LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

Visitez le forum partenaire : http://diamehito.forumactif.org/

notre pays est il gouvernable !!!

Partagez
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9695
Localisation : vallée du vent

notre pays est il gouvernable !!!

Message par dan 26 le Lun 21 Avr - 9:31

C'est la question que je me pose . trop de démocratie limite les actions , les réformes, les changements , il est impossible de répondre à la demande de certains , sans en mécontenter d'autres !!
amicalement
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12960

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par loli83 le Lun 21 Avr - 10:07

trop de démocratie , ou alors pas assez de démocratie

voir la définition de démocratie souvent expliquée ici sur le forum
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9695
Localisation : vallée du vent

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par dan 26 le Lun 21 Avr - 15:37

lola83 a écrit:trop de démocratie , ou alors pas assez de démocratie

voir la définition de démocratie souvent expliquée ici sur le forum
un gouvernement par le peuple , avec ses représentants .
penses tu qu'il soit possible de faire plaisir à tous ?
amicalement
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Dédé 95 le Lun 21 Avr - 16:00

Un pays sans un minimum de démocratie s'appelle une dictature (Socrate)
ou mieux:
Un homme qui a faim n'examine pas la sauce


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Le Repteux le Lun 21 Avr - 17:35

Nos idées sont des illusions, mais pas nos sensations. Pour gouverner comme pour gérer, nous mettons en œuvre des idées qui viennent de ce que nous connaissons, mais le temps de les mettre en œuvre et ce que nous connaissons aura changé. Rien ne nous dira jamais d'avance si nos idées sont bonnes, mais nous le croyons, alors nous agissons comme si ceux qui en pâtissent ne comptaient pas puisqu'à terme beaucoup pourront en profiter. Ce n'est pas vrai! Nous sommes capables d'agir pour faire progresser des idées sans que personne n'en souffre, il suffit d'y réserver un peu de notre temps et de notre énergie. À terme, c'est de cette manière que nos sociétés évoluent le plus vite, la preuve, c'est que les dictatures évoluent moins vite que les démocraties. Plus de démocratie signifie moins de crises sociales et plus de brassage d'idées. La Chine évolue très rapidement actuellement, mais je parie qu'elle devra devenir plus démocratique si elle veut continuer dans cette voie, sinon ses pauvres risquent de se révolter et elle risque de régresser. La démocratie n'est pas une panacée, mais il y a quand même moins de magouille et plus d'idées comme ça.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10578
Localisation : ici ou là

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par troubaa le Lun 21 Avr - 17:50

Je pense aussi que ce n'est pas trop de démocratie mais pas assez.

Le corporatisme règne en maître au mépris de tout intérêt national et démocratique.

Le seul moyen de réformer le pays est de faire appel à la démocratie en faisant un grand référendum de réformes précises du pays. Et si il a l'assentiment du peuple les corporatismes ne pourront plus faire valoir leur intérêt sectaire.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Dédé 95 le Lun 21 Avr - 18:26

+1 Et aussi de revoir la Constitution qui détermine la démocratie.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Invité
Invité

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Invité le Lun 21 Avr - 18:50

Si je comprends bien, vous parlez de la France ?  Ne serait-il pas pertinent de le signaler dans le titre ?
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Le Repteux le Lun 21 Avr - 19:11

Les français croient que seul leur pays est ingouvernable, mais c'est parce qu'ils ne voient que le leur. La question est valable pour tous les pays puisque c'est une impression qui vient de l'augmentation des opinions que l'on trouve sur internet.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3472
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par geveil le Lun 21 Avr - 20:57

Avez-vous lu Chouard qui explique que la démocratie par le vote de représentants est illusoire. Il propose à la place le tirage au sort.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9695
Localisation : vallée du vent

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par dan 26 le Lun 21 Avr - 23:40

troubaa a écrit:Je pense aussi que ce n'est pas trop de démocratie mais pas assez.

Le corporatisme règne en maître au mépris de tout intérêt national et démocratique.

Le seul moyen de réformer le pays est de faire appel à la démocratie en faisant un grand référendum de réformes précises du pays. Et si il a l'assentiment du peuple les corporatismes ne pourront plus faire valoir leur intérêt sectaire.
Devant nos gouvernants nunuches le pouvoir de la rue devient important ce qui est loin d'etre une méthode démocratique .
Créer des votes populaires pour des réformes de fond seraient peut être une solution, mais les minoritaires sont ils capables d'accepter des décisions contraires à leurs intérêts. Nous sommes bloqués par les corporatismes .
Le problème des votes populaires étant de poser les bonnes questions , d'une bonne façon .
amicalement
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9695
Localisation : vallée du vent

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par dan 26 le Lun 21 Avr - 23:41

geveil a écrit:Avez-vous lu Chouard qui explique que la démocratie par le vote de représentants est illusoire.  Il propose à la place le tirage au sort.
J'ai eu un aperçu, c'est une utopie pour moi .
amicalement
avatar
hokmah
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 30/05/2012
Age : 70
Messages : 3800
Localisation : BULGARIE

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par hokmah le Mar 22 Avr - 6:42

dan 26 a écrit:
geveil a écrit:Avez-vous lu Chouard qui explique que la démocratie par le vote de représentants est illusoire.  Il propose à la place le tirage au sort.
J'ai eu un aperçu, c'est une utopie pour moi .
amicalement  

Ta classique façon de botter en touche. Utopie = limite au delà de laquelle dan refuse toute réflexion ou réponse.


_._._._._._._._._._._._


« Tout est changement, non pour ne plus être mais pour devenir ce qui n'est pas encore. »
Epictète alien "Plus on sait moins on affirme."
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3497
Localisation : France sud-est

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par spin le Mar 22 Avr - 7:11

Je me demandais si on allait parler de la France ou de la Belgique...

A part ça "la démocratie est le pire système excepté tous les autres" (Churchill). Il arrive que les système vieillissent, doivent être renouvelés, et il faut pour ça une situation de crise assez profonde, il faut toucher le fond pour avoir un appui pour rebondir... pour le moment un chamboulement aggraverait à court terme la situation.

à+

avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3497
Localisation : France sud-est

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par spin le Mar 22 Avr - 7:14

geveil a écrit:Avez-vous lu Chouard qui explique que la démocratie par le vote de représentants est illusoire.  Il propose à la place le tirage au sort.
Pas lu, mais ça me parait illusoire. Cela a-t-il jamais marché quelque part ? Le vote sur candidature après débat ne sélectionne pas forcément les bons, mais il sélectionne au moins les motivés.

à+

avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 6816
Localisation : France

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par komyo le Mar 22 Avr - 7:22

spin a écrit:
geveil a écrit:Avez-vous lu Chouard qui explique que la démocratie par le vote de représentants est illusoire.  Il propose à la place le tirage au sort.
Pas lu, mais ça me parait illusoire. Cela a-t-il jamais marché quelque part ? Le vote sur candidature après débat ne sélectionne pas forcément les bons, mais il sélectionne au moins les motivés.

à+

d'après chouard à Athenes pendant 400 ans.



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Dédé 95 le Mar 22 Avr - 8:24

Komyo, à Athène la démocratie était très relative, en tout cas le droit à la parole, et donc aux décisions, n'appartenait qu'à une minorité!

La seule chose c'est que c'était un grand pas vis à vis des régimes de potentats!
je veux dire que se référer à Athène pour concevoir un modèle de démocratie serait très, très restrictif!

Les esclaves et les femmes considérés respectivement comme des biens et d'éternelles mineures, ainsi que les métèques (étrangers) furent exclus de la communauté politique, comme dans la plupart des cités grecques. Cependant, si un métèque non barbare (c’est-à-dire grec) accomplissait de hauts faits pour la cité, il pouvait recevoir, à titre exceptionnel et en remerciement de ses actions, la citoyenneté athénienne, moyennant finances. Une telle décision ne pouvait être prise qu'à la suite d'un vote de l'Ecclésia réunissant 6000 citoyens. Ces naturalisations sont donc très rares et solennelles. Par exemple, un métèque riche a fait don à la cité d'Athènes de plus de 1000 boucliers, et il n'a jamais obtenu cette citoyenneté. La rareté de ce droit de cité accordé à des étrangers s'explique par le désir de maintenir un équilibre optimum entre le territoire et ceux qui se le partagent, et de ne point accroître inconsidérément le nombre des citoyens, c'est-à-dire des ayants droit. Wiki

Or les esclaves représentaient ce qu'on appelle aujourd'hui le prolétariat, le prolétariat ayant des droits conquis, que n'avaient pas les esclaves!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9695
Localisation : vallée du vent

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par dan 26 le Mar 22 Avr - 8:37

hokmah a écrit:
dan 26 a écrit:
J'ai eu un aperçu, c'est une utopie pour moi .
amicalement  

Ta classique façon de botter en touche. Utopie = limite au delà de laquelle dan refuse toute réflexion ou réponse.
En règle générale on doit adapter la personne (avec ses compétences particulières  au problème à régler ), le tirage au sort , ne permet pas cela !!!
Excuse moi d'être obligé de développer je pensais que c'etait tellement logique, que tout le monde comprenait.
Désolé . il y a quelques régles qui devraient permettre de palier aux inconvénients
Un seul mandat , une seule fois
Avoir travaillé dans le civil (a son compte si possible ou aux responsabilités ) au moins 3 ans .
Faire rentrer la société civile dans les débats , et décisions .
Utiliser le vote blanc comme sanction vis à vis de ceux qui se présentent .
Imposer une obligation de résultat . Pas de résultat dehors .
Limiter les avantages outranciers .
etc etc


amicalement
avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3472
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par geveil le Mar 22 Avr - 9:08

dan 26 a écrit:
Excuse moi d'être obligé de développer je pensais que c'etait tellement logique, que tout le monde comprenait.
Mais bon sang de bon soir, saperlipopète, mille sabords  GRRRR ! 
Te rends-tu compte mon cher Dan, à travers cette phrase, à quel point tu nous prends pour des idiots ? Te crois tu plus intelligent, plus logique qu'Etienne Chouard ou que nous, est-ce que tu t'en rends compte?  D'ailleurs je ne sais pas pourquoi je me mets en colère, ce n'est pas bon pour le cœur, ni pour le psychisme, et je crois qu'il vaut mieux en rire, en rire aux éclats PTDR .

Pour ceux qui savent réfléchir, par exemple pour Trouba qui me paraît très à droite je vous invite à lire Dialogue avec François Asselineau où FA fait des objections au tirage au sort et où Chouard lui répond point par point
(  Ce qui devrait te satisfaire, Dan, toi qui demandes toujours d'être précis ).


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3497
Localisation : France sud-est

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par spin le Mar 22 Avr - 9:32

dan 26 a écrit:Imposer une obligation de résultat . Pas de résultat dehors .
Encore faut-il savoir qui fixe les objectifs (qui dit obligation de résultat dit objectifs). Ce doit être le débat démocratique, non ? Mais comment ?

à+

avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3497
Localisation : France sud-est

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par spin le Mar 22 Avr - 9:44

Dédé 95 a écrit:Komyo, à Athène la démocratie était très relative, en tout cas le droit à la parole, et donc aux décisions, n'appartenait qu'à une minorité!
La seule chose c'est que c'était un grand pas vis à vis des régimes de potentats!
C'est ce qui lui a permis de surclasser ses rivaux à l'époque, pour un temps. Mais le système démocratique athénien leur a fait commettre de monstrueuses sottises, les plus flagrantes ayant suivi la victoire sur mer des Iles Arginuses sur Sparte, à la fin de la Guerre du Pélopponèse. Non seulement on a démocratiquement refusé la paix plus qu'avantageuse pour Athènes que les Spartiates proposaient, mais on a démocratiquement condamné à mort et exécuté les généraux vainqueurs parce qu'ils n'avaient pas accompli les rites pour les tués. Quand on s'est calmé on s'est avisé, trop tard, qu'ils n'avaient matériellement pas pu à cause d'une tempête. Pour le coup Sparte a pu prendre sa revanche, et imposer des conditions terribles.

Bon, enfin, c'est raconté par Xénophon, disciple de Socrate et ennemi du système démocratique.

Est-on HS si on parle de la démocratie en général ? Razz 

à+

avatar
geveil
Prince des Cieux

Date d'inscription : 29/02/2012
Age : 81
Messages : 3472
Localisation : l'univers donc nulle part

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par geveil le Mar 22 Avr - 10:09

Oui bof, on a aussi démocratiquement condamné à mort Louis XVI alors qu'il aurait peut-être suffit de l'exiler, je ne sais d'où les humains tirent leur soif de sang.
Sinon, Spin, es-tu allé lire le dialogue dont je donne le lien ?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3497
Localisation : France sud-est

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par spin le Mar 22 Avr - 10:26

geveil a écrit:Pour ceux qui savent réfléchir, par exemple pour Trouba qui me paraît très à droite je vous invite à lire Dialogue avec François Asselineau où FA fait des objections au tirage au sort et où Chouard lui répond point par point
(  Ce qui devrait te satisfaire, Dan, toi qui demandes toujours d'être précis ).
Je n'ai pas tout lu, je me suis arrêté à :
appeler "suffrage universel" l'opération par laquelle le peuple est invité à désigner des MAÎTRES politiques, parmi des gens qu'il n'a même pas choisis, et pour qu'ils décident TOUT à sa place pendant cinq ans, c'est véritablement une escroquerie monumentale. Et appeler "démocratie" le gouvernement représentatif, c'est la cerise sur le gâteau de l'imposture.
Je trouve ça non pas totalement faux mais exagéré, simpliste, manichéen, populiste. Parce que la démocratie directe (quoi d'autre si on refuse l'indirecte ?), c'est justement ce qui a foiré à Athènes, il est facile de comprendre pourquoi.

à+

avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Dédé 95 le Mar 22 Avr - 11:04

Oui notre pays est gouvernable, n'en déplaise à celui qui ose écrire:
Avoir travaillé dans le civil (a son compte si possible ou aux responsabilités ) au moins 3 ans .
C'est à dire celui qui rejette 95% du peuple du droit d'obtenir un mandat de ses concitoyens!
Une telle position à un nom, le régime politique appellé Oligarchie et si on y rajoute un peu de racialisme et de racisme anti-pauvre, le national-socialisme!

Je reprend à mon compte un texte de Pierre tourev dans La Toupie sur la démocratie.

La démocratie est un mot qui fait toujours rêver. Des hommes libres et égaux qui se répartissent équitablement le pouvoir, sans qu'il y ait de distinctions dues à la naissance, la richesse, la compétence... La voix de la femme valant celle de l'homme, de même pour le noir, le maghrébin et le blanc, l'illettré et le lettré et, bien sûr, le pauvre et riche...

Nos pères, nos grands-pères, nos arrière-grands-pères se sont battus pour elle. Certains en sont morts. Deux siècles auront été nécessaires. Mais est-on arrivé au bout de nos rêves ?

L'Assemblée nationale ne reflète absolument pas la composition de la société, ni sa variété. Qui, en effet, représente les 4 à 7 millions (selon le mode de calcul) de pauvres ou, plus largement "la France d'en bas" ?

Le système électoral, le scrutin majoritaire à deux tours et par circonscription, par opposition au système proportionnel, porte une grande part de responsabilité dans cette représentation inéquitable. Le système "majoritaire" est certes efficace pour la stabilité du gouvernement, mais, en favorisant les grands partis politiques, il lamine la diversité de la société. La conséquence en est le désintérêt de la politique d'une grande partie des citoyens laissés ainsi de côté par cette forme de démocratie... avec toutes les conséquences que cela peut avoir en terme de repli communautaire et de rejet des valeurs républicaines.

Cette non représentativité de l'Assemblée nationale est clairement apparue lors du référendum sur le TCE (Traité établissant une Constitution pour l’Europe) où 95% des députés appartenaient à des partis ayant appelé à voter "Oui". On peut dire la même chose des médias qui, à la quasi-unanimité, défendaient aussi le "Oui". Le peuple souverain en a décidé autrement. Le peuple peut toujours en décider autrement.

Quant aux grands médias (télévision, radio, journaux, magazines), ils jouent un rôle très important pour capter l'attention, mettre le zoom sur tel ou tel problème, en occulter d'autres beaucoup plus importants et, au bout du compte, façonner les opinions. La presse devrait être réellement indépendante, or, l'est-elle vraiment ? A qui appartiennent les médias ? Certainement pas aux plus défavorisés et ni aux laissés-pour-compte ?

Aux grands médias, se rajoute le règne des experts, apportant la caution de leur science et bénéficiant d'une forte influence, officieuse, souterraine, sur les centres de décision. On n'ose pas contredire un expert, là où un large débat serait nécessaire.
En outre, le vrai pouvoir ne se situe plus guère dans les urnes, il est avant tout économique, en particulier au niveau supranational. L'Europe, du moins l'eurocratie qu'on voudrait nous imposer, a un fonctionnement pour le moins abstrait, opaque, faisant la part belle au lobbying de toute sorte, économique, communautariste... Qui peut dire que le fonctionnement de l'Union européenne est démocratique ? Il en est de même des institutions internationales comme le FMI, l'OCDE, l'OMC, la Banque Mondiale qui n'ont aucune représentativité démocratique.

Ne nous endormons pas, la démocratie reste à conquérir !



_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
hokmah
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 30/05/2012
Age : 70
Messages : 3800
Localisation : BULGARIE

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par hokmah le Mar 22 Avr - 12:45

geveil a écrit:Oui bof, on a aussi démocratiquement condamné à mort Louis XVI alors qu'il aurait peut-être suffit de l'exiler,  je ne sais d'où les humains tirent leur soif de sang.
Sinon, Spin, es-tu allé lire le dialogue dont je donne le lien ?

Tout simplement du désir de vengeance sur toutes les frustrations grandes et petites face auxquelles ils se sont ou se confrontent chaque jour.

Ils satisfont souvent ce goût du sang par simple voyeurisme (cathartique ?)de spectacles violents et/ou sanguinaires. Les aficionados de tout types entrent dans cette catégorie (corrida, boxes, combats d'animaux...), il faut voir leur visages hallucinés, leur rictus haineux... l'espace d'un instant ils assouvissent leurs souhaits de mort sur tous les moments où, impuissants ou lâches ils peuvent se montrer courageux par procuration. Ce qui ne règle pas le problème mais les engage dans la voie du toujours plus loin, toujours plus haut notre chère devise olympique. Twisted Evil qui imprègne notre société de perpétuel challenge...


_._._._._._._._._._._._


« Tout est changement, non pour ne plus être mais pour devenir ce qui n'est pas encore. »
Epictète alien "Plus on sait moins on affirme."
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9695
Localisation : vallée du vent

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par dan 26 le Mar 22 Avr - 13:32

geveil a écrit:
Mais bon sang de bon soir, saperlipopète, mille sabords  GRRRR ! 
Te rends-tu compte mon cher Dan, à travers cette phrase, à quel point tu nous prends pour des idiots ? Te crois tu plus intelligent, plus logique qu'Etienne Chouard ou que nous, est-ce que tu t'en rends compte?  D'ailleurs je ne sais pas pourquoi je me mets en colère, ce n'est pas bon pour le cœur, ni pour le psychisme, et je crois qu'il vaut mieux en rire, en rire aux éclats .
Parce que lorsque tu dis cela, -Ta classique façon de botter en touche. Utopie = limite au delà de laquelle dan refuse toute réflexion ou réponse.-  tu n'as pas l'impression de prendre l'autre pour un idiot !!alors que tu sais comme moi que je ne botte jamais en  touche je réponds toujours à tous et toutes, . Vous me le reprochez assez avec ma façon de saucissonner vos messages


Pour ceux qui savent réfléchir, par exemple pour Trouba qui me paraît très à droite je vous invite à lire Dialogue avec François Asselineau où FA fait des objections au tirage au sort et où Chouard lui répond point par point
(  Ce qui devrait te satisfaire, Dan, toi qui demandes toujours d'être précis ).
merci amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 22 Avr - 18:35, édité 1 fois
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12960

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par loli83 le Mar 22 Avr - 13:45

Dan , ce n'est pas si compliqué tout de même d'écrire après le "quote" et non pas avant !
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Le Repteux le Mar 22 Avr - 17:59

Pour qu'un pays soit gouvernable, il ne s'agit pas tant de gouverner que d'être suivi par tout le monde une fois que la décision est prise. Chez les animaux, le chef n'est pas plus intelligent que les autres, il a seulement réussi à prendre la tête du troupeau par sa puissance ou sa ruse, l'important, c'est que le troupeau le suive s'il décide de se déplacer. Dans une société, la hiérarchie sert simplement à la cohésion sociale, rien d'autre, mais puisque nous les humains avons conscience de ce que nous faisons, nos chefs ont l'impression d'être plus intelligent que les autres. En réalité, leur plus grand talent, c'est d'aimer diriger, et diriger ce n'est rien d'autre que de convaincre les autres de nous suivre, soit par la ruse, soit par la force, comme chez les animaux. Le sachant, ce qu'il faudrait, c'est empêcher nos dirigeants de se prendre trop au sérieux, et la meilleure manière d'y arriver, c'est d'inclure cette connaissance dans nos systèmes d'éducation.

Oui, il faut des dirigeants pour conserver la cohésion sociale, mais non, aucun dirigeant ne peut connaître l'avenir et ses idées ne sont par conséquent pas meilleures que celles des autres. La sociologie et l'économie ne sont pas des sciences exactes et ne le seront jamais, parce que l'évolution sociale est tout simplement imprévisible. Quoiqu'on en pense, il n'y a donc pas d'idéologie absolue, les sociétés changent d'idéologie sans qu'on n'y puisse rien. Dans ce sens, choisir nos représentants au hasard réduirait cette impression d'avoir de meilleures idées que les autres quand on est élu, et réduirait aussi cette idée que, puisque les électeurs nous ont choisis, magouiller pour rester au pouvoir est une bonne chose. Personnellement, je me contenterais toutefois de la possibilité d'élire nos représentants par internet, de voter nos lois par internet, et de pouvoir révoquer nos représentants par internet. De cette manière, ils se prendraient peut-être suffisamment moins au sérieux pour qu'il y ait moins de magouille et que leurs décisions tiennent avant tout compte des plus démunis.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Dédé 95 le Mar 22 Avr - 18:20

Repteux a écrit:Oui, il faut des dirigeants pour conserver la cohésion sociale,
Non il faut des responsables avec un mandat! La cohésion sociale n'existeras que lorsqu'il n'y aura plus de classe pour la diviser!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Le Repteux le Mar 22 Avr - 22:20

Personne ne donne de mandat à un chef de clan chez les animaux, ce qui n'empêche pas le clan d'avoir de la cohésion s'il demeure soumis au chef. Le chef sert alors seulement de point de repère en cas de danger ou quand il faut que le clan se déplace. Pourquoi ne serait-ce pas la même chose pour nous?


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9695
Localisation : vallée du vent

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par dan 26 le Mar 22 Avr - 23:32

Le Repteux a écrit:[justify]Personne ne donne de mandat à un chef de clan chez les animaux, ce qui n'empêche pas le clan d'avoir de la cohésion s'il demeure soumis au chef. Le chef sert alors seulement de point de repère en cas de danger ou quand il faut que le clan se déplace. Pourquoi ne serait-ce pas la même chose pour nous?
a cause des niveaux différents de connaissances .
amicalement
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Le Repteux le Mer 23 Avr - 0:39

Nos connaissances servent à continuer de faire les choses telles qu'elles étaient faites jusqu'à maintenant, malheureusement, nos sociétés sont en évolution constante et on ne peut pas prévoir cette évolution. Quand un politicien nous affirme qu'il peut prévoir l'avenir, il se leurre. Je ne dis pas qu'il est de mauvaise foi, je dis qu'il se croit devin. En réalité, tout ce qu'un politicien peut faire sans risquer de se tromper, c'est gérer le quotidien tel qu'il était géré avant lui. Les mesures prises pour le mois prochain ou l'an prochain ne servent à rien, tout change trop vite. En affaires, spéculer sur l'avenir, c'est prendre des risques. Si l'entreprise disparait, les employés peuvent toujours se relocaliser. Mais en politique, c'est impossible de relocaliser les gens. Si un pays fait faillite, les gens crèvent de faim. Les politiciens devraient se contenter de gérer le quotidien, et les pays devraient cesser de se concurrencer. Que les entreprises se fassent la guerre si elles le veulent, mais que les états cessent de jouer leur jeu.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
spin
Prince des Cieux

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 65
Messages : 3497
Localisation : France sud-est

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par spin le Mer 23 Avr - 7:04

Le Repteux a écrit:
Personne ne donne de mandat à un chef de clan chez les animaux,
Pas si simple : http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-politique-du-chimpanze-frans-de-vaal.

à+

avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10578
Localisation : ici ou là

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par troubaa le Mer 23 Avr - 12:11

geveil a écrit:

Pour ceux qui savent réfléchir, par exemple pour Trouba qui me paraît très à droite je vous invite à lire Dialogue avec François Asselineau où FA fait des objections au tirage au sort et où Chouard lui répond point par point
(  Ce qui devrait te satisfaire, Dan, toi qui demandes toujours d'être précis ).

1) je ne suis pas très à droite (ca veut dire quoi ?) je suis libéral parce que j'estime qu'en France pour lutter contre la pauvreté (le chômage est le premier facteur de la pauvreté) il faut libéraliser notre économie.
Mais je sais que dans notre société du politiquement correct un tel discours ne peut pas etre compris. Malgré tout le respect que j'ai pour toi Géveil tes écrits me prouvent que tu n'as toujours pas compris.
Le premier acquis social c'est le travail pour tous. Ce qui veut dire que ce n'est pas la retraite, que ce n'est pas la sécu, que ce n'est pas les allocs, non c'est le travail ! tout le monde devrait avoir le droit à un travail. Et ce discours très peu le tienne.


2) Tant que chouard parlera de nos élus comme de nos maîtres cela m'amusera. Il a un problème psychologique à ce niveau. Un complexe d'infériorité très marqué. Il considère le pouvoir comme lui étant totalement inaccessible et cherche par tous les moyens de se le rendre accessible. Son raisonnement s'en trouve biaisé.
Le reste j'adhère pas. C'est purement populiste et démagogique.
Un système qui n'est pas basé sur les qualités humaines mais sur la loterie ne m’intéresse pas.
C'est encore un raisonnement très administratif enfermé dans une protocole administratif pour administré les gens. tout ce qui m'exaspère.


4) dan a parfaitement raison nos politiques sont déconnectés parce que la politique est devenu un métier. On fait carrière dans la politique sans jamais avoir connu le fonctionnement du privé. On a des administratifs. Qui ne savent raisonné que via l'administration.

L'indemnité de l'élu devrait être le prolongement de ce que gagnait la personne avant de se faire élire.
Par exemple un médecin qui gagnait 7000 euros par mois avant d’être député devrait toujours touché 7000 euros par mois d'indemnité de député.
Un contremaître qui touchait 2000 euros par mois avant d’être élu député devrait toujours touché 2000 euros par mois. En étant député.
A partir de ce moment là politicien ne serait plus un métier avec le "combien il gagne" mais il toucherait simplement un dédommagement de son manque à gagner par rapport à sa vie privée.

Associé à un non cumul des mandats et 1 seul renouvellement de mandat possible.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Tibouc
Sa Majesté

Masculin Date d'inscription : 21/02/2012
Age : 28
Messages : 2040
Localisation : Un peu partout

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Tibouc le Mer 23 Avr - 12:36

troubaadour a écrit:1) je ne suis pas très à droite (ca veut dire quoi ?) je suis libéral parce que j'estime qu'en France pour lutter contre la pauvreté (le chômage est le premier facteur de la pauvreté) il faut libéraliser notre économie.
Mais je sais que dans notre société du politiquement correct un tel discours ne peut pas etre compris. Malgré tout le respect que j'ai pour toi Géveil tes écrits me prouvent que tu n'as toujours pas compris.
Le premier acquis social c'est le travail pour tous. Ce qui veut dire que ce n'est pas la retraite, que ce n'est pas la sécu, que ce n'est pas les allocs, non c'est le travail ! tout le monde devrait avoir le droit à un travail. Et ce discours très peu le tienne.
1) Tout le monde devrait avoir le droit de vivre dignement sans même avoir besoin de travailler via un revenu citoyen inconditionnel.

2) Si on veut que le plus de gens possible travaillent, il faut repenser le partage temps de travail et passer dès maintenant aux 32 heures/semaine. C'est pourtant très exactement le contraire que disent les libéraux.

Wink


_._._._._._._._._._._._


« Il faut tout refuser aux juifs comme nation et tout accorder aux juifs comme individus. » (Stanislas de Clermont-Tonnerre)
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10578
Localisation : ici ou là

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par troubaa le Mer 23 Avr - 13:18

Tibouc a écrit:
1) Tout le monde devrait avoir le droit de vivre dignement sans même avoir besoin de travailler via un revenu citoyen inconditionnel.

2) Si on veut que le plus de gens possible travaillent, il faut repenser le partage temps de travail et passer dès maintenant aux 32 heures/semaine. C'est pourtant très exactement le contraire que disent les libéraux.

Wink

1)
Le revenu inconditionnel pourquoi pas : Mais c'est le revenu minimum unique pour tous. Après chacun gère ses affaires privées. Allocs, sécu, chômage, retraite tout devient privé . Tu veux plus tu payes plus tu ne veux pas plus tu ne payes pas plus., Chacun gère sa vie comme il le souhaite. Tu seras toujours "couvert" par le parapluie du revenu inconditionnel. C'est très libéral comme approche. Car il s'agit pas que tout le monde touche 2000 euros par mois mais le minimum, pour rester digne, (pas besoin de faire la mendicité pour manger et se loger).
Ce système est très libérale parce qu'il n'impose pas un mode de vie unique pour tous, et laisse à chacun le choix de gérer sa vie comme il l'entend.

2) Moins tu travailles - moins tu gagnes - plus t'es pauvre.
Le travail n'est pas une valeur finie mais une valeur infinie. Si tu en as besoin de plus de travail alors il faut en créer plus.
Comme un gâteau. Si tu es 8 pour un gâteau chacun aura une bonne part. Si tu es 32  la part va être ridiculement petite; Vaut mieux creer 3 ou 4 gâteaux de plus.
Le but est de trouver un juste équilibre entre partager le gâteau en 1 ou le partager en 32.
Je ne défends pas l'idée qu'il ne faille pas partager le gâteau mais qu'il faille en créer pour pouvoir les partager efficacement.
L'efficacité ne se trouve pas dans le "toujours plus de partage". Le partage à tout prix peut être hyper contre productif.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Tibouc
Sa Majesté

Masculin Date d'inscription : 21/02/2012
Age : 28
Messages : 2040
Localisation : Un peu partout

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Tibouc le Mer 23 Avr - 13:38

troubaa a écrit:1)
Le revenu inconditionnel pourquoi pas : Mais c'est le revenu minimum unique pour tous. Après chacun gère ses affaires privées. Allocs, sécu, chômage, retraite tout devient privé . Tu veux plus tu payes plus tu ne veux pas plus tu ne payes pas plus., Chacun gère sa vie comme il le souhaite. Tu seras toujours "couvert" par le parapluie du revenu inconditionnel. C'est très libéral comme approche. Car il s'agit pas que tout le monde touche 2000 euros par mois mais le minimum, pour rester digne, (pas besoin de faire la mendicité pour manger et se loger).
Ce système est très libérale parce qu'il n'impose pas un mode de vie unique pour tous, et laisse à chacun le choix de gérer sa vie comme il l'entend.
Libéral au sens premier du terme : le libéralisme politique. Pas "libéral" dans le sens où on l'entend dans le débat actuel.
La sécu subsisterait et il ne s'agit pas que tout devienne privé mais de fusionner toutes les aides en une et celle-ci qui serait illimitée dans le temps donc plus besoin de perdre sa vie à la gagner.

2) Moins tu travailles - moins tu gagnes - plus t'es pauvre.
Le travail n'est pas une valeur finie mais une valeur infinie. Si tu en as besoin de plus de travail alors il faut en créer plus.
Comme un gâteau. Si tu es 8 pour un gâteau chacun aura une bonne part. Si tu es 32 la part va être ridiculement petite; Vaut mieux creer 3 ou 4 gâteaux de plus.
Le but est de trouver un juste équilibre entre partager le gâteau en 1 ou le partager en 32.
Je ne défends pas l'idée qu'il ne faille pas partager le gâteau mais qu'il faille en créer pour pouvoir les partager efficacement.
L'efficacité ne se trouve pas dans le "toujours plus de partage". Le partage à tout prix peut être hyper contre productif.
Le travail est une valeur finie car les besoins de la société sont finies.

Grâce au progrès de la technologie ont a besoin de moins en moins d'hommes pour le même travail. On ne peut rien faire contre ça à moins de supprimer la technologie moderne. Il faut donc partager le temps de travail.


_._._._._._._._._._._._


« Il faut tout refuser aux juifs comme nation et tout accorder aux juifs comme individus. » (Stanislas de Clermont-Tonnerre)
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10578
Localisation : ici ou là

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par troubaa le Mer 23 Avr - 13:59

Tibouc a écrit:Libéral au sens premier du terme : le libéralisme politique. Pas "libéral" dans le sens où on l'entend dans le débat actuel.
Evidemment !
Pas dans le sens galvaudé comme nous le vende les médias qui voient même du "libéralisme" dans la politique ultra-gauchiste d'hollande (augmentation massive des impôts - des dépenses publiques et du poids de l'Etat).

La sécu subsisterait et il ne s'agit pas que tout devienne privé mais de fusionner toutes les aides en une et celle-ci qui serait illimitée dans le temps donc plus besoin de perdre sa vie à la gagner.
La sécu n'aurait plus de raison d’être si ce n'est pour la branche assurance maladie (qui est une assurance comme son nom l'indique)


Le travail est une valeur finie car les besoins de la société sont finies.

Ha bon ? tu en sur ?. Et qui défini cette "limite".

non les besoins de la société - les besoins humains sont infinies -ils evoluent - ils changent -

tiens il y a 15 jours de nouveaux besoins sont apparus.... Comment aller sur kepler 186

Grâce au progrès de la technologie ont a besoin de moins en moins d'hommes pour le même travail. On ne peut rien faire contre ça à moins de supprimer la technologie moderne. Il faut donc partager le temps de travail.
moins d'homme pour le même travail ne veut aps dire moins de trvail à faire.[/quote]


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Le Repteux le Mer 23 Avr - 16:36

spin a écrit:
Le Repteux a écrit:Personne ne donne de mandat à un chef de clan chez les animaux,
Pas si simple : http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-politique-du-chimpanze-frans-de-vaal.
Ton lien ne fonctionnait pas bien, j'ai retrouvé l'article et j'ai corrigé le lien dans ma citation. J'avais vu un film sur une étude semblable. Les interactions entre les chimpanzés sont vraiment complexes, mais il y a une différence entre accorder un mandat à un politicien et se battre en faisant des alliances pour garder son rang dans la hiérarchie: accorder un mandat ne relève pas uniquement de l'instinct, donc de l'immédiat, cela relève aussi de l'imagination, donc du futur. Pour créer de la hiérarchie, l'instinct est suffisant, mais pas pour imaginer l'avenir. Je disais qu'un politicien ne pouvait pas prévoir l'avenir, mais il peut imaginer qu'il le peut, alors que selon moi, les chimpanzés ne peuvent pas. Cette croyance est dangereuse, c'est à cause d'elle que nous nous faisons la guerre, et avec des moyens très différents de ceux des chimpanzés en plus. Mais il n'y a pas que la guerre, il y a aussi l'économie et toutes les décisions spéculatives que les politiciens prennent en croyant être devins.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 12960

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par loli83 le Mer 23 Avr - 16:56

troubaa tu confonds peut être besoins et désirs

et quand à imaginer vivre sur une autre planète , oui , on peut toujours rêver
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 17:32

Repteux a écrit:...accorder un mandat ne relève pas uniquement de l'instinct, donc de l'immédiat, cela relève aussi de l'imagination, donc du futur. Pour créer de la hiérarchie, l'instinct est suffisant, mais pas pour imaginer l'avenir.
Tu peux me donner ta définition du mandat dans le cadre de la gestion de la cité (la politique)?
Qu'entend-tu par hiérarchie dans ce même cadre? C'est à dire le cadre de démocratie politique et non bien sur de totalitarisme!

Lola a écrit:troubaa tu confonds peut être besoins et désirs
En effet car avant de satisfaire les désirs commençons à satisfaire les besoins! Le problème c'est que nous ne connaissons pas les besoins, car l'économie est basée sur l'envie individuel des individus, et non sur les besoins de la communauté des individus!
On retrouve là les théories libérales du début du 20èm siècle.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10578
Localisation : ici ou là

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par troubaa le Mer 23 Avr - 17:40

pour satisfaire nos désirs nous avons besoin de moyens.

J'ai bien aimé l'intervention de Cohn-bendit au parlement européen. Si en 1945  on avait dit à sa mère qu'il n'y aurait plus de frontières entre la France et l’Allemagne... ou si on lui avait dit qu'on pourrait faire une greffe de la main ou qu'on enverrait des robots sur Mars... Vernes aussi rêvait de sous-marin....

Transformer le rêve en réalité n'est-ce pas le destin de l'homme ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 18:14

Pourquoi, il n'y a plus de frontière entre l'Allemagne et la France ? entre la Belgique et la France
Pour qui ? Tu rève Troubaa, balade toi entre Courtray et Creil ( Very Happy ) sur l'A1, tu me diras si il n'y a pas de douane volante!
Et a Mouscron, y a pas de douane la nuit?

Oui on peut faire des greffes de la main, envoyer un homme sur la lune, et dans le même temps 10% de la société française est sous le seuil de pauvreté! C'est un choix de société!
je préfèrerais que tout le monde mange à sa faim plutot qu'envoyer un homme sur la lune, vois tu.


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 53
Messages : 10578
Localisation : ici ou là

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par troubaa le Mer 23 Avr - 18:41

Camarade dédé..
comment dire
si il y avait des frontières il n'y aurait pas de douane volantes !  PTDR  PTDR  PTDR  PTDR  PTDR 

Mais bon si cela te plait de penser qu'il y a une frontiere entre la France et la Belgique....

Et puis par l'autoroute A1 tu ne peux aller à Creil ! y a pas d'autoroute à Creil.... le plus proche doit etre à 20/30 km..... Même du plateau...  Crying or Very sad 


Etre sous le seul de pauvreté ne veut pas dire ne pas manger à sa faim.
cela veut juste dire avoir un salaire inférieur de 40% au salaire médian.
Avec un tel système de calcul tu auras toujours des personnes vivant sous le seuil de pauvreté.
Tiens avant le seuil de pauvreté c’était 50% du salaire médian.. un jour il est passé à 60% .. tu en connais la raison ?
non ?
Moi non plus.
Un diktat de statisticien victime du politiquement correct ?
noooon .. tu crois ?
Les trotskiste auraient même parasité le monde de la statistique.... Smile  Smile  Smile  Smile  Smile


 I love you 


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 19:30

si il y avait des frontières il n'y aurait pas de douane volantes !
Bah si, cette douane a toujours existé!
--------------
Je ne sais pas si y a beaucoup de Trotskistes dans la statistique, une chose est certaine, il y a une augmentation relative de la misère (compte tenu de la richesse du pays), et c'est pas eux qui la génère! (viens faire un tour du coté d'Argenteuil, tu m'en dira des nouvelles)
Si ? le camarade Mélanchon peut ètre?  Very Happy 
--------------
Ps je n'ai pas écrit que l'A1 passait par Creil, mais quand je viens de Belgique je passe par Creil ET l'A1!
 Very Happy 


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 71
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Le Repteux le Mer 23 Avr - 21:33

Dédé 95 a écrit:
Repteux a écrit:...accorder un mandat ne relève pas uniquement de l'instinct, donc de l'immédiat, cela relève aussi de l'imagination, donc du futur. Pour créer de la hiérarchie, l'instinct est suffisant, mais pas pour imaginer l'avenir.
Tu peux me donner ta définition du mandat dans le cadre de la gestion de la cité (la politique)?
Je parle d'un mandat de représentation, tel que défini par la loi, donc en principe, par les citoyens.

Qu'entend-tu par hiérarchie dans ce même cadre? C'est à dire le cadre de démocratie politique et non bien sûr de totalitarisme!
La même hiérarchie que chez certaines espèces animales, celle qui sert à créer de la cohésion dans une société. À part éliminer les tares, la hiérarchie animale sert à garder la cohésion d'un groupe face au changement, soit pour contrer une menace en lui faisant face ou en fuyant, soit pour trouver de la nourriture en se déplaçant ou en chassant. Ce n'est pas très différent chez nous, sauf pour ce qui a trait à notre imagination. Autant nous sommes capables d'imaginer de nouvelles structures sociales de manière à pouvoir en changer quand rien ne va plus, autant nous sommes capables de trouver de nouvelles manières de les conserver quand nous sommes au pouvoir. Notre imagination nous sert autant à changer qu'à résister au changement, quoi!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 74
Messages : 8738
Localisation : Enfant du Monde

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Dédé 95 le Mer 23 Avr - 22:17

Je parle d'un mandat de représentation, tel que défini par la loi, donc en principe, par les citoyens.
Oui alors quelle est ta définition ?
Parceque dans la loi le mandat n'est pas défini! Un mandat ce n'est pas abstrait!
Seul le vote est défini Et pas en principe mais dans la réalité!
C'est toute l'astuce! On donne aux citoyens le droit de choisir un mandataire dont ils ne définissent pas le mandat!
------
Pour la hiérarchie je ne te demande pas ce qu'elle fait, mais ce qu'elle est!
Donc comment tu la vois (en France)? Et donc comment tu la conçois?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9695
Localisation : vallée du vent

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par dan 26 le Mer 23 Avr - 23:01

[quote]
Le Repteux a écrit:[justify]Nos connaissances servent à continuer de faire les choses telles qu'elles étaient faites jusqu'à maintenant, malheureusement, nos sociétés sont en évolution constante et on ne peut pas prévoir cette évolution.
Gouverner c'est prévoir, et faire de la prospective , ce que font ou essayent de faire les entreprises , et que les gouvernements sont incapable de faire malgré les études nombreuses qui nous coutent si cher .


Quand un politicien nous affirme qu'il peut prévoir l'avenir, il se leurre. Je ne dis pas qu'il est de mauvaise foi, je dis qu'il se croit devin. En réalité, tout ce qu'un politicien peut faire sans risquer de se tromper, c'est gérer le quotidien tel qu'il était géré avant lui.
Comment expliquer que les entreprises sont capables de le faire ,et surtout de se remettre en cause, en prenant de nouvelles orientations

Les mesures prises pour le mois prochain ou l'an prochain ne servent à rien, tout change trop vite.
En politique je ne connais pas trop de mesures qui sont vites mises en place!!

En affaires, spéculer sur l'avenir, c'est prendre des risques. Si l'entreprise disparait, les employés peuvent toujours se relocaliser.
et si par sa capacité d'anticipation elle embauche , c'est pas mal non plus!!!

Mais en politique, c'est impossible de relocaliser les gens. Si un pays fait faillite, les gens crèvent de faim. Les politiciens devraient se contenter de gérer le quotidien, et les pays devraient cesser de se concurrencer. Que les entreprises se fassent la guerre si elles le veulent, mais que les états cessent de jouer leur jeu
sincèrement , je ne pense pas que la concurrence entre les états soient la priorité en politique. Durer le plus longtemps est la cause de tous nos malheurs . Ils pensent trop à leur carrière pas assez au pays .
amicalement
avatar
Athanor
Comte

Masculin Date d'inscription : 17/09/2012
Messages : 372

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Athanor le Mer 23 Avr - 23:15

"Ils pensent trop à leur carrière pas assez au pays."

==> c'est vrai. et c'est un comportement finalement inévitable dans le matérialisme philosophique, de droite et de gauche. Quand on ne va pas au monde et à la transcendance, et bien on se tourne finalement vers soi-même, il n'y a pas de position neutre et statique prolongée chez l'homme, ou il monte, ou il descend.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 9695
Localisation : vallée du vent

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par dan 26 le Mer 23 Avr - 23:56

Athanor a écrit:"Ils pensent trop à leur carrière pas assez au pays."

==> c'est vrai. et c'est un comportement finalement inévitable dans le matérialisme philosophique, de droite et de gauche. Quand on ne va pas au monde et à la transcendance, et bien on se tourne finalement vers soi-même, il n'y a pas de position neutre et statique prolongée chez l'homme, ou il monte, ou il descend.
même les Borgia!!!!!
il me semblait que la transcendance allait du monde, de dieu, de ...... à l'homme . comment l'homme peut aller à la transcendance , en croyant donc !!! Donc je confirme ce n'est pas inné mais acquis !!!
gras souligné : même quand il a les deux pieds sur terre !!!Comment est ce possible
amicalement

Contenu sponsorisé

Re: notre pays est il gouvernable !!!

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Jeu 14 Déc - 19:49