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Ukraine - Poutine

Dédé 95
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Message par Dédé 95 le Mar 11 Mar 2014 - 19:17

hokmah a écrit:Je ne serai pas aussi catégorique. Je pense que le climat, l'environnement géographique impacte la psychologie des populations tout autant que le secteur économique dans lequel ont déploie notre activité impacte notre psychologie de par la catégorie socio-professionnelle à laquelle on appartient. Les mentalités sont donc différentes et influencent notre lecture des évènements.
Je crois qu'on s'illusionne beaucoup sur nos capacités d'empathie et ne pense pas que notre capacité à se mettre à la place de l'autre soit aussi forte qu'on ne le proclamme... beaucoup de sensiblerie dans nos larmes, pour ne pas dire d'hypocrisie ou moins méchamment, d'indifférence...  si je vois un handicapé... je préfère que ça soit lui que moi, c'est clair... mais l'exprimer passe pour de l'égoïsme... toujours une culpabilité latente à exister tel que l'on est.
On appelle celà du racialisme car en quoi le fait d'habiter à tel ou tel endroit détermine une position sociale?
Soyons réalistes, nous ne parlons pas de théorie, mais de réalités, et la réalité c'est la mondialisation de l'économie de la plus petite ile du pacifique à la commune de Pékin ou de Washington.
Je l'ai expliqué, il y a partout, quelque soit le climat ou le lieu géographique des exploiteurs et des exploités, des "bourgeois" et des "prolétaires"!
Psy-machin des populations? Mon cul ( Very Happy ) c'est un argument à 100 sous pour se voiler la face devant la réalité!
Les mentalités sont liés au lien sociale, mais aussi et surtout à la "lecture" de notre propre vie et au delà aux conclusions que nous en tirons!

Prend mon exemple, je suis né d'un milieu qu'on nomme petit bourgeois (père expert-comptable avec 5/6 employés), d'un environnement ado TRES aisé (ami d'enfance, comte et devenu directeur de la banque de Suez), ça en jette, hein?  Very Happy 
Sauf que j'ai débuté ma vie professionnelle dans des ateliers, (oh pas des "miséreux"... la RATP)
Sauf que j'ai vécu "Charonne" en 62, la grève générale de 68.
Cet environnement fait réfléchir, mais il n'est pas géographique, il est de position sociale, d'évènement sociaux (la lutte des classes).
Il n'y a pas de sensiblerie là dedans pour ma part, car j'ai vécu les deux côtés de l'existence!

Si je vois un handicapé, je ne pleurerais pas sur son sort, je chercherais avec lui à résoudre les problèmes liés à son handicap, pas en me faisant le Mr capable de, mais raliant une cause commune avec lui et avec d'autres!
On appelle cela ?

réponse:
Le communisme! Tel que je le conçois philosophiquement!



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Message par Le Repteux le Mar 11 Mar 2014 - 19:35

Lola a écrit:l'égo connait pas et ne désire pas connaitre
Tu devrais, parce que tu en as visiblement un, et qu'il est inutile sinon néfaste, pour soi ou pour autrui, de nier chez soi ce que l'on peut presque toucher du doigt chez autrui.


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Message par hokmah le Mar 11 Mar 2014 - 23:12

Dédé95 a écrit:On appelle celà du racialisme car en quoi le fait d'habiter à tel ou tel endroit détermine une position sociale?


Tu t'emballes comme un "communiste"... Ukraine - Poutine - Page 2 Chevalcourse
Il n'y a pas que la grille de lecture marxiste du monde... elle a,certes, ses vertus ; mais ici nous sommes dans une approche d'un problème géo-stratégique et la psychologie des protagonistes ne dépend pas seulement de leur positions sociales dans une structure de pure production économique ; nous sommes dans des interférences d'égo dont on cherche à établir une sorte de "profilage". Avons nous à faire à une mentalité "nomade primitif"... sommes nous dans une structure "paysanne sédentaire" au niveau civilisationnel ayant le sens du "territoire", de la famille comme modèle reproductif... ou "nomade sophistiqué" sans attache mais voulant formater le monde à son image (telle la mondialisation) etc... etc...
Nous avons une réflexion au cœur des théories de l'histoire dont le marxisme n'est qu'une des facettes...


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Message par dan 26 le Mar 11 Mar 2014 - 23:24

lola83 a écrit:le climat et la faim ne sont pas directement liés , il y a eu beaucoup de famines en France dans le passé
Je disais que les différences étaient du à : des mentalités, des climats, des religions, des régimes politiques, des sensibilités,les traditions, des sensibilités différents
Cela englobe donc beaucoup de facteurs qui s'ajoutent, et démontrent que l'égalité est impossible , et ne restera qu'un leurre .
amicalement
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Message par hokmah le Mer 12 Mar 2014 - 21:51

Obama le nouvel Ali Baba....

ET LES 40 VOLEURS...
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Message par dan 26 le Mer 12 Mar 2014 - 23:21

hokmah a écrit:Obama le nouvel Ali Baba....

ET LES 40 VOLEURS...
comme Mitterrand, Sarko, et nos dirigeants en général !!!A quoi cela sert il ? Je finis par me le demander , des millions, des milliards pourquoi faire ?
amicalement
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Message par hokmah le Jeu 13 Mar 2014 - 4:39

Nous ne sommes jamais, que toujours entre deux guerres.... Ukraine - Poutine - Page 2 Histoire-geographie-cromagnons-00009


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Message par Dédé 95 le Jeu 13 Mar 2014 - 7:49

dan 26 a écrit:
hokmah a écrit:Obama le nouvel Ali Baba....

ET LES 40 VOLEURS...
comme Mitterrand, Sarko, et nos dirigeants en général !!!A quoi cela sert il ? Je finis par me le demander , des millions, des milliards pourquoi faire ?
amicalement
Pour satisfaire les tenants du système que tu défends, et ce n'est qu'un exemple!
Les bonus à Wall Street sont repartis à la hausse, comme au bon vieux temps d'avant la crise. Ils ont atteint 164 530 dollars en moyenne, soit une hausse de 15 % par rapport à 2012, selon les estimations du contrôleur de l'Etat de New York, Thomas P. DiNapoli, publiées mardi 12 mars. Il s'agit du plus fort montant depuis 2007. http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/03/13/les-forts-bonus-sont-de-retour-a-wall-street_4382018_3234.html

Ya pas de secrets, quand les salaires et les retraites baissent, la balance penche du coté des actionnaires et autres prévaricateurs.
Toujours avec tes 0,5% de revenus financiers?  PTDR 


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Message par loli83 le Jeu 13 Mar 2014 - 10:30

hokmah a écrit:Nous ne sommes jamais, que toujours entre deux guerres.... Ukraine - Poutine - Page 2 Histoire-geographie-cromagnons-00009

bien vu la formule et le smiley !
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Message par hokmah le Ven 14 Mar 2014 - 2:41

Des ONG pas si neutres qu'on pourrait le croire... Amnesty International, Human Rights Watch (HRW) au service de la guerre... Étonnant, non ?



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Message par loli83 le Ven 14 Mar 2014 - 8:50

faut croire que le système entier est pourri !
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Message par komyo le Sam 15 Mar 2014 - 9:20

ca sent de plus en plus mauvais du coté européen dans cette affaire (et donc etats uniens)

http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-7/

heureusement que l'on a encore en cherchant un peu la possibilité de trouver une information de qualité !
(pour combien de temps...)



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Message par gaston21 le Sam 15 Mar 2014 - 11:07

Les français et les allemands sont en majorité contre l'entrée de l'Ukraine dans la CE et contre aussi l'aide financière que cette dernière propose. Mais seront-ils écoutés? Rien n'est moins sûr, puisque le pouvoir de la CE n'a plus rien de démocratique. On est fauché comme les blés, mais on continuera de piocher dans nos poches vides! Et puis, si on peut emm...la Russie et l'encercler encore plus! Je parie qu'on va l'intégrer dans l'OTAN et là, "faudra y aller" sans discuter. Nous serons devenus les valets des USA, et la boucle sera bouclée!
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Message par kamelo le Sam 15 Mar 2014 - 12:19

L'Ukraine, pays récent, n'a pas pu résoudre le principal souci qui a perduré depuis son indépendance au début des années 1990. Ce pays a toujours été divisé, entre à l'ouest, un peuple attachée à l'usage de la langue ukrainienne et d'être davantage sous influence occidentale. Alors qu'à l'ouest, le peuple est russophile, que ce soit en Crimée ou dans les secteurs géographiques comme Donetsk et Kharkov.

Ce pays, plus grand en superficie que la France, avec près de 50 millions d'habitants a toujours été en recherche d'une identité propre. Or, avec à l'ouest l'Union Européenne et au nord la Russie, délicat pour l'Ukraine de trouver sa propre place.

Un aspect pourrait étonner : ce sont les récentes élections ayant eu lieu en Ukraine sur les dix dernières années. Alors que la révolution orange, il y a 10 ans, demandait un changement de premier Ministre (qui était à l'époque V. Ianoukovitch), cela a été chose faite, avec l'arrivée de V. Ioutchentko et de son ex-bras droit, I. Timochenko. Or, les déceptions ont été à la hauteur de la médiocrité de leur mandat. Et les élections présidentielles quelques années ensuite ont permis le retour de V. Ianoukovitch, pourtant écarté de son pouvoir politique lors de la révolution orange. Donc, réélire un politique qui a été non désiré par une partie de la population ukrainienne est douteux. Soit une bonne partie des ukrainiens a la mémoire courte, soit V. Ianoukovitch n'est pas si indésirable que cela.

La Russie a toujours eu un regard plus qu'observateur sur l'Ukraine, ne serait-ce déjà par la dépendance de ce pays au gaz délivré par la Russie.

La situation alarmante qui s'est développé depuis le putsch d'il y a quelques semaines et l'aspect très avide de l'Union Européenne et des États-Unis à vouloir de force instaurer une soit-disante démocratie (on connait les méthodes occidentales) et celle de la Russie qui ne veut pas que l'Ukraine ne soit plus dans le giron de la Russie, sans parler de nombreuses propagandes de journaux occidentaux et russes, ne semble pas présager du meilleur pour le peuple ukrainien, première victime de toute cette manipulation politico-médiatique.

Cependant, tout n'est pas dit non plus : l'accusation portée contre V. Ianoukovitch qui aurait donné l'ordre de tirer sur les manifestants et de vouloir le mener vers le tribunal pénal international ressemble de beaucoup à d'autres méthodes utilisées par les occidentaux dans d'autres pays, afin d'étendre l'impérialisme néo-libéral, car les pays occidentaux en grande partie subissent une crise par manque de nouveaux marchés. Car ce qui n'est pas du tout rapporté par les médias occidentaux, c'est la fameuse discussion tenue entre un responsable politique estonien et un médecin sur place en Ukraine, qui a déclaré que les tirs des snipers seraient en fait des tireurs occidentaux (pro-européens) qui auraient tué des manifestants et des policiers, et de faire porter cette responsabilité au chef d’État avant le putsch.

Le lien ci-dessous n'est pas une vérité, mais de se poser des questions parce que ni les russes ni les occidentaux n'ont été en mesure d'apporter une preuve officielle, et on se demande si la vérité sera connue un jour :

Conservation politique Estonie sur Ukraine

Maintenant, un nouveau pouvoir s'est autoproclamé après ce coup d’État. Je ne reconnais pas du tout la légitimité de ce nouveau gouvernement, basé sur du faux et dont les occidentaux ont plus qu'influencé pour les mettre au pouvoir en allant se mêler de ce qui ne les regarde pas.

Or, la situation est très loin d'être réglée, car V. Poutine n'a aucune intention de lâcher l'Ukraine, d'autant qu'une partie de la population est pro-russe et ne se reconnait aucunement dans un pouvoir ukrainien à la sauce occidentale. Les tensions sont surtout positionnées en Crimée et dans l'Est de l'Ukraine. Je rappelle que ce sont d'abord les peuples pro-russes qui demandent un rapprochement de la Russie, et non V. Poutine de vouloir de ses approprier.

Va t-on assister à une scission de l'Ukraine ou un début de troisième guerre mondiale ? Pourquoi les occidentaux sont à ce point si motivés à récupérer l'Ukraine ? Pour la Russie, les explications se connaissent, mais les occidentaux. Et que viennent faire les États-Unis à vouloir encore une fois jouer les gendarmes du monde ?

Le 16 mars 2014 a lieu un référendum en Crimée sur l'avenir de ce territoire. La Russie a promis de ne pas interférer dans ce référendum, mais les occidentaux refusent de reconnaître ce référendum parce qu'ils le considèrent comme contraire au droit international.

J'aimerais rappeler une situation analogue qui les a beaucoup moins dérangé :

* le référendum au Monténégro pour demander une indépendance du Monténégro ;
* pire, et en complète illégalité, le vol du Kosovo à la Serbie afin que les occidentaux déclarent le Kosovo comme indépendant.

Alors, cela va toujours dans un sens, mais pas dans l'autre.

De ce conflit, il est évident que je suis complètement opposé à la position lamentable des occidentaux, et en l'occurrence de la France. D'autant que ce qui a jeté de l'huile dans ce conflit, c'est l'ingérence inadmissible de BHL qui se mêle de ce qui ne le regarde pas. La manœuvre est claire : c'est l'extension de la mondialisation impérialiste néo-libérale et la volonté de ce Nouvel Ordre Mondial.

La Yougoslavie, l'Irak, l’Égypte, la Tunisie, la Libye, la Syrie, l'Ukraine et maintenant le Venezuela, ce n'est pas un hasard mais une même stratégie.

Doit-je pour autant être un fervent pro-russe dans ce conflit ? Je n'apprécie pas beaucoup V. Poutine pour sa politique intérieure, trop libéral. Mais sur le plan international, à défaut, c'est le politique utile pour éviter que ce projet de Nouvel Ordre Mondial à la sauce libérale dont l'Union Européenne et les États-Unis (main dans la main depuis des décennies) puisse se concrétiser un jour. La situation de la Grèce (entre autres) en dit long sur le dépeçage de l’État et in-extenso des populations à cause des lobbys financiers ont la main complète sur les pouvoirs politiques (pour le moment).

Lorsque J. Kerry a déclaré qu'il trouvait inacceptable que la Russie puisse envahir l'Ukraine (ce qui n'est pas le cas pour l'instant), prétextant que ces méthodes datent du XIXème siècle. A t-il oublié ce que son pays a fait à l'Irak il y a dix ans, où cette invasion a été effectué sur la base du mensonge ? A t-il oublié ce que son pays fait en Afghanistan ? Pour amener la démocratie ? Mais laquelle ?

Enfin, étant contre toute forme d'impérialisme, je ne défendrai pas plus une volonté de la Russie de vouloir s'emparer de l'Ukraine en la recolonisant (politiquement) que celle de l'Union Européenne de vouloir la faire entrer dans son fief pour la dévorer toute crue (économiquement et financièrement), car tout cela se fera contre l'intérêt du peuple en Ukraine bien évidemment.
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Message par komyo le Sam 15 Mar 2014 - 14:12

Des gens comme Kerry sont des professionnels en foutage de gueule. Les etats unis sont des joueurs et ils jouent pour gagner qu'importe la manière.
Un des moyens pour garder leur hégémonie est de continuer a transformer l'europe, l'uk, le japon et en régle général les pays occidentaux en province
de cet empire bien mal en point.
L'émergence de blocs forts et dissidents, chinois, russes et en règle général les BRICS qui sont actuellement en train de s'émanciper du dollars leur est insupportable !
Ils ont réglé leur compte a l'irak la Libye sont en train de le faire au vénézuéla et ne verraient pas d'un mauvais oeil le joueur russe un genou a terre.
Mais comme toute armée qui étire ses lignes et veut etre partout a la fois cela a un cout ! LA dette américaine c'est 100000usd par habitant dont actuellement plus de 45 millions sont au food stamps, l'équivalent de nos restos du coeur ! et on parle de supprimer pour certains ces aides ! Perso, je pense que les usa ne sont pas la solution, eux et leur modèle de mondialisation débridée, sont le problème !


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Message par hokmah le Sam 15 Mar 2014 - 15:55

La méthode Charles Denner dans l'Aventure c'est l'aventure... à partir de 2' 40""....

ICI


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Message par komyo le Dim 16 Mar 2014 - 10:55

LA conférence de presse de Poutine expurgée du filtre de nos "médias"

http://www.les-crises.fr/conference-de-presse-poutine/


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Message par hokmah le Dim 16 Mar 2014 - 11:26

Je pense que les USA sont aux abois et contemplent l'abîme qu'ils ont fabriqué, le chaos qu'ils installent sur la planète. Réduire l'humain à un seul estomac a ses limites, en faire un consommateur compulsif donne un spectacle d'obèses lourds et abrutis auxquels on ne souhaite secrètement pas s'identifier. La vitrine de "l'american way of life" ne séduit plus. Ukraine - Poutine - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcQFy9b6wYZnrE-YbEkgHno9_nD5AQwq2dQXaJ1q9XtrYYKhpgKp


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Message par gaston21 le Dim 16 Mar 2014 - 15:59

kamelo, bien d'accord! Et c'est un jeu dangereux. Nous jouons aux méchants; nous menaçons...Et si Poutine, pour rire un peu, fermait un peu le robinet du gaz pour faire comprendre aux Européens que trop c'est trop et qu'il a quelques billes pour rabattre leur caquet...
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Message par kamelo le Dim 16 Mar 2014 - 20:40

hokmah a écrit:Je pense que les USA sont aux abois et contemplent l'abîme qu'ils ont fabriqué, le chaos qu'ils installent sur la planète. Réduire l'humain à un seul estomac a ses limites, en faire un consommateur compulsif donne un spectacle d'obèses lourds et abrutis auxquels on ne souhaite secrètement pas s'identifier. La vitrine de "l'american way of life" ne séduit plus. Ukraine - Poutine - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcQFy9b6wYZnrE-YbEkgHno9_nD5AQwq2dQXaJ1q9XtrYYKhpgKp

C'est juste ce que tu dis. Et nombreux ne s'identifient plus à cette culture nauséabonde (et heureusement), et personnellement, cette culture m'a toujours totalement répugné. Cela ne signifie pas autant que nous devons mépriser la consommation, mais ne pas en faire une obsession.

J'espère réellement une évolution des mœurs, afin que les citoyens en grande nombre rejettent de plus en plus cette culture invasive, impérialiste et colonisatrice, non pas pour copier le modèle russe, le monde n'étant pas bipolaire, mais de permettre à chacun de se satisfaire et d'apprécier sa propre culture et ses valeurs.




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Message par kamelo le Dim 16 Mar 2014 - 20:56

Une vidéo très intéressante où F. Asselineau analyse la situation en Ukraine, et dont évidemment les médias occidentaux n'ont pas voulu retracer.



Il parle notamment que les États-Unis et la Russie ont effectivement violé la Charte des Nations Unies, mais comme par hasard, seule la Russie a eu ce reproche.

Cependant, à vouloir utiliser toujours la même stratégie, ça finit par se voir, et nombreux commencent (ou continuent) à s'interroger, cette propagande mensongère occidentale étant de plus en plus ardue à avaler, d'autant que la Russie n'est pas la Libye ou l'Irak.

La position politique de la France est tout simplement ubuesque et j'y suis catégoriquement opposé. Il est gerbant de constater combien la France multiplie son arrogance en voulant comme les États-Unis faire ingérence et être donneuse de leçons partout où un pays ne veut pas faire ce que l'Empire occidental voudrait qu'il fasse.

La politique étrangère de F. Hollande est parmi les pires existant depuis très longtemps, incluant bien sûr sa non-position concernant l'intervention de BHL qui n'a aucun mandat pour s'exprimer à l'étranger comme il le fait. Cela me fait honte que mon pays puisse manifester un tel comportement. Et j'en dirais autant de l'opposition à l'Assemblée Nationale qui ne réagit pas.

Lorsqu'il s'agit de dossiers aussi futiles comme le mariage pour tous, là ils s'étripent comme des chiffonniers, mais lorsqu'il s'agit de politique extérieure aussi inacceptable, tout le monde à l'Assemblée Nationale semble d'accord.

Je n'aurais pas pris une telle position à la place de Hollande : j'aurais exprimé mon total désaccord à toute intervention en Ukraine de la part des occidentaux (qui ont commencé les hostilités) et mon discours aurait été clair : "Mêlez-vous de vos affaires et laissez les Ukrainiens décider par eux-mêmes du devenir de leur pays !".


Dernière édition par kamelo le Dim 16 Mar 2014 - 21:59, édité 1 fois


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Message par Le Repteux le Dim 16 Mar 2014 - 21:44

Tout le monde aurait dû se mêler de ses affaires, y compris Poutine.


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Message par hokmah le Lun 17 Mar 2014 - 5:23

Le Repteux a écrit:Tout le monde aurait dû se mêler de ses affaires, y compris Poutine.

Il est vrai, qu'en profondeur, on ne peut pas dire que les "peuples" soient belliqueux et paradoxalement même les plus misérables se sont contentés des brèves "révolutions de la faim" dont quasiment plus personne ne se souvient. Notre mémoire ne remonte, au quotidien, guère plus loin qu'à notre petit déjeuner du matin.

Force est de constater que seuls les USA, considérés comme "moteur économique et monétaire du monde, s'en sont érigés le "gendarme" du monde avec, comme vassal, l'UE dont l'OTAN n'avait plus de raison d'exister avec l'effondrement soviétique programmé par Reagan  ; d'où l'opportunité de la "crise" ukrainienne qui en rappellerait "opportunément" la nécessité.

Le réveil de "l'ours" surprend un "occident" en plein délitement "moral" ; sa façon à lui de contempler la déchéance de son modèle "égoïste" et "hypocrite" d'où ses gesticulations disciplinaires à l'égard de la fédération de Russie qui n'en a rien à foutre. La Crimée rejoint "naturellement" une sphère linguistique et culturelle. Roumanie et Bulgarie sont traversées par de profonds courants "nostalgiques" de l'ex URSS. Les magasins sont pleins... mas les portefeuilles vides, la vitrine européenne brille mais, métaphoriquement, le petit peuple s'allume et se chauffe à la bougie. Pas étonnant que la France se plaigne des "roms". Cette misère récurrente a conduit les "réalistes" criméens à ne pas se laisser séduire par les promesses fallacieuses  de l'Europe incapable de gérer son €uro dans la tourmente financière initiée par les USA.

Le Canada est un vaste pays encore peu peuplé, qui n'a pas de passé colonialiste, mais commence à mesurer les limites de son multiculturalisme avec la montée en puissance discrète des communautarismes dont l'avenir nous démontrera les limites.

Comme dit le proverbe "les amis c'est bien, mais c'est comme le poisson, au bout de trois semaines ça commence à sentir" ou encore "les amis ça fait toujours plaisir...., soit quand ils arrivent... soit quand ils partent!". On se rêve toujours plus "hospitalier" qu'on ne l'est en réalité. Tout les guides touristiques ou reportages sur les peuples vantent une hospitalité de façade qui ne résiste pas à la durée.

Si l'on regarde les frontières de l'Afrique on ne peut que constater leur côté artificiel, un continent découpé au cordeau par le colonialisme européen... comment alors s'étonner, 200 ans, plus tard des conflits ethniques qui le secoue ? Dans mille ans peut être cela sera-t-il apaisé sauf à s'aligner sur le modèle sioniste, qui 2000 ans après brandit un testament "incontestable" parce que décrété "ancien et divin" pour revendiquer une terre au nom, non pas d'un peuple, mais d'une idéologie impérialiste occidentale fabriquée de toute pièce. Qu'un nombre d'israéliens croient sincèrement à cette fable, je peux le comprendre, mais c'est leur mental qui a été formaté au cordeau idéologique occidental.

C'est en partie pour cela que je suis contre les sanctuaires géographiques défendus par nombre de religions, leurs symboliques sont des centrales de haine et discorde. La symbolique des uns diabolise celle des autres. Bien ou Mal ? Une forme de profanation du sacré.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Lun 17 Mar 2014 - 11:13

Bien d'accord avec kamelo et hokmah. Le danger s'appelle les USA et l'Europe n'en est plus que le valet. Quant à notre "fraise des bois", ça devient pathétique...
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Message par Gerard le Mar 18 Mar 2014 - 12:52

...
 Dubitatif En ce moment, je regarde encore une conférence de presse de Poutine en direct...

Poutine compare l'annexion de la Crimée à la Russie avec la réunification entre l'Allemagne de l'Ouest et l'Allemagne de l'Est. Là aussi, (pour les deux Allemagnes) on aurait pu dire que l'Allemagne de l'Ouest procédait à une "annexion". Pourtant, on a considéré que deux peuples qui parlent la même langue ont bien le droit de s'unir.

 Neutral Il n'a pas tout à fait tort sur le fond. Mais sur la forme, je me souviens bien que la réunification des deux Allemagnes s'était faite après un long débat à l'ONU et une validation par la communauté internationale. Tandis que pour la Crimée... Poutine nous place devant le fait accompli. C'est surtout ça le problème, vous ne croyez pas ?

...
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Message par loli83 le Mar 18 Mar 2014 - 14:06

c'est surtout une grosse question d'intérêts

l'Allemagne n'étant pas en frontière ni des USA ni de la Russie , la réunification a pu faire l'objet d'un consensus

la Crimée est en frontière avec la Russie et russophone , le référendum est assez parlant
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Message par Le Repteux le Mar 18 Mar 2014 - 14:31

Je croyais que la Crimée était en frontière avec l'Ukraine, moi!?


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Message par hokmah le Mar 18 Mar 2014 - 16:19

Le Repteux a écrit:Je croyais que la Crimée était en frontière avec l'Ukraine, moi!?

Ah! le nord américain et la géographie... je me moque.... Ukraine - Poutine - Page 2 Smilies%20(237)

Je crois qu'une des différences de mentalité entre la Russie avec Poutine et l'Occident ; c'est que nous vivons dans un monde ou tout se dématérialise (titres, monnaie etc...), y compris les relations humaines, alors qu'ils se relèvent juste de l'effondrement de leur empire soviétique et ont encore les pieds dans la merde... ils ont moins à "perdre" dans une confrontation brutale que nous. Il n'y a rien qu'a voir comment ils interviennent dans les prises d'otages (théâtre de Moscou ou école de Beslan...). Les américains se chient dessus rien qu'à l'idée d'un nouveau 11 septembre ; ils n'ont jamais vraiment connu une guerre sur leur sol et se débrouillent toujours à se battre au loin et maintenant avec leurs drones, sans nécessité même d'envoyer de troupe. Il est vrai qu'il ont plus de morts civils par an sur leur territoire que de soldats tués à travers le monde grâce à leur lobby sur les armes... La Crimée sera vite "oubliée"... sauf à ce que l'OTAN, bras des USA tortille un peu trop du cul.


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Message par Gerard le Mar 18 Mar 2014 - 20:14

hokmah a écrit:La Crimée sera vite "oubliée"... sauf à ce que l'OTAN, bras des USA tortille un peu trop du cul.

 :mdr: Et tu crois que Fabius va passer "en phase 3" de représailles économiques et refuser de livrer les navires de guerre terminés aux russes et perdre ainsi... 1,2 milliard d'euros ?

 Siffle Je pense qu'on va avoir droit à un beau "baissage de froc". Fabius doit déjà se demander comment il va nous présenter ça...

http://by-jipp.blogspot.fr/2014/03/sanction-contre-la-russie-fabius-sort.html

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Message par gaston21 le Mer 19 Mar 2014 - 9:49

La Crimée est quand même foncièrement russe. Quand Kroutchhev a donné la Crimée à l'Ukraine, c'était un simple transfert interne dans l'URSS et il ne pensait certainement pas qu'un jour l'URSS se désintégrerait. Et puis, voir les USA s'indigner, c'est un peu fort de café! Eux qui ont sauté sur le poil de l'Irak et sur d'autres sans rien demander à personne!
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Message par hokmah le Mer 19 Mar 2014 - 10:13

LES VEDETTES DE CHERBOURG  NOËL 1969


Fabius n'aurait pas désavoué cet acte monté par les services israéliens... L'embargo français était aussi en partie motivé par le juteux marché d'armement que la Lybie où le jeune Kadhafi venait de prendre le pouvoir était intéressé par notre type de matériel...


Dernière édition par hokmah le Mer 19 Mar 2014 - 11:12, édité 1 fois


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Message par Invité le Mer 19 Mar 2014 - 11:56

C'est quoi "les vedettes de Cherbourg" ? Des chanteuses ?  LOL 
Pas envie de regarder une vidéo de 50 minutes pour le savoir.

Heureusement Wiki est là, pour les paresseux comme moi: Les « Vedettes de Cherbourg » désigne l'une des affaires les plus rocambolesques de détournement de matériel militaire français. Celle-ci eut lieu au départ de Cherbourg, dans la nuit de Noël de 1969, quand des vedettes commandées par État d'Israël furent dirigées vers cet État malgré l'embargo sur les armes qui le visait.
LIEN et article vite lu.

Je suppose que tu veux dire que les embargos sont théoriques, Hokmah ?
C'est bien vrai, hélas, les moyens de le détourner sont multiples (passer par des intermédiaires, marché noir des armes, etc). Mais pour la Russie, qui les fabrique elle même, ça a moins de sens...
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Message par Dédé 95 le Mer 19 Mar 2014 - 13:10

Tout à fait Okmah, on conçoit facilement que les intérets mercantiles des actionnaires d'EADS et Dassault passent avant la défense des populations de l'Ukraine et de la Crimée!

Mais pour la Russie, qui les fabrique elle même, ça a moins de sens...

La France est un des premier producteur au monde en armement! N'oublions pas la Syrie et les gaz toxiques, fabriqués en grande partie à.....Toulouse! Vous savez là où AZF a explosé!
Et puis la Russie a la particularité d'avoir une économie mixte, moitié de type socialiste, moitié de type capitaliste, les salariés des usines d'armement coutent peut etre plus chers en Russie qu'en France! Ce qui aurait du sens!


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Message par Invité le Mer 19 Mar 2014 - 13:20


oui, je sais et la Belgique, proportionnellement à sa taille, n'a rien à lui envier.

Pas de quoi être fier...  pale


Intéressant de comparer les importateurs et exportateurs ICI. J'ignorait que les Pays Bas étaient dans le top, malgré leur taille.

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Message par komyo le Mer 19 Mar 2014 - 21:27

Pour ceux qui n'auraient pas lu ce discours !



Les lecteurs réguliers savent que je ne suis pas un fervent partisan de Jean-Luc Mélenchon. Je reprends cependant avec plaisir son analyse, pertinente et équilibrée – à mon sens -, tellement éloignée, en effet de la vision des Mickey qui nous gouvernent.



Mardi matin, sur France Inter, Daniel Cohn-Bendit, vice-président des Verts européens, s’en est pris au leader du Front de Gauche : « Il est dingue ! J’en ai marre de Jean-Luc Mélenchon ! [...] Et dans la Résistance, en France, il n’y avait pas des gens d’extrême droite ? Il faut arrêter [...]. Oui, il y a une extrême droite fasciste en Ukraine. Ils ont eu 10% aux dernières élections. Mais c’est pas le mouvement !

La Résistance en France, le génie c’est qu’il y avait des communistes et des ultranationalistes qui étaient d’extrême droite, mais contre les Allemands… Les Ukrainiens, ils se sont rassemblés contre les Russes [...]. Maïdan, c’est pas l’extrême droite ! » (Source)

Cohn-Bendit s’insurge contre mon prétendu « soutien à Poutine » ! Ni « Europe 1 », ni Patrick Cohen ne font une remarque sur le niveau de ses injures ! Ni l’un ni l’autre ne vérifient ce qu’il en est en réalité de ma position parfaitement claire et n’incluant aucune sorte de « soutien à Poutine ». Pourtant, « Europe 1 », producteur du show Cohn Bendit quotidien, titre la vidéo : « le soutien de Mélenchon à Poutine a ulcéré Cohn Bendit ». C’est parti ! L’effet de nuisance est double. D’une part, cela m’oblige à subir dans chaque émission la séance du démenti, qui prend du temps et valide à sa façon l’accusation initiale (il n’y a pas de fumée sans feu). D’autre part, la calomnie est répétée en boucle, même une fois démentie, tandis que ma défense ne l’est jamais. Ainsi, répétée en boucle, la calomnie prend alors la consistance d’une vérité, de quelque chose qui est dans l’air, d’une suspicion globale qui s’attache à moi. La méthode m’est appliquée à intervalles réguliers, avant chaque élection ou avant chaque marche nationale. « On va le faire craquer » a dit un hiérarque solférinien. On verra bien. C’est vrai que si je suis en effet irréductible, je ne suis pas inépuisable. Surtout quand s’y ajoutent les tireurs dans le dos de mon propre camp, ou bien leur absence totale de solidarité dans les épreuves comme celles que représentent mes procès avec la famille Le Pen.

Avis aux Mickey à propos de l’Ukraine

Je crois donc utile de préciser noir sur blanc ma position. Je le fait à gros traits pour que les esprits avancés des salles de rédaction puissent comprendre. Je le fais donc dans leur langue. Je dis ce que « je soutiens » et ce que « je condamne ». Comprenez-moi bien : mes lignes ici seront un panneau de signalisation pour les Mickey de la sphère médiatique. Allons-y : je ne soutiens pas Poutine. Ni les autorités de fait de l’Ukraine actuelles, ni les kleptocrates du gouvernement constitutionnel précédent. Mais, au contraire de Daniel Cohn-Bendit, je ne suis pas partisan de la guerre avec la Russie ! Et si je crois que les Russes n’ont rien à faire hors de leurs bases en Crimée, je condamne la tentative d’encerclement de la Russie par l’Otan qui en est la cause. Je condamne l’antisémitisme néonazi des ministres de fait au pouvoir en Ukraine, et je souhaite qu’ils soient rapidement expulsés de ce gouvernement.

Je le fais conformément aux recommandations de la résolution adoptée par le Parlement européen le 13 décembre 2012. J’en profite pour signaler que cette résolution « à propos de l’Ukraine » émane des sociaux libéraux, de la droite et des Verts, dont Daniel Cohn-Bendit. Elle dit sans aucune ambiguïté : « le Parlement s’inquiète de la montée du sentiment nationaliste en Ukraine, qui s’est traduit par le soutien apporté au Parti « Svoboda », lequel se trouve ainsi être l’un des deux nouveaux partis à faire son entrée à la Verkhovnaz Rada ; rappelle que les opinions racistes, antisémites et xénophobes sont contraires aux valeurs et principes fondamentaux de l’Union européenne et, par conséquent, invite les partis démocratiques siégeant à la Verkhovna Rada à ne pas s’associer avec ce parti, ni à approuver ou former de coalition avec ce dernier ». Ainsi, voilà ce que Cohn-Bendit en personne a signé et voté. Soutenait-il Poutine à cette occasion parce qu’il condamnait les néo nazis Ukrainiens ? Non, évidemment ! C’est pourtant ce qu’il me reproche d’avoir fait.

Ce n’est pas fini. Je condamne aussi les provocations du gouvernement de fait de l’Ukraine que sont sa demande d’adhésion à l’OTAN ou le retrait du russe comme une des langues officielles de l’Ukraine, d’ailleurs parlée majoritairement dans le Donetz et la Crimée. Je pense que les Etats-Unis n’ont rien à faire dans cette zone, et je condamne leur activisme belliqueux.

Bref, mon camp est celui de la paix contre la guerre. Car la guerre sur le vieux continent entraînant tout le monde comme par un enchaînement est redevenue possible. L’une des manières de l’éviter est de refuser de jouer avec des allumettes dans cette poudrière. C’est pourtant ce que font les va-t-en-guerre traditionnels de ce type de situation. Loin de faire le bilan des guerres qu’ils ont provoqué ou réclamé depuis 20 ans, ils en redemandent. L’Irak, la Lybie, l’Afghanistan, le Kosovo : ils n’ont rien appris, et ne veulent rien apprendre. Leur intérêt ce n’est pas la paix ou la guerre. C’est leur tropisme atlantiste fanatique. En attendant, les faits ne sont pas ceux que vendent les marchands de papier va-t-en-guerre. Ainsi concernant la présence militaire des russes. Elle ne comporte aucune illégalité selon le Général français Vincent Desportes qui le déclare sur BFM TV, le 2 mars 2014. Il dit : “La Russie ne viole aucune loi, qu’elle soit internationale ou autre. Selon les accords signés avec l’Ukraine, la Fédération est autorisée à disposer d’une force de 25 000 hommes sur le territoire ukrainien. Actuellement, même avec les derniers mouvements de troupes, les forces russes ne s’élèvent pas à plus de 15 000 hommes en Crimée, nous sommes encore loin du compte. Et l’Ukraine ne fait ni partie de l’UE, ni de l’OTAN ; de ce fait, ni l’UE ni l’Otan ne sont disposées ou autorisées à intervenir en Ukraine. ”

Se mettre à distance du gouvernement de fait de l’Ukraine ce n’est pas en faire autant avec le mouvement insurrectionnel qui a renversé le pouvoir kleptocratique précédent. Au contraire. Pour moi, ce mouvement est riche de rebondissements, qui seront autant d’opportunités pour les forces qui pourront constituer une alternative. J’approuve les manifestations et l’insurrection de masse qui s’est dressé contre le pouvoir en place. Que les éléments les plus discutables aient pris la tête du processus contre les pouvoirs en place est tout simplement un fait de lutte commun à toutes les périodes révolutionnaires. Ce n’est peut-être qu’un mauvais moment à passer. Car il semble bien que les Ukrainiens de toutes les couleurs politiques conservent une grande énergie révolutionnaire intacte. Déjà plusieurs séquences révolutionnaires se sont enchainées sans que cette énergie se disperse. Or, que se doivent de faire les nouvelles autorités ? Une politique impopulaire au plus haut point pour rembourser la dette et faire face aux obligations du pays ?

Ne croyez pas que la situation va se détendre. Les intérêts engagés sont trop importants. Anglais, Français, Autrichiens, Allemands : les premières économies de l’Europe sont lourdement engagées en Ukraine et, en Russie, de toutes les façons possibles, les principales. Et j’ai bien noté qu’il est dorénavant accepté en Europe de chasser à coup de bâton un président élu et son gouvernement quand il est impopulaire, qu’il y a des ministres corrompus et que le peuple subi des sacrifices indignes tandis qu’une petite minorité s’enrichi indécemment. Je peux attester du fait que le message a été bien reçu sur le terrain ! En effet, dans la manifestation des cheminots européens à laquelle j’ai participé à Strasbourg, je ne compte plus ceux qui m’ont lancé : « alors il faut faire comme en Ukraine pour être entendu ? ». C’est la première fois de ma vie politique depuis trente ans que j’ai entendu des travailleurs se référer à une insurrection populaire en cours hors de nos frontières. Que les révoltés ukrainiens en soient remerciés du fond du cœur !

Retour aux Mickeys des médias. Voici ma position en résumé. La révolte populaire Ukrainienne était légitime. Elle a été confisquée par un gouvernement illégitime et illégal dans lequel l’extrême droite a quatre ministres. L’énergie révolutionnaire des Ukrainiens n’est pas épuisée. La prochaine vague sera anti-européenne, c’est-à-dire hostile aux politiques que l’Union Européenne veut imposer là-bas pour récupérer sa mise bancaire et financière.

A l’heure actuelle l’enjeu numéro un est d’éviter la guerre. Cela signifie empêcher par-dessus tout la partition du pays : on ne touche pas aux frontières en Europe ! Ni ici, ni nulle part. La France devrait être un médiateur. Au lieu de cela, elle est enchainée derrière Merkel et les Etats-Unis. Elle s’est discréditée en s’alignant contre ses propres intérêts sur la position atlantiste. Le régime actuel est très provisoire. Il va discréditer la politique de l’Union européenne sur place et provoquer de nouvelles vagues révolutionnaires. Mieux vaut être atteint par l’onde de choc d’une révolution populaire que par celle de la guerre.

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2014/03/05/la-strategie-de-loutrage-permanent/





L’antisémitisme ukrainien n’est pas un obstacle à l’amitié « occidentale »

Avez-vous noté la volonté de Patrick Cohen sur « France Inter » de minimiser tout ce que je disais sur la place que le parti national socialiste d’Ukraine, « Svoboda », occupe dans le gouvernement qui s’est imposé dans ce pays ? Comme il est significatif de l’aveuglement idéologique des stars médiatiques ! J’ai dit « les néo-nazis ont quatre ministres ». « Non ! Trois ! » lance-t-il du tac au tac. Que veut-il ? Semer le doute Trois ans après Fukushimasur la gravité des faits que je veux signaler en tâchant de disqualifier la valeur de mon propos. Comme si, même s’il n’y avait qu’un seul néo-nazi avéré dans un gouvernement ce ne serait pas déjà trop ! En réalité, il n’en sait rien. Son but n’est pas d’informer mais de valider la thèse du Disneyland dominant. Muet devant les grotesques trémolos anti-Russes de Cohn-Bendit, Patrick Cohen est bizarrement aux aguets dès qu’il s’agit de l’image des Ukrainiens. Cette rédaction, comme les autres, organise un spectacle. La preuve ? Il y a bel et bien au gouvernement quatre ministres néo-nazis et non des moindres : le vice-Premier ministre, le ministre de la Défense et de la Sécurité nationale, celui des Ressources naturelles et de l’énergie et le ministre de l’Agriculture et de l’Alimentation. A quoi l’on peut rajouter le nouveau Procureur général du pays et le secrétaire du Conseil national de sécurité et de défense, lui-même fondateur de « Svoboda ». A l’époque, ce parti avait choisi comme nom « Parti national socialiste d’Ukraine ». Il n’a changé de nom qu’en 2004, dans le but de se rendre plus présentable devant l’opinion européenne. Toutefois, le discours antisémite reste un fondement non masqué de sa culture politique. Le parti est mené par Oleg Tyagnybok. Selon lui « une mafia judéo-moscovite dirige l’Ukraine », vocabulaire sans ambiguïté. Les membres de Svoboda défilent chaque 28 avril à LVOV en souvenir de la création de la division SS « Galitchina ».

Cette façon de nier la réalité de ce qui est en train d’avoir lieu en Ukraine crée des zones d’ombres dont les conséquences pourraient devenir terribles. Je suppose que tous ceux qui auront fait, comme moi, un petit tour dans leurs sources d’information et d’analyse auront été au moins aussi surpris que moi de la réaction du même Patrick Cohen sur France Inter face à mes inquiétudes sur la sécurité de la communauté juive d’Ukraine. C’est pourquoi j’ai pris l’initiative de lui dire en substance : « vous pensez qu’il n’y a pas de danger pour la communauté juive, je pense le contraire : chacun d’entre nous deux assumera sa responsabilité devant les évènements qui vont arriver ». En fait, les raisons d’être inquiet sur ce sujet aussi sont de notoriété publique. Car depuis la défaite du nazisme allemand, c’est la première fois qu’on entend un rabbin appeler ses compatriotes et coreligionnaires à quitter le pays. C’est ce qu’a fait, le 22 février dernier, le Rabbin Ukrainien Moshe Reuven Azman. Il a appelé les Juifs de Kiev à quitter la ville et éventuellement le pays, par peur des exactions antisémites dans le chaos. C’est également la première fois que l’on voit une communauté juive locale demander l’aide des organisations juives mondiales et d’Israël pour garantir et assurer la sécurité de ses organisations communautaires. « L’Agence juive va étendre son aide d’urgence immédiate à la communauté juive d’Ukraine et sécuriser les institutions juives dans le pays », a annoncé le président de l’exécutif de l’Agence juive pour Israël, Nathan Chtaransky, ancien dissident de l’URSS. « La communauté juive d’Ukraine, qui compte environ 200 000 membres, est l’une des communautés juives les plus dynamiques au monde, avec des dizaines d’organisations et d’institutions juives actives. Les événements récents ont montré que nous devons renforcer les mesures de sécurité de ces institutions. Nous avons la responsabilité morale d’assurer la sécurité des Juifs d’Ukraine », a déclaré Chtaransky .

Si j’évoque si fortement le sort de la communauté juive c’est qu’on connaît l’habituelle obsession sur le sujet dans l’ensemble du cirque médiatique et à chacune de ses séances de politique internationale. On connaît la rapidité des Harlem Désir et David Assouline, sans oublier Copé et NKM à qui je fais un procès pour cela, à voir des antisémites partout, dont moi, faut-il le rappeler, dès qu’on leur tient tête. Pour ne rien dire du CRIF et autres répondeurs automatique de la doxa « occidentale ». Tous ceux-là voyaient en Chavez un antisémite sans le début d’un fait à produire. « Libération » avait même publié une page entière sur ce thème avec photos et citations truquées ! A présent, c’est le silence. C’est d’autant plus consternant que les questions sur le sujet à propos des partis politiques de l’Ukraine ne datent pas d’aujourd’hui. Les observateurs ne le découvrent pas. La fameuse Ioulia Tymochenko, la blonde aux nattes si faciles à identifier sur la scène du spectacle médiatique, n’est pas seulement une corrompue notoire : elle aussi une suspecte de longue main. En 2012, la Ligue Anti-diffamation (ADL), une des principales organisations juives américaines, a dénoncé l’alliance parlementaire signée par Yulia Tymoshenko avec le parti d’extrême-droite Svoboda. Oubliée ! Aujourd’hui, sa sortie de prison est célébrée comme celle d’un Nelson Mandela ! « Le journal du Dimanche » a même fait de son portrait sa une entière ! Pourtant, ce genre de personnage n’a jamais baissé la garde, si j’ose dire. En 2013, le parti Batkivshchyna (Patrie) de Ioulia Tymochenko et l’UDAR, le parti du boxeur Vitaly Klitschko, candidat des Allemands et Svoboda, se sont unis plus d’une fois et notamment contre un projet de loi présenté par le Parti des régions (PdR) du président en fuite Viktor Ianoukovytch. Ce projet de loi visait à interdire « les discours haineux et les expressions dégradantes » en interdisant des mots très insultants comme « youpin », « sale juif » (« zhid », en ukrainien) et « Russkof », qui ont la faveur des partisans de Svoboda.

Pourquoi cette façon de faire ? En ce qui concerne les médias, on connaît la musique. La paresse, le panurgisme, les a priori idéologiques sont le substrat commun des multi-éditorialistes psittacistes. Le psittacisme est la maladie de ceux qui répètent ce qu’ils viennent d’entendre dire. Le mot est construit sur la même racine que « perroquet ». Après le psittacisme vient l’ignorance des grands chefs qui fixent la ligne. Faute d’idée un seul but : pas d’histoire ! Vous imaginez France Inter, ou d’autres, se mettre en retrait du concert des confrères unanimes pour émettre des doutes ou nuancer les slogans anti-Russes ? Impensable. Il faudrait démontrer, enquêter, confronter. Pas le temps ! Trop risqué. Et ensuite, il faudrait expliquer l’incongruité de la photo sur le perron de l’Elysée avec des personnages aussi suspects flanqué par-dessus le marché de BHL, qui a encore une fois réussi à « se taper l’incruste ». Bon, là je suis injuste. La présence de BHL a fonctionné comme un signal d’alarme pour des millions de Français qui savent dorénavant reconnaître l’ombre des charniers.

Reste que pour ce qui est de savoir et d’être informé, c’est sur internet et Facebook qu’on doit le trouver par soi-même. Mais encore faut-il en avoir le temps et les moyens. Ceux qui n’ont pas ces moyens sont mis au régime du fast-food de l’info : steak de Russe haché pour tout le monde. Tout ça est connu, et le répéter n’apporte rien à notre compréhension des événements. Ce qui compte, c’est de souvenir qu’ils sont aussi capables de ça. Cette fois-ci, l’antisémitisme n’est plus un problème ! Ce n’est pas la première fois. Mais c’est la première fois qu’on les prend la main dans le sac dans des conditions telles que tous ceux qui me lisent auront tous appris quelque chose à transmettre autour d’eux sans être en butte au perpétuel procès en paranoïa dès que nous sortons de sentiers battus et rebattus de la doxa médiatique. Preuve en main : les donneurs de leçon de démocratie, quand les USA ont parlé, peuvent aller jusqu’à soutenir des néo-nazis et des antisémites. Je peux prévoir la riposte. Elle va consister à distinguer le parti « secteur droit » qui est d’ores et déjà lui aussi un parti de miliciens armés. Il s’agira de dédiaboliser le parti « Svoboda », qui sera juste qualifié de « nationaliste » ou « populiste ». Comment je le sais ? Parce que les organisateurs du spectacle sont les mêmes sous toutes les latitudes et procèdent sans imagination de la même manière partout. La mobilisation des hallucinogènes médiatiques est d’ailleurs une composante essentielle du plan. Les snipers, les votes de Parlement reformatés aussi. Naturellement, nous connaissons la suite prévisible des évènements.

Le gouvernement va organiser des élections et appliquer, quelle que soit la majorité, des politiques d’austérité extrêmement violentes. C’est la condition pour obtenir la bénédiction des « occidentaux », de leurs banques et de leurs compagnies pétrolières. Les banquiers français, qui possèdent le quatrième réseau bancaire du pays, les Autrichiens, pleins de titre de la dette ukrainienne à 35 % de taux d’intérêt (mais oui !), les Allemands, qui s’abreuvent en pétrole et gaz par ce point de passage, la Chevron, qui a déjà investi 350 millions de dollars pour sortir du gaz de schiste, ne sont pas des philanthropes. Les gouvernants actuels sont les marionnettes d’un clan d’oligarques qui prend sa revanche sur la précédente équipe de kleptocrates. Les autorités du moment ont déjà commencé à montrer patte blanche. Elles ont décidé la réduction par deux des retraites. Pendant ce temps, une nouvelle marionnette présentable sera mise préparation. Les émeutes reprendront contre le gouvernement. Celui-ci finira par craquer, et ainsi de suite. Comme ce sont des aventuriers, il est probable que les provocations anti-Russes vont être leur principal aliment politique sur la base d’appel à l’union sacrée au nom d’un nationalisme dont le contenu glauque se renforcera à mesure que l’impasse sera évidente. Le danger de guerre vient de là. Et non pas de Russes, qui n’y ont aucun intérêt sinon à la marge, ni pour les USA, qui n’ont aucun moyen d’action militaire disponible, ni pour les Européens, dont tous les intérêts sont liés aux Russes. L’hebdomadaire Wirtschaftswoche a été on ne peut plus explicite: « Plus de 6 000 entreprises, de la multinationale aux PME, sont présentes en Russie, où elles ont investi directement plus de 20 milliards. 300 000 emplois dépendent en Allemagne de ces échanges ». Berlin est le deuxième fournisseur de Moscou, après Pékin. La France vient en huitième position mais elle possède le septième réseau bancaire russe. Personne n’a intérêt à ce que la situation échappe à tout contrôle. L’erreur des « occidentaux » est d’avoir couru derrière les « révoltés de Maïdan » sans s’être trop souciés de contrôler où allaient ceux qui parlent en leur nom.

Dois-je rappeler que c’est la deuxième fois que ce genre d’erreur est commis ? Qui se souvient comment la bêtise insondable d’un Saakachvili donna champ libre en Géorgie pour l’intervention russe dans les enclaves russophones ? Ce géorgien était un pur tyran, corrompu jusqu’à la moelle des os. Il choisit de surcroît le jour de l’ouverture des jeux de Pékin pour se lancer dans une agression militaire. C’est exactement le genre de surenchère que sont en train de rechercher les « nationalistes » ukrainiens. C’est pourquoi ils ont commencé leur travail avec l’interdiction du russe comme langue officielle en Crimée et dans le Donetz, sans oublier l’odieuse destruction des monuments à la gloire des vainqueurs du nazisme. On ne pouvait donner meilleure occasion à la Russie d’agir. Aucune personne censée ne peut ni le leur reprocher sérieusement ni, d’ailleurs, les empêcher de le faire ! Et ce pauvre François Hollande, flanqué des deux gorilles venus le visiter au nom de l’Ukraine ! « Le référendum en Crimée est illégal sans l’accord de l’Ukraine » a-t-il glapi sottement ! S’il y avait eu un journaliste présent, et non des porte-voix, quelqu’un aurait pu lui poser la question : « Avez-vous demandé à l’Ukraine si elle est prête à organiser ce référendum ? ». Et supposons qu’il y ait eu un deuxième journaliste au milieu des magnétophones présents : « Considérez-vous que ces deux messieurs à la mine accorte sont des représentants légaux de l’Ukraine ? ». Le petit François n’en finirait plus d’expliquer pourquoi il a été partisan de la guerre illégale d’Irak, de la création illégale de l’État fantoche du Kosovo et pourquoi il est contre la Crimée russe. L’incohérence est totale ! À la fin, il aura fâché tout le monde : à l’extérieur, avec ceux qui trouvent que la France n’en fait pas assez et avec ceux qui trouvent qu’elle en fait trop ; à l’intérieur, avec ceux qui pensent qu’elle ne fait rien de bon et se ridiculise comme c’est mon cas. Les Russes ne sont pas nos ennemis mais nos partenaires. En toute hypothèse, leur gouvernement vaut mieux que celui du Qatar ou de l’Arabie Saoudite, pour ne citer qu’eux dont notre pays et le PSG sont d’amicales brosses à reluire.

En tous cas, la stratégie de la provocation et de la fuite en avant est celle qui nous a menés au point où nous voici. La mise en cause des frontières sur des bases linguistiques et historiques est un désastre qui se paiera très bientôt ailleurs, chez d’autres nationalistes, dans d’autre zone pleines d’humour et de gaieté comme la Roumanie, la Hongrie, la Belgique sous pression flamande, et ainsi de suite. Personne n’ayant encore écrit une « Histoire et méthodes des nationalismes pour les nuls », le chef de l’État n’a pas d’autres idées sur le thème que celle que lui marmonne à l’oreille BHL. C’est la bêtise, l’ignorance et les provocations additionnés qu’il faut craindre. Surtout dans un pays où le sarcophage de Tchernobyl n’est plus aussi étanche qu’il faudrait et où plusieurs autres centrales nucléaires sont à la portée de tous les incidents.

http://www.jean-luc-melenchon.fr/2014/03/11/trois-ans-apres/


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Message par loli83 le Jeu 20 Mar 2014 - 11:38

je note que Patrick Cohen fait encore parler de lui ! pas dans le bon sens bien sûr !
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Message par mayadevi le Jeu 27 Mar 2014 - 18:13



Intéressant
Point de vue d'un citoyen français d'origine russe.

Je vous fais suivre ci-après le texte rédigé par Alexis Beresnikoff, un Français d'origine russe, capitaine de vaisseau en retraite, de la promo 63 de Navale, qui apporte un autre éclairage sur la situation en Ukraine
Chers amis,

Beaucoup d’hommes politiques donnent actuellement leur avis sur la crise Ukrainienne sans connaître, me semble-t-il, quelques paramètres historiques susceptibles de l’éclairer. Fort de mes connaissances de la Russie (porte parole pendant 3 ans et jusqu’à sa mort du Chef de la Maison Impériale) et de ma participation à un Groupe de Travail IHEDN/EURODEFENSE sur « Les relations entre l’U.E., l’OTAN et la Russie », permettez moi de faire quelques commentaires sur la situation en cours en Ukraine pour tenter de contrer l’importante désinformation sur le sujet !

1. Sans équivoque, le Président POUTINE, ex-KGBiste, est un dictateur mais la Russie d’aujourd’hui est le résultat de quatre siècles de dictature Impériale suivie de 70 ans de dictature communiste et n’est sensée connaître la démocratie que depuis 25 ans !! La France est sensée être une démocratie depuis 225 ans et il y a pourtant encore des accrocs … La Russie n’est pas prête pour une démocratie à l’européenne : arrêtons de nous considérer comme le centre du monde et de vouloir juger les autres avec nos règles alors qu’ils n’ont ni le même niveau, ni la même culture. Le Président Poutine est certainement un passage normal/obligé vers une démocratisation, à terme, inexorable du pays.

2. Les Russes ont été KO debout avec l’effondrement du Pacte de Varsovie et tiennent pour responsable (à juste titre en grande partie) les Etats Unis. L’OTAN, dont le sigle a été, à mon avis, conservé à tort car son objectif d’origine n’a plus de raison d’être, est pour les Russes synonyme d’Etats Unis. Le Président POUTINE fait bien entendu tout ce qu’il peut pour que la Russie soit à nouveau considérée comme une grande puissance.

3. Mais il faut comprendre l’inquiétude des Russes de voir, sous couvert de l’Union Européenne, s’installer à sa frontière l’OTAN qui reste dans leur inconscient le symbole de leur perte d’influence et de l’effondrement de l’Empire « URSS ». La Russie rêve de redevenir une grande puissance (elle en possède les atouts) et souhaite en particulier conserver un « pré carré », sinon économique, du moins d’influence mais n’est-ce pas le cas aussi des Etats Unis ? (Cf l’Opération « Baie des Cochons » à Cuba). L’influence des Etats Unis (c'est-à-dire, pour les Russes, de l’OTAN) dans l’effondrement du mirage de « 2ème puissance mondiale » et dans l’émergence de nationalismes parfois factices (la Géorgie, l’Ukraine ont existé en tant que tel, même d’une façon éphémère au cours de l’histoire, mais ce n’est pas le cas par exemple de la Biélorussie), a développé dans le pays une très grande méfiance, attisée en plus par la propagande nationaliste. Les Etats Unis, sous couvert de l’OTAN ont fait déjà des tentatives pour installer des batteries de missiles anti-missiles dans plusieurs pays limitrophes de la Russie … et cela les inquiète. L’Union Européenne qui a rejoint l’OTAN, est donc considérée comme « compromise » avec les Etats Unis.

4. Venons en à l’Ukraine : pourquoi les médias ne rappellent-ils pas quelques réalités historiques qui expliquent, certainement en partie, l’attitude des Russes et peut-être celle d’un certain nombre d’Ukrainiens :
* KIEV est le berceau historique de la Russie (vous connaissez l’attachement particulier du peuple Russe à la « terre » russe qui est, avec la religion orthodoxe, partie intégrante de la culture russe, de l’âme russe (cf « rodina »), et qui aurait certes un peu tendance à se confondre avec l’ex territoire de la CEI !). Aucune des « vieilles familles Rurik » qui ont bâti la Russie, et qui sont originaires de l’ancienne Principauté de Kiev ne se dit Ukrainienne !

* L’Ukraine a été rattachée à la Russie avant que la Bretagne ne soit rattachée à la France ! En fait, avant de devenir Russe, l’Ukraine, Tatare, Polonaise, etc… n’avait été indépendante de toute son histoire que … 60 ans !
Or, le seul argument mis en avant, tout à fait exact, est la volonté de la Russie de vouloir conserver un « pré-carré » : cet argument est présenté comme un crime international odieux due à la volonté paranoïaque d’un homme … sans avoir l’honnêteté de tenter la moindre explication.

* La Crimée est évidemment un point très sensible et on peut comprendre du côté russe une certaine inquiétude de voir le nouveau Parlement (qui a déjà supprimé la langue russe comme 2ème langue) remettre en question les accords signés concernant la base de Sébastopol : cela n’a rien d’absurde or les Russes tiennent à ce port qui est leur seul vrai port d’accès vers la Méditerranée … et qu’ils avaient rattaché en 1954 à ce qui était alors pour l’URSS la « Province » ou « la « Région » Ukrainienne, c’est à dire à la République Socialiste d’Ukraine … Ces pays satellites étaient à l’époque en fait des Régions comme le sont les « States » aux Etats Unis.

Je pense par ailleurs que l’Ukraine est consciemment ou non en quête d’identité, situation qui tient, à mon avis, essentiellement à sa situation géographique et probablement un peu à son histoire :
A. Présence d’ethnies d’origines diverses (avant d’être Russe, ce pays a été en effet Tatare et Polonais)
B. Frontière commune avec des pays d’Europe ce qui explique aussi la pénétration, l’influence des « idées européennes »
C. Présence de religions diverses : bien qu’orthodoxe en majorité, son passé polonais et sa proximité avec l’Europe a certainement facilité la pénétration et la présence significative des « Uniates » catholiques dans le pays.

Il est évident que la motivation 1ère des Ukrainiens qui manifestaient était de se débarrasser d’un régime corrompu … et si pour y arriver, ils pouvaient obtenir le soutien international en mettant en avant leur désir de se rapprocher de l’Europe, le pas a vite été franchi. Il est probable qu’un certain nombre de responsables espèrent aussi (peut-être un peu naïvement) qu’un rapprochement avec l’Europe leur apportera une amélioration sensible de leur vie quotidienne. Nous ne sommes pourtant certainement pas prêt à les intégrer ni à combler leur déficit et je ne suis pas certain que le champion du monde de boxe, égérie du mouvement d’opposition, ait les capacités d’une vision géopolitique …

Cela dit, il n’est nullement question de contester l’indépendance de l’Ukraine et ce pays qui est naturellement, historiquement et économiquement tourné vers la Russie, doit aussi, bien entendu, développer des liens et des accords avec ses voisins européens. Cela facilitera d’abord l’instauration d’un régime plus démocratique dans le pays et par « capillarité ! » pourra aussi, peut-être, influencer l’évolution démocratique de son grand voisin Russe. Dans tous les cas, ce pays a vocation à devenir une passerelle utile entre l’U.E. et la Russie.

Conclusion : les Ukrainiens ont intérêt à mettre un peu d’eau dans leur vin … car ils ont besoin de la Russie sur le plan économique comme la Russie a besoin de rapports apaisés avec son voisin (intérêts mutuels) ce qui n’empêche en rien ce pays d’avoir des relations très proches avec l’Union Européenne. La campagne idiote de dénigrement de la Russie dans les médias européens et surtout français fait un tort considérable à une solution pacifique et raisonnable de ce conflit.

Nota : j’en profite pour redire mon regret de ne pas voir la France tenter significativement de prendre des parts de marché dans cet immense pays Russe en pleine expansion grâce au pétrole au gaz et dont tout le développement intérieur reste à faire : les italiens et les allemands sont moins bêtes que nous ! Au nom des « Droits de l’homme », nous diabolisons ce pays sans se rendre compte qu’après des siècles de dictature impériale puis 70 ans de communisme, ce pays n’est pas encore prêt à accepter une démocratie à la française. Le dictateur Poutine est, je pense, une étape nécessaire dans cet immense pays qui ne reviendra jamais au communisme.

Je constate que nous vivons de plus en plus dans un pays où le discours « politiquement correct » prend le pas sur la vérité : est-ce là un signe du progrès de notre époque ???

Cordialement

Alexis A. BERESNIKOFF
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Message par gaston21 le Ven 28 Mar 2014 - 11:00

Très bonne analyse. Je complète par ce que je lis sur Marianne.
Kiev, Kharkov sont des noms russes. Dans ces deux villes tout le monde parle russe. A la maison, parfois, on passe à l'ukrainien.
En Crimée, pour 2 millions d'habitants, une seule école ukrainienne, ce qui prouve ses racines russes profondes.
Dans les librairies de Kiev, que des livres en russe ( 5% en ukrainien, 5% en français, anglais etc...)
D'où l'absurdité par le parlement "révolutionnaire" d'une mesure interdisant le russe comme deuxième langue officielle. A quelques exceptions près les 52 millions d'ukrainiens sont russophones.
La Russie est agressive mais les USA et l'Europe ne le sont pas moins. Victoria Nuland, secrétaire d'Etat adjointe a participé volontairement aux manifestations révolutionnires; elle s'est vantée d'avoir versé des sommes colossales pour bouleverser l'Ukraine...

On sent bien que les USA et l'Europe font tout pour détacher l'Ukraine de la Russie. L'ogre impérialiste a toujours faim; il a bien envie de bouffer l'ours russe. Que d'hypocrisie dans tout ça...Et notre caniche suit...
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Message par hokmah le Sam 29 Mar 2014 - 1:43

Je crois que les USA et leurs godillots, l'Europe, n'ont pas encore compris que l'URSS s'est effondrée mais ont toujours une lecture "guerre froide" de la fédération de Russie, sauf qu'aujourd'hui une bonne partie du masque "american way of life" est tombé et le cynisme apparait au grand jour... c'est gênant. Poutine réagit à ce cynisme de façon on ne peut plus "classique".

L'Occident n'a plus de projet autre que de maintenir son modèle en le mondialisant, Poutine doit reconstruire autre chose que l'URSS sans tomber dans notre "modèle", en cela nous avons quelques difficultés vue notre incapacité à changer notre consumérisme.

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Message par loli83 le Sam 29 Mar 2014 - 11:07

pas mal et marrant cette galerie de portraits de ces trois grands ( enfin sauf le dernier Laughing ) hommes d'état

j'entends aujourd'hui que dans cette crise , la diplomatie est de nouveau à l'honneur , on va voir ce qu'il en sortira
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Message par hokmah le Ven 4 Avr 2014 - 23:01

LA FIN DU DOLAR...?


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Message par gaston21 le Sam 5 Avr 2014 - 17:20

L'Ukraine refuse de payer le gaz russe au prix que la Russie le vend à l'Europe. Elle s'aperçoit un peu tard qu'elle était très gâtée et que sa conduite aventureuse risquait fort de se retourner contre elle. C'est fait. Prochaine étape très logique, les russes font fermer le robinet. Et nous risquons fort d'en pâtir. Les gouvernements perdent-ils si facilement la raison?  C'était gros comme une montagne!
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Message par Le Repteux le Sam 5 Avr 2014 - 20:29

La Russie ne peut pas fermer le robinet car elle doit fournir la Crimée en passant par le territoire ukrainien.


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Message par Dédé 95 le Sam 5 Avr 2014 - 20:48

Le Repteux a écrit:La Russie ne peut pas fermer le robinet car elle doit fournir la Crimée en passant par le territoire ukrainien.

Absolument pas, la Crimée est à 5km du territoire russe en mer d'Azov
https://maps.google.fr/maps?q=carte+de+la+crim%C3%A9e&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x40ea51e9edc7fa91:0xf6b10a07a2689492,Crimea,+Ukraine&gl=fr&ei=rkxAU6j-BInB0gXGm4C4Bg&sqi=2&ved=0CFkQ8gEwCA
Regarde bien la ligne jaune au milieu, c'est une route, qui relie les deux territoires par le détroit de kertch et un pont (?)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_du_d%C3%A9troit_de_Kertch
http://fr.ria.ru/ex_urss/20101026/187721165.html


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Message par Le Repteux le Sam 5 Avr 2014 - 21:45

Tu as raison. Donc l'Europe doit s'entendre avec la Russie au sujet du gaz, et la Crimée pourrait tirer ses marrons du feu si elle le voulait.


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Message par hokmah le Mer 9 Avr 2014 - 22:46

Les relations ukraino-canadiennes...

CANADA/UKRAINE


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Message par Le Repteux le Jeu 10 Avr 2014 - 6:14

Intéressant! Du même auteur, toujours à propos de l'Ukraine:
http://www.ahmedbensaada.com/index.php?option=com_content&view=article&id=257:ukraine-autopsie-dun-coup-detat&catid=48:orientoccident&Itemid=120

Ce Ahmed Bensaada est très prolifique, très bien informé, et il publie en plusieurs langues en plus. Par contre je n'ai pas aimé son reportage sur les élections québécoises où il fustige les représentants ethniques du parti québécois qui militaient pour l'adoption de la fameuse "charte des valeurs". J'ai bien peur que, comme beaucoup d'immigrés, il soit contre la souveraineté du Québec.


Dernière édition par Le Repteux le Jeu 10 Avr 2014 - 17:03, édité 1 fois


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Message par gaston21 le Jeu 10 Avr 2014 - 11:14

Je n'aurais jamais pensé voir le Canada dans cette affaire. A lire l'article, on peut en déduire le caractère fasciste ou du moins anti-démocratique du gouvernement qui se met en place en Ukraine.
Il semble bien que les ukrainiens qui ont immigré au Canada étaient pour la plupart des collaborateurs du Nazisme hitlérien.
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Message par Le Repteux le Jeu 10 Avr 2014 - 17:10

Je crois qu'il faut quand même faire gaffe avec les opinions de Bensaada. Même si ses articles sont très étoffés et qu'il a l'air de s'y connaître, il ne peut pas prévoir l'avenir plus que nous. En tout cas, il n'a pas la même opinion que moi sur la pertinence de la souveraineté du Québec.


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Ukraine - Poutine - Page 2 Empty Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Lun 14 Avr 2014 - 11:17

histoire d'avoir un autre son que celui des cloches qui nous gouvernent !

(http://www.les-crises.fr/ukraine-tout-roule-comme-prevu/)


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.

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