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Ukraine - Poutine

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Message par Le Repteux le Lun 21 Juil 2014 - 13:30

Quand il dit que l'information est meilleure en Russie, ou bien il ment, ou bien il ne réalise pas qu'il est dans une dictature.


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Message par troubaa le Lun 21 Juil 2014 - 13:46

gaston21 a écrit:La vérité, je pense qu'on ne la saura jamais. Mais quelle excellente occasion de dresser le monde contre l'horrible Russie, cette dernière forteresse à écraser avant que ne règne la Pax americana...C'est vrai qu'il y aura après la Chine, et pour franchir la Grande Muraille...Voilà depuis plus de 2000 ans qu'elle résiste!
Pour ma part, je trouve bizarre qu'on ait écarté de suite l'hypothèse terroriste. Deux avions de la même compagnie qui disparaissent...bizarre, bizarre...
Le repérage par les systèmes de détection américains? C'est vrai qu'ils sont "trapus"; on le voit même sur nos téléphones!
Mais n'ont-ils pas suffisamment menti?
t'as raison gaston ! .....
Poutine lui ce n'est pas un menteur.... et il est tellement bon avec son peuple  qu'il peut se permettre ce qu'il veut. qui irait croire qu'il finance arme entraîne les séparatistes et en envoyant ses propres militaires combattre. à leur coté..... qui ? c'est un saint homme !

Par exemple jamais il n'aurait 1000 fois plus bombardé son propre peuple que ne le font les israéliens à Gaza...  jamais il n'aurait emprisonné ou empoisonné ses opposants politiques... jamais puisqu'on vous dit que c'est un saint homme ! jamais !il est tellement bon !

lui au moins c'est pas un menteur...  regardez la liberté de la presse en Russie un modèle pour les démocraties du monde entier.... au moins là-bas il n'y a plus de juif pour manipuler les médias.... quel homme ce poutine avec son corps d'athlète !

et la pax americana quel horreur comparé à la vox - poutine....

d’ailleurs cela ne peut pas etre un missile qui ait abattu l'avion.... impossible.. il est tellement bon poutine...

D’ailleurs je crois même que Sannat l'a dit (ou le dira )  et que c'est écrit dans agoravox... alors si ce n'est pas une preuve de la bonté de poutine...


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Message par Invité le Lun 21 Juil 2014 - 14:04

Je me demande quel intérêt auraient eu les Russes ou les séparatistes pro-Russes à abattre un avion de ligne ? A part se mettre la communauté internationale à dos, je ne vois pas.

Il y a deux hypothèses : soit c'est un accident, soit c'est volontaire. La thèse de l'accident me semble tellement improbable que je n'y crois pas. C'est possible, mais de toute façon si c'est un accident, alors il n'y a personne à blâmer. Par définition, un accident est... accidentel.

Si c'est volontaire (thèse la plus probable), vu que les Russes et les séparatistes pro-Russes ont tout à y perdre, je n'y crois pas non plus. A moins qu'on m'explique quel est leur intérêt là-dedans.

Reste la thèse du missile Ukrainien, ou venant des alliés des Ukrainiens, à savoir les Occidentaux. Et là l'intérêt me semble évident : accuser les Russes (ou les séparatistes pro-Russes) pour les diaboliser et justifier une intensification de l'usage de la force contre eux.

Et comme par hasard, c'est exactement ce qui s'est passé : à peine une heure après le crash, le gouvernement Ukrainien accusait les séparatistes, alors qu'ils n'avaient techniquement pas eu le temps d'avoir le moindre élément de preuve. Qu'est-ce que Poutine a fait lui (juste après le crash) ? Rien, il n'a pas commenté, il n'a accusé personne ni défendu les séparatistes.

On va me dire que les Ricains auraient pu envoyer aux Ukrainiens une photo satellite dans ce laps de temps montrant un missile tiré par les séparatistes, mais si cette photo existait, il me semble évident qu'ils ne se seraient pas privés de la distribuer aux médias du monde entier qui en auraient fait leur choux gras.

Comme les médias ne montrent aucune photo satellite compromettante pour les séparatistes (ou pour les Russes), j'en déduis qu'une telle photo n'existe pas. Or, compte tenu de la puissance du vecteur spatial américain (leurs satellites en gros) qui doivent sûrement surveiller le secteur, il semble pour le moins bizarre qu'ils n'aient rien vu.

Ça renforce mon opinion (qui n'est qu'une hypothèse) : ce sont les Ukrainiens (ou plutôt leurs alliés, les Ricains par exemple) qui ont abattu l'avion, les satellites américains l'ont vu (de toute façon la CIA et/ou la NSA étaient forcément au courant), mais ils ne montrent aucune photo, et pour cause... La question est de savoir si ça vient du gouvernement Américain, ou des services secrets qui auraient fait ça dans le dos d'Obama (ce ne serait pas la première fois). Je penche pour la deuxième hypothèse.

Toujours est-il que c'est l'éternelle logique de guerre de l'opération sous faux drapeau. On nous a fait le même coup pour la Syrie et les armes chimiques.
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Message par troubaa le Lun 21 Juil 2014 - 14:42

Mais ça marche dans les deux sens...

ouais parce que les russes eux il n'ont peut=etre pas de gros satellite qui espionne la région ?

Donc, même question, pourquoi ne voit on pas de d'image russe...? idem parce que les russes ont quelque chose à cacher..

Et les russes ont tout interet, n'ont pas à faire accuser les ukrainiens, quoique,  mais à monter que  cette guerre est inutilement dangereuse et que le meilleur de mettre fin à ce genre d'accident c'est d'acter l'annexion par la Russie de ce territoire ukrainien ce qui mettrait immédiatement fin à la guerre et aux dommages collatéraux..

voila ce qui pourrait être un interet russe.

Mais l'on pourrait émettre encore d’autres hypothèses.

En tout cas il est bien difficile aux enquêteurs de s'approcher des lieux du crash.... surement parce que les séparatiste n'ont rien à cacher.... de toutes les manières se sont les alliés des gentils russes ils ne peuvent qu’être bon...


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Message par komyo le Lun 21 Juil 2014 - 20:12

Lu sur une feuille économique !


« Etrange de constater que personne ne s’offusque quand l’Ukraine ne paie pas ses factures de gaz à la Russie alors que les tribunaux américains n’hésitent pas à condamner l’Argentine à rembourser jusqu’au dernier centime les fonds américains qui spéculent sur sa dette… » commente L’Agefi suisse dont l’article met clairement les points sur les « i » avec la légèreté d’un ours bernois taquinant une ruche : « Crise ukrainienne. Objectif prioritaire : la conquête de nouveaux débouchés européens pour l’industrie pétrolière et gazière américaine ».


^^


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Lun 21 Juil 2014 - 20:26

troubaa a écrit:
D’ailleurs je crois même que Sannat l'a dit (ou le dira )  et que c'est écrit dans agoravox... alors si ce n'est pas une preuve de la bonté de poutine...

au moins sannat, berruyer et d'autres ont le mérite d'apporter un peu de contradictions dans ce monde de certitudes à la noix !

http://www.les-crises.fr/medias-le-n-importe-quoi-continue/

N'oubliez pas de répéter avec moi, la syrie laique de bachard el assad c'est mal, le régime religieux de l arabie saoudite c'est bien.
Que les fonds vautours veuillent récupérer la dette argentine qu'ils ont acheté à prix cassé, c'est bien. Que les russes demandent a ce que le gaz fournit aux ukréniens leurs soit payé, c'est mal. Que les américains espionnent le monde entier pour gagner des marchés c'est bien, que les russes fasse la même chose, c'est mal. Que les médias occidentaux appartiennent désormais a des groupes financiers qui dictent la ligne éditoriale c'est bien, qu'ils soient controlés par le pouvoir en Russie c'est mal. Que le 3/4 des sénateurs américains soient millionnaires et qu'il faille plus de 100 millions de dollars pour etre élu au USA c'est bien (c'est la démocratie parait il) que le système soit différent en Russie c'est mal. Que les USA aient des bases militaires partout autour de la planete avec le plus gros budget armement du monde c'est bien, que les russes veulent garder une base en crimée et une autre en syrie c'est mal ! que les russes aient des accords financiers avec des états qui sont sur les listes noires c'est mal, si c'est les américains qui font du business et bien c'est simple, ils ne sont plus sur les listes noires... donc c'est bien !

And so on...


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Lun 21 Juil 2014 - 21:16

Entendu ce matin sur Europe 1. Une batterie de missiles Buk aurait été prise à l'armée ukrainienne par les dissidents le 26 (ou 28?) Juin. Vrai, pas vrai? De toute façon, l'intox marche à plein! Et on peut compter sur les preuves américaines!
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Message par loli83 le Mar 22 Juil 2014 - 0:32

Si tu lis plus haut gaston , non ce n'est pas vrai

en plus il semblerait que ce soit un avion de chasse qui aurait tiré directement sur le Boeing


Komyo , si ça prêtait à rire , je rirais au maximum avec la dernière phrase :

" que les russes aient des accords financiers avec des états qui sont sur les listes noires c'est mal, si c'est les américains qui font du business et bien c'est simple, ils ne sont plus sur les listes noires... donc c'est bien !"
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Message par komyo le Mar 22 Juil 2014 - 6:48

gaston21 a écrit:Entendu ce matin sur Europe 1. Une batterie de missiles Buk aurait été prise à l'armée ukrainienne par les dissidents le 26 (ou 28?) Juin. Vrai, pas vrai? De toute façon, l'intox marche à plein! Et on peut compter sur les preuves américaines!


Il est vrai que les américains ont largement fait leur preuves en matière d'information que ce soit sur les armes de destruction massive de saddham hussein ou les armes chimiques de bachar...

[i]Devant l’accumulation des déclarations contradictoires sur la catastrophe du vol MH17 de la Malaysian Airlines, il convient de préciser certains points.

1.    Les déclarations de John Kerry (Ministre des Affaires Etrangères des Etats-Unis).

John Kerry a déclaré devant CNN que le gouvernement américain détenait les preuves de l’implications des insurgés dans la destruction du vole MH17. Alors, si ces preuves existent, elles doivent être divulguées au plus vite. Rappelons néanmoins que son prédécesseur sous la présidence George W. Bush, le général Colin Powell, disait la même chose à propos des « armes de destruction massive » supposées détenues par l’Irak de Saddam Hussein. Monsieur Colin Powell a depuis reconnu avoir menti lors de son discours devant le conseil de sécurité de l’ONU. Il a même affirmé que ce discours constituait un « tache sur sa carrière »[1]. M. Kerry a aussi ajouté que la Russie aurait transféré aux insurgés des systèmes SAM-17. Mais, comment une milice pourrait-elle exploiter ce genre de systèmes d’armes ? Par ailleurs, il ne suffit pas de transférer un véhicule TELAR, il faut aussi transférer le radar « Snow Drift » sans lequel toute interception est très difficile. Ici encore, ceci demande du personnel très qualifié. Enfin, on a montré dans une note précédente que le lieu du crash n’était pas cohérent avec un tir de missile depuis la zone insurgée sauf si les insurgés bénéficiaient d’un appui technique très poussé de la Russie, et en réalité sauf si c’était bien une unité russe qui avait tiré le missile. Or, les Etats-Unis n’ont jamais jusqu’à présent fait état de la présence d’unités militaires russes en Ukraine.

2.    Les insurgés bloquent-ils l’enquête ?

En fait, les insurgés on récupéré les « boites noires » du vol MH17, et ils se déclarent prêts à les remettre à l’OACI. Par contre, ils refusent de laisser les forces ukrainiennes pénétrer dans la zone du crash, ce qui est parfaitement compréhensible. Ils ont aussi transporté les corps vers des wagons frigorifiques, ce qui leur est reproché par les Etats-Unis. C’est en réalité la seule solution, au regard des moyens disponibles, pour éviter une putréfaction rapide de ces corps compte tenu de la chaleur qui règne en cette période de l’année dans la région de Donetsk. Il est clair, aussi, que les autorités de la République auto-proclamée du Donbass voudraient monnayer l’accès au site avec une forme de reconnaissance de facto de son autorité par les instances internationales. C’est parfaitement compréhensible au vue de la situation. N’oublions pas que l’armée ukrainienne multiplie les attaques et les bombardements.

3.    Les insurgés rapatrieraient vers la Russie le système responsable de la destruction du vol MH17.

Une vidéo circule depuis l’après-midi du 20 juillet, et elle a même été montrée au journal de Fr2[2]. Cette video montre un TELAR (véhicule de tir) équipé de missiles « BUK » sur un camion. On peut même discerner qu’il manque un missile sur le TELAR. Cependant, des sources concordantes montrent que cette vidéo a été tournée en territoire contrôlée par les forces de Kiev, et pus précisément dans la ville de Krasnoarmeysk, rue Gorki dans la région de Donetsk. Voici la carte indiquant où a été prise la dite vidéo.

Ukraine - Poutine - Page 6 Carte-500x261

Si cela était confirmé, ce serait la preuve irréfutable que l’armée ukrainienne a bien déployé dans la zone des combats un système SAM-17 « Buk », et qu’il lui manque un missile… Les conclusions s’imposent d’elles-mêmes.

[1] http://tempsreel.nouvelobs.com/debat/20130301.OBS0470/exclusif-colin-powell-comment-la-cia-m-a-trompe.html

[2] https://www.youtube.com/watch?v=G9UUmOdcHTM


http://russeurope.hypotheses.org/2555


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Message par Invité le Mar 22 Juil 2014 - 11:57

troubaa a écrit:Mais ça marche dans les deux sens...

ouais parce que les russes eux il n'ont peut=etre pas de gros satellite qui espionne la région ?

Donc, même question, pourquoi ne voit on pas de d'image russe...? idem parce que les russes ont quelque chose à cacher..

Et les russes ont tout interet, n'ont pas à faire accuser les ukrainiens, quoique,  mais à monter que  cette guerre est inutilement dangereuse et que le meilleur de mettre fin à ce genre d'accident c'est d'acter l'annexion par la Russie de ce territoire ukrainien ce qui mettrait immédiatement fin à la guerre et aux dommages collatéraux..

voila ce qui pourrait être un interet russe.

Mais l'on pourrait émettre encore d’autres hypothèses.

En tout cas il est bien difficile aux enquêteurs de s'approcher des lieux du crash.... surement parce que les séparatiste n'ont rien à cacher.... de toutes les manières se sont les alliés des gentils russes ils ne peuvent qu’être bon...
Je n'ai pas tout compris, mais effectivement on peut retourner l'argument. Sauf qu'il y a deux gros bémols :
- Les satellites Russes sont à la ramasse par rapport aux satellites américains. Un peu comme si on comparait une 204 avec une 208 (les voitures).
- Poutine n'a pas accusé les Occidentaux, lui.
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Message par troubaa le Mar 22 Juil 2014 - 13:12

Satori a écrit:[
- Les satellites Russes sont à la ramasse par rapport aux satellites américains. Un peu comme si on comparait une 204 avec une 208 (les voitures).

Les Russes à la ramasse en matière spatiale..... mais oui bien sur....  finalement très drôle.

- Poutine n'a pas accusé les Occidentaux, lui.

Normal tout le monde sait que Saint-Poutine n'est pas un menteur ! lui  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Mar 22 Juil 2014 - 14:03

troubaa a écrit:
Satori a écrit:
- Les satellites Russes sont à la ramasse par rapport aux satellites américains. Un peu comme si on comparait une 204 avec une 208 (les voitures).
Les Russes à la ramasse en matière spatiale..... mais oui bien sur....  finalement très drôle.
Tout était dans le par rapport : « Les satellites Russes sont à la ramasse par rapport aux satellites américains. »

Le budget de l'armée américaine est à peu près 10 fois plus élevé que celui de l'armée russe. Depuis la fin de la guerre froide, ils ne jouent plus dans la même cour... Personne ne joue dans la même cour que les Ricains. Ils sont seuls au monde en matière militaire.

troubaa a écrit:
- Poutine n'a pas accusé les Occidentaux, lui.
Normal tout le monde sait que Saint-Poutine n'est pas un menteur ! lui  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Poutine n'a rien dit, comment veux-tu qu'il mente ? confused  De toute façon, tout le monde ment dans ce genre d'affaires ; c'est ce qu'on appelle de la stratégie... Les Occidentaux aussi savent mentir, tu te souviens des armes de destruction massive en Irak ?
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Message par komyo le Mar 22 Juil 2014 - 14:17

Apparemment, des journalistes américains doutent aussi de la bouillie pour chat que l'on veut leur faire avaler !




[Traduction] Le drame aérien conduit à nouveau à des jugements hâtifs, par Robert Parry



Voici un important papier de Robert Parry, un des plus célèbres et respectés journalistes d’investigation américains. C’est lui qui a mis à jour l’affaire du financement des Contras en 1985…

Le drame aérien incite à de nouveaux jugements

Le président Obama et les « anti-diplomates » du département d’État expriment une vive colère contre la Russie après l’écrasement du vol 17 de la Malaysia Airlines dans l’espace ukrainien. Néanmoins, des analystes américains du renseignement doutent d’un scénario populaire du type « c’est la faute des Russes ».

Par Robert Parry, le 19/07

Malgré les doutes internes à la communauté de renseignement américaine, le gouvernement Obama et les médias nationaux américains continuent d’accuser les rebelles ukrainiens et le gouvernement russe d’avoir tiré sur l’appareil de la Malaysia Airlines. Situation semblable à celle de l’été dernier concernant l’attaque au gaz sarin toujours non élucidée en Syrie.

Dans les deux cas, plutôt que de laisser une délégation d’experts indépendants enquêter, le très agressif département d’État du président Obama et les principaux médias américains ont simplement décidé de désigner leurs opposants dans ces deux crises – Bachar el-Assad en Syrie et le président russe Vladimir Poutine en Ukraine – comme les coupables. Pourtant, certains analystes du renseignement américain ont exprimé leur désaccord par rapport à cette sagesse conventionnelle instantanée.

Concernant la destruction de l’appareil malaisien jeudi, j’ai été informé que plusieurs analystes de la CIA se référant à des photos de reconnaissance satellite américaine suggèrent que le missile anti-aérien qui a détruit le vol 17 a été tiré pas des troupes ukrainiennes à partir d’une batterie gouvernementale, et non par des rebelles prorusses en lutte contre le régime de Kiev depuis le départ du Président Viktor Ianoukovitch le 22 février.

Selon une source informée des résultats provisoires, les soldats aux commandes de cette batterie semblent porter des uniformes ukrainiens et pourraient avoir été en état d’ébriété, considérant ce qui ressemble à des bouteilles de bière dispersées sur le site. Mais la source a précisé que ces informations ne sont pas complètes et qu’on ne peut de fait pas écarter une responsabilité de la part des rebelles.

Une information contraire a été donnée par le Washington Post et d’autres médias américains. Samedi, le Post a rapporté que « vendredi, les responsables américains ont déclaré qu’une évaluation des renseignements préliminaires indiquait que l’avion a été détruit par un missile SA-11 sol-air tiré par les séparatistes. » Mais l’objectivité de l’administration Obama, qui a fermement soutenu le régime de coup d’État, est en cause ainsi que les raisons précises de ses affirmations.

Même avant les évènements du 22 février, des responsables séniors de l’administration, incluant l’assistante au secrétariat d’État Victoria Nuland et l’ambassadeur d’Ukraine Geoffrey Pyatt, encourageaient ouvertement les protestants recherchant le renversement de Ianoukovitch. Nuland est allée jusqu’à distribuer des cookies aux protestants et discuter avec Pyatt qui devait être nommé après le départ de Ianoukovitch.

Après que Ianoukovitch et les membres de son gouvernement s’enfuirent devant la foule des contestataires et les attaques des militants néo-nazi, le département d’État américain a rapidement déclaré « légitime » du nouveau gouvernement et s’est félicité de la nomination du favori de Nuland, Arseniy Iatsenyouk, comme nouveau premier ministre.

À mesure que se déroulent les événements, l’administration Obama a toujours pris le parti du régime de Kiev et à enfoncer Moscou, y compris pendant la sécession de la Crimée en vue de rejoindre la Russie et lors des attentats sanglants visant la minorité russe à Odessa et ailleurs.

Et, depuis jeudi, quand le vol de la Malaisie a été abattu tuant 298 personnes, le gouvernement ukrainien et l’administration Obama ont désigné du doigt les rebelles et le gouvernement russe, sans même attendre les résultats d’une enquête sérieuse qui ne commence que maintenant.

Un des arguments de l’administration américaine a été que le système de missiles anti-avions BOUK, qui a apparemment été utilisée pour abattre l’avion, était « de fabrication russe. » Mais cet argument est plutôt ridicule puisque presque toutes les armes militaires ukrainiennes sont de « fabrication Russe ». L’Ukraine, après tout, faisait partie de l’Union soviétique jusqu’en 1991 et a continué à utiliser du matériel militaire principalement russe.

On n’a pas plus expliqué pourquoi le gouvernement américain pouvait affirmer que le missile était un SA-11 alors qu’il existe d’autres versions du système de missiles BOUK.
Une analyse orientée [ou biaisée]

Pratiquement tout ce que les responsables américains ont dit semble conçu dans le but de porter les soupçons sur les Russes et les rebelles – et de dédouaner les forces gouvernementales. Se référant à plusieurs reprises à la sophistication du missile SA-11, l’ambassadeur américaine des Nations Unies Samantha Power a déclaré « Nous ne pouvons pas exclure l’assistance technique russe. » Mais cette formule signifie implicitement que l’administration ne peut pas l’exclure non plus.

Pourtant, en lisant entre les lignes des comptes rendus de la presse américaine, on peut discerner les lacunes relatives à l’influence russe supposée dans la tragédie de jeudi. Par exemple, Craig Whitlock du Post a rapporté que le général de l’Air Force Philip M. Breedlove, commandant américain des forces de l’OTAN en Europe, a déclaré le mois dernier que « Nous n’avons pas encore vu de véhicules [russes] de défense aérienne à proximité de la frontière. »

Étant donné l’ampleur de ces systèmes de missiles BOUK et le fait qu’ils doivent être transportés sur des camions, il serait difficile de les soustraire à la surveillance aérienne intensive des États-Unis sur la frontière entre l’Ukraine et la Russie au cours des derniers mois.

Le Post a signalé que « le contre-amiral John Kirby, le secrétaire de presse du Pentagone, a indiqué que les responsables de la défense ne pouvaient pas apporter de preuves précises qu’un système de missile SA-11 sol-air avait été transporté de la Russie en Ukraine orientale ».

En d’autres termes, le mystère n’est toujours pas résolu. Il se peut que les rebelles – face aux bombardements intensifs de l’armée de l’air ukrainienne – ont demandé aux Russes de leur fournir des armes anti-aériennes plus perfectionnées que les missiles lancés à l’épaule que les rebelles ont utilisés jusqu’à présent pour abattre des avions militaires ukrainiens.

Il est possible, aussi, qu’un détachement rebelle ait pris l’avion civil pour un avion militaire ou même que quelqu’un dans l’armée russe ait lancé la fusée fatidique sur l’avion à partir de l’espace aérien russe.

Mais le gouvernement russe et les rebelles contestent tous deux ces scénarios. Les rebelles disent qu’ils n’ont pas de missiles qui peuvent atteindre l’altitude de 10.000 mètres où se situait l’avion de la Malaysia Airlines. Outre leur non-participation à la tragédie, les Russes affirment que l’armée ukrainienne dispose de systèmes antiaériens BOUK en Ukraine orientale et que le radar d’une batterie était actif le jour de l’accident.

Le Ministère de la Défense russe a déclaré que « L’équipement russe a détecté le 17 juillet l’activité d’un radar Koupol, déployé au sein d’une batterie BOUk-M1 près de Styla [un village à quelque 30 kilomètres au sud de Donetsk] », selon un rapport de la chaîne RT.

Ainsi, il n’est pas exclu qu’une unité militaire ukrainienne – peut-être un groupe mal supervisé – ait tiré le missile intentionnellement ou par accident. Pourquoi l’armée ukrainienne aurait-elle intentionnellement visé un avion volant vers l’est, vers la Russie reste cependant un élément difficile à comprendre.
Propagande répétée ?

Mais peut-être la question la plus importante est que le gouvernement Obama et le corps de presse des États-Unis devraient arrêter de porter des jugements trop hâtifs. C’est comme s’ils étaient obsédés à tenir un rôle dans la « guerre de l’information » – c’est-à-dire à justifier les hostilités contre des nations adversaires – plutôt que d’informer de façon responsable le peuple américain.

Nous avons vu ce phénomène en 2002-03, lorsque la quasi-totalité du corps de presse de Washington grimpa à bord du train de propagande du président George W. Bush dans sa guerre d’agression contre l’Irak. Ce schéma s’est en partie répété l’été dernier quand on s’est précipité pour porter un jugement dans l’affaire de l’attaque au gaz sarin dans la banlieue de Damas, en Syrie, le 21 août.

Bien que les preuves fussent incertaines, il y avait une forte tendance à supposer que le gouvernement Assad était derrière l’attaque. Tout en accusant l’armée syrienne, la presse américaine a ignoré la possibilité que l’attaque puisse avoir été une provocation perpétrée par les rebelles djihadistes radicaux qui espéraient que la puissance aérienne des États-Unis pourrait changer le cours de la guerre en leur faveur.

Plutôt que de soigneusement étudier les preuves complexes, le Département d’État et le secrétaire d’État John Kerry ont essayé de pousser le président Obama à décider rapidement de bombarder des cibles gouvernementales syriennes. Kerry a prononcé un discours belliqueux le 30 août et l’administration a publié ce qu’elle a appelé une « évaluation gouvernementale » censée prouver les accusations.

Mais ce document de quatre pages ne contenait aucune preuve tangible de ces accusations et il est vite devenu évident que le rapport avait exclu des opinions divergentes que certains analystes du renseignement américains auraient jointes à un document plus formel établi par la communauté du renseignement.

Malgré l’hystérie guerrière de responsables à Washington, le président Obama a rejeté la guerre au dernier moment et – avec l’aide du président russe Vladimir Poutine – a été en mesure de négocier un règlement de la crise dans laquelle Assad a rendu les armes chimiques de la Syrie tout en niant être impliqué dans l’attaque au gaz sarin.
La presse grand public des États-Unis, en particulier le New York Times, et certaines organisations non gouvernementales, telles que Human Rights Watch, ont continué de pousser le thème de la culpabilité du gouvernement syrien. HRW et le Times ont fait équipe pour une histoire importante qui visait à montrer les trajectoires de vol des deux missiles de sarin en charge le routage vers une base militaire syrienne loin 9,5 km.

Pendant un moment, ce rapport a été traité comme la preuve indéniable contre Assad, jusqu’à ce qu’il soit avéré qu’une seule des roquettes contenait du sarin et sa portée maximale n’était que d’environ deux kilomètres.

Bien qu’il ait eu conscience des lacunes dans ces dossiers, le président Obama a soutenu les faucons du département d’État quand il a lu un discours à l’Assemblée générale des Nations-Unies le 24 septembre, dans lequel il a déclaré : « C’est une insulte à la raison humaine et à la légitimité de cette institution de suggérer que quelqu’un d’autre que le régime Assad puisse être responsable de cette attaque “.

En se penchant sur le discours d’Obama, j’ai été frappé par sa désinvolture lorsqu’il a menti. Il savait mieux que presque tout le monde que certains de ses analystes des services de renseignements doutaient de la culpabilité du gouvernement syrien. Pourtant, il a suggéré que toute personne qui n’était pas partisan de la guerre était folle.
Depuis, le journaliste d’investigation Seymour Hersh a révélé d’autres éléments de preuve indiquant que l’attaque au gaz sarin aurait en effet pu avoir été provoquée par les rebelles afin de pousser Obama de l’autre côté de la ‘ligne rouge’ qu’il avait tracée : il ne pouvait tolérer l’utilisation d’armes chimiques.

Maintenant, nous assistons à une répétition dans laquelle Obama comprend les doutes sur l’identité de qui a tiré le missile qui a abattu l’avion de ligne malaisien, mais repousse les soupçons d’une manière propre à attiser l’animosité envers la Russie et le président Poutine.

Obama peut penser que c’est une stratégie intelligente parce qu’il montre une posture forte quand beaucoup de ses ennemis politiques le dépeignent comme faible. Il se protège lui-même en quelque sorte dans le cas où les rebelles russes ethniques ou l’armée russe seraient responsables de la tragédie. Il peut se justifier en ayant été de l’avant en faisant les accusations.

Mais il est dangereux de créer d’une hystérie collective envers une Russie qui possède sur l’arme nucléaire. Comme nous l’avons déjà vu en Ukraine, les événements peuvent échapper à tout contrôle de façon imprévisible.

La secrétaire adjointe Nuland et les autres faucons du département d’État ont probablement pensé qu’ils construisaient leur carrière en encourageant le coup d’État du 22 février – et ils pourraient bien avoir raison, tout du moins pour ce qui est de leur l’avancement dans la hiérarchie à Washington. Mais ils ont aussi déterré la hache de guerre (depuis longtemps enterrée) entre les Ukrainiens ‘ethniquement purs’ à l’ouest et les Russes ethniques dans l’est.

Ces tensions – nombreuses et remontant à la Seconde Guerre mondiale et même avant – sont devenues des haines inextinguibles avec des centaines de morts des deux côtés. La méchante petite guerre civile ukrainienne a également rendu possible l’horreur de jeudi.

Mais d’encore plus grandes calamités pourraient se produire si les ‘anti-diplomates’ du département d’État réussissent à rallumer la guerre froide. L’écrasement du vol 17 de la Malaysian Airlines devrait nous servir d’avertissement quant aux dangers de la surenchère internationale.

Source : Consortiumnews.com. Traduit par Vincent pour www.les-crises.fr


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Message par troubaa le Mar 22 Juil 2014 - 14:49

Satori a écrit:Le budget de l'armée américaine est à peu près 10 fois plus élevé que celui de l'armée russe. Depuis la fin de la guerre froide, ils ne jouent plus dans la même cour... Personne ne joue dans la même cour que les Ricains. Ils sont seuls au monde en matière militaire.
tout à fait oui.

troubaa a écrit:
Normal tout le monde sait que Saint-Poutine n'est pas un menteur ! lui  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Poutine n'a rien dit, comment veux-tu qu'il mente ? confused  De toute façon, tout le monde ment dans ce genre d'affaires ; c'est ce qu'on appelle de la stratégie... ?
Encore d'accord ! copains 
D'ailleurs je penche plus plus pour l'accident car celui qui aurait tiré volontairement aurait beaucoup à perdre.

La plus grosse erreur c'est de faire voler des avions au dessus d'une zone de combat même à 10 000 mètres. Faut contourner systématiquement compte tenu de la performance des équipements militaire.



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Message par loli83 le Mar 22 Juil 2014 - 15:00

merci Komyo ! très bon article !

ils restent encore des américains lucides
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Message par komyo le Mar 22 Juil 2014 - 15:03

troubaa a écrit:
D'ailleurs je penche plus plus pour l'accident car celui qui aurait tiré volontairement aurait beaucoup à perdre.

La plus grosse erreur c'est de faire voler des avions au dessus d'une zone de combat même à 10 000 mètres. Faut contourner systématiquement compte tenu de la performance des équipements militaire.


Je pense qu'effectivement il s'agit d'une erreur ou d'une maladresse ukrainienne ou séparatiste.

http://www.les-crises.fr/theorie-avion-de-chasse/


Une possibilité, assez risqué pour ceux qui l'entreprennent, est celle comme en syrie d'un false flag pour pousser la communauté internationale a défendre l'ukraine contre la russie et éviter ainsi tout rapprochement de l'europe avec cette dernière


Bon je sais c'est complotiste... mais vu les intérêts, quelques personnes dans un avion... pour certains...

a propos de false flag https://fr.wikipedia.org/wiki/False_flag


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Message par troubaa le Mar 22 Juil 2014 - 15:06

juste une question :
L'ukraine ne dispose-t-elle aps de l'arme nucléaire ou ont-ils rendus toutes leur bombes et missiles à la Russie à la suite de l'effondrement de l'URSS ?

en gros jusqu'où peut aller cette "connerie" ?



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Message par loli83 le Mar 22 Juil 2014 - 15:12

Le général Andreï Kartapolov de l’Etat-major des forces russes a affirmé qu’un avion de chasse ukrainien SU-25 se trouvait à une distance de 3 à 5 kilomètres du Boeing malaisien peu avant le crash de l’avion.

“On a observé la montée d’un avion ukrainien SU-25 en direction du Boeing malaisien qui se trouvait alors à une distance de 3 à 5 km. Le Su-25 peut atteindre une altitude de 10.000 mètres. Il dispose de missiles air-air qui peuvent tirer jusqu’à 12 km et garantissent la destruction d’un objectif jusqu’à 5 km”, a déclaré le général au cours d’une conférence de presse au ministère russe de la Défense.

Le Kremlin reprend ici la théorie des séparatistes, qui affirmaient jeudi que l’avion malaisien avait été abattu par un appareil ukrainien lui-même abattu ensuite par les forces pro-russes.

1 )moi , j'adhère à cette hypothèse car il y a eu beaucoup de témoins

2 )bonne question Troubaa
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Message par komyo le Mar 22 Juil 2014 - 18:00

troubaa a écrit:juste une question :
L'ukraine ne dispose-t-elle aps de l'arme nucléaire ou ont-ils rendus toutes leur bombes et missiles à la Russie à la suite de l'effondrement de l'URSS ?

en gros jusqu'où peut aller cette "connerie" ?



Bonne question et remarque idoine

quelques éléments de réponse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_arm%C3%A9es_ukrainiennes

Maintenant seul les spécialistes doivent savoir a peu près qui a quoi et dans quel état !


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Message par komyo le Mar 22 Juil 2014 - 18:15

Article intéressant sur les forces russes ici


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Message par komyo le Mar 22 Juil 2014 - 18:23

Ce que les médias ne disent pas au sujet du vol MH17
Par Ron Paul - Daily Paul
Publié le 22 juillet 2014


Quelques jours seulement après le crash d’un avion commercial de Malaysia Airlines à l’est de l’Ukraine, les politiciens occidentaux et les médias ont joint leurs forces pour alimenter au mieux leur propagande de ces évènements. C’est la faute de la Russie, c’est la faute de Poutine, ont-ils dit. Le président Obama a organisé une conférence de presse pour déclarer – avant même qu’une enquête ait eu lieu – que les responsables du désastre sont les rebelles pro-russes de la région. Son ambassadrice aux Nations Unies, Samantha Power, en a fait de même au Conseil de sécurité des Nations-Unies – un jour seulement après la catastrophe !

Pendant que les médias occidentaux s’empressent de répéter la propagande gouvernementale au sujet des évènements, il est certaines choses qu’ils ne nous disent pas.

Ils ne nous disent pas que la crise a commencé en Ukraine à la fin de l’année dernière, alors que l’Union européenne et les Etats-Unis renversaient le président ukrainien élu, Viktor Yanukovitch. Sans ce changement de régime sponsorisé par les Etats-Unis, il y a peu de chance que des centaines de personnes aient été tuées au cours des troubles qui ont suivi. Et l’avion de Malaysia Airlines n’aurait certainement pas été abattu.

Les médias ont rapporté que l’avion a pu être abattu par les forces russes ou les séparatistes soutenus par les Russes, parce que le missile qui aurait été utilisé pour abattre l’avion serait de fabrication de russe. Ce qu’ils n’ont pas dit, c’est que le gouvernement ukrainien utilise également ces armes de fabrication russe.

Ils ne disent pas que le nouveau gouvernement de Kiev a, selon les contrôles de l’OSCE, assassiné 250 personnes dans la région de Lugansk depuis le mois de juin, dont 20 alors que les forces gouvernementales bombardaient le centre-ville le lendemain du crash ! Ces morts civiles s’élèvent à peu de choses près au même nombre que les personnes tuées lors du crash. La Russie n’a quant à elle tué personne en Ukraine, et les séparatistes prennent pour cibles des établissements militaires et non civils.

Ils ne disent pas que le gouvernement des Etats-Unis a soutenu le gouvernement ukrainien dans ces attaques contre les civils, que la porte-parole du Département d’Etat a jugées « modérées et mesurées ».

Ils ne disent pas que ni les Russes ni les séparatistes de l’est de l’Ukraine n’ont rien à gagner mais tout à perdre du tir d’un avion commercial transportant des civils.

Ils ne disent pas que le gouvernement ukrainien a tout à gagner de l’accusation de la Russie comme coupable, et que le Premier ministre ukrainien a déjà exprimé sa joie face au blâme de la Russie.

Ils ne disent pas que le missile qui aurait abattu l'avion provient d'un système de tir sol-air sophistiqué dont l’utilisation nécessite une certaine dose d’entraînement dont ne disposent pas les séparatistes.

Ils ne disent pas que les séparatistes de l'est d’ l’Ukraine ont infligé des pertes considérables au gouvernement Ukrainien au cours de la semaine qui a précédé le crash.

Ils ne rapportent pas les similarités de cette affaire avec la déclaration faite l’été dernier par les Etats-Unis selon laquelle le gouvernement d’Assad en Syrie aurait utilisé des gaz toxiques contre des civils à Ghouta. Assad était alors en passe de prendre du terrain sur les rebelles soutenus par les Etats-Unis, et les Etats-Unis ont décrété que les attaques provenaient du gouvernement syrien. A l’époque, les déclarations des Etats-Unis nous ont portés à l’aube d’une nouvelle guerre au Proche-Orient. L’opposition n’est parvenue à forcer Obama à faire machine arrière qu’à la dernière minute – et nous avons depuis appris que leurs déclarations quant aux attaques aux gaz des civiles étaient fausses.

Il est bien entendu tout à fait possible que l’administration Obama et les médias américains aient raison, et que les Russes ou les séparatistes de l’est de l’Ukraine aient abattu l’avion. Le fait est qu’il soit difficile d’obtenir des informations précises à une heure ou tout le monde s’engage dans sa propre propagande. Il serait injuste de dire que les Russes, les Ukrainiens ou les rebelles sont les coupables. Est-ce trop demander que d’attendre qu’une enquête soit menée ?

Ron Paul est membre du Congrès Américain, où il représente le 14° District du Texas, et a la réputation d’être un des principaux défenseur des libertés. Il est l’avocat à Washington d’un gouvernent limité, d’une fiscalité très faible, de marchés libres, et d’un retour à des pratiques monétaires saines fondées sur une monnaie gagée sur un actif réel. Il fut candidat à l’élection présidentielle américaine de 2008 (http://www.ronpaul.org/)


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Message par gaston21 le Mar 22 Juil 2014 - 18:57

Un article de ce journal de merde AgoraVox qui montre clairement qui est derrière les évènements d'Ukraine. Il faut absolument encercler au plus près la Russie, le bouclier anti-missiles n'est pas suffisant; on passe à l'étranglement...

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/ukraine-histoire-d-une-guerre-5-154626

Et pour compléter le tableau d'une Amérique pacifique ...

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140721.OBS4325/quand-le-fbi-encourage-des-americains-a-commettre-
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Message par hokmah le Mer 23 Juil 2014 - 5:09

Un "dommage collatéral" ou "un tir ami" comme le dit le langage fleuri....


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Message par Invité le Mer 23 Juil 2014 - 10:40

troubaa a écrit:
Satori a écrit:Le budget de l'armée américaine est à peu près 10 fois plus élevé que celui de l'armée russe. Depuis la fin de la guerre froide, ils ne jouent plus dans la même cour... Personne ne joue dans la même cour que les Ricains. Ils sont seuls au monde en matière militaire.
tout à fait oui.


Poutine n'a rien dit, comment veux-tu qu'il mente ? confused  De toute façon, tout le monde ment dans ce genre d'affaires ; c'est ce qu'on appelle de la stratégie...  ?
Encore d'accord ! copains
cheers Apéro !

troubaa a écrit:D'ailleurs je penche plus plus pour l'accident car celui qui aurait tiré volontairement aurait beaucoup à perdre.
Sauf s'il s'agit d'un false flag (c'est in de le dire en Anglais) : si ça marche, Poutine est mal.

L'accident, c'est possible mais j'ai vraiment du mal à y croire. Les avions de ligne sont parfaitement identifiés sur les radars grâce à leur transpondeur, c'est impossible de les confondre avec des avions militaires. Après tout est toujours possible, mais ce n'est pas le plus probable.

troubaa a écrit:La plus grosse erreur c'est de faire voler des avions au dessus d'une zone de combat même à 10 000 mètres. Faut contourner systématiquement compte tenu de la performance des équipements militaire.
C'est sûr que c'est mieux. Mais justement, si l'OACI n'avait pas interdit le survol de l'Ukraine (il n'y avait que des recommandations d'éviter la zone), c'est justement parce que le risque semblait dérisoire...

troubaa a écrit:juste une question :
L'ukraine ne dispose-t-elle aps de l'arme nucléaire ou ont-ils rendus toutes leur bombes et missiles à la Russie à la suite de l'effondrement de l'URSS ?
L'Ukraine n'a pas de bombe nucléaire. C'est simple, il y a 7 pays qui l'ont officiellement (États-Unis, Russie, Royaume-Uni, France, Chine, Inde, Pakistan) plus un pays (Israël) qui l'a officieusement (mais c'est un secret de Polichinelle).

Ensuite il y a 4 pays qu'on soupçonne d'essayer de fabriquer une bombe : Iran, Syrie, Arabie Saoudite et Brésil, mais dont on pense qu'ils ne l'ont pas encore.

Penser que les Russes auraient laissé la bombe à l'Ukraine lors de leur retrait, ce serait comme imaginer que les Français auraient laissé la bombe à l'Algérie quand elle a eu son indépendance : impossible.

troubaa a écrit:en gros jusqu'où peut aller cette "connerie" ?
Jusqu'à une guerre mondiale. Au travers de l'Ukraine, il y a deux blocs géants qui s'affrontent.
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Message par komyo le Jeu 24 Juil 2014 - 7:37

Alors que les députés viennent d'approuver le rappel sous les drapeaux de 60 000 réservistes pour envoyer de la chair à canons dans l'opération terroriste menée dans l'Est du pays, le parlement ukrainien se transforme, peu à peu en antre du fascisme :

- un projet de loi a été déposé par les groupes parlementaires libéral-fascistes "Batkivchtchina" (parti de Ioulia Timochenko) et "Svoboda" (parti extrémiste russophobe d'Oleg Tiagnibok) prévoyant la dissolution immédiate du Parti communiste ukrainien et du Parti des régions, la déchéance de leurs mandats de 50 députés de l'est de l'Ukraine, pour leurs opinions fédéralistes ;

l'euro-fasciste lyachko et ses miliciens

- un projet de loi du député fasciste et chef de la milice "azov" Oleg Lyaschko, soutenu par batkivchtchina et svoboda de "déséparatisation" a été adopté, hier, en première lecture. Cet texte prévoit que toute personne faisant preuve de "sentiments séparatistes" seront soumises à des interdits professionnels (fonction publique, médias, établissements d'enseignement), les condamnés pour séparatisme verront leurs biens confisqués et seront privés de leurs droits civiques. Toute association, parti politique, entreprise ayant un lien quelconque avec une entreprise séparatiste sera dissoute et ses biens confisqués au profit de l'État. Enfin, il prévoit la dissolution des entreprises filiales de sociétés appartenant à un État "engagé dans une agression contre l'Ukraine ou l'annexion de son territoire" ;

- le député du parti des régions Levchenko a vu, hier, son micro coupé en pleine déclaration et a été expulsé de l'hémicycle et interdit de présence pour les trois prochaines séances et a été bastonné par ses collègues de svoboda après avoir dit "le pouvoir va continuer de tuer des ukrainiens". Aujourd'hui, c'est le chef du PC ukrainien Piotr Simonenko qui a été expulsé de l'hémycicle par les nervis du pouvoir, alors que le président du Reichstag Tourtchinov proposait son interdiction de participer aux débats ;

Piotr Simonenko

- une loi a été votée modifiant le règlement du parlement et prononçant la dissolution du groupe communiste.



On le voit, la démocratie règne, sous l'oeil bienveillant de l'union européenne, contre laquelle toute opposition est entrain d'être muselée en Ukraine.
http://lemonderusse.canalblog.com/archives/2014/07/23/30297389.html


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Message par gaston21 le Jeu 24 Juil 2014 - 10:49

Ca rappelle fâcheusement le début du Pétainisme...L'Amérique vaincra! Je me demande même si cette action sournoise des américains n'a pas aussi pour but parallèle de mettre un coin entre les différents Etats de l'Europe pour mieux l'affaiblir, pour ensuite augmenter son influence sur nous, ses vassaux. On sent bien que l'Allemagne renâcle, par exemple; la France? Elle suit! Elle n'a plus de capitaine! Elle n'est quand même pas un pédalo!
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Message par loli83 le Jeu 24 Juil 2014 - 14:34

gaston a écrit:Ca rappelle fâcheusement le début du Pétainisme

tout à fait !
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Message par komyo le Jeu 24 Juil 2014 - 23:42

well j'aurai pu la mettre en humour...^^

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Message par gaston21 le Ven 25 Juil 2014 - 16:46

Les américains ne reculeront devant rien pour affaiblir la Russie pour mieux l'étouffer. Colin Powell donnait l'impression d'avoir été manipulé; je ne pense pas que ce soit le cas de Kerry. Le jeu trouble qu'il joue au Moyen-Orient m'incline à penser qu'il sait très bien ce qu'il fait. J'ai vu ce matin dans un journal  (je ne sais plus lequel) deux photos fournis par Poutine qui montrent d'où est parti le missile, d'Ukraine, de la zone contrôlée par l'Etat.
Un article d'AgoraVox... Les faucons sont de retour. Sont-ils un jour jamais partis?

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/mh17-selon-robert-parry-usa-des-154755
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Message par komyo le Sam 2 Aoû 2014 - 9:34


Les déclarations de la Haut-Commissaire aux droits de l'homme Navi Pillay selon lesquelles l'Onu n'a pas de preuves que la Russie livre des armes aux insurgés ukrainiens infirment les accusations fallacieuses dont Moscou fait l'objet, lit-on dans un communiqué du ministère russe des Affaires étrangères.
La diplomatie russe indique avoir analysé la déclaration réalisée par Mme Pillay le 31 juillet dernier à Genève lors d'une rencontre avec les journalistes. La Haut-Commissaire a alors affirmé que l'Onu n'avait aucune preuve attestant que la Russie livre des armes aux insurgés de l'est de l'Ukraine.
"Nous estimons qu'il s'agit d'une énième confirmation du caractère infondé et fallacieux des déclarations accusant notre pays d'être responsable de l'escalade du conflit en Ukraine. Ceux qui se dédient à rechercher et à disséminer de telles insinuations devraient plutôt faire preuve de volonté politique et user de leur influence pour mettre fin au bain de sang provoqué par l'opération punitive de Kiev dans l'est du pays", stipule document.
Dans le même temps, le ministère russe des Affaires étrangère s'étonne que la déclaration en question ait été passée sous silence par les médias occidentaux.
"Visiblement, elle ne cadrait pas avec la campagne délibérée de désinformation visant à faire endosser à la Russie la responsabilité des événements en Ukraine", conclut le communiqué.
Washington accuse régulièrement Moscou de livrer des armes lourdes aux insurgés, telles que des chars et des lance-roquettes. En outre, les Etats-Unis ont accusé Moscou d'être responsable du crash de l'avion Boeing 777 de Malaysia Airlines près de Donetsk en invoquant la livraison de systèmes de missiles Bouk aux combattants d'autodéfense.

http://fr.ria.ru/world/20140801/202012042.html


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par troubaa le Sam 2 Aoû 2014 - 14:36

ok mais si ce n'est pas les russes qui les arment en arme russe.
Qui sait alors ?


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Message par komyo le Sam 2 Aoû 2014 - 14:37

qui c'est ?  Very Happy 


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Message par komyo le Sam 2 Aoû 2014 - 14:38

troubaa a écrit:ok mais si ce n'est pas les russes qui les arment en arme russe.
Qui sait alors ?


qui c'est ?  Razz 


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Message par gaston21 le Lun 4 Aoû 2014 - 17:33

Un article intéressant d'AgoraVox. Le risque d'une troisième guerre mondiale n'est pas exclu quand on voit le nombre et la gravité des conflits actuels. Mais qui donc mène en douce cette danse tragique?

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-troisieme-guerre-mondiale-155116
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Message par troubaa le Lun 4 Aoû 2014 - 17:49

Cherche pas c'est Monsanto !  Laughing 

Je vais te faire un raisonnement à la Gérard :
 scratch En cas de conflit mondial tout sera détruit, les peuples auront faim, mourront de faim, peu de terres resteront cultivable, il faudra alors subvenir aux besoins de la population survivante en exploitant au maximum les maigres parcelles de terrain.... Et c'est là qu'intervient Monsanto avec ses OGM et son agriculture intensive.

Des centaines de milliards de dollars de profit pour lui. vola pouruqoui des guerres éclatent un peu partour sur le globe.

C'est parce qu'ils sont tous corrompus par monsanto et pour servir les intérêts de monsanto... Militaires comme politique : Tous.

Pas mal comme conte ! non ?

(le pire c'est que si je l’écrivais sur agoravox tu y croirais... en brodant un peu bien sur.. Faut romancer.... Ou alors on pourrait l'envoyer à Sannat et là Komyo nous le remettrait illico sur le forum.... : drunken  )

('humour les gars.....Faut bien taquiner)
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Message par komyo le Mar 5 Aoû 2014 - 17:05

Intéressant quand des gens de l'ombre balancent, on n'est plus dans agoravox ou reseau voltaire.
Dommage néanmoins que les médias grand public ne relayent pas du coup les gens restent avec un niveau d'information ras des pâquerettes...



Des agents du renseignement américain qui ont lutté contre l'Union soviétique pendant des décennies dénoncent la faiblesse des renseignements contre la Russie

Publié le 29 Juillet 2014 sur le Washington's Blog

Des hauts fonctionnaires des services de renseignement américains : Obama devrait rendre publiques les preuves sur l'Ukraine

Préface : Alors que la destruction en vol de l’avion de la Malaysia Airlines sur l'Ukraine est en train de transformer une guerre civile locale en une confrontation entre les États-Unis et la Russie, des vétérans du renseignement de haut niveau des États-Unis ont publié aujourd'hui (29 juillet 2014) une déclaration exhortant le président Obama à rendre publics les éléments de preuve qu'il détient sur la tragédie, et de faire taire toute exagération et tout jugement hâtif.

Le signataire Bill Binney, ancien directeur technique principal à la NSA qui a lutté contre l'Union soviétique pendant des décennies, raconte au Blog de Washington : Dans mes efforts analytiques pour prédire les intentions et les capacités à travers les années, j'ai toujours fait en sorte d’avoir une multitude de facteurs pour vérifier ce que j'affirmais. Pour l'instant, je ne retrouve pas cette discipline dans cette administration ni dans la communauté du renseignement des États-Unis.

Publié avec l'autorisation de "Veterans Intelligence Professionals for Sanity" (VIPS) (Anciens Professionnels du Renseignement pour la Santé mentale)


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MEMORANDUM POUR LE PRÉSIDENT [ DES ÉTATS-UNIS ]

De: "Veterans Intelligence Professionals for Sanity" (VIPS)

OBJET: Renseignements sur la destruction en vol de l'avion malaisien

Résumé

Les relations américano-russes se développent de façon périlleuse au sujet de l'Ukraine, et nous sommes loin d'être certains que vos conseillers apprécient pleinement le danger d'une escalade. Le New York Times et d'autres médias traitent des questions sensibles en litige comme des faits objectifs, en suivant l’exemple des sources du gouvernement américain.

Douze jours après la destruction en vol de l’avion de la Malaysia Airlines MH 17, votre administration n’a encore publié aucune évaluation coordonnée de renseignements résumant les preuves qui existent pour déterminer QUI est responsable - et encore moins pour étayer de façon convaincante les affirmations répétées selon lesquelles l'appareil aurait été abattu par un missile fourni par la Russie et détenu par des séparatistes ukrainiens.

Votre administration n'a pas fourni la moindre imagerie satellite montrant que les séparatistes avaient de telles armes, et il y a plusieurs autres problèmes qui ont été "glissés sous le tapis" [« chiens qui n'ont pas aboyé » selon l'expression imagée du texte d'origine]. La crédibilité de Washington, et la vôtre, va continuer à s’éroder, si vous ne voulez pas – ou si vous n’êtes pas capable – de présenter des preuves plus tangibles au-delà des allégations de votre administration. Dans ce qui suit, nous avons remis cela dans l'optique qui est la nôtre, celle d'anciens professionnels du renseignement, ayant un total cumulé de 260 années passées dans diverses parties du renseignement américain :



Nous, les anciens officiers de renseignement soussignés voulons partager avec vous notre préoccupation au sujet des preuves présentées jusqu'ici pour accuser la Russie dans la destruction du vol 17 de la Malaysia Airlines le 17 juillet. Nous sommes des employés du gouvernement en retraite et aucun de nous n’est rémunéré par CNN, Fox News, ou tout autre média. Notre objectif est que ce mémorandum fournisse un point de vue nouveau et différent.

En tant qu’analystes expérimentés du renseignement habitués à attendre, sauf dans les cas d'urgence, des informations concluantes avant de se précipiter pour formuler un jugement, nous estimons que les accusations portées contre la Russie doivent être fondées sur des preuves solides, et beaucoup plus convaincantes. Et c'est encore plus vrai lorsqu’il s’agit d’un incident qui peut dégénérer, comme la destruction en vol d'un avion de ligne. Nous sommes également préoccupés par l’amateurisme avec lequel des preuves floues et peu solides ont été avancées, certaines d’entre elles par les « réseaux sociaux ».

En tant que professionnels du renseignement, nous sommes gênés par l'utilisation non professionnelle de renseignements partiels. En tant qu’Américains, nous en sommes réduits à espérer que, si vous avez vraiment des preuves plus concluantes, vous trouverez un moyen de les rendre publiques sans plus tarder. En accusant la Russie d'être directement ou indirectement responsable, le secrétaire d'État John Kerry a été particulièrement explicite. Ce qui n’est pas le cas des preuves. Ses déclarations semblent prématurées et présentent les caractéristiques d'une tentative d’« intoxiquer le jury ».



Une peinture en noir de la Russie

Nous voyons une inquiétante ressemblance avec un précédent exercice de« diplomatie publique » aux États-Unis, duquel de précieuses leçons peuvent être tirées par ceux qui sont plus intéressés par la vérité que par l'exploitation d’incidents tragiques à des fins de propagande. Nous nous référons au comportement de l'administration Reagan dans le sillage immédiat de la destruction du vol Korean Airlines 007 au-dessus de la Sibérie le 30 août 1983. Nous esquissons ci-après un bref résumé de cette affaire tragique, car nous suspectons que vous n'en avez pas été informé de manière adéquate. Les parallèles vous apparaîtront comme évidents.

Un avantage de notre longue carrière comme agents du renseignement, c'est que nous nous souvenons de ce à quoi nous avons assisté comme témoins de première main ; nous avons rarement oublié les événements-clés dans lesquels nous avons joué le rôle d’analyste ou un autre rôle. Pour le dire autrement, la plupart d'entre nous « savions exactement où nous étions » lorsqu’un avion de chasse soviétique a abattu le vol de passagers 007 de la Korean Airlines au-dessous de la Sibérie le 30 août 1983, voici plus de 30 ans. À l'époque, nous étions des agents de renseignement en « service actif ». Vous aviez 21 ans, et beaucoup de ceux qui vous entourent aujourd'hui étaient encore plus jeunes.

Il est donc possible que vous appreniez, pour ainsi dire pour la première fois, comment l'affaire du KAL007 s’est passée ; et que vous puissiez devenir maintenant plus conscient des graves conséquences sur les relations américano-russes de la façon dont se passe l'affaire de l'attentat du vol Malyasia 17 ; et que vous percevrez le mérite qu'il y a à empêcher que les liens avec Moscou ne tombent dans un état de complet délabrement. À notre avis, le danger stratégique éclipse ici toutes les autres considérations.

Dans les heures suivant la tragique destruction de l’avion de la Korean Airlines le 30 août 1983, l'administration Reagan utilisa une machine de propagande très rodée pour tordre les informations disponibles quant à la culpabilité soviétique pour le meurtre des 269 personnes à bord du KAL 007. L'avion fut abattu après avoir dévié de sa course de plusieurs centaines de miles et avoir violé l'espace aérien de la Russie au-dessus d’installations militaires sensibles au Kamtchatka et dans l'île de Sakhaline. Le pilote soviétique tenta de signaler à l'avion d’atterrir, mais les pilotes de la KAL ne répondirent pas aux avertissements répétés. Au milieu de la confusion quant à l'identité de l'avion - un avion espion américain avait été dans le voisinage quelques heures plus tôt - le contrôle au sol soviétique donna l’ordre au pilote de tirer.

Les Soviétiques comprirent vite qu'ils avaient fait une erreur terrible. Le renseignement américain savait aussi, par l’interception de messages sensibles, que la tragédie avait résulté d'une erreur et non d'un acte délibéré d'assassiner (tout comme le 3 Juillet 1988, le USS Vincennes abattit un avion civil iranien au-dessus du golfe Persique, tuant 290 personnes, un acte que le président Ronald Reagan expliqua dédaigneusement comme un « accident compréhensible »).

Pour donner la plus grande noirceur à la décision de Moscou d’avoir abattu l'avion de ligne de la KAL, l'administration Reagan supprima les preuves à décharge apparaissant dans les interceptions électroniques américaines. Le mantra de Washington devint : « un attentat délibéré de Moscou contre un avion de passagers civils ». Newsweek fit sa Une avec le titre « Meurtre en plein ciel » (Apparemment, rien n'a beaucoup changé ; la couverture de Time cette semaine annonce « Deuxième guerre froide » et « Le jeu dangereux de Poutine ». L’article de couverture de Simon Shuster, « en Russie, crime sans châtiment », mériterait un A + dans le cours de William Randolph Hearst sur le « journalisme jaune 101 ».) [1].

Lorsque le KAL007 fut abattu, Alvin A. Snyder, directeur de la division de la télévision et du cinéma de l'Agence d'information des États-Unis, fut enrôlé dans une action concertée destinées à « accabler l'Union soviétique le plus possible », comme Snyder l’écrit dans son livre de 1995, « Guerriers de la désinformation. »

Lui et ses collègues ont également obtenu un A + pour rallier les « médias mainstream ». Par exemple, Ted Koppel d’ABC a noté avec une fierté patriotique, « ce fut une de ces occasions où il y a très peu de différence entre ce qui est pondu par les organes de propagande du gouvernement américain et par les réseaux de radiodiffusion commerciale. »


Les "Unes" du New York Times et du Washington Times au lendemain de la destruction en plein vol de l'avion de la Korean Airlines 007 le 1er septembre 1983.


Couvertures de Newsweek et de Time sur le même événement. Les amateurs de précision noteront que le titre de Newsweek n'est pas exactement “Murder in the Sky” - que j'ai traduit par « Meurtre en plein ciel » - comme l'affirment les auteurs de l'article, mais “Murder in the Air” - que l'on peut traduire par « Meurtre dans les airs ».



« Arranger » les renseignements pour des raisons politiques

« La perception que nous voulions transmettre, c'est que l'Union soviétique avait froidement effectué un acte barbare », écrit Snyder, ajoutant que l'administration Reagan était allée jusqu'à présenter un compte-rendu falsifié des interceptions devant le Conseil de sécurité des Nations Unies le 6 septembre 1983.

Ce n’est qu’une dizaine d'années plus tard, lorsque Snyder vit les transcriptions complètes - y compris les parties que l'administration Reagan avait cachées – qu'il réalisa combien des éléments centraux de la présentation des États-Unis étaient faux.

Les interceptions ont montré que le pilote de chasse soviétique croyait qu'il poursuivait un avion espion américain et qu'il avait du mal à identifier l'avion dans l'obscurité. Suivant les instructions de contrôle au sol, le pilote avait fait le tour l'avion de la KAL et avait incliné ses ailes pour donner l’ordre à l'appareil d’atterrir. Le pilote avait également dit qu'il avait tiré des coups de semonce. Cette information « n'est pas sur la bande que nous avons reçue », a écrit Snyder.

Il est devenu très clair pour Snyder qu'en calomniant les Soviétiques, l'administration Reagan avait présenté de fausses accusations devant l'Organisation des Nations Unies, devant l’opinion publique aux États-Unis et dans le monde. Dans son livre, Snyder a reconnu son rôle dans la tromperie, mais en a tiré une conclusion cynique. Il écrit : « La morale de l'histoire est que tous les gouvernements, y compris le nôtre, mentent quand ça sert leurs objectifs. La clé est de mentir d'abord ».

Les manœuvres controuvées de votre administration et des sténographes dans les médias pour accuser la Russie pour l'attentat du vol Malaysia 17, avec le palmarès peu enviable de John Kerry en matière de crédibilité, nous conduisent malgré nous à la conclusion que le syndrome que décrit Snyder peut également être à l'œuvre dans votre propre administration ; c'est que la philosophie du « sortez d'abord votre propre mensonge » a remplacé celle du «vous connaîtrez la vérité ». Au minimum, nous estimons que le Secrétaire Kerry a affiché une hâte inconvenante dans sa détermination à être le premier sur la grille de départ.



L'un des deux côtés ne dit pas la vérité

Nous avons toujours mis notre fierté à faire l'analyse de renseignement fondée sur des preuves plutôt qu’à tirer sur tout ce qui bouge. Les preuves publiées à ce jour ne supportent pas l'examen ; elles ne permettent pas de se faire un jugement sur quel côté ment sur l’affaire de la destruction du vol 17. Toute notre expérience professionnelle nous inclinerait à suspecter les Russes -presque instinctivement. Notre expérience plus récente, en particulier en observant la légèreté avec laquelle le Secrétaire Kerry s’est accroché à des rapports plus fallacieux les uns que les autres en guise de «preuve », a grandement contribué à rééquilibrer nos prédispositions antérieures.

Il semble que chaque fois que Kerry cite de prétendues « preuves » qui peuvent être vérifiées - comme les faux tracts antisémites distribués dans l'est de l'Ukraine ou les photos de présumés soldats des forces spéciales russes qui se seraient infiltrés en Ukraine - la « preuve » fait « pschittt » comme l'a dit Kerry dans un contexte différent. Pourtant, ces fausses déclarations semblent des petites peccadilles comparées aux plus grandes énormités, comme le fut l’allégation que Kerry a réitérée, pas moins de 35 fois, le 30 août 2013, selon laquelle « nous savons » que le gouvernement de Bachar al-Assad était responsable des attaques chimiques près de Damas neuf jours auparavant.

Le 3 Septembre, 2013 - suite à votre décision d'annuler l'attaque sur la Syrie dans l’attente de l'autorisation du Congrès - Kerry faisait encore pression pour une attaque dans son témoignage devant une Commission des Affaires étrangères du Sénat tout-à-fait favorable. Le lendemain, Kerry s’est attiré les critiques personnelles, particulièrement inhabituelles, du président Poutine, qui a dit : « Il ment et il sait qu'il ment. C’est triste. »

Tout aussi grave, au cours de la première semaine de Septembre 2013, lorsque vous-même et le président Vladimir Poutine mettiez la touche finale à l'accord aux termes duquel les armes chimiques syriennes seraient cédées pour destruction, John Kerry a dit quelque chose qui nous laisse perplexes encore aujourd'hui. Le 9 Septembre 2013, Kerry était à Londres, et promouvait encore une attaque américaine sur la Syrie pour avoir franchi la « ligne rouge » que vous aviez fixée relative à l’usage des armes chimiques syriennes.

Lors d'une conférence de presse officielle, Kerry a brusquement rejeté la possibilité que Bachar al-Assad abandonne jamais ses armes chimiques, en disant : « Il n'est pas sur le point de le faire ; ça ne peut pas être fait. » Quelques heures plus tard, les Russes et les Syriens annonçaient l'accord de la Syrie pour faire précisément ce que Kerry avait écarté comme étant impossible. Vous l’avez renvoyé à Genève pour signer l'accord, et il a été formellement conclu le 14 Septembre.

En ce qui concerne la destruction en vol de la Malaysia Airlines le 17 Juillet, nous pensons que Kerry a jugé trop rapidement, comme à son habitude, et que son incroyable palmarès en termes de crédibilité crée un énorme désavantage dans la manœuvre diplomatique et la propagande vis-à-vis de la Russie. Nous vous suggérons de mettre un terme à cette offensive de « diplomatie publique » illégitime. Cependant, si vous décidez quand même de poursuivre dans cette voie, nous vous suggérons d'essayer de trouver un homme ou une femme d'État moins déconsidéré.



Le texte publié par les 9 anciens responsables des services de renseignement constitue une charge particulièrement cinglante à l'encontre de l'actuel ministre des affaires étrangères de Washington, le Secrétaire d'État John Kerry, qu'ils accusent implicitement ou explicitement de mensonge, d'amateurisme et de totale irresponsabilité.
Ils vont même jusqu'à demander au président des États-Unis de le chasser de son gouvernement, en utilisant une formule pleine de mépris : "we suggest you try to find a less tarnished statesman or woman" - que j'ai traduit par "nous vous suggérons d'essayer de trouver un homme ou une femme d'État moins déconsidéré".
Imagine-t-on 9 anciens hauts responsables des services secrets français publier une lettre ouverte à François Hollande pour lui demander dans des termes comparables de se débarrasser de Laurent Fabius ?




Il faut faire un choix

Si les renseignements sur la destruction de l’appareil sont aussi faibles qu'il apparaît, à en juger par les vagues fragments qui ont été rendus publics, nous vous suggérons fortement d'annuler la propagande de guerre et d’attendre les résultats de ceux qui sont chargés d'enquêter sur cette affaire. Si, par ailleurs, votre administration détient des renseignements plus concrets et probants, nous vous suggérons fortement d’en approuver la divulgation, même si cela comportait le risque de nuire aux « sources et méthodes ». Trop souvent, cette considération est utilisée pour empêcher que des informations entrent dans le domaine public lorsqu’elles doivent pourtant l’être, comme c'est ici le cas.

Dans le passé, il y a eu des moments critiques où les présidents ont reconnu la nécessité de lever le secret afin de montrer ce que l'on pourrait appeler « le respect dû à l'opinion de l'humanité » ou même afin de justifier une action militaire.

Comme l’a dit l’ancien responsable de la CIA Milton Bearden, il y a des cas où la « protection » des sources et des méthodes inflige plus de dégâts à la sécurité nationale des États-Unis que ne le fait leur révélation. Bearden a noté par exemple que Ronald Reagan a mis à jour une source de renseignements sensibles afin de montrer au reste du monde sceptique la raison de l'attaque américaine contre la Libye, en représailles à l’attentat à la bombe de la discothèque « La Belle » le 5 avril 1986 à Berlin-Ouest. Cette bombe avait tué deux soldats américains et une femme turque, et blessé plus de 200 personnes, dont 79 soldats américains.

Les messages interceptés entre Tripoli et ses agents en Europe ont clairement indiqué que la Libye était derrière l'attaque. En voici un extrait : « À 1h30 du matin, l'un des actes a été réalisé avec succès, sans laisser de trace derrière. »

Dix jours après l’attentat, les États-Unis procédaient à des représailles, en envoyant plus de 60 chasseurs de l’US Air Force frapper la capitale libyenne Tripoli et la ville de Benghazi. L'opération fut largement perçue comme une tentative de tuer le colonel Mouammar Kadhafi, qui survécut, mais sa fille adoptive de 15 mois fut tuée dans l'attentat, avec au moins 15 autres civils

Il y a trois décennies, il y avait plus de honte attachée à l’assassinat d’enfants. Comme les frappes aériennes américaines avaient suscité une horreur mondiale, l'administration Reagan rendit public le message intercepté décodé envoyé par le Bureau libyen du Peuple à Berlin-Est, reconnaissant le « succès » de l'attaque de la discothèque, et en se vantant, de façon ironiquement inexacte, de l’avoir fait « sans laisser de trace derrière ».

L'administration Reagan prit la décision de renoncer à une source de renseignements très sensibles, et à sa capacité d’intercepter et déchiffrer les communications libyennes. Mais une fois que le reste du monde put digérer cette preuve, la grogne internationale s’apaisa et beaucoup considérèrent les mesures de rétorsion contre Tripoli comme justifiées. [2]



La discothèque "La Belle" à Berlin-Ouest, après l'attentat du 5 avril 1986 qui coûta la vie à 3 personnes, dont 2 soldats américains, et qui blessa 200 personnes, dont 79 soldats américains.


Si vous avez la marchandise ...
Si les États-Unis ont des preuves plus convaincantes que ce qui a jusqu'ici été présenté concernant la responsabilité pour abattre le vol MH17, nous pensons qu'il serait préférable de trouver un moyen de rendre ce public ces renseignements - même au risque de compromettre « les sources et les méthodes. » De plus, nous vous suggérons de donner des instructions à vos subordonnés pour qu'ils cessent de dévaloriser la crédibilité des États-Unis en diffusant des informations-clés via les réseaux sociaux comme Twitter et Facebook.

La réputation du messager est également un élément-clé pour la crédibilité dans ce domaine de la « diplomatie publique ». Comme c'est maintenant clair pour vous, à notre avis, le Secrétaire Kerry est plus un handicap qu’un atout à cet égard. De même, s’agissant du directeur du renseignement national James Clapper, sa déposition sous serment devant le Congrès, le 12 mars 2013, concernant la collecte de renseignements de la NSA, qu'il a admis plus tard comme étant des choses « clairement erronées », devrait le disqualifier. Clapper devrait être tenu éloigné de l'affaire du vol 17.

Ce qui est nécessaire, si vous avez la marchandise, c'est de mener une évaluation entre les différentes agences du renseignement – un genre utilisé dans le passé pour présenter les renseignements. Nous avons appris indirectement de certains de nos anciens collègues que ce que colporte le Secrétaire Kerry ne cadre pas avec les vrais renseignements. Ce fut le cas fin août dernier, lorsque Kerry a créé un outil unique qu'il a appelé une « Évaluation du gouvernement » (et non pas une évaluation des services de renseignement), laquelle « Évaluation du gouvernement » a accusé, sans aucune preuve vérifiable, Bachar al-Assad d’avoir procédé à des attaques chimiques près de Damas. Accusation que les analystes du renseignement honnêtes ont refusé d'approuver, préférant se pincer le nez à la place.

Nous pensons que vous devez maintenant rechercher des analystes du renseignement honnêtes, et les écouter attentivement. Ensuite, vous pourriez être amené à prendre des mesures pour réduire le risque que les relations avec la Russie dégénèrent et passent de la « guerre froide II » à une confrontation armée. En toute franchise, nous voyons peu de raisons de penser que le Secrétaire Kerry et vos autres conseillers aient bien conscience de l'énormité de ce danger.

Dans le mémoire le plus récent (du 4 mai) [3] que nous vous avons adressé, Monsieur le Président, nous avons averti que si les États-Unis souhaitent « arrêter une guerre civile sanglante entre l'est et ouest de l'Ukraine et éviter une intervention militaire russe en Ukraine orientale, vous pourriez être en mesure de le faire avant que les violences se précipitent et échappent à tout contrôle. » Le 17 juillet, vous vous êtes joint aux dirigeants de l'Allemagne, de la France et de la Russie en appelant à un cessez-le feu. La plupart des observateurs informés estiment qu’il est en votre pouvoir d’amener les dirigeants ukrainiens à y acquiescer. Plus Kiev poursuit son offensive contre les séparatistes dans l'est de l'Ukraine, et plus ce type de déclarations américaines paraît hypocrite.

Nous réitérons nos recommandations du 4 mai, à savoir que vous devez retirer les germes de cette confrontation, en désavouant publiquement la volonté d'intégrer l'Ukraine dans l'OTAN, et en indiquant clairement que vous êtes prêt à rencontrer personnellement et sans délai le président russe Vladimir Poutine afin de discuter des moyens de désamorcer la crise et de reconnaître les intérêts légitimes des différentes parties. Cette suggestion d'un sommet rapide a reçu un écho extraordinaire dans les médias russes, qu'ils soient contrôlés ou indépendants. Tel n’a pas été le cas dans les médias « mainstream » aux États-Unis. Nous n’avons pas non plus reçu de réponse de votre part.

Nous vous demandons d'avoir la courtoisie de nous répondre.

Préparé par le Groupe de pilotage VIPS

Signataires



William Binney, ancien directeur technique, géopolitique mondiale et de l'analyse militaire, NSA; co-fondateur, SIGINT Automation Center de recherche (à la retraite)
William Edward Binney, surnommé Bill Binney, est un ancien employé de la NSA connu pour avoir été un lanceur d'alerte en 2001, après avoir travaillé 30 ans au sein de l'agence. Il a démissionné le 31 octobre 2001.
Il a durement critiqué l'administration Bush. Il a été la cible d'une enquête du FBI et en particulier d'un raid sur son domicile en 2007.
Bill Binney continue pendant le mandat de Barack Obama de parler, décrire et expliquer la politique de collecte de données de la NSA. Il est présent dans les médias. Lors d'une audition, il a témoigné sous serment que la NSA violait délibérément la constitution américaine.
Le 30 septembre 2013, lors d'une conférence à l'École polytechnique fédérale de Lausanne (EPFL) en Suisse, sur le thème de la surveillance et du respect de la vie privée, il indique que Edward Snowden « a rendu service au monde entier » avec ses révélations.
[ source : wikipedia en français : http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Binney_%28NSA%29 ]
La notice wikipedia en anglais est beaucoup plus détaillée : http://en.wikipedia.org/wiki/William_Binney_%28U.S._intelligence_official%29 ]

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Larry Johnson, de la CIA et du Département d'Etat (à la retraite)

Larry C. Johnson est un ancien analyste de la CIA, qui a ensuite travaillé, à partir de 1989, au Département d'État américain, où il a servi quatre ans comme directeur adjoint pour la sécurité des transports, la formation d'aide à la lutte contre le terrorisme et les opérations spéciales de l'État (Bureau du Département de lutte contre le terrorisme). Il a quitté la fonction publique en Octobre 1993 et a mis en place une entreprise de consultation. Il est actuellement co-propriétaire et PDG de BERG Associates, LLC et est un expert dans les domaines du terrorisme, de la sécurité de l'aviation, et de la crise et de la gestion des risques, et enquêtes sur le blanchiment d'argent. Johnson est aussi le fondateur et le principal auteur de No Quarter, un blog qui traite des questions de terrorisme, de renseignement et de politique. NoQuarterUSA a été élu meilleur blog politique de 2008.
Il a travaillé en tant que consultant privé sur les questions de terrorisme et de sécurité internationale pour le gouvernement américain et les entreprises privées. Johnson est apparu en tant que consultant et commentateur dans de nombreux grands journaux et programmes d'information.[ Source : Notice wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_C._Johnson ]


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Edward Loomis, NSA, Informaticien en Cryptologie (à la retraite)

Edward Loomis a travaillé comme spécialiste de cryptologie à la NSA de 1964 à 2001. Avant les attentats du 11/9, Loomis avait fait pression sans succès sur l'agence pour adopter un programme sophistiqué de collecte de données -. Surnommé "ThinThread" - pour surveiller le trafic Internet étranger en passant par le Royaume-Uni. Loomis est devenu plus tard la cible d'une enquête sur les fuites ministère de la Justice de données classifiées.
[ Source : http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/government-elections-politics/united-states-of-secrets/the-frontline-interview-edward-loomis/ ]

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David MacMichael, National Intelligence Council (à la retraite)
David MacMichael est un ancien analyste de la CIA. Vétéran de dix ans de l'US Marine Corps, il était un expert de la contre-insurrection en Asie du Sud-Est pendant quatre ans. Il a également servi comme analyste pour le National Intelligence Council de 1981 à 1983. MacMichael a obtenu une maîtrise et un doctorat en histoire de l'Université de l'Oregon.
MacMichael a démissionné de la CIA en juillet 1983parce qu'il estimait que l'Agence dénaturait le renseignement pour des raisons politiques. Sa démission publique de l'Agence a donné du crédit et de la notoriété à ses accusations contre la politique de l'administration Reagan envers l'Amérique centrale. Il était considéré comme le «témoin clé» dans l'affaire "Nicaragua contre États-Unis". Cette affaire est passée en 1986 devant la Cour internationale de Justice, qui a jugé que les États-Unis avaient violé le droit international en soutenant les Contras dans leur guerre contre le gouvernement du Nicaragua et par l'exploitation minière des ports du Nicaragua. MacMichael a également témoigné devant le Congrès sur cette question.
MacMichael est membre de VIPS, membre fondateur de l'Association des Anciens de la sécurité nationale et un critique virulent de la guerre en Irak et l'administration Bush. Le journaliste John Pilger l'a décrit comme un "renégat de la CIA."
[ Source : Notice wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/David_MacMichael ]


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Ray McGovern, ancien officier de renseignement de l'armée américaine et analyste de la CIA (à la retraite)

Raymond McGovern, né le 25 août 1939 à New York, est un ancien agent de la CIA puis un militant politique, connu notamment pour ses positions contre l'intervention en Irak. Sorti diplômé avec la mention très bien de l'Université Fordham, il sert dans l'armée américaine de 1962 à 1964 comme officier de renseignement. Il possède également une maîtrise en arts d'études russes de université Fordham, un brevet de théologie de l'université jésuite de Georgetown et un diplôme en management de la Harvard Business School.
Dans les années soixante, McGovern travaille comme agent subalterne à la CIA où il est chargé de l'analyse de la politique de l'URSS face au Vietnam.
De 1981 à 1985, il est l'un des officiers de renseignement chargé du briefing quotidien du président américainRonald Reagan, du vice-président George H. W. Bush, du chef d'état-major interarmes, de membres du gouvernement et du Conseil de sécurité nationale. Par la suite, il est l'un des analystes principaux chargés de la rédaction du rapport quotidien de la CIA (President's Daily Brief) au président George Herbert Walker Bush[réf. nécessaire].
Lors de son départ à la retraite, McGovern est décoré de la Intelligence Commendation Medal par le président George H. Bush, médaille qu'il renvoie plus tard en signe de protestation contre l'utilisation de la torture en Irak. Il travaille pour des organisations à but non lucratif basées à Washington, avant de devenir codirecteur de l'école de formation des cadres de la fonction publique dans la capitale fédérale.
Après avoir été admis à la retraite, il constitue la Veteran Intelligence Professionals for Sanity, une association d'anciens officiers de renseignement opposés à l'instrumentalisation des services secrets par le pouvoir politique.
En diverses occasions, Ray McGovern a accusé l'administration Bush d'être impliquée dans les attentats du 11 septembre 2001. Le 27 juin 2013, McGovern a déclaré :
« Je pense, pour le dire de façon la plus simple, qu'il y a là une opération de dissimulation. Le rapport officiel sur le 11/9 est une plaisanterie. La question est : Qu'est-on en train de dissimuler ? S'agit-il d'une grossière incompétence des pouvoirs publics, d'une grossière négligence, d'un grossier dysfonctionnement ?(...) Il y a à présent une foule de questions sans réponses. Et la raison pour laquelle elles n'ont pas de réponses c'est que l'administration actuelle ne répondra pas à ces questions. (...) Je veux juste réaffirmer ce que Scott [Scott Ritter, ancien Commandant des U.S. Marines Corps, ancien inspecteur en chef pour la Commission Spéciale en Irak diligentée par les Nations Unies] disait, et c'est pour moi la base de l'histoire : tout comme Hitler en 1933 a cyniquement exploité l'incendie du parlement, le Reichstag, notre président a procédé exactement de la même manière en exploitant le 11/9. La manière cynique qu'il a eu de jouer sur notre trauma, a utilisé ce trauma pour justifier une attaque, et lancer ainsi une campagne d'agression envers un pays qu'il savait sans aucun lien avec le 11/9. Cela me suffit, je pense que Scott a complètement raison, il s'agit là à n'en pas douter, d'un délit passible d'une mise en accusation.
[ Source : Notice wikipedia en français : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ray_McGovern ]


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Elizabeth Murray, coordonnateur national adjoint du renseignement pour le Moyen-Orient (à la retraite)
Elizabeth Murray a servi comme officier du renseignement national adjoint pour le Proche-Orient au sein du Conseil national du renseignement avant de prendre sa retraite après une carrière de 27 ans dans le gouvernement des États-Unis, où elle s'est spécialisée dans l'analyse politique et des médias du Moyen-Orient. Elle est membre de Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS).Elle a pris des positions remarquées en faveur de Bradley Manning et en faveur des Palestiniens de Gaza.
[ Source : http://www.uscloseup.com/content/israel-sees-no-problem-killing-large-groups-men-women-and-children ]

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Coleen Rowley, Division du droit et agent spécial du FBI (à la retraite)
Coleen Rowley est un ancien agent du FBI et un "lanceur d'alerte", et a été candidat démocrate-Farmer-Labor Party (DFL) pour le Congrès dans l'un des huit districts du Congrès dans le Minnesota en 2006.
Peu de temps après être devenu un agent spécial du FBI, Rowley a été affecté dans le Nebraska et le Mississippi. À partir de 1984, elle a travaillé pendant six ans à New York sur les enquêtes liées à la criminalité organisée. Elle a également été à l'ambassade américaine à Paris et au consulat à Montréal. En 1990, elle a été affectée au bureau de terrain du FBI de Minneapolis, où elle est devenue le principal conseiller juridique.
Après les attentats du 11 Septembre 2001, Rowley a écrit un article pour le directeur du FBI Robert Mueller pour documenter la manière dont le personnel du QG du FBI à Washington, DC, avaient mal géré les informations concernant Moussaoui.
[ Source : Notice wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Coleen_Rowley ]


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Peter Van Buren, Département d'État américain, agent du service extérieur (à la retraite)
Né à New York, Peter van Buren a travaillé pendant 24 ans au Département d'État des États-Unis. Il a passé un an en Irak. Suite à quoi il a sorti un livre intitulé "Nous avons bien voulu dire : Comment j'ai aidé à perdre la bataille pour les cœurs et les esprits du peuple irakien", ouvrage très critique contre les équipes de reconstruction en Irak. Le Département d'État a alors entamé une procédure contre lui. Buren a fini par prendre sa retraite du Département d'État et il écrit désormais des livres ou des chroniques dans des journaux et magazines.
[ Source : Notice wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_van_Buren ]

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Ann Wright, colonel de l'armée américaine et agent du service extérieur (à la retraite)
Mary Ann Wright (né en 1947) est un ancien colonel de l'armée américaine à la retraite et responsable du département d'État américain, connue pour son opposition déclarée à la guerre en Irak. Elle a reçu le Prix de l'Héroïsme du Département d'État en 1997, après avoir aidé à évacuer plusieurs milliers de personnes au cours de la guerre civile en Sierra Leone. Elle est surtout connue pour avoir été l'un des trois fonctionnaires du Département d'État à démissionner publiquement en signe de protestation directe contre l'invasion de l'Irak en 2003. Wright a également été un passager à bord du Challenger 1, qui, avec le Mavi Marmara, faisait partie de la flottille de Gaza.[ Source : Notice wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Ann_Wright ]


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Notes

[1] Le « journalisme jaune », ou la « presse jaune », désigne aux États-Unis le type de journalisme qui présente des informations peu légitimes ou non vérifiées et qui utilise des titres accrocheurs pour assurer les plus grands tirages
[2] L'attentat contre la discothèque La Belle est plus complexe qu'elle n'est présentée ici. Pour avoir un aperçu d'une des analyses existantes, on peut se référer à http://observatoire-terrorisme.com/lattentat-de-la-belle-en-avril-1986-1er-casus-belli-contre-la-libye-de-kadhafi/
[3] Ce mémorandum du 4 mai, intitulé "Mémorandum à l’attention du Président, Objet: la Russie, l’Ukraine et l’intérêt national des États-Unis", est disponible dans sa traduction en français sur le site Horizons et Débats : http://www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=4282


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Message par gaston21 le Mar 5 Aoû 2014 - 17:39

Quel rôle exact joue Obama dans ces affaires? Je ne pense pas que ce soit un va-t-en-guerre; je pense même "qu'il avance à reculons", mais il semble bien que le milieu néo-conservateur agressif américain est toujours aux commandes mais agit plus discrètement. Wolfowitz, Richard Perle, Dick Cheney, ça ne vous rappelle rien? Il est évident que les USA sont à l'origine du conflit ukrainien; étrangler la Russie, le seul pays qui peut encore leur disputer leur hégémonie mondiale, voilà le but évident du conflit actuel. La Chine? Plus tard! Et l'Europe suit, comme un troupeau de moutons, alors qu'elle pourrait former un bloc de paix en s'alliant à la Russie qui est son principal fournisseur d'énergie et une ouverture très prometteuse pour son marché. Quelle image pitoyable notre Président guerrier a-t-il donné hier en Belgique? Tragique carnaval, car je crains vraiment qu'à force de jouer au matamore on s'achemine vraiment vers un conflit mondial. En 1870 il a suffi d'une dépêche!
Un article très intéressant d'AgoraVox; eh oui, encore, n'en déplaise à...

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/ukraine-formidable-analyse-de-p-c-155190
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Message par komyo le Mar 5 Aoû 2014 - 17:54

Les usa jouent la perte de leur hégémonie, c'est un empire finissant, mais ils ont la plus grande armée au monde et savent que cet avantage ne durera pas éternellement !

Leur économie est au bord de l'effondrement, leur niveau d'endettement colossal, la tentation doit etre grande de se désigner des ennemis et de faire défaut sur cette montage de dettes, après tout il n'y a aucune raison de rembourser un ennemi...

Je pense que c'est pour cela qu'ils essayent de verrouiller les européens et que ceux ci n'aillent surtout pas fricoter avec les BRICS.

La guerre pourrait etre la meilleure solution pour eux pour se refaire, relance de l'industrie locale, enrôlement des gens jetés a la rue par la crise dans une croisade contre l'axe du mal...

Personnellement, je pense que ça serait encore plus meurtrier que les dernières et j espère que nous arriverons a avoir la sagesse nécessaire pour nous l'éviter, mais malheureusement je ne suis pas optimiste en la matière !


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Message par troubaa le Mer 6 Aoû 2014 - 12:07

Sauf que leur économie est en pleine croissance et que leur statut de première puissance mondiale n'est pas remise en cause.
Même si la chine devient la première puissance du fait de peur population la prédominance américaine restera de mmise


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Message par Le Repteux le Mer 6 Aoû 2014 - 13:41

Ça, c'est ce que tu voudrais qu'il se passe puisque tu aimes les manières américaines! Ce qui va se passer, on ne le sait pas!


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Message par troubaa le Mer 6 Aoû 2014 - 15:10

pourquoi "je voudrais", je n'ai exprimé ni vœux ni de préférence. C'et quoi ce délire ?
J'ai juste exprimé ce que je pense, crois, qu'il va se passer.

Maintenant tu peux me demander d'argumenter (je viens de faire une longue argumentation sur la palestine... c'est fatigant 2 dans la journée, mais bon pour toi mon vers de terre préféré je veux bien faire un effort)
Sinon garde tes procès d'intention bien au chaud sous ta couette !
Merci


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Message par komyo le Mer 6 Aoû 2014 - 15:28

troubaa a écrit:Sauf que leur économie est en pleine croissance et que leur statut de première puissance mondiale n'est pas remise en cause.
Même si la chine devient la première puissance du fait de peur population la prédominance américaine restera de mmise


Bah avant 29 tout allait super bien, les riches étaient de plus en plus riches et les actions crevaient des plafonds a tel point que bcp de gens empruntaient pour investir.
Avant la crise des subprimes, les agences de notation notaient en AAA les titres qui étaient refourgués sur le marché.

Tout va bien ! les chiffres du chomages sont bon, sauf si l'on enlève les millions de gens qui ne pointent plus, ceux qui ont abandonné des jobs lucratifs pour d'autres moins, quand il ne s'agit pas de quelques heures par moi.
Tout va bien, avec de l'assouplissement quantitatif, en gros 80 milliards de dollars imprimés par mois pour payer les dépenses de l'état et arroser les banques. Dit autrement tu imprimes plusieurs dollars pour en gagner 1.
tout va bien au niveau du crédit étudiant, la liste peut etre rallongée, comme les foods stamps, tout va bien a part que des millions de personnes sont aux équivalent des restau du coeurs, and so o.

Pas étonnant que les américains tremblent a l'idée que leur monnaie cesse d etre une monnaie de réserve et que plus personne ne souhaite l'utiliser pour ses échanges. Mais maintenant si tu pense que leur économie est en pleine croissance loin de moi l'ambition de faire changer d idée ! ^^


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Message par troubaa le Mer 6 Aoû 2014 - 15:55

quoi qu'il en soit les américains n'ont pas besoin d'une guerre en ukraine pour refaire partir leur économie interne ils ont trouvé mieux pour l'instant : le gaz de schiste et la planche à billet.

nous ?

nous on a hollande....  J\'y crois pas 


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Message par komyo le Mer 6 Aoû 2014 - 16:16

Le gaz de schiste se dégonfle, en tout cas les compagnies qui sont lancées dedans ont pas mal de problèmes économiques avec, l'ukraine et une rupture russie europe à l'issue de se conflit largement instrumentalisé par les us serait parfait pour le vendre.

Quant a la planche a billet, pour l'instant a part la bourse personne n'en profite, si ce n'est qu'ils peuvent continuer a se payer des actifs (ou des guerres) ailleurs a crédit et a stéréo, pendant ce temps la crise grandit et s installe au niveau des classes moyennes.


https://www.youtube.com/watch?v=XAibew908iM


Ukraine - Poutine - Page 6 BuGI89OCYAArqsv


Les fondamentaux de l'économie sont bons !
Mais je ne gagne pas assez pour vivre !
Ce n'est pas un des fondamentaux...!




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Message par troubaa le Mer 6 Aoû 2014 - 17:49

et ?

Finalement j'ai envie de prendre ton dessin à la lettre. Quitte à jouer au con allons-y !

ton dessin a écrit:Mais je ne gagne pas assez pour vivre !

.. sous-entendu : je meurs ! (appelons un chat un chat)

t'en pense quoi komyo de cette phrase ?

On parle de l'américain moyen ? de l'américaine pauvre (des millions d'américains meurent dans les rues aux usa c'est bien connu ?)
de l'indien de Bihar ? de l’Érythréen ? du Malien ? du Philippin ?

Où on meurt d'avoir un travail ? . au qatar oui avec l’esclavagisme..... c'et vrai. Mais là on ne parle pas du qatar mais des usa....

Donc, dois je considérer ton dessin comme un dessin pertienent qui ne prend pas les gens pour des cons ou le contraire ?

T'en a pas marre de te ridiculiser avec tes propagandes ?

je sais tu vas me dire "vivre" dans le sens "vivre décemment"... et pourquoi ton dessin ne le dit il pas ? et ca veut dire quoi decemment ?

Tu vois les usa ce n'est pas le pays le plus pauvre de la planete.. dire que les américains ne gangnent pas assez pour vivre.. est ridicule., con, stupide, absurde, voir scandaleux si l'on pense que globalement le niveau de vie de la population américaine donne plus  d'envie  que de dégoûts au reste de la population   mondaile (au pif on va dire les 2/3 de la planete..)

T'es complètement endoctriné et aveuglé. Pourquoi je dis cela : Parce que tu es pret à sortir n'importe quelle connerie pour défendre ta cause. Ce dessin en est une preuve de plus


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Message par gaston21 le Mer 6 Aoû 2014 - 18:45

komyo, tu uses le soleil! On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif! Je te donne entièrement raison.
Kerry joue double jeu, et c'est lui qui pousse à la guerre. On l'a vu pour la Syrie, on le voit pour l'Ukraine; et la comédie qu'il a joué au sujet des négociations israélo-palestiniennes en est encore un autre exemple. Vouloir des négociations tout en laissant se poursuivre la colonisation, c'est se moquer du monde! C'est l'ange noir de la politique américaine. Et l'Europe, qui court le plus grand danger en cas de conflit, suit comme un troupeau de moutons! Et notre pépère est en tête du troupeau!
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Message par komyo le Mer 6 Aoû 2014 - 22:42

troubaa a écrit:et ?

Finalement j'ai envie de prendre ton dessin à la lettre. Quitte à jouer au con allons-y !

ton dessin a écrit:Mais je ne gagne pas assez pour vivre !

.. sous-entendu : je meurs ! (appelons un chat un chat)

t'en pense quoi komyo de cette phrase ?

On parle de l'américain moyen ? de l'américaine pauvre (des millions d'américains meurent dans les rues aux usa c'est bien connu ?)
de l'indien de Bihar ? de l’Érythréen ? du Malien ? du Philippin ?

Où on meurt d'avoir un travail ? . au qatar oui avec l’esclavagisme..... c'et vrai. Mais là on ne parle pas du qatar mais des usa....

Donc, dois je considérer ton dessin comme un dessin pertienent qui ne prend pas les gens pour des cons ou le contraire ?

T'en a pas marre de te ridiculiser avec tes propagandes ?

je sais tu vas me dire "vivre" dans le sens "vivre décemment"... et pourquoi ton dessin ne le dit il pas ? et ca veut dire quoi decemment ?

Tu vois les usa ce n'est pas le pays le plus pauvre de la planete.. dire que les américains ne gangnent pas assez pour vivre.. est ridicule., con, stupide, absurde, voir scandaleux si l'on pense que globalement le niveau de vie de la population américaine donne plus  d'envie  que de dégoûts au reste de la population   mondaile (au pif on va dire les 2/3 de la planete..)

T'es complètement endoctriné et aveuglé. Pourquoi je dis cela : Parce que tu es pret à sortir n'importe quelle connerie pour défendre ta cause. Ce dessin en est une preuve de plus

Quand un banquier étudie une entreprise pour savoir si il va lui prêter de l'argent, il étudie la tendance. pour voir si celle ci est profitable a court moyen et long terme. Il ne s'arrête pas a ce qu'elle a en portefeuille.
Ce que je te décris est une tendance qui va s 'accentuant, une question as tu vu le reportage youtube que j'ai joins a mon post ?
Crois tu que des faillites de ville ou de comtés existaient il y quelques décennies au usa. Sais tu que l'essentiel de la production industrielle se faisait la bas après guerre et que avec cette merveille qu'est la mondialisation, eux comme nous ont perdu la plus grande partie de leur industrie ?! comment crois tu que sans industrie et en fonctionnant uniquement avec du credit un pays peut faire de la croissance et payer indéfiniment les retraites de ses concitoyens.

A priori, tu t informes...! non ?

J'ai l'impression que tu fonctionnes le nez collé a la vitre. Je te vois bien a la fin de l'empire romain affirmant que celui ci est éternel.

Le dessin et d'autres l'ont compris signifie que les gens et c est valable pour une europe en crise, vont se rapprocher de plus en plus des conditions de vie des pays pauvres, on le voit en grece, en espagne au portugal demain en france et ailleurs par un mécanisme de domino.
L'état providence et la société providence c'est bientot fini, demain pour etre compétitif tout le monde devra avoir les conditions d emploi du moins disant usa compris et quand on n'a pas trop l'habitude de se serrer la ceinture, ca fait mal !



Dernière édition par komyo le Mer 6 Aoû 2014 - 22:50, édité 1 fois


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Message par komyo le Mer 6 Aoû 2014 - 22:49

gaston21 a écrit:komyo, tu uses le soleil! Et l'Europe, qui court le plus grand danger en cas de conflit, suit comme un troupeau de moutons! Et notre pépère est en tête du troupeau!

lol, je ne connaissais pas cette expression ^^

Concernant notre dinde, il finira comme finisse la plupart des galinacée !
Mais globalement, il serait temps que l'on essaie d'autres systèmes politiques, c'est insupportable de devoir faire de faux choix sans arrêt.
Il y a une campagne de communication autour de l'ancienne tache pour le remettre en selle, sur bfm entre autre. Du vrai boulot de communicant on finirait par l'aimer ! Comme quoi on est tous facilement manipulable




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Message par komyo le Jeu 7 Aoû 2014 - 7:17

Sanctions économiques, fermeture des frontières russes a des produits agro alimentaires

http://www.liberation.fr/economie/2014/08/06/la-russie-interdit-l-importation-de-produits-agroalimentaires-des-pays-la-sanctionnant_1076496


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Message par Invité le Jeu 7 Aoû 2014 - 12:11

troubaa a écrit:Sauf que leur économie est en pleine croissance et que leur statut de première puissance mondiale n'est pas remise en cause.
Pleine croissance, pas vraiment, ils ont fait 0.1% au premier trimestre 2014. Et puis surtout, c'est une croissance artificielle à base de QE qui masque la misère : les fondamentaux de l'économie américaine sont à la ramasse.

Plus généralement, le monde est en pleine crise économique, et ça date de 2008. Croire qu'on en est sorti est une farce, le prochain risque systémique arrivera fatalement. Demain ou dans 3 ans, je n'en sais rien, mais tant que l’économie fonctionnera sur les mêmes bases, il est mécaniquement incontournable. Sauf que la prochaine fois, les États ne parviendront peut-être pas à emprunter comme en 2008 pour sauver les banques. Et si les États ne sauvent pas les banques, ça va être un sacré bordel.

En tout cas ça se confirme de plus en plus Troubaa : message après message, on voit que tu penses exactement comme la pensée mainstream que les médias régurgitent chaque jour. Là en l’occurrence, c'est « ne vous inquiétez pas Messieurs-Dames, la crise est finie, la croissance est repartie : regardez les États-Unis. » cheers 

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