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Message par dan 26 le Dim 4 Mai - 19:03

[quote]
kamelo a écrit:[justify]Je ne pense pas qu'être ambitieux a une valeur négative, du moins tout dépend ce qu'on met dedans.
Dans tous les cas de figure l'ambition est un moteur qui fait avancer .
C'est comme l'envie , qui est préférable à la jalousie .
Ces deux qualités permettent de s'épanouir, d'évoluer, d'avancer . il y a toujours du bon et du mauvais dans une attitude, tant que la bon est plus important que le mauvais , il n'y a pas à réfléchir , il faut y aller .
amicalement i
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Message par Le Repteux le Dim 4 Mai - 19:25

Dan a écrit:il y a toujours du bon et du mauvais dans une attitude, tant que la bon est plus important que le mauvais, il n'y a pas à réfléchir, il faut y aller.
Qui détermine ce qui est bon ou mauvais dans une attitude?


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Message par Dédé 95 le Dim 4 Mai - 19:26

L’envie peut être également définie comme la volonté de posséder sans nécessité et s’oppose alors au besoin. Ainsi, la volonté d’obtenir une même chose pourra être désignée comme envie ou besoin en fonction de l’idée que l’observateur se fait de la nécessité de posséder la chose pour la personne qui exprime cette volonté. Par exemple, la volonté de manger pour une personne qui a « vraiment » faim sera généralement considérée comme un besoin, alors qu’il s’agit d’une envie dans le cas contraire. L’envie que l’on trouve injustifiée, c’est-à-dire sans aucune nécessité, est parfois appelée « caprice », bien que le mot soit plutôt utilisé dans un cas opérationnel précis : celui d’une chose réclamée et dont on ne veut plus une fois qu’un individu possède. WIKI


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Message par dan 26 le Dim 4 Mai - 19:30

Le Repteux a écrit:
Dan a écrit:il y a toujours du bon et du mauvais dans une attitude, tant que la bon est plus important que le mauvais, il n'y a pas à réfléchir, il faut y aller.
Qui détermine ce qui est bon ou mauvais dans une attitude?
un sondage .
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Message par Le Repteux le Dim 4 Mai - 20:40

OK, alors il aurait fallu parler de tendance au lieu d'attitude, parce qu'une attitude, comme l'ambition par exemple, est quelque chose de personnel. Donc si on fait un sondage sur une proposition, et qu'elle est admise par la majorité, on y va, sinon on s'abstient. Pas besoin d'ambition pour ça par contre, non?


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Message par dan 26 le Dim 4 Mai - 20:55

Le Repteux a écrit:
OK, alors il aurait fallu parler de tendance au lieu d'attitude, parce qu'une attitude, comme l'ambition par exemple, est quelque chose de personnel. Donc si on fait un sondage sur une proposition, et qu'elle est admise par la majorité, on y va, sinon on s'abstient. Pas besoin d'ambition pour ça par contre, non?
Cela ne change rien , désolé .
Dans l'ensemble les ambitieux sont mieux considérés , que les mous, et les passifs !!! Sauf par les mous , et els passifs bien sûr .
Amicalement
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Message par Tibouc le Dim 4 Mai - 21:13

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:
OK, alors il aurait fallu parler de tendance au lieu d'attitude, parce qu'une attitude, comme l'ambition par exemple, est quelque chose de personnel. Donc si on fait un sondage sur une proposition, et qu'elle est admise par la majorité, on y va, sinon on s'abstient. Pas besoin d'ambition pour ça par contre, non?
Cela ne change rien , désolé .
Dans l'ensemble les ambitieux sont mieux considérés , que les mous, et les passifs !!! Sauf par les mous , et els passifs bien sûr .
Amicalement
Donc on en revient bien à ce que j'évoquais : être considéré (sous-entendu : par les autres, évidemment).
Donc être ambitieux c'est chercher à être bien jugé par les autres.

A partir du moment où on arrive à être indifférent au jugement des autres (ce qui fait partie de la quête spirituelle), on abandonne l'ambition.
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Message par Le Repteux le Dim 4 Mai - 22:23

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:OK, alors il aurait fallu parler de tendance au lieu d'attitude, parce qu'une attitude, comme l'ambition par exemple, est quelque chose de personnel. Donc si on fait un sondage sur une proposition, et qu'elle est admise par la majorité, on y va, sinon on s'abstient. Pas besoin d'ambition pour ça par contre, non?
Cela ne change rien, désolé. Dans l'ensemble les ambitieux sont mieux considérés que les mous et les passifs!!! Sauf par les mous et les passifs, bien sûr.
J'imagine que tu veux dire que les personnes sondées vont d'avantage pencher du côté des ambitieux, c'est ça? Par exemple, dans une élection, les électeurs voteraient d'avantage du côté du représentant le plus ambitieux. Mais ça ne veut pas dire que les électeurs eux-mêmes sont ambitieux, ça veut juste dire qu'un représentant plus ambitieux parait plus sûr de lui, non?


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Message par dan 26 le Dim 4 Mai - 22:50

Tibouc a écrit:
Donc on en revient bien à ce que j'évoquais : être considéré (sous-entendu : par les autres, évidemment).
Donc être ambitieux c'est chercher à être bien jugé par les autres.

A partir du moment où on arrive à être indifférent au jugement des autres (ce qui fait partie de la quête spirituelle), on abandonne l'ambition.

Oui mais dans la mesure où l'ambition est une attitude positive qui fait avancer, l'homme et le monde .
Mieux vaut être du coté du progrès que  de ceux qui attendent que cela change  sans rien faire  .
attention de ne pas mélanger les thèmes , spiritualité, politique , et économie
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Message par Le Repteux le Dim 4 Mai - 23:18

Le terme progrès est subjectif, ce qui parait être un progrès pour l'un ne l'est pas du tout pour l'autre. Qui décide qu'une éventuelle mesure sera un progrès? Les votants? Dans ce cas on pourrait dire que c'est le hasard, non?


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Message par dan 26 le Dim 4 Mai - 23:29

Le Repteux a écrit:[justify]Le terme progrès est subjectif, ce qui parait être un progrès pour l'un ne l'est pas du tout pour l'autre. Qui décide qu'une éventuelle mesure sera un progrès? Les votants? Dans ce cas on pourrait dire que c'est le hasard, non?
tu as déjà dit cela : Qui détermine ce qui est bon ou mauvais dans une attitude?
serait ce pour toi une méthode
un progrès est une avancée positive , qui facilite la vie . Que tout le monde peut apprécier ,
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Message par Le Repteux le Dim 4 Mai - 23:37

On peut apprécier le progrès une fois qu'il est arrivé, mais on ne peut pas prévoir qu'une mesure économique ou politique sera un progrès: il faut d'abord qu'elle soit mise en place.


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Message par dan 26 le Dim 4 Mai - 23:53

Le Repteux a écrit:[justify]On peut apprécier le progrès une fois qu'il est arrivé, mais on ne peut pas prévoir qu'une mesure économique ou politique sera un progrès: il faut d'abord qu'elle soit mise en place.
c'est évident , c'est pour cela que le principe de précaution est une absurdité .
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Message par Le Repteux le Lun 5 Mai - 0:38

Ça dépend du point de vue. Moi, je serais pour qu'on fasse un référendum sur internet pour prendre nos décisions politiques importantes. Tu disais qu'il suffirait d'un sondage pour se décider, que dirais-tu d'un référendum sur internet?


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Message par Tibouc le Lun 5 Mai - 5:43

dan26 a écrit:attention de ne pas mélanger les thèmes , spiritualité, politique , et économie
Pourtant tout est lié !
Tous les thèmes, toutes les disciplines : science, économie, politique, philosophie, spiritualité, finissent toujours par ce rejoindre. Exactement comme les méridiens, qui paraissent pourtant parallèles, se rejoignent aux pôles...
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Message par Invité le Lun 5 Mai - 7:17

Tibouc a écrit:
dan26 a écrit:attention de ne pas mélanger les thèmes , spiritualité, politique , et économie
Pourtant tout est lié !
Tous les thèmes, toutes les disciplines : science, économie, politique, philosophie, spiritualité, finissent toujours par se rejoindre. Exactement comme les méridiens, qui paraissent pourtant parallèles, se rejoignent aux pôles...
tout à fait !
Surtout politique et économie.
Quant à politique et spiritualité, elle devrait l'être beaucoup plus (j'ai dit spiritualité, dans le sens d'humanisme et pas religion, bien sûr).

Pour le sondage proposé par le Repteux, j'imagine mal qu'on nous consulte sur la face cachée de la politique, sans doute la plus importante: la relation avec les lobbies, l'exportation d'armes...
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Message par dan 26 le Lun 5 Mai - 8:00

Le Repteux a écrit:
Ça dépend du point de vue. Moi, je serais pour qu'on fasse un référendum sur internet pour prendre nos décisions politiques importantes. Tu disais qu'il suffirait d'un sondage pour se décider, que dirais-tu d'un référendum sur internet?
très bonne idée. Seul problème être très vigilant sur la formulation des questions .
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Message par dan 26 le Lun 5 Mai - 8:02

Tibouc a écrit:
dan26 a écrit:attention de ne pas mélanger les thèmes , spiritualité, politique , et économie
Pourtant tout est lié !
Tous les thèmes, toutes les disciplines : science, économie, politique, philosophie, spiritualité, finissent toujours par ce rejoindre. Exactement comme les méridiens, qui paraissent pourtant parallèles, se rejoignent aux pôles...
Je parlais du théme que nous sommes en train de développer . Pas de la vie dans sa globalité
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Message par Dédé 95 le Lun 5 Mai - 9:13

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:
Pourtant tout est lié !
Tous les thèmes, toutes les disciplines : science, économie, politique, philosophie, spiritualité, finissent toujours par ce rejoindre. Exactement comme les méridiens, qui paraissent pourtant parallèles, se rejoignent aux pôles...
Je parlais du théme que nous sommes en train de développer . Pas de la vie dans sa globalité
amicalement

Justement, nous parlons de direction de la politique! Faut etre vraiment un inculte pour penser qu'il puisse exister une économie indépendante de la vie de la cité, et inversement la vie de la cité (la politique), c'est l'économie (ce qui fait vivre les hommes).
Nous ne sommes plus à l'époque de l'homme des cavernes Dan, et encore il a été prouvé que les troglos (?) s'organisaient déjà pour satisfaire leurs besoins!

Que serait une usine sans infrastructures décidées et organisées par le politique? Rien.


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Message par gaston21 le Lun 5 Mai - 11:10

Le Repteux a écrit:
Ça dépend du point de vue. Moi, je serais pour qu'on fasse un référendum sur internet pour prendre nos décisions politiques importantes. Tu disais qu'il suffirait d'un sondage pour se décider, que dirais-tu d'un référendum sur internet?

Repteux, c'est un point de vue...Mais le referendum met à égalité de choix l'homme instruit et conscient du problème posé et le quidam qui "n'en a rien à cirer" ou qui suit bêtement la propagande dont on l'arrose. C'est assez fréquent dans les coups d'Etat. Le peuple, ça se manipule...

De l'ambition, oui, il faut en avoir dans la vie. L'ambition est un ressort puissant pour
soi-même et pour les autres. Par contre, il ne faut pas la confondre avec l'orgueil . L'abbé Pierre avait l'ambition de tout faire pour diminuer la souffrance de ses compatriotes déshérités.
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Message par Dédé 95 le Lun 5 Mai - 12:35

Moi j'ambitionne que le peuple prenne le pouvoir politico-économique!
T'es d'accord Dan?  Very Happy 


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Message par troubaa le Lun 5 Mai - 13:39

Dédé 95 a écrit:Moi j'ambitionne que le peuple prenne le pouvoir politico-économique!

Wahooo voila une bien belle phrase de politicien qui ne veut rien dire.....

Tu devrais la refiler à Hollande il est en recherche permanante de slogan !

Après nous avoir fait manger du pacte à toutes les sauces
Nous avoir fait miroiter du changement
De l'inversion de courbes
Nous voila ce mois-ci avec le retournement....

Pour le mois prochain "redonner le pouvoir politoco-économique au peuple" me parait pas mal comme slogan !

 cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers 


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Message par Dédé 95 le Lun 5 Mai - 13:48

Bah oui comme disait un de ses prédecesseur aux EU: Vous savez ce que demain sera fait? Moi non!
Le libéralisme engendre inévitablement une incertitude du lendemain, puisqu'il repose sur le chacun pour soi!
Et comme y a pas de Dieu pour tous, je préfère que ça soit le peuple!

T'a une autre solution Troubaa?
J'attend toujours qu'on me la donne! Mais elle est peut etre existante!
Retours à la case départ? Très peu pour moi!


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Message par troubaa le Lun 5 Mai - 14:29

une autre solution que quoi ?
tu as peur de l'incertitude du lendemain ?


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Message par gaston21 le Lun 5 Mai - 17:04

Valls ou un autre, c'est de la poudre aux yeux. La cause de notre malheur, c'est l'euro trop cher, mais chut, fô pas le dire, surtout à quinze jours des élections européennes ! Un article du Monde "bien tourné". "Qu'en termes délicats ces choses-là sont dites..."
Et une remarque. On est dans la m..."Pus d'sous" dans la caisse, un endettement abyssal ! Personne ne prend en compte la générosité de la France vis-à- vis de l'Europe; en Mai 2010, la France prête certainement à fonds perdu au Fonds européen de stabilisation financière quasi 90 milliards d'euros; on prête de l'argent qu'on n'a pas...

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/03/l-euro-a-failli-mourir-vive-la-banque-centrale-europeenne_4411122_3214.html
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Message par Tibouc le Lun 5 Mai - 17:34

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:
dan26 a écrit:attention de ne pas mélanger les thèmes , spiritualité, politique , et économie
Pourtant tout est lié !
Tous les thèmes, toutes les disciplines : science, économie, politique, philosophie, spiritualité, finissent toujours par ce rejoindre. Exactement comme les méridiens, qui paraissent pourtant parallèles, se rejoignent aux pôles...
Je parlais du théme que nous sommes en train de développer . Pas de la vie dans sa globalité
amicalement
Moi aussi. On avait dérivé du sujet de départ (Manuel Valls) pour parler de "l'ambition" qui est un sujet pas uniquement politique mais qui concerne aussi la philosophie et la spiritualité.
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Message par dan 26 le Lun 5 Mai - 18:58

gaston21 a écrit:Valls ou un autre, c'est de la poudre aux yeux. La cause de notre malheur, c'est l'euro trop cher, mais chut, fô pas le dire, surtout à quinze jours des élections européennes ! Un article du Monde "bien tourné". "Qu'en termes délicats ces choses-là sont dites..."
Et une remarque. On est dans la m..."Pus d'sous" dans la caisse, un endettement abyssal ! Personne ne prend en compte la générosité de la France vis-à- vis de l'Europe; en Mai 2010, la France prête certainement à fonds perdu au Fonds européen de stabilisation financière quasi 90 milliards d'euros; on prête de l'argent qu'on n'a pas...
Je ne vois qu'une cause majeure de notre décrépitude , cela fait 40 ans que nous vivons au dessus de nos moyens . Tout le reste pour moi n'est que broutille par rapport aux 2000 milliards que nous devons .
Amicalement
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Message par Dédé 95 le Lun 5 Mai - 19:19

A bon 90 milliards par an depuis 40 ans ç'est une broutille?
Et que dire des milliards que l'état donne aux banques pour pas qu'elles coulent?
Et l'argent distribué gracieusement aux grandes entreprises dont les propriétaires sont incapables de gérer...après avoir empocher des salaires conséquent ?
Ce sont des broutilles camarade du FN ? Je me trompe?  Very Happy 

Ps: comme m'a écrit quelqu'un que tu prétends cotoyer, si il était des notres il n'y resterait pas longtemps....comme je le comprend!


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Message par troubaa le Mar 6 Mai - 11:14

Dédé 95 a écrit:A bon 90 milliards par an depuis 40 ans ç'est une broutille?
Cela n'a aps été pendant 40 ans mais une fois.
Pour eviter que grec portugais espagnol irlandais et peut etre nous soyons encore plus dans la merde...
Mais c''est vrai que quand la solidarité touche le portefeuille du gauchiste (hein gaston) elle devient insupportable !

Et que dire des milliards que l'état donne aux banques pour pas qu'elles coulent?
L'Etat n'a pas donné d'argent
Mais en a prété.
Et à servi de caution
Les banques ont remboursé.
L'Etat a gagne de l'argent
La caution n'a pas été utilisé.

Allors dédé un peu de sérieux.

Ferais tu dans la désinformation.. on dirait....  Mais bon cela fait tellement du bien d'uriner sur les banquiers pourquoi ce gener..

Et l'argent distribué gracieusement aux grandes entreprises dont les propriétaires sont incapables de gérer...après avoir empocher des salaires conséquent ?
Y a de l'argent donné aux entreprises ? ?? ou ca ou ca ou ca ?????
J'en veut j'en veut j'en veut !!!!!!
et moi et moi et moi ????

Dis moi dédé si je te donnais 4 claques par jour. et qu'un matin je te dise.. tu n'en auras plus que 3. Penseras tu avoir reçu un cadeau ?[/quote]


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Message par Dédé 95 le Mar 6 Mai - 11:42

Y a de l'argent donné aux entreprises ? ?? ou ca ou ca ou ca ?????
Tiens un simple exemple presque retoqué celui-là!
Bruxelles avait ordonné à Paris de trouver un investisseur indépendant car le plan de la France, qui passait par un prêt de 100 millions d'euros accordé par la SNCF, maison-mère de SeaFrance et entreprise publique à 100%, constituait une aide d'Etat injustifiée aux yeux de l'UE.
http://lci.tf1.fr/economie/social/bruxelles-refuse-le-projet-de-renflouement-de-seafrance-6785568.html
Un autre ?
La SNCM!
"Reste alors la main secourable des pouvoirs publics qui veulent à tout prix éviter l'explosion d'une bombe sociale à Marseille", rapporte le Canard, rappelant que la compagnie emploie 2.500 salariés. Selon l'hebdomadaire, "le rapport privilégie la constitution d'une société publique locale (SPL) ou d'une société d'économie mixte (SEM) par la région Corse qui achèterait elle-même les navires pour les louer à prix d'ami à la SNCM". En échange, l'Etat compenserait avec une subvention à la région.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/05/05/97002-20140505FILWWW00312-sncm-l-etat-pourrait-debloquer-800-millions-d-euros.php


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Message par Dédé 95 le Mar 6 Mai - 11:49

L'Etat n'a pas donné d'argent
Mais en a prété.
Et à servi de caution
Les banques ont remboursé.
L'Etat a gagne de l'argent
La caution n'a pas été utilisé.
Mais oui , mais oui:

Dexia a eu peu d'impact sur les comptes de la Banque Postale, par contre la Caisse des dépôts (CDC) a, pour la deuxième fois de son histoire, terminé l'année 2012 avec une perte nette de 458 millions d’euros après 2 milliards d’euros de dépréciations exceptionnelles, dont 1 milliard pour sa participation dans France Télécom. Sans les dépréciations sur la banque franco-belge Dexia de 450 millions d’euros la CDC aurait été à l'équilibre en dépit des dépréciations exceptionnelles.

Il existe deux autres risques importants l'un qui a une source publique (le Crédit Immobilier de France) et l'autre lié au Groupe Peugeot (PSA Finance). Ces deux dossiers sont une source importante de risques tant pour l'Etat que pour le contribuable, leur visibilité reste très faible.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/que-sauvetage-dexia-et-banques-vraiment-coute-aux-francais-depuis-2008-et-comment-etat-est-parvenu-maquiller-en-partie-jean-mich-789450.html#3yzz5qTuCoUQDXcy.99

je m'en fou je paye pas d'impot sur le revenu, mais toi troubaa... Very Happy 


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Message par troubaa le Mar 6 Mai - 12:29

concernant les banques c'est bien ce que je disais.... ton lien n'apporte rien concernant ton affirmation comme quoi l'Etat avait donné des milliards aux banquiers... (mais bon ça fait beau dans le décors... )

he oui moi je paye de l'irpp... je participe à la fois à la production de richesse nationale et à la solidarité nationale....

Tout l'inverse de toi..


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Message par Dédé 95 le Mar 6 Mai - 12:43

he oui moi je paye de l'irpp... je participe à la fois à la production de richesse nationale et à la solidarité nationale....

Tout l'inverse de toi..
Bah non je paye des impots, mais pas sur le revenu, et j'ai pendant 42 ans puis encore un peu maintenant produit de la richesse, richesse qui a permis à un de mes employeur de se pavaner sans avoir travaillé de sa vie ! Mais son papa lui avait refilé le filon!
Nous sommes dans la même situation! Ce que je te souhaites c'est de ne pas avoir à bosser à 71 ans!


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Message par dan 26 le Mar 6 Mai - 23:46

troubaa a écrit:concernant les banques c'est bien ce que je disais.... ton lien n'apporte rien concernant ton affirmation comme quoi l'Etat avait donné des milliards aux banquiers... (mais bon ça fait beau dans le décors... )

he oui moi je paye de l'irpp... je participe à la fois à la production de richesse nationale et à la solidarité nationale....

Tout l'inverse de toi..

Pas la peine d'échanger avec ce gugus, il transpire la jalousie à tous les étage troubaa .
il est incapable de raisonner , c'est un dogmatique haineux
amicalement
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Message par Le Repteux le Mer 7 Mai - 3:42

Dan, enlève le terme jalousie ou je te jette un mauvais sort et tu vas te retrouver jaloux pour le reste de tes jours!



_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
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Message par dan 26 le Mer 7 Mai - 10:51

Le Repteux a écrit:Dan, enlève le terme jalousie ou je te jette un mauvais sort et tu vas te retrouver jaloux pour le reste de tes jours!

C'est un terme que l'on retrouve dans le dictionnaire, et qui pour moi fait le malheur de notre monde .
je fais le rêve que tous les jaloux deviennent envieux . A savoir qu'ils fassent tout pour arriver à faire comme ceux qui réussissent !!!

C'est beaucoup plus facile de reprocher aux autres leurs réussites, que de se reprocher à soi même de n'avoir rien fait pour réussir, ou évoluer .

Ne jamais oublier que dans notre pays nous avons la chance d'avoir des milliers de dispositifs qui permettent d'évoluer .

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mer 7 Mai - 10:54, édité 1 fois
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Message par gaston21 le Mer 7 Mai - 10:52

Mais oui, dan, heureusement que nous avons les banques pour nous sauver de la m...! Dexia, par exemple! Pour ma part, je trouve que nos directeurs de banque touchent une "misère", compte tenu de leur énorme responsabilité. Et ces "feignants" qui se plaignent de ne toucher que le SMIC! Normal que Gattaz veuille le supprimer, lui qui n'a pu augmenter ses revenus annuels que de 29 %! 420000 euros en 2013, une misère!

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0203460885559-emprunts-toxiques-l-etat-veut-se-defaire-d-une-bombe-de-17-milliards-666851.php

http://www.huffingtonpost.fr/2014/05/05/salaires-patrons-cac40-remunerations-baisse-2013_n_5265668.html
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Message par Invité le Mer 7 Mai - 10:57

et c'est reparti... toujours les mêmes refrains...

Z'en n'avez pas marre ?
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Message par dan 26 le Sam 10 Mai - 0:59

gaston21 a écrit:Mais oui, dan, heureusement que nous avons les banques pour nous sauver de la m...! Dexia, par exemple! Pour ma part, je trouve que nos directeurs de banque touchent une "misère", compte tenu de leur énorme responsabilité. Et ces "feignants" qui se plaignent de ne toucher que le SMIC! Normal que Gattaz veuille le supprimer, lui qui n'a pu augmenter ses revenus annuels que de 29 %! 420000 euros en 2013, une misère!
Un dirigeant d'entreprise est souvent intéresser au résultat de l'entreprise . Il a fait progresser le CA de plus de 10 % sur 1 ans . Il a eu l'intéressement que lui avait promis le CA, par contrat.
Sais tu qui a le plus gagner dans son augmentation ? ..................nous tous car il est imposé à plus de 50 % sur ces revenus, et la moitié ( 210 000 Euros) est donc remonté à l'état . !!! Merci Gattaz!!
amicalement
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Message par loli83 le Jeu 23 Oct - 8:58

bon revenons à Manuel

j'ai quand même trouvé gonflé la dernière nouvelle :

" Le président de la République François Hollande vient de remettre au Premier ministre Manuel Valls les insignes de grand-croix de l'ordre national du Mérite."

hé bé ! mérite d'avoir fait quoi ? une politique de droite ? d'avoir retourné sa veste ? d'avoir empêché la liberté d'expression de Dieudonné ? etc ...

tiens au fait Dieudonné est en train de monter avec Alain Soral son propre parti politique ( va-t-il l'appeler "la quenelle " ? Smile )
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Message par Gerard le Jeu 23 Oct - 11:49

lola83 a écrit: " Le président de la République François Hollande vient de remettre au Premier ministre Manuel Valls les insignes de grand-croix de l'ordre national du Mérite."

hé bé ! mérite d'avoir fait quoi ?  
Sage  Mérite d'avoir déjà tenu 6 mois !

Ce n'est pas une blague : la décoration d'un premier ministre est systématique dès lors qu'il tient plus de 6 mois. Et justement, ça fait maintenant 6 mois que Valls est à son poste.

Avez-vous envie de crier :

confused- 6 mois déjà ?!

ou

:affraid:- 6 mois seulement ?!!!

.. parce que c'est vrai qu'il n'est premier ministre que depuis 6 mois, alors qu'on a l'impression que ça fait déjà plusieurs années. Quand on souffre, le temps paraît plus long, je suppose...

Dubitatif Bon sinon, Valls a fini son virage libéral, maintenant il passe la quatrième sur la ligne droite du libéralisme. Il vient d'annoncer qu'il n'était plus "socialiste" et qu'il voulait changer le nom du Parti Socialiste et se grouper avec Bayrou.

Pensez-vous que son honnêteté (car faut reconnaître que ses affirmations reflètent enfin la réalité) va sonner le glas de ses chances pour 2017 ?... ou au contraire, qu'il estime que le revirement idéologique est abouti, et qu'il n'a plus à s'excuser d'être de droite.

No Hamon, en tout cas, n'apprécie pas du tout.

...
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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Oct - 12:15

Oh d'ici là, il y aura de l'eau passé sous les ponts!
Pour certains c'est Le Pen vite!
Pour d'autres c'est la Démocratie vite!
Voilà un aspect inattendu de la lutte des classes!

Le revirement idéologique du PS? Où tu le vois Gérard?
Je l'ai déjà dis, le PS est un parti Social-démocrate avec un poil de réformisme!
Et les réformes ne sont pas à l'ordre du jour de la banque mondiale et de ses satellites!

Ceci dit Valls à une bonne bouille, un charisme, une grande gueule....comme Sarko en son temps!
Ce n'est plus ce que la population attend, le "people" en politique n'a qu'un temps!
La france s'endort, comme écrivait Vianson Ponté en Mars...1968!


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Message par Gerard le Jeu 23 Oct - 13:14

Dédé 95 a écrit:Le revirement idéologique du PS? Où tu le vois Gérard?
Je l'ai déjà dis, le PS est un parti Social-démocrate avec un poil de réformisme!
Rolling Eyes Beh maintenant, le PS est un parti Social-libéral avec aucun réformisme. Voilà le revirement idéologique.

Dédé 95 a écrit:Ceci dit Valls à une bonne bouille, un charisme, une grande gueule....comme Sarko en son temps!
Neutral  Sarko en son temps était un mec de droite, qui était le patron d'un parti de droite pour faire une politique de droite. A défaut d'être d'accord avec lui, on peut lui reconnaître une certaine cohérence.

Mais Valls est un mec de gauche qui ne prétend plus être de gauche, pas tout à fait à la tête d'un parti dit "de gauche", pour faire une politique de droite. Y a pas de cohérence.

Wink  Au lieu de chercher à changer le PS, il ferait mieux de le quitter pour rejoindre l'UMP, ce serait plus cohérent, non ?

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- Non ! C'est pas à moi de changer, c'est à mon parti de changer !
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Message par komyo le Jeu 23 Oct - 13:55

J'aime bien cette analyse d'onfray,





"Hollande c'est sarkozy sans les piles" Laughing


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Dédé 95 le Jeu 23 Oct - 13:57

Sarko en son temps était un mec de droite, qui était le patron d'un parti de droite pour faire une politique de droite. A défaut d'être d'accord avec lui, on peut lui reconnaître une certaine cohérence.

Mais Valls est un mec de gauche qui ne prétend plus être de gauche, pas tout à fait à la tête d'un parti dit "de gauche", pour faire une politique de droite. Y a pas de cohérence.

Au lieu de chercher à changer le PS, il ferait mieux de le quitter pour rejoindre l'UMP, ce serait plus cohérent, non ?
Nous n'avons pas l'un et l'autre les mêmes définitions, bien que nous soyons d'accord sur l'essentiel!
Droite et gauche ça veut dire quoi? rien, la preuve avec le PS!
Un parti social-libéral ? Là aussi il faudrait définir ce que c'est! Déjà le terme libéral....regarde avec Troubaa!
Non pour moi le PS est un parti social-démocrate, je dis bien Parti (avec un programme réformiste)! Les élus de l'état conformémént à la constitution gaulliste, ne sont plus des élus mettant en oeuvre le programme de leur parti! La preuve avec Miterrand et Hollande!
Quand à l'UMP, en effet il se situe à droite sur l'échiquier traditionnel, mais ce n'est pas un parti avec un programme, c'est un Mouvement politique issus du regroupement occasionnel de plusieurs partis qui eux sont ouvertement libéraux dans leurs programmes (voir les Radicaux, les Chrétiens démocrates et autres groupuscules gaullistes!)
Hé oui ces gens n'aspirent qu'à une chose, respecter la constitution gaulliste qui fait fi de la démocratie et donc des regroupements citoyens appelés Parti!
D'ou mon programme l'établissement d'une assemblée constituante qui définira une nouvelle constitution basée sur la Démocratie! La 6ème République!


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Message par gaston21 le Jeu 23 Oct - 17:32

Je pense que c'est le chant du cygne pour Valls . Il a cassé son propre parti, déjà fort mal en point depuis l'arrivée de Hollande , bien sûr. Regardez ses secrétaires généraux et ses chefs de cabinet et vous comprendrez tout, les Jouyet, Hubac, Boone, Macron...Comment Hollande a-t-il pu faire croire qu'il était socialiste? Même chose pour Valls, Sapin et beaucoup d'autres. Le PS est mort ou quasi mort. Il peut changer de nom, ça n'y changera rien. Oui, il faut une Constituante et une nouvelle République pour rebattre les cartes et mettre au musée les vieilles buses!
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Message par troubaa le Ven 24 Oct - 12:39

Ouais comme cela avec la 6iem république on pourra se débarrasser des "fondements socialistes " de la 5iem République et faire une vrai politique libérale !

Parce que attention une constituante  n'accouchera pas forcément de la république rêvée de Gaston et dédé...

Sinon Valls a raison de vouloir casser le PS, il faut clarifier les choses. Dédé a raison le Ps est un parti social démocrate et ce depuis toujours. C'est un MENSONGE électoral que de vouloir le faire passer pour un parti socialiste.

Que la gauche du ps aille rejoindre Mélanchon plutôt que de rester au ps uniquement pour avoir accès à la gamelle électorale. Les choses seront alors claires avec un rapport de force défini. Je préfère nettement un mec comme Mélanchon qui a les "couilles" de ces convictions qu'un mec comme hamon qui a le cul entre deux chaises, qui l'a ferme si il a un bon poste et qui l'ouvre si il est mis à l'écart. C

Il faut arreter avec ces partis qui veulent regrouper du centre jusqu'à la frontière de l’extrême. Ce sont des fondements mauvais et mensongers pour l'électeur car ce n'est politiquement et idéologiquement impossible.

Ce n'est pas possible qu'à l'UMP il y ait à la fois des centristes de droite et des gens qui flirtent avec le FN.
Ce n'est pas possible qu'au ps il y ait à la fois des centriste de gauche et des gens qui flirttent avec le communisme.
Obligatoirement un des deux camps sera le cocu de l'histoire.


C'est ce mensonge là qui détruit la démocratie . Qui trompe les gens.

Oui Valls a raison, comme Lemaire pour l'ump a raison aussi : Faire des vrais partis idéologiquement marqués dans leur camps et non pas des partis "électoraliste" rassembleur de tout et de rien.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Ven 24 Oct - 13:30

Troubaa a écrit:Parce que attention une constituante n'accouchera pas forcément de la république rêvée de Gaston et dédé...
En effet, mais si l'assemblée constituante est élue sur un principe démocratique, c'est à dire à la proportionnelle, y compris par des gens issus de la société civile, ou de simple citoyens après débat dans leur commune, on aura fait un grand pas! Il faut ètre clair!, qui constituera cette assemblée?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Assembl%C3%A9e_constituante
Ce n'est pas possible qu'à l'UMP il y ait à la fois des centristes de droite et des gens qui flirtent avec le FN.
Bien sur que si, car l'UMP n'est pas un parti, il peut regrouper jusqu'a l'extrème gauche, c'est un organisme de circonstance. Nombre de ses "notables" sont des gens d'extrème droite, Gueino, Devedjian, j'en passe et des meilleurs!
Ce n'est pas possible qu'au ps il y ait à la fois des centriste de gauche et des gens qui flirttent avec le communisme.
Bien sur que si car le programme réformiste du PS attire aussi bien des radicaux (style Tapie par opportunisme peut etre), des militants du milieu syndical (souvent du Nord des ex SFIO), que des troskistes (genre Mélanchon, Jospin, Cambadélis, eux par tactique de l'entrisme), pour le PCF ? Bof Hue ? Very Happy

Oui Valls a raison, comme Lemaire pour l'ump a raison aussi : Faire des vrais partis idéologiquement marqués dans leur camps et non pas des partis "électoraliste" rassembleur de tout et de rien.
Ils existent déjà, mais la constitution ne permet pas qu'ils gouvernent!
Comme disait De Gaulle, fini le régime des partis, les français sont des veaux....il le disait jusqu'à fin 1968, puisqu'il a compté sur les partis pour sauver ses institutions (en tout cas il a gagné 2 ans)!


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Message par troubaa le Ven 24 Oct - 14:27

Rien à faire du passé.
Ce que je vois c'et que les partis donnent l'impression de ne pas respecter leur promesse peut etre parce que leur promesse sont trop large.

Si les gens avaient voté pour un hollande social démocrate assumé ils seraient peut-être moins déçu.
Non ils ont voté pour un hollande qui a du donné des gages à sa gauche et aux écolos.

Donc plus personne ne peut s'y retrouver. Quand il fait une politique de socialiste de gauche les sociaux démocrates ne s'y retrouvent pas, et quand il fait une politique de social démocrate les socialiste de gauche ne s'y retrouvent pas.

Et c'est valable pour l'ump. Même cause mêmes effets.


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Message par troubaa le Mar 28 Oct - 22:26

Une analyse intéressante de cette gauche incarnée par Valls et sur la décomposition du paysage politique actuel.
Oui Valls est plus pret de Lemaire que de Mélanchon qui lui est plus pret de lepen que de Valls.
Il va falloir sérieusement songé à redécoupé le paysage politique française, entre les nationalistes, les interventionnistes et les souverainiste d'un  coté, et ceux qui croit à en l'ouverture sur le monde et en l'autonomie individuelle de l'autre.

A écouter



Pour en découvrir plus ; http://www.generationlibre.eu/influence/les-experts-du-soir-2/


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