroché comme une sangsue sur la jambe morte d'un lovelace canadien qui s'est noyé dans un étang québécois!
Détache-moi ces griffes de cette boue verdâtre; joins-les sur ton jabot dans un geste de prière à Dieu et tu verras que le Ciel te répondra, comme à Damas il y a deux mille ans...Alleluia!
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par Le Repteux le Ven 25 Avr - 19:07

Poil aux bras! :et au sourire:


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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par loli83 le Ven 25 Avr - 19:57

ce n'est pas du tout mon genre de ne pas oser
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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par Le Repteux le Ven 25 Avr - 20:26

j'ose avouer que mes idées ne sont que des croyances tant qu'elles demeurent des idées. Si tu n'utilises pas le terme croire pour parler de l'idée de Dieu, c'est donc que tu ne crois pas que ce soit seulement une idée, mais un fait que tu as expérimenté, ou encore une évidence intellectuelle. Je ne peux pas te faire changer d'idée, mais il faut que tu réalises que ceux qui pensent comme toi m'empêchent de développer mes idées au sujet de notre intelligence, et même au sujet de la masse des atomes puisque beaucoup de scientifiques sont aussi portés à prendre leurs idées pour la réalité. L'espace/temps est une idée, ce n'est pas un objet matériel, pourtant, presque tous les scientifiques croient que cette idée peut agir sur la matière.


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Re: Sommes nous les animaux domestiques d'un dieu ?

Message par Invité le Ven 25 Avr - 21:03

voilà, j'ai un peu réfléchi à la question de Geveil.  Ça m'est difficile puisque je ne crois pas du tout en un dieu avec des désirs et des attentes...

Alors juste imaginer pour après faire des supputations... je n'y arrive pas, mon esprit revient tout seul dans le concret quotidien.

Donc désolée de ne pas avoir de réponse Wink

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