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l'amour est aveugle

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loli83
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l'amour est aveugle

Message par loli83 le Mar 22 Avr - 20:21

ce soir sur la 2 , "un jour , un destin " l'histoire de Anne Sinclair interview&e par laurent de lahouse
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Dédé 95
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Mar 22 Avr - 20:39

Pourquoi l'Amour est aveugle ? Elle ne connaissait pas son homme?
Je me rappelle d'une discution à ce sujet qui m'a valu une "remontrance" pour affirmation sans preuve! Et pour cause!
Anne Sinclair connaissait parfaitement DSK.
Je vois d'ici le reportage...
Mais c'est un avis personnel.
Vive la belgique....et la Nationale 50!
Hein Gaston! Ca te rappelle pas quelques chose ?
 Very Happy 


_._._._._._._._._._._._


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loli83
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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 7:47

moi , je veux bien la croire , elle dit qu'il y avait des rumeurs , mais quand elle en parlait avec lui , il arrivait à la rassurer
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elaine 23
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Re: l'amour est aveugle

Message par elaine 23 le Mer 23 Avr - 8:39

Elle a dit, à un moment : "peut-être que je ne voulais pas voir... " . L'amour n'est pas aveugle, c'est le manteau jeté sur la nudité de Noé, le voile qu'on veut interposer pour pouvoir continuer à aimer . A un moment donné, on est obligé de voir et là, c'est fini , sauf à suivre l'autre en enfer . J'imagine qu'elle a fait quelques pas en enfer, avant de dire : halte!


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
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Dédé 95
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 8:53

"peut-être que je ne voulais pas voir... "
C'est à plusieurs sens cette phrase!
Je n'ai pas vu l'émission donc je ne connais pas le contexte de cette parole mais çà peut vouloir dire aussi:
"Nous étions complices!"
Qui sait ?  Very Happy 

C'est chouette les clubs libertins ... en Belgique surtout!

Mais je n'ai aucune preuve....


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Re: l'amour est aveugle

Message par Invité le Mer 23 Avr - 9:02

leurs histoires de coeur et  de c.. ne m'intéressent pas, la seule chose qui m'effraie est que les finances mondiales aient été confiées à un homme qui a aussi peu de moralité (et je ne parle même pas de l'affairre Diallo, qui est peut-être un coup monté).
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elaine 23
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Re: l'amour est aveugle

Message par elaine 23 le Mer 23 Avr - 10:52

Ce ne sont pas les histoires qui sont intéressantes mais l'humanité de ceux qui les vivent . On se trompe sur soi et sur les autres .


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Tibouc
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Re: l'amour est aveugle

Message par Tibouc le Mer 23 Avr - 11:01

leela a écrit: la seule chose qui m'effraie est que les finances mondiales aient été confiées à un homme qui a aussi peu de moralité
Quel rapport ? Les histoires entre DSK et Sinclair sont de l'ordre du privé (si on exclue l'affaire du Sofitel qui est - quoique supposément d'ailleurs car rien n'a vraiment été prouvé - une affaire de viol donc une affaire publique), en quoi remettent-elles en cause la compétence de DSK en matière économique ?

Les dirigeants n'ont pas à être moraux dans leur vie personnelle mais à faire bien leur boulot.

C'est comme ceux qui critiquent Hollande non pas pour son action en temps que Président (ce qui est parfaitement légitime) mais sur son infidélité avec Julie Gayet et sa séparation d'avec Valérie Trierweiller. Pour moi, c'est du populisme et une atteinte à la vie privée.


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 11:40

si on retient les faits d'agression , oui là ça dénote un comportement inquiétant , mais en effet cela n'a pas été vraiment prouvé , s'il s'agit juste d'infidélité ou le fait d'être volage , là Tibouc a raison , cela n'enlève pas les qualités d'un homme d'état

par contre , pour revenir à Anne Sinclair , je la crois d'autant mieux que j'ai moi même vécu ce genre de situation , après mon divorce je suis tombé amoureuse , l'homme était très volage mais je ne voyais rien , même quand on me le disait je ne le croyais pas
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Re: l'amour est aveugle

Message par Invité le Mer 23 Avr - 11:46

ben c'est bien ce que je dis aussi: ses histoires de cul et de coeur ne m'intéressent pas, mais quelqu'un qui a des faiblesses à ce point sera, par exemple assez facilement corruptible.  Il y a surtout les faits: pendant qu'il en était le président, le FMI ne s'est pas comporté dans l'intérêt de "tous", mais d'un cercle très fermé de trusts industriels, politiciens... qui tiennent en main la finance mondiale.

Pour expliquer pourquoi, je laisse la parole à d'autres, comme Komyo, qui connaissent mieux le sujet.

Quand j'ai parlé de moralité, j'aurais dû dire "humanisme", pour qu'on ne confonde pas avec la "bonne moralité" bourrée d'auto-satisfaction du petit bourgeois bien sage.


Dernière édition par Leela le Mer 23 Avr - 12:59, édité 1 fois
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Re: l'amour est aveugle

Message par mayadevi le Mer 23 Avr - 11:53

J'ai regardé l'émission et en définitive je pense que leurs histoires privées sont des faits qui arrivent dans pas mal de couples. On ne voit que ce que l'on veut voir jusqu'à ce que les yeux et les oreilles s'ouvrent....
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Re: l'amour est aveugle

Message par gaston21 le Mer 23 Avr - 17:11

J'ai regardé l'émission. En tout cas une femme formidable, d'une intelligence extrêmement brillante et d'un courage exemplaire; et en plus elle est toujours belle malgré les souffrances qu'elle a enduré. Et Yvan Levaï l'aime toujours; je "tire mon chapeau" à tous les deux. L'amour est aveugle? Comment une femme aussi exceptionnelle peut-elle tomber amoureuse comme une midinette? L'odeur, mon cher Watson! Quand je suis tombé amoureux de ma première épouse, je pensais que c'était son regard qui m'avait tout de suite "pris dans ses filets"! Erreur grossière! J'ai lu depuis que c'est l'odeur que nos corps dégagent qui fait que...Je pense à mon épagneul...Eh oui, c'est le museau qui provoque le coup de foudre! Rien d'intellectuel là-dedans! Depuis, j'ai perdu l'odorat! Hélas...
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Athanor
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 18:08

Leela écrit :

"ben c'est bien ce que je dis aussi: ses histoires de cul et de coeur ne m'intéressent pas, mais quelqu'un qui a des faiblesses à ce point sera, par exemple assez facilement corruptible.  Il y a surtout les faits: pendant qu'il en était le président, le FMI ne s'est pas comporté dans l'intérêt de "tous", mais d'un cercle très fermé de trusts industriels, politiciens... qui tiennent en main la finance mondiale."


==> + 1, bravo.  Zen 
Bien entendu, ne soyons pas naïfs, nous aurons désormais très souvent, voire presque toujours, ce genre de psychotiques immatures au pouvoir, car ils sont à l'image des peuples trouvant tout anodin et bien  Rolling Eyes , mais ce n'est pas parce que cela arrive très souvent que cela est normal et que cela doive nous rassurer, bien au contraire. Car enfin, ces gens ne dirigent pas le club de foot du quartier, mais des grandes puissances nucléaires et économiques mondiales, et si jamais une situation très grave survenait brutalement, on se rendrait mieux compte de l'incompétence et de l'immaturité littéralement pathétique de ces dirigeants, et de ce que cela fait d'avoir des ados ou adulescents au pouvoir.
Depuis le départ de Giscard, en tout cas depuis De Gaulle, nous avons des fanfarons au pouvoir, même s'il y a eu différents degrés ; Mitterrand était quand même autrement plus cultivé, compétent et intelligent que ses successeurs, en particulier que les 2 derniers qui sont d'un ridicule consommé.  
Tous les partis et tous les régimes politiques sont concernés : Louis XIV et ses frasques personnels l'ont fait finalement dériver vers une mégalomanie guerrière et pécuniaire, son libertinage faisait partie d'un tout corruptible, comme le dit Leela. Ses successeurs, idem, exit la royauté. En république, tous actuellement sont dans le même moule : les 2 derniers présidents de droite et de gauche, et les donneurs de leçons de l'extrême droite aussi : les frasques de JMLP et de sa femme posant nue dans un magazine, ainsi que des actrices de porno sur les listes électorales de ce parti, etc, tout le monde est concerné.
DSK pour moi, est très compétent économiquement (il mettait de ces fessées à ses opposants sur les plateaux de télé ! Sarko était ressorti en slip d'un débat), sauf qu'il est très corruptible de par ses faiblesses, selon moi. Corruptible sexuellement (il a peut être été piégé), et donc corruptible face à l'argent, face à sa situation personnelle, face à des intérêts de copains industriels et bancaires, face à l'état d'Israel qu'il défendra en background, etc. C'est un tout, et c'est inadmissible, un esprit faible et corrompu est susceptible de l'être en tout domaine.
(d'ailleurs, il y avait eu une histoire financière aussi, il y a quelques années...).

Bref, moi non plus, je n'aime pas du tout m'occuper de la vie privée des gens, ni des dirigeants, on a vraiment autre chose à faire, et c'est populiste quand ce n'est pas justifié. Mais, il y a des limites à ça, tout simplement ! Quand on a manifestement une grande immaturité galopante et dangereuse, alors, ça oblige les peuples à regarder la maturité globale du dirigeant concerné, alors que ça n'amuse personne. (un ado sur un scooter qui va chercher sylvie, parce qu'il en a marre de caroline, ça va quand on a 16 ans, en tout cas, ça ne va pas pour être responsable du feu nucléaire de la 5ème puissance mondiale !).
Les responsables sont donc ceux, très nombreux, qui ont poussé globalement la société vers une immaturité humaine et perverse en tout domaine, ce qui oblige à disséquer les détails, alors que ça nous emm..de grassement de regarder la vie privée d'autrui, et je pense qu'on est tous pareils, ça n'amuse personne.

Ces gens sont pathétiques à outrance, tout simplement.

 sunny
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loli83
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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 18:21

Athanor , bonjour , j'approuve la majorité de ce que tu écris et j'ai toujours plaisir à te lire , mais là j'ai quelques remarques :

Giscard et Mitterand étaient aussi très volages , pourtant tu les cites en exemple

par ailleurs , tu fustiges les rois de france et leurs frasques seraient la cause de leur disparition

pas du tout , après la mort de sa première femme Louis XIV a eu une vie très rangée et casi austère avec madame de Maintenon , tout à la fin Louis XV s'est rangé aussi après avoir été très longtemps fidèle à sa femme au début et Louis XVI , c'est le top dans le domaine de la fidélité , il n'a connu que sa femme marie - antoinette , et c'est pourtant lui qui s'est fait guillotiné ( pour trahison et non pas pour inconduite )
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Dédé 95
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 18:38

Moi je rajouterais un avis personnel, faudrais pas prendre non plus Anne Sinclair pour une "enfant de coeur" par rapport à DSK!
Elle a pas attendue longtemps après son divorce pour convoler avec Nora!  Very Happy
Et avant cela ? heu.....
Ca ne nous regarde pas...quoi que  Very Happy 

Ceci dit, DSK est un économiste hors pairs reconnu de tous (sauf par moi Very Happy ) et Sinclair une professionnelle de l'info!


_._._._._._._._._._._._


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Athanor
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 18:45

Bonjour Lola  Very Happy 

Tu dis :

"Giscard et Mitterand étaient aussi très volages , pourtant tu les cites en exemple"


==> ce ne sont en aucun cas des exemples à suivre. Ce sont des exemples pour montrer qu'il y a eu une déchéance progressive, De Gaulle était au-dessus, puis on a Giscard qui était moins bien, puis on a eu Mitterrand qui l'était encore moins, puis les charlots sont arrivés. j'ai écrit : "Depuis le départ de Giscard, en tout cas depuis De Gaulle etc" pour bien montrer la courbe descendante depuis 68, qui a eu de bons effets dont tout le monde a bénéficié, mais aussi de très mauvais effets, à la source de la débilité comportementale moderne.
Mon but dans ces phrases n'était pas de stigmatiser x ou y, mais de montrer une déchéance progressive et certaine.

Je ne comprends pas que tu me dises que Louis XIV était correct à ce niveau, et Louis XV non plus, il y a à 300 mètres de chez moi, la maison où Louis XV venait "s'occuper" avec ses maitresses.  Laughing 
Que ces gens se soient rangés avant la mort, c'est possible de par l'influence catholique forte à ces époques, mais ça n'illustre pas leur vie entière.
Louis XVI, ok, je n'ai rien dit sur lui, je sais bien qu'il était correct.

Vois-tu, je ne dis pas que les rois ont disparu à cause du libertinage, car ce serait très aberrant, je dis qu'ils ont disparu aussi à cause d'un tout corruptible. (je l'avais souligné)
Mais il y a d'autres raisons que ces comportements tordus ou autres privilèges, la monarchie a aussi et surtout disparu à cause de son inadéquation au monde industriel et moderne, choisir des copains incompétents comme ministres, ça n'était plus possible, la complexité du monde moderne exigeait une formation poussée et un tri logique et le plus objectif possible parmi les postulants au pouvoir.
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Athanor
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 19:19

Dédé écrit :

"Moi je rajouterais un avis personnel, faudrais pas prendre non plus Anne Sinclair pour une "enfant de coeur" par rapport à DSK!"

==> perso, je ne la prends pas du tout pour une enfant de choeur.
Je ne dirais pas ce que je pense de tous ces gens, afin de conserver une certaine politesse.  Very Happy 

Je vais donc faire dans l'euphémisme :

Elle a choisi un juif (comme par hasard), elle a choisi un riche (comme par hasard), elle a choisi un type célèbre (comme par hasard), elle a choisi un homme de pouvoir (comme par hasard).
Ce sont tous des choix très intellectuels et très intéressés, elle n'a pas été chercher l'anonyme au coin de la rue, il n'y a donc aucun amour ni aucune innocence là-dedans, je trouve ça très pervers, tout simplement, et de plus, ça trompe le conjoint. (qui a presque toujours la même mentalité, me direz-vous, et c'est vrai).
Donc, quand on a un esprit égoïste, tordu et intéressé, je trouve normal et juste d'avoir un retour de bâton qui correspond à sa mentalité. Ce qui est arrivé.

En réalité, pour moi, l'histoire du Sofitel correspond très exactement au mode de choix pervers du conjoint, par cette femme, donc je n'ai aucune pitié, c'est le même bouillon de culture pourri.

Et c'est pareil pour tous les acteurs et actrices, journalistes, directeurs, etc, tous les gens connus qui choisissent leurs conjoints dans leur milieu social et de frime, seulement et strictement. Qu'ils aient des déboires et divorces en tous genres par la suite est donc totalement justifié et juste.
Quoi d'autre ?

Quant à toutes les personnes du peuple qui adulent "ces gens-là", qui pourtant les méprisent et qui jamais ne se marieraient avec eux, ce sont de purs inconscients totalement aveugles du profond mépris dont ils sont victimes. (parce qu'ils feraient majoritairement pareil à leur place, sûr !)
on va encore dire que je dis les choses fortement, mais le souci réel est : ce que je dis est vrai ou pas ?
Si c'est vrai, il faut en tirer les conclusions, courageusement, et laisser ces gens dans leur coin, sans les aduler.

Vous vous rendez compte du mépris criminel que c'est ? Quand une actrice ou acteur, ou autre personne célèbre, ne se marie jamais avec vous, ça veut dire que vous pouvez crever la bouche ouverte dehors, ils s'en foutent royalement, ils ont constitué une classe sociale bourgeoise entre eux, les autres peuvent crever.
Et il faudrait écouter ces guignols ????
Mon père avec qui je vivais est décédé centenaire, et depuis la télé est partie à la poubelle, finie la redevance, je n'ai pas de temps à perdre du tout avec les branques "célèbres et riches".

 sunny
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 20:03

Elle a choisi un juif (comme par hasard), elle a choisi un riche (comme par hasard), elle a choisi un type célèbre (comme par hasard), elle a choisi un homme de pouvoir (comme par hasard).
Bah elle est juive, par son grand-père! Elle a montré à ce propos son racisme:
"Je ne pourrais me marier qu'avec un juif!" Déproges s'était régalé en son temps  Very Happy 
Un type célèbre DSK ? bof à l'époque il n'était que maire de Sarcelles!
Un homme de pouvoir? Oui mais si on reli sa biographie c'est bien par hasard...
Quand à la richesse bah, Sinclair est 100 fois plus riche que DSK! Elle est l'héritiaire d'un des plus grand marchand de tableau. Du reste c'est elle qui a tout payé dans les différents procès, elle ne s'en est jamais caché!


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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 20:10

très juste Dédé !

athanor globalement tu as raison , mais dans le cas d'anne sinclair ce n'est pas si évident
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 20:26

Bien sûr qu'elle est juive, c'est pour ça que j'ai écrit ce que j'ai écrit, pardi !
C'est du racisme et du communautarisme, c'est exactement ce que je voulais dire ci-dessus.

DSK, maire de Sarcelles ? Evidemment, j'y vis depuis 1973 et j'ai déjà croisé DSK et Sinclair plusieurs fois dans la rue à l'époque. De plus, il était député, et non pas seulement maire.
DSK a été un grand Ministre de Mitterrand, c'est autre chose que maire de Sarcelles ! et c'est du grand pouvoir car sa position le mettait en passe de passer président de la république un jour, ce qu'il a failli être d'ailleurs, en plus d'être dirlo du FMI.
D'autre part, les gens intéressés savent parfaitement évaluer le potentiel bourgeois d'un futur conjoint, donc rien qu'en étant député, on pouvait savoir qu'il serait ministre et plus un jour. Ce qui est arrivé, et n'est pas du tout un hasard, tout le monde sait très bien la tête que c'est en économie.
Donc, elle a bien épousé un homme de pouvoir.

je sais aussi que Sinclair est bien plus riche que DSK, qu'elle a payé son procès, etc, mais vous ne comprenez pas ce que je dis : ces gens, bien que riches, restent toujours entre eux !
Les acteurs aussi sont très riches, et bien ils se marient quand même entre eux, et tous les bourgeois font pareil. C'est de l'intéressement pourri. Quoi d'autre ?


Lola,

qu'est ce qui n'est pas évident dans le cas de sinclair ? sois précise, sinon, je ne peux pas répondre...
choix du conjoint par racisme, communautarisme de religion, intéressement financier, intéressement de classe sociale, intéressement puéril de pouvoir, et il faudrait appeler ça de l'amour ??

Vous me connaissez maintenant, je suis gentil mais j'appelle un chat, un chat. Il est hors de question pour moi d'entrer dans le politiquement correct, et d'appeler ça de l'amour...


Dernière édition par Athanor le Mer 23 Avr - 20:54, édité 1 fois
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 20:50

En conclusion, pour moi, quand l'amour est aveugle, c'est parce qu'il s'agit soit d'un petit amour venant de calculs intéressés et égocentriques, et non d'amour vrai, soit il s'agit d'un amour passionnel immature, insuffisamment pur et très attaché à la matière, à des "qualités" temporelles de l'autre, et au corps physique. (ce qui se rapproche très fortement du cas précédent).

Quand l'amour est pur et désintéressé, il n'y a pas d'aveuglement mais une Lumière qui éclaire le chemin...
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 21:10

Et alors Athanor?, j'aime ma femme, par un certain coté je suis comme DSK, libertin! Et ma femme est comme Sinclair...enfin sauf la fortune!  Very Happy 
Tu veux que je te dise ? Quand DSK s'est marié avec Sinclair elle savait qu'il était libertin, pourquoi? Parcequ'elle même l'est (dommage que je ne puisse apporté de preuve), sans cela, sans cette complicité, ils n'auraient jamais vécu ensemble!
La théorie: c'est pour des raisons de pouvoir, de ceci de cela c'est ce que je ressent dans tes post, et pourtant, si tu savais...
Quand on est à poil dans le libertinage la position sociale est effacée, le fric n'existe plus, DSK est un homme, Sinclair une femme, point...(Voir un excellent site métaphysique à ce sujet  Very Happy  )
C'est cela que je voulais exprimer!
Pour le reste ......dans libertinage il y a le mot liberté!


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 21:12

Athanor a écrit:En conclusion, pour moi, quand l'amour est aveugle, c'est parce qu'il s'agit soit d'un petit amour venant de calculs intéressés et égocentriques, et non d'amour vrai, soit il s'agit d'un amour passionnel immature, insuffisamment pur et très attaché à la matière, à des "qualités" temporelles, et au corps physique. (ce qui se rapproche très fortement du cas précédent).

Quand l'amour est pur et désintéressé, il n'y a pas d'aveuglement mais une Lumière qui éclaire le chemin...




oui , tu as raison , mais dans le cas d'anne sinclair , il pouvait se méler malgré tout le genre d'amour immature que tu décris , nous ne sommes pas à sa place pour être surs de ce qu'elle ressentait

je reviens sur Louis XIV :

il s'est remarié à 45 ans en 1683 et est resté fidèle à madame de maintenon jusqu'à sa mort en 1715 , soit 32 ans de fidélité , ce n'est pas rien tout de même et pas juste avant sa mort

son père LOUIS XIII n'a pas eu de maitresse , par contre son grand père Henri IV là oui , ça a défilé
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 21:22


je reviens sur Louis XIV :

il s'est remarié à 45 ans en 1683 et est resté fidèle à madame de maintenon jusqu'à sa mort en 1715 , soit 32 ans de fidélité , ce n'est pas rien tout de même et pas juste avant sa mort

Oui enfin c'est peut etre par nécessité médicale, n'oublions pas qu'il avait depuis de nombreuses années la "petite vérole", certaines ça ne les génait pas!
Et puis de ce qu'on connait c'est l'histoire officielle, y avait pas Voilà et Internet pour savoir ce qui se passait dans la couche de cet homme! mais on peut l'imaginer, le terme de courtisan et de courtisane dit bien ce que ça veut dire, même présenté par le papa!
Mais cela ne nous regardes pas..... Very Happy 


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 21:27

Je m'en fiche de la liberté des "lumières", pour moi, c'est une excuse égoiste pour justifier le fait de faire du mal aux autres, pour servir d'excuse à saccager la famille et la société en général, en abandonnant ses gosses et conjoint, etc. Pour moi, c'est caca.  Wink 


Tu dis :

"Et alors Athanor?, j'aime ma femme, par un certain coté je suis comme DSK, libertin! Et ma femme est comme Sinclair...enfin sauf la fortune! "

==> non, tu n'as pas été violer une femme que je sache, donc ton libertinage privé n'a rien à voir avec DSK.


Tu dis :

"Tu veux que je te dise ? Quand DSK s'est marié avec Sinclair elle savait qu'il était libertin, pourquoi? Parce qu'elle même l'est (dommage que je ne puisse apporté de preuve), sans cela, sans cette complicité, ils n'auraient jamais vécu ensemble!"


==> BRAVO ! Entièrement d'accord avec toi, je le pensais mais ne l'ai pas écrit, pour ne pas me faire voler dans les plumes ici, mais toi, tu peux le dire. Merci. Very Happy 


Tu écris :

"Quand on est à poil dans le libertinage la position sociale est effacée, le fric n'existe plus, DSK est un homme, Sinclair une femme, point..."

==> Non. Sois logique car ça va avec, par exemple, jamais elle ne se serait mariée avec un pauvre non juif (elle l'a dit d'ailleurs !), jamais , jamais, jamais, donc le fric passe d'abord, on choisit d'abord un riche juif ayant du pouvoir, et après on regarde si c'est un bon coup.  Very Happy 

Et c'est de l'amour, ça ?   PTDR
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 21:52

Non. Sois logique car ça va avec, par exemple, jamais elle ne se serait mariée avec un pauvre non juif (elle l'a dit d'ailleurs !), jamais , jamais, jamais, donc le fric passe d'abord, on choisit d'abord un riche juif ayant du pouvoir, et après on regarde si c'est un bon coup.  

Et c'est de l'amour, ça ?

Heu DSK est juif...et pratiquant! Et alors? Tu sais l'appartenance à une religion aujourd'hui....
Avoir un chaud lapin dans son lit et connu comme tel, beaucoup de femmes le voudraient!
----
donc ton libertinage privé n'a rien à voir avec DSK.
Non mon libertinage n'est pas privé et je peux t'assurer que DSK comme moi avons fréquenté le même Club!  Very Happy 

Pour le reste, il n'y a que les "libertins" qui peuvent le comprendre! Enfin, disons que c'est un autre débat!
----------------
Non je n'ai jamais violé une femme...sauf sur sa demandeVery Happy Et oui c'est plus courant que tu ne crois!
 
Maintenant l'affaire du Sofitel et Dialo... n'oublions pas qu'en politique à ce niveau tout les coups sont permis! L'argent a réglé l'affaire! Dialo l'avait dit à son mec en prison: Y a du fric à gagner!


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par Le Repteux le Mer 23 Avr - 22:04

Athanor a écrit:on va encore dire que je dis les choses fortement, mais le souci réel est : ce que je dis est vrai ou pas ?
Ce que tu dis est vrai, mais c'est vrai pour tout le monde y compris toi! L'amour est effectivement aveugle par son caractère instinctif, mais il est aussi égoïste par son côté intellectuel. Si je suis capable de reconnaître ces deux facettes-là de la nature humaine dans mes comportements, pourquoi n'en es-tu pas capable?


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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 22:20

Lola écrit :

"oui , tu as raison , mais dans le cas d'anne sinclair , il pouvait se méler malgré tout le genre d'amour immature que tu décris , nous ne sommes pas à sa place pour être surs de ce qu'elle ressentait."

==> Je comprends ce que tu dis, mais "Amour immature", mais aussi : intéressé, racialiste, communautariste de religion, de classe sociale, de pouvoir, etc, ce n'est pas de l'amour pour moi, mais une passion admirative des qualités de l'autre, d'où l'aveuglement.
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un coup de foudre réel, ni un amour profond.
Des amours comme ça, on sait tous faire...
C'est pas Roméo et Juliette, hein...  Very Happy 


Tu dis aussi :

"je reviens sur Louis XIV :
il s'est remarié à 45 ans en 1683 et est resté fidèle à madame de maintenon jusqu'à sa mort en 1715 , soit 32 ans de fidélité , ce n'est pas rien tout de même et pas juste avant sa mort."


==> Je ne connais ni les détails réels ultérieurs de sa vie, ni ses motivations (maladie ? peur religieuse ? éclair de lumière et maturité ?), donc difficile de disserter là-dessus.
Tout ce qu'on sait vaguement, c'est que la Cour fut polissonne en général, après, que ces rois aient totalement changé et se soient repris, c'est très possible, je ne dis pas non, ça me fait même très plaisir, étant un adversaire de la révolution française et des très obscures lumières matérialistes et décadentes....  Very Happy 

Vive le Moyen-âge ! mais pas les guerres, hein ! la Lumière, la vraie !  Very Happy pas les imbécilités de Voltaire and co du XVIIIème ...
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 22:35

Dédé écrit :

"Heu DSK est juif...et pratiquant! Et alors? Tu sais l'appartenance à une religion aujourd'hui...."

==> Je ne suis pas naif et ne te dis pas que ces gens sont des pratiquants pieux, mais la religion chez eux sert de racialisme et de communautarisme identitaire.
Par ailleurs, c'est Sinclair elle-même qui a dit que : 'pas question de se marier avec un non-juif, ni un pauvre', donc ça ne sert à rien d'insister, tu ne connais pas ses choix mieux qu'elle, non ?  Very Happy 


Tu dis :

"Non mon libertinage n'est pas privé et je peux t'assurer que DSK comme moi avons fréquenté le même Club!"

==> peu importe, personne n'a critiqué le libertinage, mais la tentative de viol et les harcèlements sexuels. Ton club ne relève ni du viol, ni du harcèlement sexuel, puisque les participants sont consentants. Violer une femme sur sa demande n'est pas du viol, mais une application consentante d'un fantasme, ça n'a rien à voir ! Donc, votre club est privé et ça ne nous regarde pas.
Ce qui devient public, c'est l'atteinte à l'intimité d'autrui, par le biais de tentatives de viol réels ou d' harcèlements.
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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 22:41

Dédé 95 a écrit:
je reviens sur Louis XIV :

il s'est remarié à 45 ans en 1683 et est resté fidèle à madame de maintenon jusqu'à sa mort en 1715 , soit 32 ans de fidélité , ce n'est pas rien tout de même et pas juste avant sa mort

Oui enfin c'est peut etre par nécessité médicale, n'oublions pas qu'il avait depuis de nombreuses années la "petite vérole", certaines ça ne les génait pas!
Et puis de ce qu'on connait c'est l'histoire officielle, y avait pas Voilà et Internet pour savoir ce qui se passait dans la couche de cet homme! mais on peut l'imaginer, le terme de courtisan et de courtisane dit bien ce que ça veut dire, même présenté par le papa!
Mais cela ne nous regardes pas..... Very Happy 

pas du tout ! Louis XIV avait une très bonne santé , il était complètement guéri de la petite vérole , d'ailleurs 77 ans c'était très beau pour l'époque et il est mort d'un problème à la jambe qu'il n'a pas voulu qu'on lui coupe ,

il avait un véritable amour pour madame de maintenon , il est resté très vert jusu'au bout , il y a tous les écrits officiels de l'époque et c'est bien mieux que la télé ou les médias
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 23:00

Le Repteux écrit :

"Ce que tu dis est vrai, mais c'est vrai pour tout le monde y compris toi! L'amour est effectivement aveugle par son caractère instinctif, mais il est aussi égoïste par son côté intellectuel. Si je suis capable de reconnaître ces deux facettes-là de la nature humaine dans mes comportements, pourquoi n'en es-tu pas capable ?"


==> Bien sûr que c'est valable pour tout le monde, ce n'est pas un problème de personne, mais de philosophie, de décrire la réalité. C'est justement parce que je reconnais ces facettes que j'en parle.
Par contre, je ne me suis pas asservi à ces erreurs, et ne me suis jamais marié, ni mis en couple, donc tu ne peux pas dire que j'ai fait comme tout le monde, déclarer ma flamme à une épouse en lui promettant fidélité et alors que j'étais intéressé et menteur d'un certain coté, etc.
C'est comme de dire qu'on peut tous laisser tomber ses enfants et conjoint, c'est vrai, sauf qu'on ne le fait pas tous en pratique... et ça fait toute la différence...qui est énorme...

Encore une fois, il y a plusieurs façons d'aimer.
Un amour suffisamment pur n'est pas aveugle, au contraire, c'est une Lumière sur le chemin, instinctivement et intellectuellement.
L'aveuglement est pour les amours matériels et trop intéressés.
Et tu te trompes complètement si tu crois n'être pas capable de cet amour suffisamment pur, c'est une intox de la société, un bobard honteux des matérialistes issus des obscures "lumières", qui ne savent que tirer vers le bas en permanence.
Sois sûr d'une chose : leurs âneries n'ont rien à voir avec toi, tu es libre, et surtout libre de transcender les limites matérielles, contrairement à ce que te disent les tenants de la soit-disant "liberté". (preuve qu'ils ne sont pas libres du tout, mais complètement enchainés dans leurs limites, et aveugles).
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 23:10

Athanor a écrit:Donc, votre club est privé et ça ne nous regarde pas.
Comment ça ne te regarde pas? Mais tu peux y entrer, il suffit de payer l'entrée! C'est ouvert à tous! Il est privé dans le sens ou on parles de Club privé et non de Club échangiste!

L'amour avec un grand A, l'amour coup de foudre, oui peut etre, mais je laisse cela aux nostalgiques de la royauté, l'amour de facade mais l'hypocrisie par derrière!


- Un matin, Julie, blanche à la chapelle,
Devant la famille vous direz ce "oui"
Qui vous livrera timide gazelle,
Aux tendres assauts de votre mari.
Dès le lendemain, vous serez tranquille,
Je ne serai plus là pour vous gronder.
Vous pourrez alors, femme d'imbécile,
Prendre autant d'amants que vous le voudrez.

Les yeux baissés,
Les genoux serrés,
Faites de la dentelle,
Faites de l'aquarelle,
De la tapisserie,
De la pâtisserie,
En attendant le jour,
Qui ne saurait tarder,
De votre liberté.


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 23:18

tu penses à moi quand tu parles de la nostalgie de la royauté ?
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 23:20

Non Lola, je ne te connais pas assez!  Very Happy 


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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 23:24

Dédé écrit :

"Comment ça ne te regarde pas? Mais tu peux y entrer, il suffit de payer l'entrée! C'est ouvert à tous! Il est privé dans le sens ou on parles de Club privé et non de Club échangiste!"

==> ça ne m'intéresse pas du tout, même gratuit, donc c'est privé dans le sens où ça vous concerne, vous, les participants.


Dédé écrit :

"L'amour avec un grand A, l'amour coup de foudre, oui peut etre, mais je laisse cela aux nostalgiques de la royauté, l'amour de facade mais l'hypocrisie par derrière!"

==> pardon, mais quelle ânerie..! ça n'appartient pas aux nostalgiques, mais simplement aux gens sincères, qui existent toujours, n'en déplaise aux décadents matérialistes.
L'hypocrisie pourrie appartient à ceux qui prétendent aimer et qui pourtant, blessent autrui, et laissent tomber conjoint et enfants en bas âge pour aller jouer ailleurs.
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 23:26

Lola demande :

"tu penses à moi quand tu parles de la nostalgie de la royauté ?"

==> non, il pense à moi.
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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 23:27

parce que je n'en suis pas du tout partisane ,

mais cette époque m'a intéressé et surtout les différentes personnalités autour de Louis XIV ,

quand je me suis aperçu que pour Louis XIV lui même , on en avait une opinion assez péjorative , alors que en fait il était du style de Mitterand , un peu moins intelligent tout de même
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 23:32

moins intelligent ? humm... ça m'étonnerait...

En tout cas, Louis XIV était plus cultivé, a créé toutes les grandes Académies française et de sciences, Collège de France, observatoires, Musées, villes fortifiées, etc, avait un excellent gout pour l'art et la musique, il a favorisé tous les grands artistes, le monde occidental avait les yeux rivés sur la France, il connaissait beaucoup mieux la France, il a apporté beaucoup plus à la France que Mitterrand qui a assez favorisé la décadence de l'esprit et le n'importe quoi. On voit où en est la France aujourd'hui, après tous ces zigues depuis la mort de De Gaulle.

Les Rois, eux, ont bâti le pays, pas le même niveau ! Du tout, Du tout, Du tout.

Aujourd'hui, seul Michel Rocard, qui a créé RMI et CMU, est divin !
Les Mitterrand and co, avec leurs colonnes de buren, (je devrais dire de bourrin...) et des pyramides de verre, et autres  quartiers de la défense, sont loin, très loin, avec ces horreurs, des grandes créations royales que j'ai citées, sans parler des Cathédrales.
Parce que si on parle des châteaux, cathédrales, de la mode, des codes de bonne tenue en société, du vin, de toutes les traditions, etc etc, mouarfff, mais les républicains sont r i d i c u l e s !! Ils ne pensent qu'au fric et à leur plaisir personnel, quitte à saboter la civilisation complètement.

ya pas photo.

On n'aura plus jamais des Bach et des Mozart, plus jamais !!

Vous croyez que c'est par hasard ???
Que nenni ! Bach a tout expliqué avant de mourir ! c'est le boulot des républicains, ça ! des matérialistes athées et autres casseurs de civilisation ! Qui n'ont plus qu'à copier les débilités des américains comme des guignols.

Pour moi, les matérialistes de gauche et de droite sont coupables de Haute Trahison envers le pays et envers la civilisation. Chacun n'a qu'à penser ce qu'il veut.


Dernière édition par Athanor le Jeu 24 Avr - 0:02, édité 1 fois
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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Jeu 24 Avr - 0:01

mozart , à ce que j'en sais , avait bien sa part côté décadence

et quand je comparais LOUIS XIV et Mitterand , c'était plutôt par rapport à l'impression qu'ils dégageaient , ils impressionnaient beaucoup leurs interlocuteurs , ils étaient bienveillants tout en gardant une certaine distance
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Re: l'amour est aveugle

Message par Athanor le Jeu 24 Avr - 0:09

"mozart , à ce que j'en sais , avait bien sa part côté décadence."

==> je parlais art, là, pas vie privée.  Wink  Quand les modernes feront le milliardième de la qualité du Requiem de Mozart, (pour ne parler que d'une oeuvre), on en reparlera.
C'est un extraterrestre par rapport aux modernes, toute comparaison est même impossible, c'est comme si j'allais faire concurrence à Poincaré ou Einstein sur la théorie de la relativité.

Sur les apparences de Mitterrand et de Louis Le Grand, c'est vrai, tu as raison, mais les apparences peuvent tromper, tandis que le fond, lui, est très clair et ne trompe pas.

Enfin, ce n'est que mon opinion, tout ça, n'est ce pas, on débat et j'expose simplement mon opinion pas du tout politiquement correcte, alors ça peut heurter, je suis désolé, je m'excuse, Embarassed  mais je ne vais pas faire semblant de suivre un mode de pensée moderne que je ne partage pas, en grande partie.
Il faut bien que quelqu'un soit différent, sinon les débats seront ennuyeux....  Very Happy
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Re: l'amour est aveugle

Message par elaine 23 le Jeu 24 Avr - 8:47

Lola , j'aime ta vision de Louis XIV . Un homme peut avoir eu de nombreuses liaisons avant de se convertir à l'amour fidèle, ayant rencontré l'âme soeur .


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Jeu 24 Avr - 8:56

A mon avis je suis battu, en nombre de maitresses!  Very Happy 
Et encore il s'agit des officielles!
Quand à l'amour fidèle de Louis XIV...... Dubitatif 

Catherine Bellier, baronne de Beauvais, dite Cathau la Borgnesse
Olympe Mancini, comtesse de Soissons (1637-1708)
Marie Mancini, princesse Colonna (1639-1715)
Anne de Rohan-Chabot, princesse de Soubise (1641-1709)
Catherine-Charlotte de Gramont, princesse de Monaco (1639-1678)
Henriette d'Angleterre (1644-1670)
Louise Françoise de la Baume le Blanc, duchesse de La Vallière et de Vaujours (1644-1710)
Bonne de Pons, marquise d'Heudicourt(1641-1709)
Françoise Athénaïs de Rochechouart de Mortemart, dite Mlle de Tonnay-Charente, puis marquise de Montespan (1640-1707)
Madame de Ludres (1647-1726), Marie-Elisabeth, dite Isabelle, de Ludres.
Claude de Vin des Œillets (v.1637-1687)
Françoise d'Aubigné, veuve Scarron, marquise de Maintenon (1635-1719), deuxième épouse du roi
Marie Angélique de Scorailles de Roussille, duchesse de Fontanges (1661-1681)


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par elaine 23 le Jeu 24 Avr - 10:52

Il y en a eu une après Maintenon ? Je l'ignorais . C'est vrai qu'elle devait être un peu , euh ... austère .


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Jeu 24 Avr - 11:04

eh bien non Elaine , relis bien ( toujours un peu rapide , n'est ce pas ) il n'y a eu personne après madame de maintenon , elle était peut être austère en public , mais en privé elle savait satisfaire son roi  Very Happy , et donc je répète , il lui a été fidéle jusqu'à la fin depuis l'age de 45 ans

et je suis bien d'accord avec toi :
Lola , j'aime ta vision de Louis XIV . Un homme peut avoir eu de nombreuses liaisons avant de se convertir à l'amour fidèle, ayant rencontré l'âme soeur .
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Re: l'amour est aveugle

Message par Le Repteux le Jeu 24 Avr - 15:43

Athanor a écrit:
Par contre, je ne me suis pas asservi à ces erreurs, et ne me suis jamais marié, ni mis en couple, donc tu ne peux pas dire que j'ai fait comme tout le monde, déclarer ma flamme à une épouse en lui promettant fidélité et alors que j'étais intéressé et menteur d'un certain coté, etc.
Bien que tu n'aies jamais été en couple, j'imagine que tu as connu la passion amoureuse, sinon sache que c'est elle qui rend aveugle. Les gens sont de bonne foi quand ils tombent en amour, ce n'est que par la suite que les choses se gâtent, et on n'y peut rien, car plus la liaison s'allonge, plus la libido baisse dans le couple, ce qui signifie que ce phénomène est inné, donc qu'il sert à la reproduction puisque c'est de l'instinct sexuel qu'il s'agit. Selon toi, à quoi sert-il que nous soyons tous, sans exception, attirés par d'autres partenaires sexuels que notre conjoint?

Un amour suffisamment pur n'est pas aveugle, au contraire, c'est une Lumière sur le chemin, instinctivement et intellectuellement. L'aveuglement est pour les amours matériels et trop intéressés.
J'ai été en amour au moins 12 fois dans ma vie, des amours qui ont duré entre deux et cinq ans, jamais intéressés, sauf par le réconfort et le plaisir qu'ils m'ont procurés. Ce désintéressement n'a pas empêché l'usure, et le plaisir n'étant plus au rendez-vous, mes couples n'ont pas duré. Si tu avais été en couple, tu saurais que l'amour n'est jamais pur, et qu'il n'est aveugle qu'au début.

Sois sûr d'une chose : leurs âneries n'ont rien à voir avec toi, tu es libre, et surtout libre de transcender les limites matérielles,
On ne peut transcender le réel que par la pensée, et on ne peut pas le transcender indéfiniment, parce qu'il nous rattrape toujours. Et si on reste dans la transcendance trop longtemps, on risque de ne plus voir le réel tel qu'il est. Ce que tu perçois comme des âneries, je le perçois comme de la résistance au changement, mais une résistance aveugle, y compris chez toi.


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par elaine 23 le Jeu 24 Avr - 15:48

Marie Angélique de Scorailles est un ajout, dans la présentation, qui le laisse comprendre . Mais si c'est toujours de madame de Maintenon qu'il s'agit, ne le sachant pas, la présentation ne pouvait me l'indiquer, même en lisant doucement .


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Jeu 24 Avr - 16:25

elaine 23 a écrit:Marie Angélique de Scorailles est un ajout, dans la présentation, qui  le laisse comprendre . Mais si c'est toujours de madame de Maintenon qu'il s'agit, ne le sachant pas, la présentation ne pouvait me l'indiquer, même en lisant doucement .

mea culpa , Elaine , en effet , tu ne pouvais pas savoir même en lisant attentivement

car en plus ce sont bien deux personnes différentes

c'est moi qui ai lu trop vite , ne pouvant imaginer que l'on puisse rajouter un autre nom

je ne sais pas si c'est Dédé qui a  défini l'ordre de sa liste , ( j'espère que non car ce serait malhonnête ) car la dernière est inversée avec l'avant dernière

c'est facile à vérifier sur wiki

les dates parlent d'elles même ; madame de scorailles est décédée en 1681  et louis XIV a épousé madame de maintenon en 1683
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Re: l'amour est aveugle

Message par gaston21 le Jeu 24 Avr - 16:43

Je lisais ce matin, dans je ne sais plus quel canard, que DSK a déjeuné dernièrement avec quelques journalistes; à côté de lui, bien sûr, une journaliste qui raconte...La main de DSK sur son genou, sous la table, qui cherchait sans doute la veine pour détecter le pouls...A la fin du repas, DSK lui a demandé quel type de chambre elle préférait! C'est-y pas romantique, tout ça?
lola, tu as une idée bien sage de nos rois! Quand on peut plus, on peut plus! Louis XIV, vers la fin, devait puer comme Lazare avant sa résurrection! Il avait de petits problèmes à l'arrière-train! Il guérissait pourtant les écrouelles, mais il n'avait peut-être pas le bras assez long! Sourire!
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Re: l'amour est aveugle

Message par loli83 le Jeu 24 Avr - 16:53

tu donnes encore de fausses informations Gaston , ( ça devient une habitude chez toi ) ,

non , Louis XIV  est resté très vert jusqu'à la fin , et sa fistule anale qu'il avait eu en 1686 à 48 ans , avait été opérée avec un succès total ,  , il s'est remis complètement en 3 mois

s'il sentait mauvais , c'était de la bouche à cause d'une mauvaise opération dentaire
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Re: l'amour est aveugle

Message par Dédé 95 le Jeu 24 Avr - 17:13

Lola a écrit:je ne sais pas si c'est Dédé qui a  défini l'ordre de sa liste , ( j'espère que non car ce serait malhonnête ) car la dernière est inversée avec l'avant dernière

c'est facile à vérifier sur wiki
Et sur wiki on trouve ce que j'ai copier-collé!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ma%C3%AEtresses_des_rois_de_France

Les dates indiquées non rien à voir avec l'ordre où elles ont été sa maitresse, si mes souvenirs sont exactes il y a eu des années ou il avait plusieurs maitresses en même temps!
Et j'insiste, ce ne sont que les maitresses car les favorites, il en a eu autant que le chateau de versaille compte de glaces, c'est dire!
Officiellement 17 enfants légitimes, bah oui les enfants des maitresses officielles sont considérés légitimes!
Avec sa dernière femme, il en a pas eu semble-t-il, faut dire que comme dit gaston, il était mal en point, je n'ose pas vous recopier wiki à ce sujet!
La lecture du journal de santé de ce monarque, minutieusement entretenu, est édifiante : il se passe peu de jours sans que le souverain ne soit pas l’objet d’une purgation, d’un lavement, d’un emplâtre, d’une pommade ou d’une saignée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_XIV_de_France

Mais il a été pardonnée de ses turpitude comme dirait Athanor ou Repteux!
La messe du roi était célébrée chaque jour ; Louis XIV ne manqua qu’exceptionnellement d’y assister, en cas de campagne militaire. En tenant compte des jours où Louis XIV avait coutume d’assister à plusieurs messes, on estime qu’il fut présent à environ trente mille messes dans sa vie
Faut dire qu'il pointait pas à l'usine, fallait bien qu'il s'occupe... Very Happy 


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"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"

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Re: l'amour est aveugle

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