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les guerres sont-elles utiles ?

dan 26
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les guerres sont-elles utiles ? - Page 3 Empty Re: les guerres sont-elles utiles ?

Message par dan 26 le Ven 18 Avr 2014 - 18:18

geveil a écrit: Parce que crois-tu, Dan, que si la France n'avait pas la bombe  d'autres pays l'attaqueraient ?  
tout à fait si l'Europe n'avait pas des pays ayant l'arme nucléaire, nous serions à la merci d'autres puissances !!
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Message par Le Repteux le Ven 18 Avr 2014 - 18:41

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Tu ne rêves jamais qu'il n'y a plus de guerre Dan?
bien sûr que je rêve, mais j'essaye de faire le distinguo entre rêve et réalité, entre ce qui est possible, et ce  qui ne l'est pas   une fois réveillé .
Je parlais de rêve au figuré, de rêve éveillé, de rêve à réaliser. Si personne ne rêvait d'éradiquer la guerre, s'éradiquerait-elle toute seule?

Qui ne rêverait pas qu'il n'y ait plus de guerre, de malade, de pauvres, de famine , d'inégalité, de régimes politiques nocifs, de climats extrêmes, de catastrophes naturelles , d'accidents de voiture et du travail, de conflits de toutes sortes, dans le monde, etc etc (la liste peut être longue). Mais il faut avoir le courage d'être réaliste
Être réaliste pour toi, est-ce attendre que la loi du marché règle tous nos problèmes?


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Message par dan 26 le Ven 18 Avr 2014 - 18:52

geveil a écrit:
Tu nous traites de bisounours à l'école maternelle, mais tu raisonnes comme un enfant: "il a des armes létales, donc yapadraison que j'en ai pas, nananèreu !"
qui peut croire encore un seul instant  que le monde pourrait devenir parfait en quelques années ?" Les enfants de maternelles" désolé d'insister ,


Un homme mûr et courageux serait parfaitement capable de risquer sa vie pour sauver même celle de ses ennemis.

Ok un homme ou quelques uns sur 6,5 milliards je suis d'accord ? Mais de là à en faire une généralité, il ne faut pas rever .
Mais de nos jours, la guerre ne se fait sur le terrain que pour écouler un trop plein, enrichir les marchands de canons, réduire les effectifs du chômage et détourner l'attention des citoyens. La guerre entre Etats est maintenant une guerre économique, quasi informatique. Désolé, comme tu dis.
Que dis tu là !!! Mali, Syrie, Yougoslavie, guerres ethniques, et autres !!!
arriveras tu à comprendre que les mentalités  , les valeurs, les traditions , les régimes politiques , les climats , les conditions de vie, les religions ,  etc etc dans le monde sont totalement différentes , et de fait les différences ne pourrons jamais se gommer en quelques siècles !!!
On ne raisonne pas de la même façon quand on a faim, que quand on est repu !!! Quand on est dans un climat tempéré, ou extrème ; dans un pays  au régime démocratique, ou autoritaire, quand on est chrétien, ou animiste , etc etc .
Je ne pense pas dire des énormités quand je dis cela !!!C'est juste utiliser ma logique de tous les jours
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Message par dan 26 le Ven 18 Avr 2014 - 19:02

[quote]
Le Repteux a écrit:
Je parlais de rêve au figuré, de rêve éveillé, de rêve à réaliser. Si personne ne rêvait d'éradiquer la guerre, s'éradiquerait-elle toute seule?
un objectif doit être réaliste et réalisable . Exemple rêver que l'on va faire le 100 mètres en 10 seconde, c'est possible, en 5 seconde c'est utopique. Désolé , je ne sais pas faire . on ne pourra jamais éradiquer les guerres , seulement els rendre moins meurtrières par la technologie, c'est ce qui est en train de se réaliser .
Penser réduire les effets c'est très réaliste, penser qu'un jour il n'y aura plus de guerre c'est totalement impossible désolé . Même si cela m'attriste. Quand on a une certaine maturité on doit pouvoir , rester logique . I

Être réaliste pour toi, est-ce attendre que la loi du marché règle tous nos problèmes?
Sincèrement je ne vois pas le rapport, la loi du marché règle certains problèmes du marché , mais pas tous les problèmes loin de là .
la loi du marché Etant pour moi, de répondre à l'offre, et même l'anticiper , c'est tout .
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Message par Dédé 95 le Ven 18 Avr 2014 - 19:12

Dan a écrit:On ne raisonne pas de la même façon quand on a faim, que quand on est repu !!! Quand on est dans un climat tempéré, ou extrème ; dans un pays  au régime démocratique, ou autoritaire, quand on est chrétien, ou animiste , etc etc .
Je ne pense pas dire des énormités quand je dis cela !!!C'est juste utiliser ma logique de tous les jours
L'énormité c'est de croire que c'est le climat, le régime politique, la religion qui détermine la politique économique, nous ne sommes plus au 19ème siècle, aujourd'hui le capitalisme est arrivé à son stade ultime l'impérialisme (il suffit de connaitre un peu l'économie politique), et cet impérialisme s'appelle La Mondialisation!
Les guerres ne sont que des conflits dans la conquête des marchés, conquête des marchés dont tu te fais le propagandiste!
Ton racialisme ne trompe personne, en tout cas pas moi, il est issu de la politique populiste de l'extrème droite et Reptueux a raison de dire que tu aimes les guerres, car elles sont inévitables dans la politique économique que tu défends!
Et c'est la raison pour laquelle je te combattrais partout où tu passeras.
Tu ferais mieux de te cantonner à la course à pied plutot que de parler économie, non?  Very Happy


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Message par Le Repteux le Ven 18 Avr 2014 - 19:42

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:
Je parlais de rêve au figuré, de rêve éveillé, de rêve à réaliser. Si personne ne rêvait d'éradiquer la guerre, s'éradiquerait-elle toute seule?
On ne pourra jamais éradiquer les guerres, seulement les rendre moins meurtrières par la technologie, c'est ce qui est en train de se réaliser.
Si deux pays possédant la même technologie de pointe se faisaient la guerre, crois-tu vraiment que cette guerre serait moins meurtrière? Si la Russie décidait de faire la guerre aux américains à cause de l'Ukraine, crois-tu vraiment qu'il y aurait moins de morts qu'en 39/45? Moi, je rêve d'éradiquer la guerre, mais il semble bien que toi tu rêves de développer des armes plus décisives que celles des autres pays, de manière à pouvoir imposer ta loi, non?

Penser réduire  les effets c'est très réaliste, penser qu'un jour il n'y aura plus de guerre c'est totalement impossible désolé. Même si cela m'attriste. Quand on a une certaine maturité on doit pouvoir rester logique.
Quand cela nous affecte, la logique voudrait qu'on fasse l'impossible pour régler le problème. Peut-être faudrait-il que tu sois plus qu'attristé? Moi, j'en ai carrément marre de tomber sur des films américains violents presque tous les jours à la télé. Crois-tu que ces films vont diminuer la violence guerrière que les humains ont en eux?

dan 26 a écrit:
Être réaliste pour toi, est-ce attendre que la loi du marché règle tous nos problèmes?
Sincèrement je ne vois pas le rapport, la loi du marché règle certains problèmes du marché, mais pas tous les problèmes loin de là. La loi du marché étant pour moi de répondre à l'offre, et même de l'anticiper, c'est tout.
La loi du marché permet de penser que, tant qu'il y a de la demande pour les armes, c'est normal d'en fabriquer. Tu trouves ça normal de continuer de fabriquer des armes qui sont faites pour tuer des gens?


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Message par dan 26 le Ven 18 Avr 2014 - 23:47

Le Repteux a écrit:
Si deux pays possédant la même technologie de pointe se faisaient la guerre, crois-tu vraiment que cette guerre serait moins meurtrière?
Bine sûr pour preuve les méthodes de guerres ont changé au cours des ages , exemple les guerres de position  des deux dernières guerres  avec des millions de mort , sont devenus des guerres de mouvement  de renseignements et  d'intervention  ciblées avec beaucoup moins de morts .

Si la Russie décidait de faire la guerre aux américains à cause de l'Ukraine, crois-tu vraiment qu'il y aurait moins de morts qu'en 39/45?
bien sûr, les drones, le satellites,  les armes d'une précision millimétrée, sont beaucoup plus précises et sélectives., la diplomatie plus efficace , les moyens de pression plus forts , les communications plus efficaces  

Moi, je rêve d'éradiquer la guerre, mais il semble bien que toi tu rêves de développer des armes plus décisives que celles des autres pays, de manière à pouvoir imposer ta loi, non?
toi tu rêve moi, je suis plus réaliste, je suis convaincu qu'il y aura toujours moins de guerres , et qu'elles seront moins atroces . Et que la technologie imposera sa puissance sans les dommages que nous avons vu lors des dernières guerres


Quand cela nous affecte, la logique voudrait qu'on fasse l'impossible pour régler le problème.

Faire l'impossible, c'est impossible justement . Tu as un exemple précis par rapport à ems arguments d'une armée de masse où l'on envoyait (avec les appelés )de la viande à canon, les pays  développés se sont dotés  d'armée de métiers, une sacrée avancée  importante .

Peut-être faudrait-il que tu sois plus qu'attristé?
Ras le bol des attristés, des indignés , je préfèrent ceux qui agissent dans la logique des choses . C'est comme  tu disais qu'il faut arrêter les catastrophes naturelles dont les hommes ne sont pas la cause . je préfère agir pour en réduire les effets , c'est plus réaliste pour moi .


Moi, j'en ai carrément marre de tomber sur des films américains violents presque tous les jours à la télé. Crois-tu que ces films vont diminuer la violence guerrière que les humains ont en eux?
effectivement, mais pour moi les jeux vidéo sont plus nocifs , et certainement  les  cause de ces violences  gratuites !!
attention de ne pas confondre violences individuelles, et guerres entre pays , ceux sont deux choses différentes

dan 26 a écrit:Être réaliste pour toi, est-ce attendre que la loi du marché règle tous nos problèmes?
Sincèrement je ne vois pas le rapport, la loi du marché règle certains problèmes du marché, mais pas tous les problèmes loin de là. La loi du marché étant pour moi de répondre à l'offre, et même de l'anticiper, c'est tout

La loi du marché permet de penser que, tant qu'il y a de la demande pour les armes, c'est normal d'en fabriquer. Tu trouves ça normal de continuer de fabriquer des armes qui sont faites pour tuer des gens?
Tu aurais du dire la loi du marché "des armes ", il ne faut pas tout mélanger . Dans la plus part des cas les pays, s'arment pour se défendre , et surtout pour montrer leur muscle par rapport aux autres . Une forme de concurrence naturelle , on n'y peut rien . Pour preuve quand il y a un risque de conflit, les armes en présence sont toujours évaluées , et font souvent la décision avant de passer aux actes. Pour autre preuve  les défilés militaires sont faits pour montrer sa puissance aux autres pays .
La seule façon d'arrêter les guerres  pour moi serait de faire disparaître  par un" clic" touts les armes , jusqu'au lance pierre ,et etablir la même mentalité dans le monde entier!!!Penses tu sincèrement que cela soit possible . Un peu de réalisme stp !!!
et même si par miracle aucune arme n'existait , il y aurait encore la force des hommes entrainés en groupe pour imposer certaines choses , où aller voler, ou prendre à ceux qui ont plus de chance  !!!

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Message par gaston21 le Sam 19 Avr 2014 - 19:01

Bah, chacun a ses défauts et ses qualités, et comme le dit à juste titre notre vieux Lion, dan est programmé comme nous le sommes tous. Je partage certaines idées de dan, et j'en rejette d'autres.
Croire que les guerres modernes seront de gentilles guerres, ça, je n'y crois pas du tout. On peut très bien avoir une guerre cataclysmique. La guerre de 14-18 n' a démarré qu'avec un presque banal assassinat. Et on en est à la guerre presse-bouton! L'Europe protégée par la bombe française? Oui, et combien ça nous coûte? 16 milliards d'euros par an, disait Michel Rocard; sans doute moins, mais puisqu'on essore le peuple, voilà des économies faciles à réaliser! Les autres pays européens nous aident-ils au Mali ou au Centre-Afrique?
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Message par Dédé 95 le Sam 19 Avr 2014 - 19:38

Ce serait sympa que Lola bifurque les posts qui concernent les guerres dans un fil que j'appellerais: Les guerres sont-elles utiles?
gaston a écrit:
Bah, chacun a ses défauts et ses qualités, et comme le dit à juste titre notre vieux Lion, dan est programmé comme nous le sommes tous. Je partage certaines idées de dan, et j'en rejette d'autres.
Croire que les guerres modernes seront de gentilles guerres, ça, je n'y crois pas du tout. On peut très bien avoir une guerre cataclysmique. La guerre de 14-18 n' a démarré qu'avec un presque banal assassinat. Et on en est à la guerre presse-bouton! L'Europe protégée par la bombe française? Oui, et combien ça nous coûte? 16 milliards d'euros par an, disait Michel Rocard; sans doute moins, mais puisqu'on essore le peuple, voilà des économies faciles à réaliser! Les autres pays européens nous aident-ils au Mali ou au Centre-Afrique?
En effet Dan est programmé, mais le problème est....dans quel sens?

Non Gaston tu répercute la propagande des" faiseurs de guerres", 14/18 n'a pas démarrée avec un assassinat, elle a démarée avec la guerre des Balkans...déjà!

Pour les guerres "propres"? grace à la "bombe"!
C'est exactement le contraire qui se produit. Si les "grandes puissances" n'avaient pas leurs bombes, ils se mettraient sur la g...le directement...comme à Verdun! Mais voilà elles préfèrent le faire par personnes interposées, et c'est là où se situe la crapulerie de Dan!
- En Syrie c'est une guerre de position, autrement plus grande qu'à Verdun! Les morts? qui de vous est autorisé à visiter les camps de réfugiés? Qui de vous est autorisé à comptabiliser? Et en Afghanistan?

Allons-y.
Qui de vous constate la guerre au milimètre qui ne fait de victime que celui que l'agresseur désigne (Sic)
Au fait "Dan la Crapule", Dan le propagandiste de la guerre, quel est l'objectif des armes employées par tes amis, Vas-y répond ? Même par personne interposée!
Tu sais que Monsanto et C° continuent à fabriquer des armes chimiques, armes qui tuent des gosses, mais tu t'obstines à trouver celà impossible à éradiquer, parceque ces armes tuent au millimètre près! Je n'ose pas écrire le mot qui te qualifierait!

Comment Gaston peux-tu avoir un semblant d'accord avec un personnage de ce genre?
- Economiquement et politiquement c'est un propagantiste de Pinay et C°, de l'extrème droite économique.
- moralement je viens de montrer à quel point il est à combattre!
- En tant qu'ètre humain? Vu ce que je connais depuis 4 ans que je le suis, j'ai des doutes!


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Message par gaston21 le Dim 20 Avr 2014 - 10:18

Fidèle à ma conviction que le libre-arbitre est une grosse farce et une illusion, je ne porte aucun jugement moral sur une personne, même si elle le contraire de moi. L'attentat de Sarajevo n'a bien sûr pas provoqué la guerre de 14-18; je me souviens encore du coup de la canonnière au Maroc...Mais l'attentat contre Ferdinand a été l'étincelle qui a mis le feu au monde. Et une étincelle est toujours possible, en Ukraine per exemple. Les faucons du Pentagone sont toujours en place.
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Message par dan 26 le Dim 20 Avr 2014 - 11:29

gaston21 a écrit:Fidèle à ma conviction que le libre-arbitre est une grosse farce et une illusion, je ne porte aucun jugement moral sur une personne, même si elle le contraire de moi.
Bravo Gaston, c'est une forme de sagesse que je partage . Quand on en arrive à insulter ceux qui ne pensent pas comme soi , cela démontre le niveau intellectuel de la personne qui insulte .
certains on la chance d'arriver à une forme de sagesse , d'autres n'ont rien compris et se complaisent dans la bêtise humaine .
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