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revenu du capital et concentration de la richesse

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komyo
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revenu du capital et concentration de la richesse

Message par komyo le Mar 15 Avr - 8:54

La part du capitaliste est conventionnellement appelée « revenu marginal du capital » ; « marginal » du fait que ce sont les conditions les plus défavorables dans l’obtention d’une part de cette nature qui définissent un plancher aux attentes. Le revenu marginal du capital est un type de profit : le profit du capitaliste (entendu littéralement comme celui qui aura procuré le capital).

Partant d’un contexte où deux parties se retrouvent face à face, où l’une manque de certaines ressources auxquelles elle n’a pas un accès direct, alors que l’autre partie a à sa disposition des ressources de ce type, dont elle a le loisir de se passer pendant un certain temps, on débouche sur une situation nouvelle où la partie qui pouvait d’emblée prêter certaines sommes se voit récompensée par le versement d’intérêts, avec pour implication que les ressources dont elle dispose auront cru au moment où le prêt arrive à maturité, c’est-à-dire se voit remboursé. Ces versements additionnels d’intérêts alimentent donc, en tant qu’éléments constitutifs intrinsèques du système capitaliste, une machine à concentrer la richesse dans un nombre de mains toujours plus réduit, même si l’emprunteur réussit à s’approprier à cette occasion une part de la richesse nouvellement créée. Cette machine à concentrer la richesse, Keynes l’appelle, sur le ton de la dérision : « le miracle de l’intérêt composé ».



Article complet : http://www.pauljorion.com/blog/?p=64048#more-64048


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par troubaa le Mar 15 Avr - 12:41

Je ne comprends rien. Pour moi c'est sans queueu ni tete.
Je ne suis même pas sur que Jorion sache ce qu'est l’intérêt composé.  C'est le systeme par exemple du calcul des intérêts du livret A.
Par exemple tu mets 100 euros à 1% sur ton livret : La première année cela te rapporte donc 1 : et tu te retrouves avec un capital de 100+1=101
La seconde années avec ce capital de 101 rémunéré à 1% donc gagne donc 1.01
etc etc...
C'est le versement de l’intérêt qui se transforme en capital et sur lequel on est rémunéré.

je note toutefois cette phrase totalement contradictoire : une machine à concentrer la richesse dans un nombre de mains toujours plus réduit, même si l’emprunteur réussit à s’approprier à cette occasion une part de la richesse nouvellement créée. Donc il y a répartition de richesse avec l'emprunteur ou il y a concentration de richesse que pour le préteur.. faudrait savoir !


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par komyo le Mar 15 Avr - 18:15

Peut etre n'a tu pas lu l'article, ici la formule est de keynes, deux points me semble intéressant
1) c'est que la réduction du taux d’intérêt à la seule prime de risque et à un facteur de dépréciation laisserait toutes ses chances a l'emprunteur, ce qui est rarement le cas. 2) c'est qu'un prêt capitalistique génère des intérêts, ceux ci sont généralement payés au démarrage du remboursement, sur le long terme ils représentent parfois le montant, voir plus, du capital emprunté. une fois le prêt remboursé intégralement, l'emprunteur a au mieux le montant du bien acquis sous réserve de dépréciation. Le preteur a deux fois, voir plus que sa mise de départ. Il peut recommencer l'opération et via un effet de levier (c'est ce que font les banques et leurs actionnaires) pomper ainsi la plupart des richesses produites.
En résumé, la classe des prêteurs devient de plus en plus riche et celle des emprunteurs de plus en plus pauvre.
Le constat est net dans l'évolution de la répartition des richesses depuis environ les années reagan tatchers.


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par komyo le Lun 19 Jan - 9:17

les faits sont têtus ! au passage toutes les crises et révolutions se sont développées sur un tel terreau !



L'ONG Oxfam publie, lundi 19 janvier, une nouvelle étude, consultable en ligne, révélant l'ampleur des inégalités dans le partage des richesses sur la planète. Selon ses calculs, réalisés à partir de données fournies par le Crédit Suisse, la richesse cumulée des 1 % les plus riches de la planète dépassera bientôt celle détenue par les 99 % restants.
Selon Oxfam, « la part du patrimoine mondial détenu par les 1 % les plus riches était passée de 44 % en 2009 à 48 % en 2014, et dépasserait les 50 % en 2016 ». Cela signifie que s'ils continuent à s'enrichir, ils posséderont plus que l'ensemble des autres habitants de la planète réunis. La quasi-totalité des 52 % de patrimoine restant sont aux mains des 20 % les plus riches. « Au final, 80 % de la population mondiale doit se contenter de seulement 5,5 % des richesses », estime le rapport.
ACCÉLÉRATION DES ÉCARTS
La publication de cette étude intervient à quelques jours de l'ouverture, mercredi, du forum économique mondial de Davos (Suisse), coprésidé par la directrice générale d'Oxfam, Winnie Byanyima. Selon elle, « l'ampleur des inégalités mondiales est tout simplement vertigineuse ».
« Le fossé entre les grandes fortunes et le reste de la population se creuse rapidement », poursuit-elle. Selon l'étude de l'ONG, entre 2010 et 2014, la fortune des 80 personnes les plus riches a augmenté de 600 milliards de dollars tandis qu'elle a diminué pour la moitié la plus pauvre de la population. Aujourd'hui, ces 80 personnes se partagent le même montant de richesses que 3,5 milliards autres.
Ces inégalités devront, selon Oxfam, pousser les dirigeants internationaux à s'attaquer « aux intérêts particuliers des poids lourds qui font obstacle à un monde plus juste et plus prospère ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/19/les-1-les-plus-riches-possederont-bientot-la-moitie-de-la-richesse-mondiale_4558585_3234.html#ippWR4M1Hp8Y2DOm.99

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/01/19/les-1-les-plus-riches-possederont-bientot-la-moitie-de-la-richesse-mondiale_4558585_3234.html?utm_content=bufferfed86&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par gaston21 le Lun 19 Jan - 11:15

Mais, Komyo, tu ne te rends pas compte de l'immense responsabilité de ces hommes, de la charge épouvantable qu'ils ont sur leurs épaules, et puis de leur générosité sans limites! Ils donnent sans compter! Ce sont des mécènes sans lesquels nos rues seraient encombrées de vagabonds et de traîne-savates! Tu es un affreux gauchiste!
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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par Le Repteux le Lun 19 Jan - 16:51

Écolobobo en plus! :mdr:


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par troubaa le Lun 19 Jan - 18:50

C'est un problème très intéressant et important.

Juste pour relativiser tes propos il faut savoir Gaston que tu fais surement parti des 20% des gens possedants plus de 50 du patrimoine de l'humanité.... Quand au camarade dédé c'est encore pire il a deux maisons....

Les conséquences de la mondialisation; plus la mondialisation est importante plus les entreprises qui profitent de la mondialisation grossissent et plus leur propriétaire sont riches.

Attention dans le 1% il peut y avoir des Etats. Par exemple avec Edf la France peut faire parti de ce fameux 1% de Grands propriétaires....

Car dans l'explication il s'agit bien d'une valeur de patrimoine et non de revenue.... Bill gates est de plus en plus riche tout simplement parce qu'il y a de plus en plus d'ordinateur et dérivé à travers le monde.

Idem pour les propriétaires de Google, plus il y a de surfeurs sur internet plus leur entreprise sont importante, plus leur titre de propriété vaut cher.

Comment faire ?
Le libéralisme est pour casser les positions de monopole et dominante. Et je pense qu'on finira par y venir.


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par Le Repteux le Lun 19 Jan - 19:24

Troubaa a écrit:Le libéralisme est pour casser les positions de monopole et dominante.
Première nouvelle. Comment l'absence de règles empêcherait-elle les monopoles?


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par komyo le Lun 19 Jan - 19:30

Le Repteux a écrit:
Troubaa a écrit:Le libéralisme est pour casser les positions de monopole et dominante.
Première nouvelle. Comment l'absence de règles empêcherait-elle les monopoles?

I love you

c'est basé sur une croyance, mais je laisse troubaa te l'expliquer ! Clown


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par troubaa le Lun 19 Jan - 21:50

Le libéralisme ce n'est pas l'anarchisme il y a des règles.

Entre autre celle de la libre concurrence non faussée.

Ors quand il y a des monopoles la concurrence n'est plus libre, vu qu'il ne peut y en avoir, et sinon elle serait faussée par la position dominante

Voir les lois anti trust :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sherman_Antitrust_Act
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clayton_Antitrust_Act

Le problème est que ce qui pouvait s'appuyer à l'échelle d'une nation devrait s'appliquer à l'echelle du monde... et là c'est une autre paire de manche.

Une gouvernance mondiale ? J'imagine les cris d'orfraie de certains... qui dirait "gouvernance mondiale" induit perte de souveraineté et compromis. Déjà TAFTA ça pose problème alors on imagine plus.

Bref ce système a surement de beaux jours devant lui.


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par Dédé 95 le Mar 20 Jan - 10:25

Il y a 150 ans, quand Marx écrivait son Capital, la libre concurrence apparaissait à l'immense majorité des économistes comme une "loi de la nature". La science officielle tenta de tuer par la conspiration du silence l'oeuvre de Marx, qui démontrait par une analyse théorique et historique du capitalisme que la libre concurrence engendre la concentration de la production, laquelle, arrivée à un certain degré de développement, conduit au monopole. Maintenant, le monopole est devenu un fait. Les économistes accumulent des montagnes de livres pour en décrire les diverses manifestations, tout en continuant à déclarer en choeur que "le marxisme est réfuté". Mais les faits sont têtus, comme dit le proverbe anglais, et, qu'on le veuille ou non, on doit en tenir compte. Les faits montrent que les différences existant entre les pays capitalistes, par exemple, en matière de protectionnisme ou de libre-échange, ne déterminent que des variations insignifiantes dans la forme des monopoles ou dans la date de leur apparition, tandis que la naissance des monopoles, conséquence de la concentration de la production, est une loi générale et essentielle du stade actuel de l'évolution du capitalisme.

Les lois anti-trust du siècle dernier, que tu cites Troubaa, n'ont servi à rien, la mondialisation est un fait, pas seulement mondialisation de la distribution mais mondialisation de l'appareil de production!

Quelques centaines de société controlent des millions d'autres, par leur soumission économique ces dernières ne sont que des sous-traitants!

La concurrence se transforme en monopole. Il en résulte un progrès immense de la socialisation de la production. Et, notamment, dans le domaine des perfectionnements et des inventions techniques.

Ce n'est plus du tout l'ancienne libre concurrence des patrons dispersés, qui s'ignoraient réciproquement et produisaient pour un marché inconnu. La concentration en arrive au point qu'il devient possible de faire un inventaire approximatif de toutes les sources de matières premières (tels les gisements de minerai de fer) d'un pays et même, ainsi que nous le verrons, de plusieurs pays, voire du monde entier. Non seulement on procède à cet inventaire, mais toutes ces sources sont accaparées par de puissants groupements monopolistes. On évalue approximativement la capacité d'absorption des marchés que ces groupements "se partagent" par contrat. Le monopole accapare la main-d'oeuvre spécialisée, les meilleurs ingénieurs; il met la main sur les voies et moyens de communication, les chemins de fer en Amérique, les sociétés de navigation en Europe et en Amérique. Le capitalisme arrivé à son stade impérialiste conduit aux portes de la socialisation intégrale de la production; il entraîne en quelque sorte les capitalistes, en dépit de leur volonté et sans qu'ils en aient conscience, vers un nouvel ordre social, intermédiaire entre l'entière liberté de la concurrence et la socialisation intégrale.

Et oui!

Ce n'est plus la lutte concurrentielle entre les petites et les grandes usines, les entreprises techniquement arriérées et les entreprises techniquement avancées. C'est l'étouffement par les monopoles de ceux qui ne se soumettent pas à leur joug, à leur arbitraire. Voici comment ce processus se reflète dans l'esprit d'un économiste bourgeois :

"Même dans l'activité purement économique, écrit Kestner, un certain déplacement se produit de l'activité commerciale, au sens ancien du mot, vers la spéculation organisée. Le plus grand succès ne va pas au négociant que son expérience technique et commerciale met à même d'apprécier au mieux les besoins des clients et, pour ainsi dire, de "découvrir" la demande latente, mais au génie (?!) de la spéculation, qui sait calculer à l'avance ou du moins pressentir le développement organique et les possibilités de certaines liaisons entre les différentes entreprises et les banques..."

Traduit en clair, cela veut dire que le développement du capitalisme en est arrivé à un point où la production marchande, bien que continuant de "régner" et d'être considérée comme la base de toute l'économie, se trouve en fait ébranlée, et où le gros des bénéfices va aux "génies" des machinations financières. A la base de ces machinations et de ces tripotages, il y a la socialisation de la production; mais l'immense progrès de l'humanité, qui s'est haussée jusqu'à cette socialisation, profite... aux spéculateurs.


Que voulez vous je suis dogmatique ou réaliste?
C'est pourquoi l'histoire des 93% d'entreprises qui seraient l'économie réelle est un leurre, à défaut d'un mensonge, car les TPE et PME n'existent que parceque les banques l'y autorise, or les banques s'appuient sur leurs principaux clients/propriétaires, les 7% de trusts et de cartels!


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par geveil le Mar 20 Jan - 10:40

Ce que tu écris est pour moi très clair, Dédé.  Je ne comprends juste pas l'utilisation du mot socialisation.


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par gaston21 le Mar 20 Jan - 11:02

Très clair pour moi aussi, Dédé. Le monde est entre les mains des puissances financières et des trusts, et le monde politique en est le joujou. Un froncement de sourcil d'une agence de notation (agence privée!) et l'Etat se couche! Et qui fait et défait les élections? Les résultats des élections sont souvent le résultat de l'argent qu'on mise sur tel ou tel candidat. Les USA en sont le modèle le plus éclatant.
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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par loli83 le Mar 20 Jan - 11:15

gaston21 a écrit:Très clair pour moi aussi, Dédé. Le monde est entre les mains des puissances financières et des trusts, et le monde politique en est le joujou. Un froncement de sourcil d'une agence de notation (agence privée!) et l'Etat se couche! Et qui fait et défait les élections? Les résultats des élections sont souvent le résultat de l'argent qu'on mise sur tel ou tel candidat. Les USA en sont le modèle le plus éclatant.

tout à fait Gaston !
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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par komyo le Mar 20 Jan - 12:07

Très clair pour moi aussi, j ajouterai que par l argent le système capitaliste s'est payé le système politique. En laissant entendre que c était cela le maximum de liberté pour humanité. Dans les faits c est l esclavage du plus grand nombre au bénéfice d une minorité



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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par troubaa le Mar 20 Jan - 13:03

Si pour vous c'est clair pour moi c'est d'une confusion la plus totale. On mélange tout pour arriver au résultat voulu sans rien démontrer mais juste en annonçant des vérités sortis du chapeau du magicien.... yaka dire et c'est vrai est un concept de plus en plus répandu sur le net.

Reprenons donc :
Le Camarade Dédé a écrit:Les lois anti-trust du siècle dernier, que tu cites Troubaa, n'ont servi à rien, la mondialisation est un fait, pas seulement mondialisation de la distribution mais mondialisation de l'appareil de production!
quel rapport entre la mondialisation et les lois anti trust ? ou les trust.
La mondialisation est le fruit de quoi ?
Du développement des moyens de communication matériel, immatériel et humain.

Les lois anti-trust n'ont jamais eu pour objectif de lutter contre la mondialisation d'ailleurs elles ont été voté à une époque où la mondialisation existait mais sous une autre forme celle des colonies. Elles ont pour objectif de lutter contre les positions dominantes NATIONALES.
Voila l'exemple type de confusion voulu par dédé....On mélange tout pour arriver à une conclusion voulue, et non la conclusion est le résultat d'une réflexion.
Raconter n'importe quoi ne fait pas une vérité (tiens je devrais le dire à Sannat à l'occasion lui qui pratique la même méthodologie de tout mélanger pour arriver à ses fins).

Quelques centaines de société controlent des millions d'autres, par leur soumission économique ces dernières ne sont que des sous-traitants!

De toute évidence tu ne sais pas ce que c'est qu'un sous traitant....Ce ne sont que des rapports fournisseurs clients... si je suis la logique de dédé  cela me fait rire de considérer la poste, mon fournisseur d’électricité, mon fournisseur de fourniture de bureau comme mon sous-traitant... Encore une logique absurde made by dédé.... qui lui permet de placer les mots soumission et contrôle et de dire "oh les grandes entreprises qu'est ce qu'elles sont méchantes." Et sous-entendre cela fait bien, on a tout de suite acquiescement de l'auditoire.

Dédé, l'ignorance est source de confusion tu nous en fait la démonstration.

enfin nous voici arrivé au clou du spectacle :
Ce n'est plus du tout l'ancienne libre concurrence des patrons dispersés, qui s'ignoraient réciproquement et produisaient pour un marché inconnu

C'est signé Lénine mais dédé n'a meme pas le courage d'annoncer ces sources tellement elles sont obsolètes.

On comprend pourquoi le communisme n'a jamais fonctionné.

Vous en connaissez beaucoup des entreprises qui produisent pour un marché inconnu.... Excuse moi dédé je dois avouer qu'avant d'aller manger j'ai bien rigolé.... ca m'a ouvert l'appetit !

Je continue la démolition du texte de dédé ou vous avez compris que rien n'est clair et qu'il vous prend pour des .... en mélange tout pour vous vendre sa soupe communiste.

Car c'est le but du message vous vendre sa soupe communiste du siècle dernier (même pas du XXI° siecle, car le communisme a cette particularité, ce point commun avec l'islam c'est qu'il n’évolue pas avec le temps..... Le monde change sauf le communisme ! )

Enfin on s'éloigne bien du sujet et cela n'a aucun rapport avec le sujet. (technique de base du coco qui diffuse son message sans même se préoccuper du sujet)

Car finalement le camarade dédé n'a pas apporté de solution pour lutter contre la concentration des richesses... il nous a simplement ressorti de la naphtaline ces textes idéologiques complètement inadapté au monde d'aujourd'hui.

Finalement le seul a avoir proposé une solution, je ne dis pas que c'est la meilleure, mais au moins une proposition existe, c'est troubaa-le-liberal.

Sur ce bon appétit les amis !


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par Le Repteux le Mar 20 Jan - 16:40

Chose certaine, avec le net, plus personne n'a le monopole de la vérité!


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par troubaa le Mar 20 Jan - 17:30

Même sans le net.. mais on pouvait plus facilement le faire croire....


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par Le Repteux le Mar 20 Jan - 17:43

Les délais entre les réponses étaient beaucoup plus importants, parfois de l'ordre des années.


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par gaston21 le Mar 20 Jan - 19:24

troubaa, tu ne contesteras pas que le gros finit toujours par bouffer le petit! J'ai fort bien connu le secteur des travaux publics. Eh bien, le petit a toujours fini par être bouffé, sauf, bien sûr, s'il ne présente aucun intérêt. Les chantiers les plus intéressants sont aux mains d'une minorité de grosses boites qui s'entendent comme larrons en foire. J'ai bien ri quand Beregovoy a découvert que les marchés pour le TGV Nord étaient faussés et que les entreprises s'étaient partagé les parts! Le pôvre, il ne savait pas que c'était chose courante?
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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par Le Repteux le Mar 20 Jan - 21:13

On sort d'une commission d'enquête sur la corruption ici. De la collusion, il y en a beaucoup: entre les gouvernants, les firmes d'ingénieries, les syndicats, les entrepreneurs. C'est normal qu'il y en ait, il faut laisser un certain jeu pour que les choses évoluent, mais où se situe la ligne à ne pas dépasser? Et comment la faire respecter?


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elaine 23
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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par elaine 23 le Mer 21 Jan - 7:46

En Suède et en Norvège, ils y arrivent : modèle auquel je souscris .


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troubaa
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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par troubaa le Mer 21 Jan - 8:13

gaston21 a écrit:troubaa, tu ne contesteras pas que le gros finit toujours par bouffer le petit!
c'est étrange ce que tu me dis : je ne conteste pas cela vu que je propose de reduire la taille des gros en position dominante

sinon dans le détail si je conteste l'utilisation du terme toujours dans ta phrase : que sont devenus les IBM, les Kodaks, les thomson. dispaprus, mangés par des petits qui sont devenus gros.

regarde la téléphonie : nokia était numéro 1, il est maintenant un moyen, samsumg qui était petit est devenu le numéro 1... et d'autres des petits apparaissent régulièrement sur ce nouveau marché


!



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Dédé 95
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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

Message par Dédé 95 le Mer 21 Jan - 8:18

Je croyais que nous parlions des concentrations du capital!
Excusez moi de m'ètre introduit...


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Re: revenu du capital et concentration de la richesse

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