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notre pays est il gouvernable !!!

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Message par gaston21 le Sam 10 Mai 2014 - 18:32

Moi aussi j'ai critigué de Gaulle en son temps; mais avec le recul son action globale a-t-elle été positive ou négative? Outre son rôle magnifique dans la libération du pays et la décolonisation, comment aurait évolué la guerre d'Algérie? Faut-il lui imputer le virage très à droite de ses successeurs? Je ne le pense pas. Et puis, question intégrité personnelle, il est bien loin des turpitudes de ceux qui lui ont succédé. Il n'a jamais mis la main dans le combines financières ni même "dans la culotte d'une zouave"...Comment réagirait-il devant cette Europe qui a anéanti notre pauvre France?
Ou devant notre soumission aux USA avec notre "ré-entrée" dans l'OTAN?
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Message par dan 26 le Sam 10 Mai 2014 - 18:51

gaston21 a écrit:Moi aussi j'ai critigué de Gaulle en son temps; mais avec le recul son action globale a-t-elle été positive ou négative? Outre son rôle magnifique dans la libération du pays et la décolonisation, comment aurait évolué la guerre d'Algérie? Faut-il lui imputer le virage très à droite de ses successeurs? Je ne le pense pas. Et puis, question intégrité personnelle, il est bien loin des turpitudes de ceux qui lui ont succédé. Il n'a jamais mis la main dans le combines financières ni même "dans la culotte d'une zouave"...Comment réagirait-il devant cette Europe qui a anéanti notre pauvre France?
Ou devant notre soumission aux USA avec notre "ré-entrée" dans l'OTAN?
il y a toujours du bon et du mauvais dans un personnage, mais globalement pour de gaulle , il faut etre "particulier", pour ne voir que du mauvais. Ce n'est peut être pas la même chose pour hollandouille  Laughing Laughing Laughing 
amicalement
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Message par Dédé 95 le Sam 10 Mai 2014 - 19:21

Je vous rappelle que le sujet est: Notre pays est-il gouvernable?
Or ceux qui gouverne le font en grande partie en suivant la constitution!
Sans elle, ou plutot, à cause d'elle le pays est gouverné d'une certaine manière!
Celui qui a dit:
Les Français sont des veaux!
Libérez moi de ce juif allemand! (En parlant de Cohn-bendit)
Celui qui a combattu les partis politiques pour préférer le pouvoir personnel!
Celui qui a tenté (et heureusement pas réussi) d'intéger les syndicats dans un régime de type "fasciste" (au sens politique du terme)
C'est celui qui est avec Debrè le "père de la 5ème"

Gaston a écrit:...la décolonisation, comment aurait évolué la guerre d'Algérie?
Pas grace à lui, rappelle toi sa phrase sur le forum d'Alger: "Je vous ai compris" en s'adressant aux "pied-noirs".
Et puis rappellons nous Charonne, et le massacre des "bougnoules (sic)" du pont de l'Alma, il n'a jamais condamné il a même félicité la police! Et plus tard il a gracié Massu, il à fait appel à Papon comme préfet de Police à paris!

Non pour moi De gaulle a été appellé et a servi la Bourgeoisie à un moment cruciale de notre histoire.

Oui il incarne la Résistance...Jean Moulin aussi, ainsi que le colonel Fabien.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Sam 10 Mai 2014 - 20:31

je trouve qu'il y a beaucoup à dire en effet aussi sur de Gaulle , à commencer par tout ce que Dédé a cité

de Napoléon je retiens surtout les guerres meurtrières et son mépris des noirs , pour sa contribution positive ( code civil ou autre ) , il ne faut pas croire qu'il a fait ça tout seul , il était bien entouré et cela se serait fait sans lui de toutes façons
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Message par Dédé 95 le Sam 10 Mai 2014 - 20:57

lola83 a écrit:je trouve qu'il y a beaucoup à dire en effet aussi sur de Gaulle , à commencer par tout ce que Dédé a cité

de Napoléon je retiens surtout les guerres meurtrières et son mépris des noirs , pour sa contribution positive ( code civil ou autre ) , il ne faut pas croire qu'il a fait ça tout seul , il était bien entouré et cela se serait fait sans lui de toutes façons

Tout à fait:
Après la Deuxième campagne d'Italie, Bonaparte demande à Cambacérès de reprendre son baton de pèlerin et de diriger la commission qui est composée, par arrêt consulaire du 18 août 1800 (24 thermidor an VIII), de deux juristes maîtrisant le droit coutumier oral, Bigot de Préameneu et Tronchet, ainsi que deux juristes dominant la pratique du droit écrit, Maleville et Portalis. Quatre mois seulement sont nécessaires à la rédaction des articles, qui doivent déormais être discutés par le Tribunal de cassation et les tribunaux d'appel, enfin par le Conseil d'Etat.
Même si ce code était une avancée, c'était un plus de ce que la révolution française apportait au système féodal.
Il n'empèche que Bonaparte y incluait sa patte:
Homme du Sud, Bonaparte imprime sa marque au Code civil, en restaurant la domination de l'époux et du père au sein de la famille. La femme passe de la domination paternelle sous celle de son mari, et ne peut accomplir aucun acte juridique sans son accord ni administrer ses biens, ni même exercer librement la profession de son choix. C'est seulement à partir de l'âge de 25 ans que les enfants se dégagent de l'autorité paternelle et peuvent se marier sans avoir à demander l'autorisation de leur père. Ce dernier peut également décider d'envoyer ses enfants dans une maison de redressement, en cas de comportement qu'il juge inacceptable.
Ce n'était pas une grande avancée par rapport au code issu de la révolution! Mais Napoléon était défenseur du concordat avec l'Eglise de Rome, pas né Corse pour rien...et Génois du reste!


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Message par gaston21 le Dim 11 Mai 2014 - 10:24

dede, qui n'a pas son côté sombre, surtout quand la tête est à l'ombre d'un képi!...A la Libération, de Gaulle a même gouverné avec des ministres communistes: c'est d'ailleurs un gouvernement qui a pris des mesures très utiles et très efficaces. Après, d'accord, ça s'est gâté, mais le Grand n'a-t-il pas été victime d'une droite qui, après avoir plus ou moins collaboré (Coty par exemple), a repris sa place prédominante dans notre système politique? Plus tard, que veux-tu, il a vieilli, comme nous tous...Les révolutionnaires sont toujours jeunes! Les fruits passent du vert au rouge, chez les hommes, c'est l'inverse ( Barroso etc...). Regarde nos socialos actuels; ils voulaient tout dévorer! Ils n'ont plus de dents!
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Message par dan 26 le Dim 11 Mai 2014 - 16:45

lola83 a écrit:je trouve qu'il y a beaucoup à dire en effet aussi sur de Gaulle , à commencer par tout ce que Dédé a cité

de Napoléon je retiens surtout les guerres meurtrières et son mépris des noirs , pour sa contribution positive ( code civil ou autre ) , il ne faut pas croire qu'il a fait ça tout seul , il était bien entouré et cela se serait fait sans lui de toutes façons

le tout est de savoir si il y a plus de bon que de mauvais !!!
Comme dans tous personnages historique .
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Message par Dédé 95 le Dim 11 Mai 2014 - 17:18

Et pour Dan bien sur y a que du bon, il a soutenu les Massu et les Papon, ses amis de la droite extrème du FN ne peuvent que le confirmer!
Rappelle nous ta position sur le Roms, petite crapule?


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Message par dan 26 le Dim 11 Mai 2014 - 17:34

gaston21 a écrit:dede, qui n'a pas son côté sombre, surtout quand la tête est à l'ombre d'un képi!...A la Libération, de Gaulle a même gouverné avec des ministres communistes: c'est d'ailleurs un gouvernement qui a pris des mesures très utiles et très efficaces. Après, d'accord, ça s'est gâté, mais le Grand n'a-t-il pas été victime d'une droite qui, après avoir plus ou moins collaboré (Coty par exemple), a repris sa place prédominante dans notre système politique? Plus tard, que veux-tu, il a vieilli, comme nous tous...Les révolutionnaires sont toujours jeunes! Les fruits passent du vert au rouge, chez les hommes, c'est l'inverse ( Barroso etc...). Regarde nos socialos actuels; ils voulaient tout dévorer! Ils n'ont plus de dents!

Il me semble qu'il a mis en place la participation aux bénéfices dans les entreprises, et le vote des femmes entr'autre .
Pour ce qui est de nous gouvernants actuels. Je suis de plus en plus convaincu , que c'est plus facile d'être dans l'opposition que dans la majorité(de tous bords) . La critique est plus facile que l'art .
Il y a des points ignorés par l'opposition qu'elle découvre une fois qu'elle est aux commandes, et se rends compte ensuite, qu'il n'est pas si simple que cela de piloter ce grand Titanic qu'est la France.

D'une façon imagée , c'est facile quand on joue aux cartes de critiquer la façon de celui qui joue . Mais on constate une fois toutes les cartes en main, qu'il est impossible de jouer autrement !!! .


exemple notre dette, notre dépendance vis à vis des finances, la puissance des hautes fonctionnaires, le corporatisme, la puissance de la rue, les conséquences de certains actes ,les lois qui se contredisent, les rouages du gouvernement etc etc . Sont des facteurs qui souvent ne sont pas pris en compte

amicalement
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Message par Dédé 95 le Dim 11 Mai 2014 - 18:11

La participation consiste en la distribution d'une quote-part du résultat fiscal aux salariés. Elle a été mise en place sous la présidence du général de Gaulle, dans le but de concilier patronat et salariat en leur donnant des intérêts communs. wiki
Bah oui hein, chacun sais que le patronat à les mêmes intérets que le salariat...surtout quand l'un prime sur l'autre! Quand l'un dit tu accepte ou c'est la porte, y a des chomeurs qui ne demandent qu'à prendre ta place! Very Happy 
Et bien non la participation à eu un but:
La participation est exonérée d'impôt et de cotisations sociales!
En 1986, une ordonnance prévoira de nouvelles exonérations fiscales sur la participation, notamment en matière d'impôt sur les sociétés, le report des déficits antérieurs ainsi que la prise en compte du personnel temporaire pour la détermination des seuils.
C'est quand même mieux que d'augmenter les salaires!
Encore une des crapuleries de Debré...et non de De Gaulle!

----------
Oui le vote des femmes a été décidé par le gouvernement d'Alger, mais il a fallu beaucoup de pression, d'une part de ceux- ci:

En Mai 1925, le PCF est le 1er parti français a présenter des femmes en position éligibles pour les municipales. Grâce à une lacune dans la réglementation ils permirent effectivement à des élues de siéger jusqu'à annulation de leur élection par les tribunaux. Wiki
De Gaulle était un Catho affirmé, pour qui les femmes...
Sous la Révolution, à la suite du discours de l'abbé Sieyès du 20-21 juillet 1789, distinguant entre citoyens « actifs » et « passifs », les femmes furent classées, comme les enfants, les étrangers et tous ceux ne pouvant s'acquitter d'un cens électoral, dans cette seconde catégorie. Malgré l'appel de Condorcet, elles furent ainsi officiellement exclues du droit de vote par l'Assemblée nationale le 22 décembre 1789, exclusion maintenue par la Constitution de 1791 puis par un vote de la Convention nationale le 24 juillet 1793, quelques mois avant l'exécution d'Olympe de Gouges, auteur de la Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne en 1791.

Il aura fallu beaucoup de combats des femmes pour que De Gaulle finisse par accepter!
Comme dit le proverbe: On a rien sans rien!


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Message par komyo le Dim 11 Mai 2014 - 18:45

Il faut savoir qu'il n'y a pas de participation si dettes, voir une dette qui traine d'années précédentes et n'est pas encore épongée, ce qui semble logique mais devient une arme pour certains.

Pour les multinationales, la recette est simple. Vous endettez la société en faisant des investissements, , ou vous prêtez de l'argent a une filiale, ou encore vous payez des frais de management importants à un siège qui se situe généralement a amsterdam ou en irlande, la fiscalité y étant plus laxiste (vive la concurrence libérale européenne).
Ni vue, ni connu, l'argent remonte par ces différents moyens pendant que vous vous valoriser votre outil de production ce qui  est toujours bon quand il faudra vendre, ce qui est le principal moyen pour certains de gagner de l'argent. En vous débrouillant bien, a un moment vous organisez ainsi des pertes ce qui vous permet de virer un tas de gens pour faire des économies de productivité... Le terme consacré c'est de l'optimisation.

Elle est pas belle la vie !


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Dim 11 Mai 2014 - 22:28

komyo a écrit:Il faut savoir qu'il n'y a pas de participation si dettes, voir une dette qui traine d'années précédentes et n'est pas encore épongée, ce qui semble logique mais devient une arme pour certains.
non désolé si tu parles de participation au résultat , il n'y a pas de participation si il n'y a pas de résultat. et si il y a des résultat  les actionnaires et le personnel (sous forme de participation ), en bénificent  souvent à la même hauteur . En règle générale 25 % actionnaires , 25 personnel, 25 % fond propres, et 25 R&D , ou stock ou stratégie entreprise .  mais cela peut varier suivant els entreprises  


Pour les multinationales, la recette est simple. Vous endettez la société en faisant des investissements, , ou vous prêtez de l'argent a une filiale, ou encore vous payez des frais de management importants à un siège qui se situe généralement a amsterdam ou en irlande, la fiscalité y étant plus laxiste (vive la concurrence libérale européenne).
Je n'ai pas compris , veux tu parler de bilan consolidés , ou de bilan par cites ?


Ni vue, ni connu, l'argent remonte par ces différents moyens pendant que vous vous valoriser votre outil de production ce qui  est toujours bon quand il faudra vendre, ce qui est le principal moyen pour certains de gagner de l'argent. En vous débrouillant bien, a un moment vous organisez ainsi des pertes ce qui vous permet de virer un tas de gens pour faire des économies de productivité... Le terme consacré c'est de l'optimisation.

Soit plus précis dans ton exposé !! Si l'entreprise ne fait pas de résultat les actionnaires n'ont pas de dividendes, et le personnel pas d'intéressement cela marche ensemble .
Quand tu parles d'économie de productivité,  c'est la plus part du temps pour réduire les pertes sur un site particulier , dans le cadre de multinationale !!!  
toutes les  très grosses entreprises intéressent le personnel   aux résultats, et cet intéressement étant lié à celui des actionnaires , il est impossible de faire l'impasse .
Organiser les pertes d'un groupe ne rime strictement à rien, il y va de la survie de l'entreprise, et de  la direction  .

pas la peine que dédé réponde, il n'y connaît rien, et je ne veux plus l'instruire, qu'il reste dans sa fange !!! J'ai déjà dit que je ne répondrai plus à quelqu'un qui  ne respecte ni la charte, ni les personnes utilisant les insultes quand il n'a pas d'argument, ce qui est assez régulier
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 12 Mai 2014 - 9:21, édité 2 fois
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Message par Dédé 95 le Lun 12 Mai 2014 - 8:02

Dan a écrit:Quand tu parles d'économie de productivité, c'est la plus part du temps pour réduire les pertes sur un site particulier , dans le cadre de multinationale !!!
Si il vaut mieux que je réponde à tes méconnaissances!

En science économique, la productivité est le rapport entre une production de biens ou de services et les moyens qui ont été nécessaires pour sa réalisation (humains, énergie, machines, matières premières, capital, etc.). Elle mesure l’efficacité avec laquelle une économie ou une entreprise utilise les ressources dont elle dispose pour fabriquer des biens ou offrir des services.

La productivité du capital est le rapport entre la valeur ajoutée et le capital fixe utilisé.

La productivité du travail est le rapport entre la quantité ou la valeur ajoutée de la production et le nombre d'heures nécessaires pour la réaliser. Elle dépend de la capacité du personnel à produire une quantité, dite standard, de biens ou de services selon les normes ou les règles prédéfinies.
Exemple : quantité de charbon en tonne extraite par heure

Lorsque plusieurs composants entrent en ligne de compte pour la production, il est possible de calculer des ratios de productivité pour chacun d'eux, ou bien un indice composite, en général basé sur les coûts. Il n'est cependant pas facile de déterminer quel est le facteur de production déterminant.


Donc aucun rapport particulier avec les multinationales! La plus petite des entreprises et même le plus petit commerce recherche un gain de productivité, c'est une logique imparable.
Comprendo Dan?


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 12 Mai 2014 - 10:59

Mais même les ménages dédé optimisent leur dépense afin que leur argent soit le plus productif possible pour satisfaire au mieux leur besoin/envie.
Il n'y a que l'Etat qui se soucie peu ou pas de ce problème.
D'où l'état actuel de nos finances.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Lun 12 Mai 2014 - 12:07

troubaa a écrit:Mais même les ménages dédé optimisent leur dépense afin que leur argent soit le plus productif possible pour satisfaire au mieux leur besoin/envie.
Il n'y a que l'Etat qui se soucie peu ou pas de ce problème.
D'où l'état actuel de nos finances.
la productivité, c'est faire plus avec autant de moyen.
Les but principaux sont simples soit éviter de continuer à perdre de l'argent , soit baisser les prix, pour vendre plus, soit augmenter les marges, pour pouvoir faire des prix sur certains clients étranger , soit augmenter les résultats quand il n'y en a pas . Soit augmenter els résultats quand il sont faibles . Car contrairement à ce que certains croient une entreprise doit faire des bénéfices pour pouvoir durer dans le temps.
Les moyens pour y arriver, baisser les charges, plus produire, revoir les méthodes pour gagner du temps, , faire baisser le prix des matières premières , réduire le personnel en changeant de méthodes (ce qui est compris dans les charges , etc etc .
par contre troubaa, tu as raison ; si les entreprises raisonnaient comme l'etat , il y a un moment que nous serions un parc d'attractions !!! Laughing  Laughing 

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Message par Dédé 95 le Lun 12 Mai 2014 - 12:22

Dan a écrit:la productivité, c'est faire plus avec autant de moyen.
Ou faire autant avec moins de moyens!
Il suffit de regarder l'actualité économique pour s'en convaincre!
Ah le chomage augmente ? Pas grave "ce ne sont que des profiteurs" (dixit ?  Very Happy )

Quand à l'Etat ? C'est quoi l'état ? Qui le dirige en France?
Qui est encore convaincu que c'est Hollande et son gouvernement?

Allo Bruxelles? Donnez nous la réponse!
Et expliquez à Dan et à Troubaa ce que sont les "transpositions de lois" de votre auguste institution!


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 12 Mai 2014 - 13:30

ha ca y est on retombe dans le populisme....

Dédé 95 a écrit:
Ou faire autant avec moins de moyens!
Il suffit de regarder l'actualité économique pour s'en convaincre!
Ah le chômage augmente ? Pas grave "ce ne sont que des profiteurs" (dixit ?  Very Happy )

Mais le chômage n'augmente pas à cause de la productivité... au contraire même.
Mais bon ca ca va encore être fatigant. On va entendre l'argument primaire :
Alors on va me répondre : si tu as 10 personnes pour faire un travail et que grâce à la productivité tu as besoin plus que 9 alors tu vas créer un chômeur.

a bah non par ce que cette personne est disponible pour faire autre chose.... par exemple produire un autre bien.



Quand à l'Etat ? C'est quoi l'état ? Qui le dirige en France?
Qui est encore convaincu que c'est Hollande et son gouvernement?
moi. Peut être parce que je ne suis pas sensible au discours mensonger et populiste de certains partis.
Tu sais bien que pour certains quand ca va mal c'est toujours de la faute de l'autre.... discours facile et con.


Et expliquez à Dan et à Troubaa ce que sont les "transpositions de lois" de votre auguste institution!
Expliquer aux autres mais qui dirige bruxelles ? qui signe les accords ? qui signe les directives ?
les élus nationaux de chaque pays....
Toutes les décisions prises à bruxelles sont prises par des élus nationaux de chaque pays...
comme toutes les lois prises en France sont approuvé par nos députés.... que la loi ait été établi par un ministre élu ou non qui représente lui, son aprti ou un conglomerat.
Au fial il faut l'accord des députes.
En europe au final en lus de l'accord des députés il faut la signature des représentants de chaque pays (suivant une regle de la majorité bien compliquée - un mixte du nombre d’état et du nombre d'habtant par états)

H ba zut alors dédé l'avait oublié..... ou il fait semblant.... c'est agréable  de retomber dans le populisme camarade dédé.. cela te rappelle les grandes heures du communisme triomphant ?

J'attend avec impatience les alliances après les européennes entre les partis euro-sceptiques. Comme je n'imagine pas Mélanchon et lepen appartenir au même groupe je pense que ca va puer d'un coté le néo-faschisme-européeen et de l'autre le néo-communisme-staliniens...

Populisme populisme....


C'est fini dédé tu n'es plus un enfant de la terre tu es devenu un national-nationaliste alors ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Lun 12 Mai 2014 - 13:47

Expliquer aux autres mais qui dirige bruxelles ? qui signe les accords ? qui signe les directives ?
les élus nationaux de chaque pays....
Toutes les décisions prises à bruxelles sont prises par des élus nationaux de chaque pays...

Lis bien la définition de la Commission Européenne Troubaa:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_europ%C3%A9enne

Tiens j'en extrait ceci:

. La Commission est responsable devant le Parlement européen qui peut la censurer, mais exclusivement sur sa gestion, et par un vote des deux tiers du Parlement ce qui distingue ce « pouvoir de contrôle » de celui habituellement observable dans les régimes parlementaires

T'en fait ce que tu veux!


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Lun 12 Mai 2014 - 14:27

troubaa a écrit:

Tu sais bien que pour certains quand ca va mal c'est toujours de la faute de l'autre.... discours facile et con.
c'est pour cela que je ne leur parle plus j'ai trop peur de les instruire !!!
et quand ils sont irrespectueux et infect , avec des methodes de voyou !!!!!!  C'est pire .

Il n'y a donc rien à faire avec eux !!!  qu'ils restent dans leur enclos l'herbe y est bonne .

Amicalement
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Message par hokmah le Lun 12 Mai 2014 - 14:59

D'après Marthe Robin, mystique de Valence aujourd'hui décédée, à la demande d'Yvonne De Gaule, ce dernier serait en enfer.... Comme quoi la "justice divine" diffèrerait de la vision des citoyens. C'est un personnage historique incontournable pour la Gaulle qui devait faire cesser la valse endiablée des gouvernements de 4ème République... sa constitution l'a remise au pas... Normal pour un militaire ! notre pays est il gouvernable !!! - Page 5 2smilsurchar


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Message par dan 26 le Lun 12 Mai 2014 - 15:24

hokmah a écrit:D'après Marthe Robin, mystique de Valence aujourd'hui décédée, à la demande d'Yvonne De Gaule, ce dernier serait en enfer.... Comme quoi la "justice divine" diffèrerait de la vision des citoyens. C'est un personnage historique incontournable pour la Gaulle qui devait faire cesser la valse endiablée des gouvernements de 4ème République... sa constitution l'a remise au pas... Normal pour un militaire ! [img]

attention sujet délicat !!qui demanderai un autre thème !!!
J'ai en main le dossier de béatification de Marthe Robin de Châteauneuf de Gallaure , il s'agit là d'une supercherie monumentale montée par l'église avec l'aide du père Finet .J'ai toutes les preuves à ce sujet . !!!!
ce qui vous en conviendrait pour moi est loin d'etre un gage de vérité au contraire . Pour moi c'est une pauvre fille malade, qui a été une martyre de ......l'église de l'époque .
mais c'est un autre sujet passons .
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Message par troubaa le Lun 12 Mai 2014 - 15:33

Dédé 95 a écrit:
Expliquer aux autres mais qui dirige bruxelles ? qui signe les accords ? qui signe les directives ?
les élus nationaux de chaque pays....
Toutes les décisions prises à bruxelles sont prises par des élus nationaux de chaque pays...

Lis bien la définition de la Commission Européenne Troubaa:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_europ%C3%A9enne

Tiens j'en extrait ceci:

. La Commission est responsable devant le Parlement européen qui peut la censurer, mais exclusivement sur sa gestion, et par un vote des deux tiers du Parlement ce qui distingue ce « pouvoir de contrôle » de celui habituellement observable dans les régimes parlementaires

T'en fait ce que tu veux!
dédé l'anguille...  tu  essayes de te défiler comme une anguille ! Après dédé la saumur nous avons dédé l'anguille !

Tu parlais bien de la transposition des directives européennes et qui gouverne en France ?
 donc voila ta réponse :

Adoption
Éventuellement par le Parlement européen
Hémicycle du Parlement à Bruxelles

Hémicycle du Parlement à Bruxelles.
Bien que la Directive soit un acte normatif du Conseil de l'Union européenne, suivant le domaine traité, le Parlement européen, composé des représentants des citoyens de l'Union, a plus ou moins de pouvoir d'intervention dans l'adoption d'une directive. Les trois principales procédures à sa disposition sont :

la consultation : le Parlement peut adopter, rejeter ou demander l'amendement de la proposition de la Commission ;
l’avis conforme : le Parlement peut adopter ou rejeter en bloc la proposition de la Commission mais ne peut pas demander d'amendement ;
la codécision : le Parlement ne se contente plus de donner son avis mais est associé au Conseil dans l'élaboration du texte. Malgré la mise en place de la procédure de codécision, le Conseil des ministres, composé des ministres des gouvernements des États membres, reste l'organe décisionnaire suprême de l'Union.
Systématiquement par le Conseil de l'Union européenne[modifier | modifier le code]
Salle du Conseil de l'Union européenne

Salle du Conseil.
Le Conseil de l'Union européenne, composé de ministre de chaque État membre, examine le texte qui lui est proposé. Suivant le domaine traité et la procédure suivie, il peut ou doit tenir compte de l'avis du Parlement. Une fois adopté par le Conseil, le texte devient une Directive européenne au sens propre du terme.

L'étape suivante est la transposition.


C'est vrai je fais mon mea culpa.. les ministres ratifient les directives et les dirigeants élus les traités..  de toutes les manières se sont les gouvernements nationaux qui donnent leur accord aux directives.. donc ce sont eux qui gouvernent leur pays via bruxelles....

Quoi ? les eurosceptique ne le disent pas ? non pas possible ils n'oseraient pas mentir au peuple français et faire du populisme de cage d'escalier.... si faut croire.
Ils préfèrent dire que les directives sont imposées par bruxelles sans qu'on ait notre mot à dire... pffff

Et oui se sont les ministres de chaque pays qui donne vie à une directive européenne.... ca tombe pas du ciel comme cela par des gens d'une autre planete appelé bruxelles qui ont 8 jambes et 3 têtes et qui imposent leur volonté à tous.. :affraid: 

Si tu veux en savoir plus sur le fonctionnement européen et sur ce point précis  : http://fr.wikipedia.org/wiki/Directive_de_l'Union_europ%C3%A9enne#Adoption

Enfin tu en fais ce que tu veux....  Smile


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Message par gaston21 le Lun 12 Mai 2014 - 18:23

Oui, troubaa, l'Europe fonctionne bien et elle est totalement démocratique. Regarde simplement les
opinions des gens dans tous les pays, même l'Allemagne! Tu auras bientôt la réponse!

http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/12-05-2014/une-majorite-d-europeens-n-ont-pas-confiance-dans-l-ue/
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Message par troubaa le Lun 12 Mai 2014 - 18:39

gaston21 a écrit:Oui, troubaa, l'Europe fonctionne bien et elle est totalement démocratique. Regarde simplement les
opinions des gens dans tous les pays, même l'Allemagne! Tu auras bientôt la réponse!

http://actualite.portail.free.fr/toute-l-actu/12-05-2014/une-majorite-d-europeens-n-ont-pas-confiance-dans-l-ue/

Je n'ai jamais dit cela gaston. Oui il faut plus de démocratie en europe oui il faut que l’Europe fonctionne mieux. Pas de problème.
Mais quand ta voiture a un problème tu ne l'a jettes pas tu corriges le problème... L'europe c'est une construction permanente car on ne peut l'imaginer parfaite du premier coup.... on fait on voit le résultat et on corrige les défauts. on avance par petit pas.

Mais expliquer le fonctionnement des institutions à du bon.

Mais qui connait le fonctionnement des institutions européennes ?

Peut être que si les institutions étaient moins compliquées elle serait mieux comprise car plus transparente.

Mais pour que l’Europe soit plus simple et plus démocratique il faudrait plus de transfert de souveraineté.... A l'heure actuelle tu as les commissaires européens (qui sont les ministres) le parlement, qui est un parlement avec de plus en plus de pouvoir, et entre les deux tu as les gouvernants de chaque pays qui veulent garder leur pouvoir décisionnel au nom de leur souveraineté... c'est là que le bas blesse et que cela incompréhensible.

qui fait quoi


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Message par dan 26 le Lun 12 Mai 2014 - 22:40

J'ai l'impression que l'on a changé de sujet!!!
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Message par hokmah le Lun 12 Mai 2014 - 23:51

Il me semble troubaa que tu nous sers un peu trop de "populisme"... c'est très facile mais cela ne correspond qu'à la schizophrénie des appareils politiques qui ont totalement perdu le sens des réalités quotidiennes. Une simple photographie de la chambre des députés français, du sénat... On ne peut constater qu'une chose : ils ne représentent pas le peuple dans ses structures productives et entrepreneuriales, avocats, médecins fonctionnaires.... où sont les paysans, ouvriers, employés, chefs de petites entreprises, chômeurs, immigrés etc..., bref ! la France profonde qui l'a bien profond ! prise en otage par des professionnels vautours du "politique". Le système est complètement sclérosé alors il crie "au populisme" et crée lui même la montée des fascismes... au détriment des populistes honnêtes.


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Message par dan 26 le Mar 13 Mai 2014 - 0:04

hokmah a écrit:Il me semble troubaa que tu nous sers un peu trop de "populisme"... c'est très facile mais cela ne correspond qu'à la schizophrénie des appareils politiques qui ont totalement perdu le sens des réalités quotidiennes. Une simple photographie de la chambre des députés français, du sénat... On ne peut constater qu'une chose : ils ne représentent pas le peuple dans ses structures productives et entrepreneuriales, avocats, médecins fonctionnaires.... où sont les paysans, ouvriers, employés, chefs de petites entreprises, chômeurs, immigrés etc..., bref !  la France profonde qui l'a bien profond ! prise en otage par des professionnels vautours du "politique". Le système est complètement sclérosé alors il crie "au populisme" et crée lui même la montée des fascismes... au détriment des populistes honnêtes.

tu as raison à force d'ignorer le peuple et ses problèmes, on facilite le populisme .
Mais au fait pourquoi le populisme (l'expression du peuple ), serait il si négative et péjoratif ? C'est le monde à l'envers
Une expression que je n'ai jamais comprise.
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Message par gaston21 le Mar 13 Mai 2014 - 16:47

dan, tu fais marrer mon épagneul qui regarde l'écran par-dessus mon épaule! Te voilà populiste? C'est sans doute Marthe Robin qui bouscule tes fichiers cérébraux! Sans rancune!
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Message par troubaa le Mar 13 Mai 2014 - 18:37

hokmah a écrit:Il me semble troubaa que tu nous sers un peu trop de "populisme"... c'est très facile mais cela ne correspond qu'à la schizophrénie des appareils politiques qui ont totalement perdu le sens des réalités quotidiennes. Une simple photographie de la chambre des députés français, du sénat... On ne peut constater qu'une chose : ils ne représentent pas le peuple dans ses structures productives et entrepreneuriales, avocats, médecins fonctionnaires.... où sont les paysans, ouvriers, employés, chefs de petites entreprises, chômeurs, immigrés etc..., bref !  la France profonde qui l'a bien profond ! prise en otage par des professionnels vautours du "politique". Le système est complètement sclérosé alors il crie "au populisme" et crée lui même la montée des fascismes... au détriment des populistes honnêtes.

Je ne suis pas un fanatique des quotas...  
ce n'est pas les élections professionnelles les législatives...  Faudrait-il aussi des députés artistes, mere au foyer, sportif, bénévoles, marin pecheur, cuisinier, chauffeur-livreur... ?  
pour moi c'est la compétence qui compte ni le sexe ni le métier. Cela ne me dérange pas d’être représenté par quelqu'un qui exerce une autre profession que moi. (d'ailleurs je ne vois aps bien le rapport..)

"on l' a bien dans le cul parce qu'il n'y a pas de chômeur député".. et cela changerait quoi ? tout irait mieux si on avait des chômeurs députés ? du nombrilisme... cela me fait penser aux questions des auditeurs sur rmc à hollande. 3 questions : 3 questions nombrilistes..
- monsieur le président je n'ai pas de stage au pole emploi du havre vous pouvez faire quelque chose pour moi ?"
- monsieur le président je paie trop de charges vous pouvez faire quelque chose pour moi,
- monsieur le président j'ai une petite retraite vous pouvez faire quelque chose pour moi"....

Passionnant ..... c'est l’assistante sociale le président.... ?

enfin le populisme ce n'est pas cela. C'est simplement dire au peuple ce qui lui fait plaisir d'entendre, aller à la facilité,  et généralement c'est : "ce n'est pas de notre/votre faute c'est à cause 'd'untel ou de tel système..." sans proposer de solutions réalisables et concrètes et en se gardant bien d'en proposer. Le populisme c'est prendre un fait divers, de société économique ou autre, le généraliser et en tirer des conclusions hâtives...

par contre je suis bien d'accord avec toi il y a trop de professionnel de la politique qui en ont fait un métier. C'est pour cela que je suis pour le non cumul et renouvelable qu'une fois (parce que je crois qu'il faut du temps pour mettre en place certaines chose et qu'une seul mandat risquerait d’être trop court...)

Cela éviterait les professionnels de la politque par contre pour la compétence ce n'est pas liée.


Dernière édition par troubaa le Mar 13 Mai 2014 - 18:42, édité 1 fois


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Message par Dédé 95 le Mar 13 Mai 2014 - 18:42

Ce qui est drole, mais qui témoigne du personnage Dan, c'est sa phrase:


à force d'ignorer le peuple et ses problèmes, on facilite le populisme .

Je crois comprendre, qu'il faut connaitre ce qu'est le populisme pour affirmer celà! Non?

Et bien non deux lignes après on lit ceci:

Une expression que je n'ai jamais comprise.

Alors je traduis: A force d'ignorer le peuple et ses problèmes, on facilite quelque chose que je ne connais pas!
Ca s'appelle parler pour ne rien dire!

Et bien en effet la définition du populisme, actuellement, est difficile à maitriser, la plus courante est celle-ci:
Le terme "populisme" sert à dénoncer les démagogues qui mobilisent le peuple par des promesses électoralistes ou qui flattent ses "bas instincts" comme le nationalisme, la xénophobie, voire le racisme ou qui exacerbent les réflexes sécuritaires.

Le contour du mot "populisme" est relativement flou et varie selon celui qui l'utilise. De nos jours, il est souvent synonyme de démagogie, d'électoralisme, d'opportunisme.


Deux organisations montrent ou ont montrées du populisme, elles sont les "grandes défenseuses" de ce qu'on appelle les "classes moyennes", hier le Poujadisme aujourd'hui le FN!
 Very Happy " Autour de notre table" nous avons un exemplaire de populiste, je vous laisse deviner qui!  Very Happy


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Message par troubaa le Mar 13 Mai 2014 - 18:50

Dédé 95 a écrit:
Le terme "populisme" sert à dénoncer les démagogues qui mobilisent le peuple par des promesses électoralistes ou qui flattent ses "bas instincts" comme le nationalisme, la xénophobie, voire le racisme ou qui exacerbent les réflexes sécuritaires.

on le voit bien pour les européennes... les partis populistes sont légions ! les nationaliste-nationaux s'en donnent à cœur joie !
L’étranger : L'europe, la mondialisation, les immigrés sont les méchants, les responsables de nos malheurs...
La douce France : La victime innocente.



Autour de notre table" nous avons un exemplaire de populiste, je vous laisse deviner qui!
c'est un appel à la délation ! un "bas instinct"
Espèce de populiste va...  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 
(sinon je ne suis pas sur qu'on ait la même réponse...)[/i]


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Message par Dédé 95 le Mar 13 Mai 2014 - 19:06

Mais mon cher Troubaa le mot populiste n'est pas péjoratif, comme le mot communiste du reste!
Pourquoi alors "délation"? Quel honte y a-t-il à afficher sa position ?
Moi j'adore quand on me traite de coco, ça prouve que le "communisme" n'est pas mort!
Mais vois-tu moi je ne te sens pas populiste, plutot ... populaire!  Very Happy 


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Message par dan 26 le Mar 13 Mai 2014 - 22:35

gaston21 a écrit:dan, tu fais marrer mon épagneul qui regarde l'écran par-dessus mon épaule! Te voilà populiste? C'est sans doute Marthe Robin qui bouscule tes fichiers cérébraux! Sans rancune!
Je ne fais que dénoncer cette façon péjorative, de critiquer le populisme . Une forme de terrorisme intellectuel comme 'l'on en subit de nombreux de nos jours .
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Message par troubaa le Mar 13 Mai 2014 - 23:26

hokmah a écrit:Il me semble troubaa que tu nous sers un peu trop de "populisme"... c'est très facile mais cela ne correspond qu'à la schizophrénie des appareils politiques qui ont totalement perdu le sens des réalités quotidiennes. Une simple photographie de la chambre des députés français, du sénat... On ne peut constater qu'une chose : ils ne représentent pas le peuple dans ses structures productives et entrepreneuriales, avocats, médecins fonctionnaires.... où sont les paysans, ouvriers, employés, chefs de petites entreprises, chômeurs, immigrés etc..., bref !  la France profonde qui l'a bien profond ! prise en otage par des professionnels vautours du "politique". Le système est complètement sclérosé alors il crie "au populisme" et crée lui même la montée des fascismes... au détriment des populistes honnêtes.

tu n'as pas entièrement tort il y a sur représentation des fonctionnaires :

En Grande-Bretagne, sur 621 élus (« Members of the Parliament »), 25,1 % sont des chefs d’entreprise et 13.5 % sont des cadres du privé. Seulement 9 % proviennent du secteur public (fonctionnaires, enseignants, employés, etc...). Il faut préciser une chose importante : le candidat à la Chambre des Communes, qui travaille dans le secteur public, est obligé de démissionner de son administration au moment de déclarer sa candidature avant même les élections ! Au total, pas moins de 218 professions différentes sont représentées à la Chambre des Communes, contre seulement 39 professions différentes à l’Assemblée nationale.

En Suède, 33 % des élus de l’Assemblée (349 membres) peuvent être considérés comme des fonctionnaires et 12 % comme des chefs d’entreprise. Toutefois, environ 80 % des fonctionnaires suédois sont des contractuels (ils sont embauchés comme dans une entreprise avec des contrats de droit privé). On peut donc difficilement les comparer aux fonctionnaires français…

Aux Etats-Unis, la profession la plus répandue chez les membres de la Chambre des représentants est celle d’entrepreneur. Sur 435 membres, environ 184 (43 %) sont chefs d’entreprise. Au Sénat, 28 sénateurs sur 100 proviennent du monde entrepreneurial. Notons aussi que chez les sénateurs, la profession la plus répandue est celle d’avocat. Environ 172 représentants (39 %) et 36 sénateurs (36 %) peuvent être rattachés au secteur public et à celui de la politique (les données sont mélangées au Congrès américain, ce qui fausse un peu les chiffres car les politiques américains sont financés surtout par des dons privés).

La profession la mieux représentée au Parlement du Canada (doté de 308 députés et de 105 sénateurs) est celle… « d’homme (ou de femme) d’affaires ». Ils (elles) sont 59 (soit 20 %) à la Chambre des communes, suivis par les avocats, au nombre de 47, les experts-conseil au nombre de 37, les enseignants au nombre de 31, etc. Au Sénat, les hommes ou les femmes d’affaires sont au nombre de 22 (soit 21 % du total), suivis par 19 avocats, et 13 enseignants etc.


Encore un effet pervers de la sur-protection du fonctionnaire français !


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Message par gaston21 le Mer 14 Mai 2014 - 11:33

Oui, trop de fonctionnaires; les chefs d'entreprise, les médecins et les avocats ne défendent que l'intérêt général!
Par contre, oui, il ne faut pas que la politique devienne un métier comme c'est le cas en France. Comment l'éviter? En supprimant peut-être les avantages exorbitants que nos parlementaires se sont accordés, par exemple leur régime de retraite. Mais voudront-ils se faire harakiri? Gauche et Droite, même combat!
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Message par dan 26 le Mer 14 Mai 2014 - 18:53

gaston21 a écrit:Oui, trop de fonctionnaires; les chefs d'entreprise, les médecins et les avocats ne défendent que l'intérêt général!
Par contre, oui, il ne faut pas que la politique devienne un métier comme c'est le cas en France. Comment l'éviter? En supprimant peut-être les avantages exorbitants que nos parlementaires se sont accordés, par exemple leur régime de retraite. Mais voudront-ils se faire harakiri? Gauche et Droite, même combat!
limiter les mandats, en temps et en périodicité, imposer d'avoir travaillé à son compte ou dans une entreprise, imposer l'obligation de résultat, comptabiliser les votes blanc comme sanction , limiter (tu as raison), tous les avantages exorbitants dus à la fonction. Nous aurions de véritable défendeurs de la France, pas des carriéristes qui défendent leurs intérêts , rien que leurs intérêts .
Il suffit de voir les compromis, les promesses qu'ils font, pour essayer d'être élu , ou réélu .
vous avez remarqué qu'aucun élu dans sa profession de foi, ne dit ce qu'il ne fera jamais !!
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Message par Le Repteux le Mer 14 Mai 2014 - 19:26

Tu rêves en couleur Dan, quelque soit leur profession, en moyenne, les humains sont tous pareils quand il s'agit de protéger leurs intérêts, et quand il s'agit de prévoir l'avenir économique, ils sont tous égaux aussi: ce sont tous des Nostradamus!


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mer 14 Mai 2014 - 19:56

Le Repteux a écrit:
Tu rêves en couleur Dan, quelque soit leur profession, en moyenne, les humains sont tous pareils quand il s'agit de protéger leurs intérêts, et quand il s'agit de prévoir l'avenir économique, ils sont tous égaux aussi: ce sont tous des Nostradamus!
tout à fait il y a peu de purs !!! C'est pour cela qu'il serait bon d'adapter ses professions à certaines obligations
amicalement
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Message par Le Repteux le Mer 14 Mai 2014 - 20:12

C'est bien ce que je dis: il faut des règles pour régir nos comportements, sinon tout le monde fait comme bon lui semble, donc bon pour lui. C'est pour ça que je dis que ton idée qui consiste à diminuer les interventions de l'état en économie ne fonctionnerait pas si elle était appliquée.


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Message par Dédé 95 le Mer 14 Mai 2014 - 20:15

La Palisse a écrit:vous avez remarqué qu'aucun élu dans sa profession de foi, ne dit ce qu'il ne fera jamais !!
Oui on avait remarqué!  PTDR PTDR PTDR


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Message par dan 26 le Mer 14 Mai 2014 - 23:12

Le Repteux a écrit:
C'est bien ce que je dis: il faut des règles pour régir nos comportements, sinon tout le monde fait comme bon lui semble, donc bon pour lui. C'est pour ça que je dis que ton idée qui consiste à diminuer les interventions de l'état en économie ne fonctionnerait pas si elle était appliquée.
Peux tu nous dire pourquoi, dans cette époque de mondialisation ?
Les réglementations, les charges, les contraintes administratives, le principe de précaution, les réglementations en tous genre , les normes, etc sont de véritables boulets pour nos entreprises .
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Message par Dédé 95 le Mer 14 Mai 2014 - 23:29

Tes entreprises ?
tu n'es pas un peu présomptueux ?
Ah tu voulais dire celles de tes maitres...
excuse moi!
Mais tu peux continuer, enfin rabacher ta litanie!
 PTDR


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Message par Le Repteux le Mer 14 Mai 2014 - 23:37

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:C'est bien ce que je dis: il faut des règles pour régir nos comportements, sinon tout le monde fait comme bon lui semble, donc bon pour lui. C'est pour ça que je dis que ton idée qui consiste à diminuer les interventions de l'état en économie ne fonctionnerait pas si elle était appliquée.
Peux tu nous dire pourquoi,  dans cette époque de mondialisation? Les réglementations, les charges, les contraintes administratives, le principe de précaution, les réglementations en tous genre , les normes,  etc sont de véritables boulets  pour nos entreprises.
Pour ne pas que tout le monde fasse comme il veut, tout simplement. Une mondialisation juste devrait commencer par une démocratisation de l'ONU, et peut-être aussi par le fondement d'une deuxième organisation mondiale située en Asie pour créer un jeu entre les deux. Pour ça, il faudrait que les grandes puissances laissent tomber leur souveraineté et se soumettent à une législation commune.


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Message par dan 26 le Mer 14 Mai 2014 - 23:48

Le Repteux a écrit:

Pour ne pas que tout le monde fasse comme il veut, tout simplement. Une mondialisation juste devrait commencer par une démocratisation de l'ONU, et peut-être aussi par le fondement d'une deuxième organisation mondiale située en Asie pour créer un jeu entre les deux. Pour ça, il faudrait que les grandes puissances laissent tomber leur souveraineté et se soumettent à une législation commune.[/justify]
nous avons déjà beaucoup de peine à construire l'Europe , comment veux tu que les principaux pays laissent tomber leur souveraineté !!! Quand on est puissant on ne veut pas se soumettre aux canards boiteux .
Ce qui semble assez logique .
pendant que tu y es dit à la clochette que "nos " entreprises française  et" mes "entreprises  ce n'est pas la même chose.
quand je dis que j'ai peur de l'instruire CQFD
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Message par Le Repteux le Jeu 15 Mai 2014 - 14:38

Hé, clochette, résonne un peu qu'on t'entende!  Clown 


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Message par hokmah le Jeu 15 Mai 2014 - 16:37

notre pays est il gouvernable !!! - Page 5 Cloche


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Message par Le Repteux le Jeu 15 Mai 2014 - 17:08

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Message par Dédé 95 le Jeu 15 Mai 2014 - 17:42

notre pays est il gouvernable !!! - Page 5 Pinocc11

Qui c'est ?
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