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Le scénario Noé , le film et l'histoire biblique

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Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 20:43

Leela a écrit:Maintenant, s'ils ont relevé le niveau de vie des travailleurs, je serai bien sûr la première à m'en réjouir.
renseignement pris, ça n'a pas l'air d'être le cas... LIEN Il reste à déterminer si ce sont ces malheureux qui sont majorités, ou ceux que Lola a rencontré qui le sont. Lola, tu leur parlais en français ou en anglais ? Quelle était leur nationalité ?


PS ce que je raconte dans mon post précédent ce n'est pas du tout n'importe quoi: même chez nous, les employés sont tenus la "discrétion" par rapport à leur employeur, révéler des infos confidentielle est une faute grave.
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Message par loli83 le Ven 2 Mai 2014 - 23:04

tu racontes n'importe quoi en disant qu'ils "sont payés" pour parler aux touristes

ils sont payés pour leur travail dans le batiment , dans l'hotellerie ou autre

c'est moi qui suis allée vers eux et je leur ai parlé en anglais , il y a beaucoup d'indiens , de pakistanais , de chinois et on peut les entendre rire et chanter
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Message par Invité le Ven 2 Mai 2014 - 23:34

Donner une belle image du pays au visiteurs est une activité organisée.
Plusieurs procédés sont employés, ils sont vieux comme le monde
- disposer des ouvrier favorisés, heureux "en façade" (donc mieux payés, par rapport aux autres)
- employer des amis du régime pour lier "par hasard" amitié avec des touristes (ils sont aussi payés notamment par des avantages, un bon emploi...)
- et bien sûr pour les esclaves, l'interdiction de raconter les conditions réelles, et même d'avoir le moindre contact avec des touristes ou enquêteurs, cela sous la menace.

Au Qatar la loi interdit à quiconque, même aux visiteurs (toutes leurs lois s'appliquent aussi à eux) de critiquer la religion, le gouvernement (et une troisième chose que j'ai oubliée)...  Or raconter que les autorités laissent s'organiser de l'esclavage est une forme de critique.  La liberté d'expression n'est pas du tout la même là bas, qu'ici, et ceux qui sont en contact avec les étranger sont très sévèrement surveillés, ou placés là en fonction de leurs convictions.
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Message par dan 26 le Sam 3 Mai 2014 - 0:04

lola83 a écrit:je pense que les travailleurs de ces pays ont des contrats officiels et ne sont pas si miséreux  , j'en parle en comparaison des EAU que je connais , à mon avis ce sont des idées reçues
Entièrement d'accord avec toi, ceux sont des pays où le niveau de vie est très élevé , grâce au pétrole . Seul problème il font venir de la main d'œuvre de l'extérieur car peu d'habitant de ces pays veulenbt faire des travaux pénibles .
amicalement.
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Message par dan 26 le Sam 3 Mai 2014 - 0:06

elaine 23 a écrit:L'esclavage est loin d'être aboli dans le monde .
Dans tous les pays du monde !!! la prostitution étant une forme d'esclavage .
amicalement
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Message par Dédé 95 le Sam 3 Mai 2014 - 7:14

dan 26 a écrit:
elaine 23 a écrit:L'esclavage est loin d'être aboli dans le monde .
Dans tous les pays du monde !!! la prostitution étant une forme d'esclavage .
amicalement
Le prolétariat aussi!
Le prolétaire vend son travail à son capitaliste, en échange celui-ci lui octroi un salaire...le moins élevé possible!


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Message par spin le Sam 3 Mai 2014 - 8:41

Dédé 95 a écrit:Le prolétariat aussi!
Le prolétaire vend son travail à son capitaliste, en échange celui-ci lui octroi un salaire...le moins élevé possible!
Il ne faudrait quand même pas galvauder le sens des mots ! "Esclave" et "esclavage" ont des sens précis.

à+


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Message par Dédé 95 le Sam 3 Mai 2014 - 8:47

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Le prolétariat aussi!
Le prolétaire vend son travail à son capitaliste, en échange celui-ci lui octroi un salaire...le moins élevé possible!
Il ne faudrait quand même pas galvauder le sens des mots ! "Esclave" et "esclavage" ont des sens précis.

à+
En effet, prolétaires et esclaves n'ont pas la même signification, mais ils ont la même finalité!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9rialisme_historique


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Message par dan 26 le Sam 3 Mai 2014 - 10:50

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Le prolétariat aussi!
Le prolétaire vend son travail à son capitaliste, en échange celui-ci lui octroi un salaire...le moins élevé possible!
Il ne faudrait quand même pas galvauder le sens des mots ! "Esclave" et "esclavage" ont des sens précis.

à+
que veux tu certains qui sont encore à l'age de pierre façonné par la lutte des classes, ne voient plus le monde tel qu'il est .
Pour ces esprits étroits, et limités formés par de vielles doctrines il n'y a que le prolétaire , et l'actionnaire , aucune hiérarchie, que des bas salaires et des capitaux .
Ils ne voient même pas que 93 % des entreprises en France sont des TPE, ou PME où le patron est payé presque comme son personnel. Ils sont restés dans de vieux dogmes éculés , dépassés, et sont totalement incapable de faire la part des choses . Des fanatiques de l'économie des jaloux maladifs en quelque sorte .

Il n'y aurait qu'un moyen pour les guérir de leur folie c'est qu'ils montent eux même leur entreprise, et qu'ils nous expliquent comment la faire fonctionner suivant leur recette . Mais bon en serait il capable
Seul problème ils refusent de mettre en application leurs méthodes, en sachant pertinemment que la critique est toujours plus facile que l'"art!!!


Amicalement *
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Message par elaine 23 le Sam 3 Mai 2014 - 10:52

Je cherche le rapport entre Noe, le film et l'histoire biblique .


_._._._._._._._._._._._


"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
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Message par dan 26 le Sam 3 Mai 2014 - 10:55

elaine 23 a écrit:Je cherche le rapport entre Noe, le film et l'histoire biblique .
Juste pour en revenir au sujet, la majorité des critiques de cinéma, donne une très mauvaise note à ce film!!
Ils suspectent même une forte pression créationniste de la par de certains lobby Américains!!!
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Message par elaine 23 le Sam 3 Mai 2014 - 11:00

Le créationnisme est l'épouvantail étalon de la nocivité, dans une certaine culture . On y met tout ce qui dérange et ça perd son sens . Mais je n'ai pas vu le film et le sujet ne peut guère échapper à la légende biblique .


_._._._._._._._._._._._


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Message par hokmah le Sam 24 Mai 2014 - 20:38

LIEN Une critique de Noé


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Sam 24 Mai 2014 - 21:21

avec les mêmes critiques assez pertinentes , moi j'ai aimé le film

je ne comprends pas pourquoi l'auteur de cet article arrive à ne pas l'avoir aimé pour apparemment la seule raison qu'il aurait été fait par "l'élite" ...l'élite ? quelle élite ? parce que c'est un film à gros budget et que c'est donc forcément une "élite mauvaise " qui l'aurait réalisé ?

bizarre ...

( toujours pas programmé en Bulgarie , Hokmah ? )
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Message par hokmah le Sam 24 Mai 2014 - 22:13

Toujours pas vu d'affiche Ной... Very Happy 


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Message par gaston21 le Dim 25 Mai 2014 - 11:18

Il faut laisser du temps au temps pour que l'arche arrive en Bulgarie. Ce n'est pas un hors-bord ni une cigarette!
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Message par loli83 le Dim 25 Mai 2014 - 11:25

LOL , en effet il suffisait qu'elle flotte
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Message par hokmah le Dim 25 Mai 2014 - 20:29

Elle serait engloutie dans la Mer Noire.... Ça s'arrose... Le scénario Noé , le film et l'histoire biblique  - Page 4 MdrLOL.68

"La Bulgarie va construire une réplique de l'arche de Noé
SOFIA (AP) - A l'heure où les chercheurs fouillent la Mer Noire à la recherche de l'arche de Noé biblique, un historien bulgare a l'ambitieux projet d'en construire une réplique, avec tous les animaux qu'elle abritait, à l'intention des touristes.
Cette nouvelle arche sera construite sur les bords de la Mer Noire, à quelque 400 km à l'est de Sofia, précise Nikolaï Kantchev, directeur du projet. Ce navire en bois sera long de 112 mètres, large de 26 et haut de plus de neuf mètres, et sera en partie immergé. Bien sûr, il y aura un couple de tous les animaux rassemblés par Noé.
Les visiteurs auront également droit à une présentation de l'expédition actuellement menée par Robert Ballard, de la National Geographic Society, à la recherche de l'épave de l'arche dans les profondeurs de la Mer Noire.
Une expédition supervisée par l'homme qui a retrouvé l'épave du Titanic et qui vise à faire la lumière sur le lieu et la date du déluge biblique, toujours controversés.
Les 19 chercheurs de la mission Ballard recherchent des traces sous-marines prouvant la présence humaine dans la région de la Mer Noire avant la déluge décrit dans la Genèse.
De nombreux chercheurs pensent en effet qu'une société humaine plus ancienne que celles d'Egypte et de Mésopotamie aurait été engloutie par la Mer Noire à l'époque d'une gigantesque inondation, il y a 7.600 ans.
L'inondation aurait transformé un immense lac d'eau douce en mer salée en quelques semaines, et les survivants de cette civilisation auraient essaimé, transmettant ce mythe fondateur du Déluge
Plusieurs expéditions ont travaillé depuis le début des années 90 sur cette hypothèse, et Ballard compte repartir en campagne en 2003 à la recherche de vestiges archéologiques sous-marins.
L'exposition de l'Arche de Noé devrait quant à elle ouvrir ses portes en mars 2003, et ses fondateurs espèrent y attirer les foules. «La Roumanie a Dracula, nous aurons notre Arche de Noé», sourit Nikolaï Kantchev. AP"


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Message par loli83 le Dim 25 Mai 2014 - 20:43

alors tu sais si cette réplique a été construite ?

à part cette prévision , je n'ai pas entendu dire que ça existait , en bulgarie ou ailleurs
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Message par dan 26 le Dim 25 Mai 2014 - 23:33

lola83 a écrit:alors tu sais si cette réplique a été construite ?

à part cette prévision , je n'ai pas entendu dire que ça existait , en bulgarie ou ailleurs  
J'aimerai juste savoir comment tous les animaux du monde ont pu se rassembler aussi rapidement !!!
Vous rendez vous compte le parcours des ours polaires, des serpents de l'inde, des Kangourou d'Australie,
des animaux endémiques de Madagascar , etc etc . Quel parcours , et comment ont 'ils été informé par mail, ou par téléphone , et comment ont il fait pour traverser les océans!!!
Amicalement
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Message par loli83 le Lun 26 Mai 2014 - 0:06

qui t'a dit que cela s'est fait rapidement ?

et est ce important de savoir comment cela s'est fait ?
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Message par dan 26 le Lun 26 Mai 2014 - 9:24

lola83 a écrit:qui t'a dit que cela s'est fait rapidement ?

et est ce important de savoir comment cela s'est fait ?
bien sûr c'est evident , et fondamental  c'est impératif si l'on veut bien comprendre., à moins de croire sans chercher à comprendre
Combien d'années faut il à un ours polaire pour arriver au milieux de la terre ( au moyen orient ) , aux serpents en rempant , et comment font les animaux sur les iles  pour relier d'autres continents .


Il est important d'y réfléchir, à moins bien sûr que le besoin de croire , l'évite!!!!

Sincèrement croire au 21 me siècle que l'arche de Noé a pu exciter, sincèrement il y a tout de même comme un sérieux problème, de logique !!!
C'est sur ces thèmes que l'on retrouve les intégristes et fondamentalistes religieux !!

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 26 Mai 2014 - 9:49, édité 2 fois
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Message par Dédé 95 le Lun 26 Mai 2014 - 9:41

Pinocchio a écrit:Combien d'années faut il à un ours polaire pour arriver au centre de la terre
Impossibilité, à moins de croire que la terre est plate! Décidemment j'aurais tout lu de ta part! (je vais ouvrir un topic rien qu'avec tes inepties  Very Happy )
Tu crois donc que la terre est plate?
Même Lola ne le croit pas PTDR

Après rectification de Dan il écrit:
Combien d'années faut il à un ours polaire pour arriver au milieux de la terre ( au moyen orient )

Et bien tu t'enferre, car il t'aurait fallu écrire:
Combien d'années faut il à un ours polaire pour arriver au centre du monde connu à cette époque!

Car, le milieux de la terre pour une boule...c'est son centre! Et cerise sur le gateau, le mont Ararat ne se trouve pas au moyen-orient...mais en Asie (La Turquie)
Vois tu Dan pour contester la bible il te faut des armes en dialectiques, choses que tu n'a pas!

Tiens je vais t'expliquer, comment réfuter le récit de Noé de la Genèse!


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Lun 26 Mai 2014 - 17:22

Mais, à propos, ce vieux Noé, il n'est pas très vieux dans l'Histoire; quelques milliers d'années, tout au plus. Le déluge a submergé la terre tout entière. Alors, comment ont survécu les pygmées si petits, les indiens et leurs plumes, les japonaises aux yeux bridées? Un gros os dans le pâté, à moins  que Noé ait accueilli tout le monde, sauf les cannibales!
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Message par geveil le Lun 26 Mai 2014 - 17:40

Si Dieu est tout puissant, comme le pense Lola, il a téléporté tout ce petit monde sans problème, n'est-ce pas Lola ?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par Dédé 95 le Lun 26 Mai 2014 - 18:12

Tout le problème de Noé et de l'Arche est d'accepter ou non le récit litéral de la bible!
Pourquoi ?
OUI il y a eu un déluge, et même certainement un déluge qui a englouti des peuples entiers, le nier ferait l'affaire des croyants intégristes.
OUI il y a certainement eu des hommes qui ont empruntés des bateaux accompagnés d'animaux!

AUCUN géologue sérieux ne s'aventurerait à dire qu'il n'y a pas eu un cataclysme important, l'histoire de la ville de Troie (En Turquie), de ce que nous en connaissons le prouve!
De nombreux textes anciens, écrits AVANT la Bible, le relate!

Une des hypothese la plus vraisemble semble ètre l'ouverture des Dardanelles, 7000ans avant notre ère!
http://www.larecherche.fr/savoirs/geologie/mer-noire-fille-du-deluge-01-01-2000-88477

Les vrais NOES! Et bien il y en a eu des milliers lors du Tsunami de 2004, et qui plus est embarquaient, femmes, enfants et...animaux!

Alors faut-il croire à l'arche de Noé? OUI
Faut-il croire au récit de la Bible? NON

Pourquoi? Tout simplement parce que le récit de la bible se fonde sur les connaissances scientifiques à l'époque de son écriture!
Toute la surface de la terre
- Les limites de la terre se situaient à l'Ouest le détroit de Gibraltar et à l'Est une immensité ou se levait le soleil, donc sans ètres humains!
Tout les animaux terrestres embarqués,
et bien vu la surface que faisait la terre à cette époque là, la diversité n'était pas grande, et en plus, Darwin n'avait pas encore expliqué l'évolution!  Very Happy 
Ce ne pouvait ètre, pour eux, que la totalité des espèces animales! Pas de Girafe, ils ne connaissaient surement pas, pas d'ours polaires non plus.
Peut etre incompréhensible mais plus logique!

Donc l'erreur serait de dire c'est impossible la preuve; c'est impossible pour nous du 21èm siècle pas pour les rédacteurs de la bible!

Ce qu'il faut dénoncer c'est la lecture litérale de la bible pour en faire une vérité d'aujourd'hui!
Pour ce qui concerne la punition de Dieu, bof, c'est une question de Foi!


_._._._._._._._._._._._


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Message par Zarzou le Dim 15 Juin 2014 - 8:16

gaston21 a écrit:Un dilemne; dans l'arche, n'y avait-il qu'un couple de puces? Avec tous les animaux entassés, Noé  a dû auparavant épouiller tous les animaux susceptibles d'en avoir! Le DDT n'existait pas!

Coucou mon Gaston, comme je te retrouve avec tes questions pertinentes... Les puces ? Ma foi c'est une très bonne question. Mais je n'ai pas les compétences d'y répondre, j'espérais une profonde conversation avec toi comme c'est dommage. Une autre fois peut-être... https://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_tongue.png
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Message par komyo le Dim 15 Juin 2014 - 9:21

Il y a un bon résumé sur wiki des origines possibles, mythe mésopotamien, modification autour de la mer noire... and so on !


https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9luge


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Jeu 26 Juin 2014 - 23:47

komyo a écrit:Il y a un bon résumé sur wiki des origines possibles, mythe mésopotamien, modification autour de la mer noire... and so on !


https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9luge
il semblerait que les crues du Tibre et de l'Euphrate  soient à l'origine de ce mythe .
sincèrement comment à l'époque les hommes pouvaient ils voir au delà de leur horizon , c'est totalement impossible !!!
Donc il est fort possible qu'une crue locale ,a été traduite par des écrivains locaux  par une inondation mondiale, ce qui techniquement est totalement impossible!!!
Où serait toute cette eau à ce jour ? Je rappelle  que l'eau est prisonnière de notre terre .
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 29 Juin 2014 - 17:42, édité 1 fois
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Message par gaston21 le Ven 27 Juin 2014 - 19:37

L'hypothèse de la submersion des rivages de la Mer Noire par la rupture soudaine d'un barrage naturel sur le Bosphore, suite à la montée des eaux de la Méditerranée après la période de la dernière glaciation (Wûrm) semble celle qui est la préférée des spécialistes de la question.
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Message par loli83 le Dim 29 Juin 2014 - 12:37

et pourquoi ne pas envisager toute cette eau en suspension avant le déluge ?

ensuite l'énorme poids de l'eau a pu créer  les montagnes et les fosses sous marines , depuis bien sûr l'eau se recycle
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Message par dan 26 le Dim 29 Juin 2014 - 17:44

lola83 a écrit:et pourquoi ne pas envisager toute cette eau en suspension avant le déluge ?

ensuite l'énorme poids de l'eau a pu créer  les montagnes et les fosses sous marines , depuis bien sûr l'eau se recycle
eau en suspension sous quelle forme des nuages !!!!Te rends tu compte de la quantité, de nuage pour suspendre tant d'eau !!!!?
Cela aurait obscurci la terre et posé d'autres problèmes.
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Message par loli83 le Dim 29 Juin 2014 - 20:42

je te laisse le soin d'étudier la question  Very Happy 
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Message par dan 26 le Dim 29 Juin 2014 - 20:47

lola83 a écrit:je te laisse le soin d'étudier la question  Very Happy 
C'est assez simple c'est totalement impossible d'après moi !!!
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Message par Dédé 95 le Mar 8 Juil 2014 - 15:54

Dan a écrit:il semblerait que les crues du Tibre et de l'Euphrate  soient à l'origine de ce mythe .
sincèrement comment à l'époque les hommes pouvaient ils voir au delà de leur horizon , c'est totalement impossible !!!
Donc il est fort possible qu'une crue locale ,a été traduite par des écrivains locaux  par une inondation mondiale, ce qui techniquement est totalement impossible!!!
Où serait toute cette eau à ce jour ? Je rappelle  que l'eau est prisonnière de notre terre .
amicalement

Plus probable l'ouverture du Bosphore, car les crues de ces deux fleuves sont trop "classiques" et trop "fréquentes" pour avoir laisser un tel souvenir!

Inondation mondiale ?
Mais si tu relisais bien la bible tu verrais qu'on y parles d'une inondation universelle, ce qui n'a pas la même signification! Et effectivement les hommes ne voyaient pas au-delà de leur horizon, et c'est ce qui leur est resté en mémoire collective.
Hors, SI, pour les "rédacteurs" de ce mythe, une inondation universelle était "techniquement" (*) possible compte tenu de leurs connaissances de l'Univers!

Justement à ce sujet, concevoir une pluie....diluvienne qui engloutie hommes et bêtes est parfaitement plausible car localement parlant cela se reproduit chaque année de par le monde!

L'Eau "prisonnière de notre terre" ?  Very Happy 
A vouloir jouer les scientifiques ta contradiction s'oriente vers des phrases qui ne veulent rien dire!
L'eau n'est pas l'essentiel de notre terre, ni la prisonnière, elle n'en est qu'un infime, infime constituant; mais par contre elle est l'élément qui fait que la vie existe...

(*) Ce terme techniquement est absurde, ce n'est pas une question de technique mais de naturel!
Sans rancune Dan  Very Happy


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Message par loli83 le Mar 8 Juil 2014 - 17:22

si ce n'est que les traces géologiques du déluge universel se retrouvent partout sur la terre , pas seulement dans les régions bibliques et la survie d'un très petit nombre de personnes ( 8 , une famille ) se retrouve aussi dans la majorité des traditions anciennes écrites et orales

et si ces eaux étaient en suspension tout autour de la terre dans une configuration différente de la nôtre , elles ont très bien pu recouvrir toute la terre
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Message par dan 26 le Mar 8 Juil 2014 - 23:29

[quote]
lola83 a écrit:si ce n'est que les traces géologiques du déluge universel se retrouvent partout sur la terre ,
Peux tu donner tes sources , autres que religieuses STP .
amicalement

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Message par loli83 le Mer 9 Juil 2014 - 1:21

je condescends à te signaler que des traces géologiques ne sont pas des traces religieuses  Rolling Eyes 
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Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 5:53

Lola
es tu sûre que ces traces datent toutes de la même époque ?  J'ai cherché des infos à ce sujet et je n'ai rien trouvé que des mentions d'inondations locales et étagées dans le temps.

Explique moi aussi ce que signifie "eau en suspension" (je ne comprends pas ce que tu veux dire) et où serait passée tout cette eau après ?  Le mont Ararat fait quand même plus de 5000m d'altitude, pour le recouvrir, il en faut, de l'eau !
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Message par elaine 23 le Mer 9 Juil 2014 - 7:55

le déluge universel évoque peut-être une "explication" postérieure à l'émergence des terres hors de l'ocean primitif . Une pré-terre engoutie .


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mer 9 Juil 2014 - 9:43

leela , il y a une multitude de renseignements sur le déluge , ne serait ce que sur wiki

bien sûr il y a toujours les pours et les contres , à chacun de faire la part des choses et d'en tirer ses propres opinions

pour l'aspect "technique" du phénomène qui s'est produit , il faut que tu imagines une énorme épaisseur de nuages qui couvrait la terre entière et qui était donc comme  sous une serre ( ce qui explique d'ailleurs la présence dans les couches terrestres de sédiments et de vie tropicale dans des régions très froides maintenant )

quand cette couche s'est effondrée avec son poids énorme , sur le coup toute la terre a été recouverte , et ensuite , sous la forte pression, des fosses et des montagnes gigantesques sont apparues , l'eau s'est concentrée dans les fosses bien sûr

le mont Ararat est apparu après le début du déluge , pas avant
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Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 10:17

Shocked   Bon, ben... pour l'explication "technique"... heu...   scratch  geek 

Dommage que tu ne me donnes aucune référence précise pour le déluge "universel et simultané".  
Tu mentionnes Wiki.  A part une liste de légendes (intrigantes, on est d'accord, mais non datées) et j'y retrouve avec plaisir la mention de mon oncle et de ma tante, pourtant très croyants catholiques tous les deux.  Mais quand on veut parler science, ils faut savoir mettre de côté ses croyances.
L’hypothèse locale de la mer Noire
En 1986, André Capart et Denise Capart (née Jourdain 1918-2011) publient L'homme et les déluges ; le premier est professeur émérite d'océanographie à l'université de Louvain. Il a dirigé plusieurs expéditions scientifiques dans l'Antarctique, la Méditerranée, l'Afrique, la Papouasie. Le livre a été écrit avec sa femme Denise Capart dont les recherches ont porté sur l'anthropologie, la préhistoire et l'histoire, recherchant par exemple dans les légendes anciennes de nombreux pays, dans les livres sacrés, ce qui évoque des catastrophes naturelles, des déluges. Les auteurs précisent dans ce livre : « Nous allons devoir entraîner le lecteur loin de l'horizon traditionnel des pays bibliques pour qu'il puisse réaliser à quel point les différentes phases du déluge de Noé n'ont pu se dérouler que sur les bords de la mer Noire, à l'exclusion de tout autre point du globe. Le récit de la Genèse sera alors non seulement situé dans le temps et dans l'espace de manière irrécusable, mais chacun des épisodes deviendra plus crédible à la lumière des nouvelles découvertes de la science ».


Comme tu dis, chacun choisi de croire à ce qu'il veut, mais il est clair que je me range du côté des scientifiques, même si je ne les prends pas pour des dieux omniscients. Il y a quand même des choses dont on est sûrs, comme la quantité de vapeur d'eau maximale que peut contenir l'atmosphère, et le mécanisme de formation du relief...

bonne journée à toi  sunny
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Message par elaine 23 le Mer 9 Juil 2014 - 11:11

Et puis , quelle importance pratique , vraiment ? Les légendes sont comme les grains de sable qui forment les perles au creux des huitres : ils sont réels, mais enfouis et la légende se suffit .


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mer 9 Juil 2014 - 11:28

lola83 a écrit:je condescends à te signaler que des traces géologiques ne sont pas des traces religieuses  Rolling Eyes 
Je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que je demande les sources de cette information, car de mémoire (quand j'ai étudié ce fait biblique), il n'y avait que des documents d'origine créationniste , qui apportaient ces preuves !!!!
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Message par loli83 le Mer 9 Juil 2014 - 14:02

bien sûr que je range aussi des côtés des scientifiques ( quand ils sont honnêtes , ce n'est pas toujours le cas , comme dans tous les groupes , on trouve de tout )

ici , il ne s'agit pas de croyances , mais d'investigations réelles même si l'idée en est venue sur la base
d'un texte biblique

il ne s'agit pas non plus de comparer la situation météorologique de notre époque à celle de Noé ,les conditions ont complètement changées
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Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 14:23

si tu le dis...
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Message par gaston21 le Mer 9 Juil 2014 - 17:32

Oui, Leela, l'hypothèse Mer Noire est sans aucun doute la plus rationnelle; c'est celle aussi que retient Dede. On retrouve la légende du Déluge dans d'autres civilisations, mais des inondations catastrophiques ne sont pas l'apanage de la Bible.
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Message par Invité le Mer 9 Juil 2014 - 18:51

il y en a encore maintenant, comme le tsunami, ou d'autres qui pourraient encore arriver: il est question d'un pan d'un île volcanique de ce côté ci de l'océan, qui est sur le point de céder et de glisser dans la mer.  Si cela arrive, le tsunami qui en résulterait rayerait de la carte des villes comme New York de l'autre coté de l'océan.

On comprends que cela marque la mémoire collective.
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Message par dan 26 le Mer 9 Juil 2014 - 23:14

lola83 a écrit:bien sûr que je range aussi des côtés des scientifiques ( quand ils sont honnêtes , ce n'est pas toujours le cas , comme dans tous les groupes , on trouve de tout )

ici , il ne s'agit pas de croyances  , mais d'investigations réelles même si l'idée en est venue sur la base
d'un texte biblique

il ne s'agit pas non plus de comparer la situation météorologique de notre époque à celle de Noé ,les conditions ont complètement changées
Ok mais j'insiste !!Peux tu me donner tes sources , concernant les traces d'un déluge, et d'une inondation qui aurait recouvert la terre entière et toutes les montagnes du globe .
Peux importe les conditions météo, c'est le fait que les eaux puissent recouvrir le monde entier qui pose problème de logique .
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Message par loli83 le Jeu 10 Juil 2014 - 11:51

je t'ai déjà répondu Dan , relis et arrête de rabacher

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