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Ukraine - Poutine

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geveil
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Re: Ukraine - Poutine

Message par geveil le Jeu 6 Aoû - 9:59

Qu'est-ce que tu écris mal, Komyo, c'est pénible à lire, et c'est dommage, car j'apprécie le contenu de tes messages. Respire, prends ton temps, relis toi. Quand tu écris à Spin " il n'est pire sourd ....." cela montre que tu es sous tension, tu aimerais tellement , tellement avoir raison. Et supposons que tu te trompes, que tu ais de mauvaises informations, qu'est-ce que ça peut faire, hein, qu'est-ce que ça peut faire? Détends-toi ! Bien sûr que c'est peut-être Spin qui est mal informé, et alors?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Jeu 6 Aoû - 11:15

geveil a écrit:Qu'est-ce que tu écris mal, Komyo, c'est pénible à lire, et c'est dommage, car j'apprécie le contenu de tes messages.  Respire, prends ton temps, relis toi.  Quand tu écris à Spin " il n'est pire sourd ....."
Heu, c'est à Troubaa qu'il le dit, cette fois...

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geveil
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Re: Ukraine - Poutine

Message par geveil le Jeu 6 Aoû - 16:32

Oui, bon, mais ça ne change rien à l'esprit de mon message, et sur ce forum, on baigne dans l'esprit.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Jeu 6 Aoû - 16:41

En parlant d'esprit, Komyo nous a quitté. Vous pouvez lui souhaiter bonne chance ici:
http://quetedugraal.forumgratuit.org/t650-presentation-komyo


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Jeu 6 Aoû - 17:27

Tiens, une guerre dont on ne parle plus guère, sauf quand il faut condamner les serbes, d'affreux orthodoxes amis de la Russie...orthodoxe! Mais qui donc est à l'origine de cette guerre, et qui, niveau massacres, n'a pas démérité? Bah, jadis, les croates se sont défendus vigoureusement contre le Nazisme...Même que les franciscains s'y étaient mis! Ah bon? C'est ainsi qu'on fait l'Histoire! Eh bien, il en est de même pour l'Ukraine. "On nous bourre le mou" et ça marche!

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/retour-sur-la-guerre-en-ex-170510
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 7 Aoû - 14:47

donc pour résumer hollande va faire un chèque d'un millard d'euros à poutine pour le punir d'avoir envahi l’Ukraine....

Moi j'en veux bien tous les jours des punitions comme cela.

Il doit bien rigoler poutine...


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 7 Aoû - 19:13

Sur le Point, un article dithyrambique sur Hollande, chef de guerre! C'est ce qu'on appelle virer sa cuti! il est présenté comme un chef de guerre, avisé, réfléchi, fin connaisseur, et déterminé! Notre Clémenceau!
Les Mistr(aux)? On va les mettre aux enchères! Les canadiens sont sur les rangs!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Ven 7 Aoû - 19:57

Ce n'est pas avec ses mistreux qu'il va impressionner les repteux, sauf s'il m'en laisse essayer un! :mdr:


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Sam 8 Aoû - 17:31

Pour une fois que je suis d'accord avec un homme de droite...On s'est volontairement fermé un marché immense; tout ça pourquoi? Parce que la France est aux ordres et qu'elle a perdu son indépendance! Le Pen criait: "Jeanne, au secours!"...Qui peut-on appeler pour enrayer notre propre disparition comme nation souveraine?

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/bravo-et-merci-thierry-mariani-170552
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mer 12 Aoû - 13:36

Quoi qu'apprens-je ? la facture des mistral ne serait pas de 1 mais de 2 milliards d'euro.

Une broutille pour Hollande.... "c'est pas grave c'est l'Etat qui paie" dixit l'Audacieux

A lire dans le Canard de cette semaine !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 28 Aoû - 16:45

Le bon Poutine dans ses œuvres :

Que faire devant les atteintes de Poutine au droit international ?
Par Michel Faure.

Les arrestations – ou, pour être plus précis, les kidnappings – du cinéaste ukrainien Oleg Sentsov et d’un jeune activiste, également ukrainien, Alexandre Koltchenko, en Crimée, en mai 2014, par des forces russes d’occupation, sont une injure au droit international. Leur transfert en Russie, leur emprisonnement sans procès pendant plus d’une année, puis leur condamnation, le 25 août, à deux longues peines de prison (20 ans pour Sentsov, 10 ans pour Koltchenko) par un tribunal de Rostov sur le Don, une ville russe proche de la frontière ukrainienne, constituent une atteinte aux droits de l’homme et la confirmation que la justice russe reste la marionnette du Kremlin.

La Crimée est un territoire européen envahi, occupé et annexé par une force étrangère. Cette annexion n’a jamais été reconnue ni par l’Union européenne ni par les Nations Unies. Sentsov et Koltchenko sont ukrainiens, et non pas russes, comme voudraient le faire croire les juges de Rostov. Manifestement, Vladimir Poutine a décidé de s’affranchir des règles du droit et la justice russe se tient au garde à vous, héritière d’une longue tradition de soumission à l’autorité du pouvoir central – depuis les tsars jusqu’à Poutine en passant par Staline – et de la faiblesse des droits individuels. Que faire ?

Rien. D’où notre tristesse et notre frustration. Que faire, en effet, face au pays le plus vaste de la planète, qui couvre un huitième des surfaces habitables de la terre, et détient encore actuellement, selon le dernier rapport annuel du SIPRI, 7500 armes nucléaires, dont 1780 seraient immédiatement opérationnelles (à titre de comparaison, les États-Unis disposent d’un arsenal de 7260 armes nucléaires, le Royaume Uni de 215 et la France de 300) ? Déclencher la troisième guerre mondiale n’est pas une option.

Une guerre « diplomatique » (pardon pour cet oxymore) qui mêlerait négociations et sanctions ? Ces dernières rendent l’occident plus impopulaire encore en Russie, suscitent la création de productions nationales de substitution aux produits qui ne sont plus importés, tandis que les entrepreneurs européens perdent un grand marché. Quant aux négociations, Poutine n’est pas demandeur. Il n’a rien à nous dire. Il menace ou agit, et c’est nous, et non lui, qui aimerions lui parler pour tenter d’abaisser les tensions.

L’isoler diplomatiquement s’avère très compliqué, d’abord parce que la Russie domine de nombreuses associations régionales et joue son rôle au sein d’une multitude d’organisations internationales. Elle est l’un des cinq membres permanents du Conseil de Sécurité de l’Onu, membre du G20, du Conseil de l’Europe, de l’Organisation de sécurité et de Coopération en Europe (OSCE), de l’Organisation Mondiale du Commerce (OMC) et des Brics (Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud). Certaines crises régionales ne peuvent être dénouées sans l’aval de Moscou (l’Iran, la Syrie, notamment).

Enfin, espérer un changement politique en Russie semble pour le moment une illusion. L’opposition, quand elle n’est pas tétanisée, est brutalement réprimée. En mars dernier, Boris Nemtsov, un réformateur qui fut vice-premier ministre, a été assassiné, comme le furent avant lui l’avocat fiscaliste Sergueï Magnitsky, la journaliste Natalya Estemirova, ou Anna Politovskaya, autre journaliste et militante des droits de l’homme. Personne n’a élucidé ces crimes politiques de façon crédible. De nombreux autres opposants croupissent en prison et ceux encore en liberté osent rarement s’exprimer. Par ailleurs, Poutine jouit d’une popularité certaine que suscitent son autorité et son nationalisme. Ses aventures ukrainiennes ont rencontré l’approbation d’une bonne partie de la population, si l’on en croit des sondages locaux.

Dès lors, face aux abus, aux enlèvements (Eston Kohver, un agent estonien, enlevé par les services russes dans son pays, a été condamné récemment à 15 ans de prison, tandis que l’on attend le procès de Nadia Satchenko, pilote de l’armée ukrainienne, kidnappée elle aussi dans son propre pays), l’Europe reste sans voix et sans moyen. Des protestations sont émises, des sanctions mises en place, mais aucune action décisive ne semble possible. Face à Poutine, nous voici abasourdis, attristés et frustrés

http://www.contrepoints.org/2015/08/28/219535-face-a-poutine-tristesse-et-frustration


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 28 Aoû - 18:18

Tiens, on vient d'accorder à l'Ukraine 20 % de l'effacement de sa dette; la Grèce, un pays européen? mais vous n'y pensez pas! Cherchez l'erreur...Nos cochons ne se vendent pas, nos fruits et légumes non plus...mais c'est la faute à Poutine! Quel raisonnement simpliste! Pourtant la ficelle est grosse!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 28 Aoû - 18:28

La Grèce a obtenu 50 % de réduction de dette en 2010 et n'a pas été en conflit militaire avec le bon, le gentil et merveilleux Poutine !

En hommage à notre gastounet adoré ....



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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 28 Aoû - 18:46

J'adore Jeanne Moreau, de peu d'années mon aînée. Par contre, pour le reste, on n'est pas tellement d'accord...

"Lors d'une interview accordée à Stéphane Bern dans l'émission A la bonne heure, Jeanne Moreau a fait savoir qu'elle n'appréciait pas beaucoup Jean-Luc Mélenchon.

Jeanne Moreau ne porte pas Jean-Luc Mélenchon dans son cœur ! Cette semaine, l'actrice de 86 ans était l'invitée de Stéphane Bern dans A la bonne heure, l'émission d'RTL et elle a donné son avis sur l'homme politique. "Je ne le supporte pas. La première fois que je l'ai rencontré, c'était à l'émission de Ruquier. Il trouvait qu'il n'avait pas été bien traité, il râlait comme un fou. Je lui ai dit : 'Mais Monsieur, calmez-vous'. Il m'a répondu : 'Foutez-moi la paix !' Je lui ai dit : 'Pauvre con !'. Il est complètement inutile, il est contre tout," a balancé Jeanne Moreau qui ne garde visiblement pas un très bon souvenir de son entrevue avec Jean-Luc Mélenchon".

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 28 Aoû - 18:50

'Il est complètement inutile"
Sage parole de Jeanne Moreau.

Tiens cela me fait penser avoir entendu un truc comme quoi l'économiste de Gauche Jacques Sapir revait de fusionner le Front de Gauche avec le Front national ! (ils ont le même programme économique, les memes amis - Poutine - Les mêmes idoles (Tsipras 1er). et si cela se trouve le même banquier (Poutine !) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Sam 29 Aoû - 17:45

Une question, bien que je ne vote pas Front National. Pourquoi le Front National est-il classé à l'Extrême-Droite, alors que les gens qui votent pour lui sont la plupart du temps des gens à petits revenus, des chômeurs etc... Cette diabolisation n'est-elle pas due surtout aux deux partis dominants qui veulent garder leurs pré-carré? Le jeu à deux, et tous les autres, dehors! Une démocratie "de mes deux"!
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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Sam 29 Aoû - 20:56

gaston21 a écrit:Une question, bien que je ne vote pas Front National. Pourquoi le Front National est-il classé à l'Extrême-Droite, alors que les gens qui votent pour lui sont la plupart du temps des gens à petits revenus, des chômeurs etc... Cette diabolisation n'est-elle pas due surtout aux deux partis dominants qui veulent garder leurs pré-carré? Le jeu à deux, et tous les autres, dehors! Une démocratie "de mes deux"!
Oui, bon, un peu partout dans le monde les extrêmes-droites s'appuient principalement sur les pauvres...

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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 29 Sep - 17:50

Pour faire plaisir a troubaa qui devait regretter de ne plus avoir a critiquer Poutine ! Wink


intéressant discours du sus nommée, sur l'instauration d'un monde multipolairen via l'ONU et un règlement du problème DAESH avec son corollaire les réfugiés !
Comme je doute que les médias français l'aient donné a une heure de grande écoute (faut pas déconner quand même) la voici in extenso !







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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Mar 29 Sep - 19:43

Tiens, un revenu! Very Happy

D'un côté, Poutine dit qu'il est normal que les grandes puissances aient un droit de véto, et de l'autre, qu'il est anormal qu'elles agissent seulement pour protéger leurs intérêt. Moi, je trouve que si elles n'avaient pas de droit de véto et qu'elles respectaient les décisions prises de manière démocratique par tous les participants de l'ONU, elles ne pourraient plus protéger uniquement leurs intérêt.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mar 29 Sep - 19:46

Mais l'ONU n'est qu'un instrument de domination partagé par la Russie et l'Amérique en 1947.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Mar 29 Sep - 19:57

La France et la Chine et l'Angleterre ont aussi leur droit de véto.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mar 29 Sep - 20:12

Le Repteux a écrit:La France et la Chine et l'Angleterre ont aussi leur droit de véto.
Oui mais qu'est-ce que ce droit? C'est là où on voit la réalité de ce "machin" comme l'appelait le "grand" (il avait pas été invité à Yalta)
L'Article 27 de la Charte des Nations unies spécifie que:
1.Chaque membre du Conseil de sécurité dispose d'une voix.
2.Les décisions du Conseil de sécurité, sur des questions de procédures, sont prises par un vote affirmatif de neuf membres.
3.Les décisions du Conseil de sécurité, sur toutes autres questions, sont prises par un vote affirmatif de neuf de ses membres, dans lequel sont comprises les voix de tous les membres permanents, étant entendu que, dans les décisions prises aux termes du Chapitre VI et du paragraphe 3 de l'Article 52, une partie à un différend s'abstient de voter.

Après la victoire de la révolution communiste en Chine, en octobre 1949, les États-Unis ayant imposé le maintien de la délégation de l'ancien gouvernement nationaliste, au Conseil de sécurité, l'Union soviétique pratiqua en signe de protestation la politique de la "chaise vide". L'abstention avait alors valeur de veto. Mais les quatre autres grands lors du déclenchement de la guerre de Corée, en juin 1950, n'en tinrent pas compte et considérèrent que c'était au nom des nations Unies que l'administration Truman intervenait. Quand l'URSS décida quelques mois plus tard de reprendre son siège pour opposer catégoriquement un droit de veto, les Américains contournèrent la difficulté en faisant voter l'assemblée générale où ils détenaient la majorité. La France a souvent pratiqué la politique de la chaise vide entre 1956 et 1964, pour diverses raisons. (Cf. Liste des États membres de l'ONU#Politique de la « chaise vide » ou retrait provisoire)

La réalité ne colle plus tout à fait à la lettre de la Charte puisque selon elle, tous les membres permanents doivent voter de manière affirmative pour qu'une résolution soit adoptée. Dans la pratique, depuis la guerre de Corée, seul un vote négatif est considéré comme un veto. L'abstention ou l'absence d'un membre permanent lors d'un vote au Conseil de sécurité a dans les faits valeur d'approbation. Ceci a l'avantage inattendu de permettre à un membre permanent d'exprimer son désaccord sur une décision sans pour autant la bloquer par son abstention.
Wiki

Bien que la France n'ait pas remplie les conditions pour ètre membre permanent du Conseil de Sécurité, elle a été quand même retenue, savez-vous pourquoi, je cite Wiki:
Le système du veto a été établi pour protéger les intérêts des membres fondateurs des Nations unies qui étaient sortis victorieux de la Seconde Guerre mondiale. À la conférence de Dumbarton Oaks en 1944 qui a prévalu à la création de l'ONU, il a été décidé que les représentants de la République de Chine, des États-Unis, du Royaume-Uni, de l'Union soviétique et, « in due course », de la France seraient des membres permanents. La France, même battue et occupée par l'Allemagne nazie, avait joué un rôle primordial en tant que membre permanent de la Société des Nations, était une puissance coloniale de première importance et les activités des Forces françaises libres aux côtés des Alliés leur ont permis de s'assoir à la même table que les Quatre Grands.
Quel critère qu'ètre puissance coloniale affraid ....


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Mar 29 Sep - 20:53

Il faut qu'ils laissent tomber leur droit de véto. Pour les faire réfléchir, formons une autre ONU sans les grandes puissances! Ce serait pas bien grave, de toute façon l'ONU ne sert pratiquent à rien, mais ce serait éminemment symbolique, et ça montrerait que c'est à cause de leur incurie en matière de démocratie qu'elle ne peut pas fonctionner.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Mar 29 Sep - 20:55

Le Repteux a écrit:
Il faut qu'ils laissent tomber leur droit de véto. Pour les faire réfléchir, formons une autre ONU sans les grandes puissances! Ce serait pas bien grave, de toute façon l'ONU ne sert pratiquent à rien, mais ce serait éminemment symbolique, et ça montrerait que c'est à cause de leur incurie en matière de démocratie qu'elle ne peut pas fonctionner.
Tu sais ce qui se serait produit sans l'ONU ?

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Mar 29 Sep - 21:34

Moi je sais ce qui ne s'est pas produit.
La Paix dans le Monde!


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 29 Sep - 22:41

le monde n'a jamais ete autant en paix. C'est un long chemin la paix
. Tu retires quelques barabres (bush poutine assad entre autre) et le monde serait presque en paix.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Mar 29 Sep - 23:58

troubaa a écrit:le monde n'a jamais ete autant en paix. C'est un long chemin la paix
. Tu retires quelques barabres (bush poutine assad entre autre) et le monde serait presque en paix.
Et Daesh, autrement dit l'Islam qui se réveille et revient à ses fondamentaux ?

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Mer 30 Sep - 0:18

Et tous les dictateurs d'Afrique, et Harper, et Obama, et Hollande.... Ça commence à faire beaucoup de dirigeants! Non, ce qu'il faut comprendre, c'est que nous ne sommes pas à l'abri nous non plus. Il faut donc nous enlever la possibilité de choisir la guerre, et se soumettre volontairement à l'ONU est un bon moyen d'y arriver.

Spin a écrit:Tu sais ce qui se serait produit sans l'ONU ?
Non, mais je sais ce qui s'est passé avec: pas grand chose, parce que les grandes puissances ont toujours utilisé leur droit de véto pour l'empêcher d'agir contre leurs intérêts.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mer 30 Sep - 0:47

ne confonds pas guerre et dictature.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Mer 30 Sep - 0:57

Les dictatures d'Afrique sont constamment en guerre, soit civile soit contre la dictature d'à côté.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Mer 30 Sep - 8:45

Le Repteux a écrit:
Non, mais je sais ce qui s'est passé avec: pas grand chose, parce que les grandes puissances ont toujours utilisé leur droit de véto pour l'empêcher d'agir contre leurs intérêts.
Qu'est-ce qui te dit qu'elles ne l'ont pas aussi utilisé pour lui éviter des boulettes qui auraient été pires ?

A moins que tu considères que ceux qui ont le plus de pouvoir à un moment sont forcément les plus méchants... mais il y aura toujours quelqu'un qui aura plus de pouvoir... je renvoie encore à http://bouquinsblog.blog4ever.com/etatisme-et-anarchie-mikhaal-bakounine (je ne sais pas ce que donnerait donné son système à lui, mais je sais qu'il avait prédit ce que donnerait un système fondé sur le principe que tu mets en avant).

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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Mer 30 Sep - 11:09

troubaa a écrit:le monde n'a jamais ete autant en paix. C'est un long chemin la paix
. Tu retires quelques barabres (bush poutine assad entre autre) et le monde serait presque en paix.

Très très optimiste! Ca sent la poudre partout! Heureusement que la pollution amoindrit notre odorat...

http://www.atlantico.fr/decryptage/va-peter-et-points-chauds-2015-planete-sont-alain-rodier-jean-vincent-brisset-1916068.html/page/0/1
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Mer 30 Sep - 17:14

spin a écrit:
Le Repteux a écrit:
Non, mais je sais ce qui s'est passé avec: pas grand chose, parce que les grandes puissances ont toujours utilisé leur droit de véto pour l'empêcher d'agir contre leurs intérêts.
Qu'est-ce qui te dit qu'elles ne l'ont pas aussi utilisé pour lui éviter des boulettes qui auraient été pires ?
Par définition, un véto est un droit d'agir comme bon nous semble malgré le consensus commun, qui en démocratie est considéré comme le bien commun, alors utiliser son véto, c'est agir contre le bien commun, donc pour son propre bien.

A moins que tu considères que ceux qui ont le plus de pouvoir à un moment sont forcément les plus méchants... mais il y aura toujours quelqu'un qui aura plus de pouvoir...
Le pouvoir sert à s'opposer à un autre pouvoir semblable, à l'époque, le communisme russe contre le capitalisme américain par exemple, mais si l'ONU avait un pouvoir mondial, il n'aurait pas besoin de l'utiliser pour s'opposer aux autres, mais seulement pour le bien commun. Bien sûr qu'il y aurait de la magouille, comme dans n'importe quel système, mais il suffirait de faire le ménage de temps en temps, et internet est un ballet très efficace quand la réputation est en jeu!


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 25 Oct - 9:31

Qui est à blâmer pour le gâchis syrien ? Poutine ! Par Robert Parry

http://www.les-crises.fr/qui-est-a-blamer-pour-le-?achis-syrien-poutine-par-robert-parry/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Dim 25 Oct - 10:08

komyo a écrit:Qui est à blâmer pour le gâchis syrien ? Poutine ! Par Robert Parry http://www.les-crises.fr/qui-est-a-blamer-pour-le-?achis-syrien-poutine-par-robert-parry/
Ce n'est pas exactement ce que dit Parry (c'est quand même bien l'auteur de l'article ou j'ai mal compris ?), qui dézingue la position US inconséquente voire irresponsable. De quoi encore se poser des questions sur ce que cherche Barack Hussein Obama par rapport à l'Islam...

Et je lui donne plutôt raison, à ceci près, qu'il ne dit pas, que ce conflit est fondamentalement la reprise et la suite d'un conflit plus vaste qui a commencé en 656, et qui garde intact son potentiel de haine mutuelle.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 25 Oct - 11:25

j'ai effectivement repris un titre qui a mon avis devrait finir par ? et non !
et du coup, deviendrait plus compréhensible.

intuitivement, démarrer une situation a une date fixe, me semble une généralisation et une simplification tout a fait abusive.
Du coup, prouver le contraire n'a )pas grand intérêt, d'autant plus que cela ne changera rien  au présent.

!si l'on va par là, l'islam conquérant n'a fait que reprendre de vieilles recettes, il suffit de relire les pages noires du christianisme,
mais bon, je pars dans un sujet, que je ne voulais justement pas aborder...  pirat

Au  delà, la situation actuelle l matérialise la logique d'affrontement BRIC (chine russie) bloc occidental sur fond de guerre pour les ressources
, le tout complexifié par la crise de la démographie galopante dans ces régions et accessoirement la politique israélienne dans la région;
(sujet abordé ailleurs).


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Dim 25 Oct - 13:51

komyo a écrit:intuitivement, démarrer une situation a une date fixe, me semble une généralisation et une simplification tout a fait abusive.
Du coup, prouver le contraire n'a )pas grand intérêt, d'autant plus que cela ne changera rien  au présent.
Discuter de cette affaire sans tenir compte du vieux contentieux sunnites-chiites (http://bouquinsblog.blog4ever.com/sunnites-chiites-pourquoi-ils-s-entretuent-martine-gozlan), ça me parait aberrant, même s'il n'y a bien sûr pas que ça...

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Dim 25 Oct - 16:01

Chercher un coupable n'a jamais rien amélioré.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Dim 25 Oct - 17:00

Le Repteux a écrit:Chercher un coupable n'a jamais rien amélioré.
Mais essayer de comprendre tous les aspects, si. En tout cas pour moi. Pas pour toi ?

à+

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Dim 25 Oct - 18:16

Tout ce qu'il y a à retenir de l'histoire, c'est que les guerres n'ont jamais rien donné de bon, et on ne le retient même pas, alors à quoi ça sert d'essayer de la décortiquer tu crois? Ça sert juste à justifier ceux de notre propre camp, ou à prendre parti pour telle ou telle idéologie, ou pour telle ou telle religion. Du tiraillement impulsif qui nous dirige directement vers d'autres guerres futiles. Il faut juste s'entendre entre nous pour arrêter de nous entretuer pour rien, c'est ce qu'on pourrait faire de mieux, mais c'est trop excitant de s'envoyer paître sur des forums, comme c'est trop excitant d'utiliser les armes!


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Dim 25 Oct - 18:54

Le Repteux a écrit:Tout ce qu'il y a à retenir de l'histoire, c'est que les guerres n'ont jamais rien donné de bon,
Si on pousse cette logique au bout, il est indifférent que tel ou tel camp gagne. Tu penses qu'une victoire d'Hitler (il ne s'en est pas forcément fallu de beaucoup), c'aurait été kifkif ?

à+

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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 25 Oct - 19:03

spin a écrit:
Le Repteux a écrit:Tout ce qu'il y a à retenir de l'histoire, c'est que les guerres n'ont jamais rien donné de bon,
Si on pousse cette logique au bout, il est indifférent que tel ou tel camp gagne. Tu penses qu'une victoire d'Hitler (il ne s'en est pas forcément fallu de beaucoup), c'aurait été kifkif ?

à+

c'est impossible de répondre a cette question, il aurait pu glisser sur une peau de banane, prendre un météorite sur la tete, ou clamecé d'un cancer. il y aurait eu ensuite une lutte de succession comme dans tous les empires ! et si gengis khan ou charlemagne ou tel ou tel césar n'avait pas gagné. le jeu humain aurait continué !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Dim 25 Oct - 20:01

komyo a écrit:c'est impossible de répondre a cette question, il aurait pu glisser sur une peau de banane, prendre un météorite sur la tete, ou clamecé d'un cancer. il y aurait eu ensuite une lutte de succession comme dans tous les empires ! et si gengis khan ou charlemagne ou tel ou tel césar n'avait pas gagné. le jeu humain aurait continué !
A ce compte (toujours une question de logique poussée au bout) on ne peut jamais prévoir avec certitude ce que donnera quoi que ce soit, et tout est indifférent... mais tu n'as pas toujours l'air de raisonner ainsi...

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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 25 Oct - 21:11

cher spinoza, on lutte pour ce qu' on estime le mieux dans le présent ! mais on ne peut que constater avec le regard porté sur le passé, que le futur
pour les gens qui l'anticipe, reste en grande partie imprédictible.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Dim 25 Oct - 21:27

Komyo a écrit:A ce compte (toujours une question de logique poussée au bout) on ne peut jamais prévoir avec certitude ce que donnera quoi que ce soit, et tout est indifférent...
Ce ne sont pas les idéologies politiques qui comptent en tout cas, elles changent et l'humanité continue de zigzaguer autour. On ne peut pas empêcher les différents entre les individus et entre les peuples de se manifester, mais on peut certainement améliorer les règles qui nous empêchent de nous crêper le chignon. La mondialisation n'a pas encore trouvé ses règles, mais ça viendra.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Lun 26 Oct - 12:09

Le Repteux a écrit:Ce ne sont pas les idéologies politiques qui comptent en tout cas, elles changent et l'humanité continue de zigzaguer autour.
Pardon ? scratch

à+

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Le Repteux le Lun 26 Oct - 17:28

Quelle que soient les idéologies, les guerres continuent de pulluler. Quelles que soient les idées, les forumeurs continuent de se crêper le chignon. Ce ne sont pas les idées qui comptent puisqu'on ne peut pas savoir d'avance laquelle va fonctionner à long terme, ce sont les règles qui nous empêchent de nous crêper le chignon pour rien en attendant.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 6 Nov - 16:48

Il a beau commencer à "sucrer les fraises", comme moi, il a encore un solide bon sens, le papy!

http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/25-verites-de-valery-giscard-d-173754
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Lun 16 Nov - 11:00

je pense que ce que ne supporte par les libéraux et leur parrain américain, c'est que poutine a suffisamment les coudées franches, pour leur dire leur 4 vérités !  indépendamment du fait que le personnage soit loin d etre un saint et la société Russe une société parfaite !




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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Lun 16 Nov - 11:34

Je ne puis qu'être d'accord avec ce que dit Poutine. Double-jeu des USA, de la Turquie, des saoudiens etc... On pouvait très facilement stopper l'écoulement par la Turquie du pétrole de Daesh, du coton acheté par la Turquie à ce même Daesh, détruire les sources pétrolières...Je rêve qu'un jour il y ait un renversement d'alliance et que nous réintégrions la Russie dans l'Europe; les américains chez eux, à jouer au lasso! Pourquoi avoir cédé si facilement aux caprices des pays baltes, de la Pologne, et surtout de la partie de type néonazi de l'Ukraine? Souvenons-bous de Babi Yar à Kiev et de tant d'autres massacres perpétrés surtout par des ukrainiens, les allemands n'étant que des spectateurs; suite du souvenir de la fameuse famine...Les américains, nos sauveurs en 1944? Oui, par force! Relisons l'Histoire. Sans de Gaulle, nous serions devenus simplement un pays occupé,..Voir l'attitude méprisante de Roosevelt à notre encontre.

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