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Ukraine - Poutine

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komyo
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 5 Juin - 8:46



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Ukraine - Poutine

Message par hokmah le Jeu 5 Juin - 13:35

Toujours égal à lui même.... les journalistes avaient l'air de "gamins" et certaines de leurs questions débiles...


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komyo
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Jeu 5 Juin - 14:19

Faut avouer que le martelage d'idées reçues était là !

enfin, ils avaient l'air content a la fin de l'entretien !


Perso, j'aimerai bien que ces bisbilles avec les russes, organisées a mon avis par les américains avec l'aide
de quelques laquais... suivez mon regard ! S'arrêtent !

Ils font partie de l'europe comme nous !



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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Jeu 5 Juin - 16:29

komyo a écrit:Perso, j'aimerai bien que ces bisbilles avec les russes, organisées a mon avis par les américains avec l'aide
de quelques laquais... suivez mon regard !   S'arrêtent !
Ils font partie de l'europe comme nous !
D'autant que l'essentiel de leur politique étrangère depuis au moins Pierre le Grand vise à s'intégrer dans le concert (ou le foutoir selon les moments) européen.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Jeu 5 Juin - 17:56

hummmm

On ne peut encenser Poutine sans oublier qu'il est le boucher de Grozni et responsable des massacres de la guerre en Tchétchénie.

Bachar el assad a pour l'instant tué moins de civil que lui.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Jeu 5 Juin - 18:07

Sans oublier que Poutine est un ancien commandant du KGB (Service Action).
Maintenant dans l'affaire Ukrainienne la Russie est "intacte" et Poutine a raison!


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Re: Ukraine - Poutine

Message par hokmah le Ven 6 Juin - 6:04

troubaa a écrit:hummmm

On ne peut encenser Poutine sans oublier qu'il est le boucher de Grozni et responsable des massacres de la guerre en Tchétchénie.

Bachar el assad a pour l'instant tué moins de civil que lui.

Et alors ...? Bush à été le boucher de l'Irak et planétairement les USA en sont les maîtres es-interventions chirurgicales avec leurs automatiques dommages collatéraux... doux euphémisme....! La Russie n'est plus l'URSS et ne semble pas avoir d'intention expansionniste ni de volonté de contrôle du monde.

Poutine avait dit qu'il irait chercher les tchétchènes jusque dans les chiottes" , il l'a fait alors que les américains toujours très présentables font les pires saloperies... avec une fantastique hypocrisie au nom de "god bless américa", qu'ils se le mettent le gode !

Il n'y a pas photo quant à la capacité de nuisance des USA qui ne pensent qu' à leur "ventre" et souhaitent mettre le monde à leur botte en nous vendant la liberté par le fric. Qui sont les "vrais matérialistes" ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 6 Juin - 6:15

hokmah a écrit:Et alors ...? Bush à été le boucher de l'Irak et palnétairement les USA en sont les maîtres es-interventions chirurgicales avec leurs automatiques dommages collatéraux... doux euphémisme....
Je ressors un de mes disques rayés. Les USA sont le flic du monde depuis quelques décennies. Qu'on trouve ce flic trop cher payé, trop brutal, trop bête, trop pourri, trop vicieux, trop tout ce qu'on voudra, OK, mais on le remplace par qui ou on s'en passe comment ? Parce que quand même, s'agissant de l'Irak, Saddam menaçait ouvertement les autres pays y compris musulmans, et était déjà le boucher de son peuple.

à+

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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 6 Juin - 9:26

Radio paris ment, radio paris est allemand... !

et après on nous vend que les gens sont réellement informés... quel foutage de gueule !


http://www.les-crises.fr/interview-poutine-scandale-des-coupes/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 6 Juin - 10:06

hokmah a écrit:

Et alors ...? Bush à été le boucher de l'Irak et palnétairement les USA en sont les maîtres es-interventions chirurgicales avec leurs automatiques dommages collatéraux... doux euphémisme....! La Russie n'est plus l'URSS et ne semble pas avoir d'intention expansionniste ni de volonté de contrôle du monde.

Poutine avait dit qu'il irait chercher les tchétchènes jusque dans les chiottes" , il l'a fait alors que les américains toujours très présentables font les pires saloperies... avec une fantastique hypocrisie au nom de "god bless américa", qu'ils se le mettent le gode !

Il n'y a pas photo quant à la capacité de nuisance des USA qui ne pensent qu' à leur "ventre" et souhaitent mettre le monde à leur botte en nous vendant la liberté par le fric. Qui sont les "vrais matérialistes" ?

Et alors ?

On parle de poutine pas de bush. Le raisonnement serait donc parce que bush a mal agit on ne devrait pas critiquer poutine ? C'est cela qu tu essayes de nous dire ?

Oui poutine est un boucher qui a massacré son peuple (il considère le peuple tchétchène comme son peuple) qui a bombardé son peuple. Et oui il a été tué son peuple jusque dans les chiottes. C'est sa grande honte. y a pas de quoi en être fier ni de le vénéré.



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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 6 Juin - 10:22

troubaa a écrit:
hokmah a écrit:

Et alors ...? Bush à été le boucher de l'Irak et palnétairement les USA en sont les maîtres es-interventions chirurgicales avec leurs automatiques dommages collatéraux... doux euphémisme....! La Russie n'est plus l'URSS et ne semble pas avoir d'intention expansionniste ni de volonté de contrôle du monde.

Poutine avait dit qu'il irait chercher les tchétchènes jusque dans les chiottes" , il l'a fait alors que les américains toujours très présentables font les pires saloperies... avec une fantastique hypocrisie au nom de "god bless américa", qu'ils se le mettent le gode !

Il n'y a pas photo quant à la capacité de nuisance des USA qui ne pensent qu' à leur "ventre" et souhaitent mettre le monde à leur botte en nous vendant la liberté par le fric. Qui sont les "vrais matérialistes" ?

Et alors ?

On parle de poutine pas de bush. Le raisonnement serait donc parce que bush a mal agit on ne devrait pas critiquer poutine ? C'est cela qu tu essayes de nous dire ?

Oui poutine est un boucher qui a massacré son peuple (il considère le peuple tchétchène comme son peuple) qui a bombardé son peuple. Et oui il a été tué son peuple jusque dans les chiottes. C'est sa grande honte. y a pas de quoi en être fier ni de le vénéré.


Franchement, comment la presse atlantiste a t elle le culot d'aller faire des leçons de morale a poutine sur la syrie, alors que l'on défend un régime comme l'arabie saoudite ou l'on décapite les hommes et lapide les femmes pour adultère, sorcellerie et j'en passe, sur les homosexuels alors qu'aux états unis un certain nombre d' états les criminalisent, sur le camp ou était les pussy riots quand l'on connait le taux d'américains emprisonnés et que la peine de mort y fonctionne toujours. sur son soutien a la population russophone de crimés, alors que l'on intervient militairement dans des tas de pays sans mandat de l'onu, et j'en passe, c'est limite indécent !


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 6 Juin - 13:03

toujours le même raisonnement mais avec une nouvelle version :
"Comme il y a la peine de mort aux usa il ne faut rien dire à poutine"

Quel rapport ?

Vous essayez de justifier les crimes de poutine sous prétexte qu'il y en a d'autres.




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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 6 Juin - 13:13

Non, j'essaie juste de montrer que ce sont surtout des éléments de propagande pour noircir le personnage et le régime, rien de plus, éléments de propagandes orchestrés pas des spécialistes de la manipulation de l'opinion, qui si on regarde les points sur lesquels ils attaquent sont loin d'être eux-même clean !
C'est toi qui déforme à dessin mes propos.

Au fait, quand il a dit qu'il irait chercher les tchétchène jusque dans les chiottes, il parlait de terroristes, pas des tchétchènes en général, quand tu fais ce genre de déclaration, soit précis, sinon comme le fait la presse mainstream cela induit en erreur ceux qui te lisent !


Dernière édition par komyo le Ven 6 Juin - 13:37, édité 1 fois


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Re: Ukraine - Poutine

Message par Invité le Ven 6 Juin - 13:22

troubaa a écrit:toujours le même raisonnement mais avec une nouvelle version :
"Comme il y a la peine de mort aux usa il ne faut rien dire à poutine"

Quel rapport ?

Vous essayez de justifier les crimes de poutine sous prétexte qu'il y en a d'autres.


Nan, il s'agit de dire que ce sont les Russes qui sont offensés, et non pas les occidentaux comme le dit la propagande occidentale. Imaginons une seconde le scénario inverse, imaginons que les Russes fomentent un coup d'état dans un pays frontalier des USA comme le Mexique pour le placer dans leur giron, imaginons que les Russes installent des missiles intercontinentaux au Canada et au Mexique en disant que c'est un principe de précaution, comment réagiraient les Américains à ton avis ?

Tout l'occident est en train de donner des leçons de démocratie et d'humanisme à Poutine en expliquant que Poutine est un dictateur et que la Russie est un pays corrompu, mais il n'y a pas de corruption en Europe et aux USA ? Les occidentaux n'ont pas des massacres aussi sur la conscience ?
Poutine a été élu par les Russes, et il a 70% d'opinions favorables dans son pays. Et Couille Molle en France, il en est à combien d'opinions favorables ?

Il s'agit de dire qu'en matière de démocratie, d'humanisme et de corruption, l'occident qui donne des leçons au reste du monde et à la Russie en particulier, c'est l'hôpital qui se moque de la charité. L'occident est la communauté la plus riche et puissante de la planète, et il se comporte comme un Empire. C'est la loi du plus fort qui prime, en se trouvant des prétextes humanistes pour chaque guerre. Il faut que les peuples occidentaux arrêtent de se cacher derrière leur petit doigt.
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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 6 Juin - 13:27

Satori a écrit:imaginons que les Russes installent des missiles intercontinentaux au Canada et au Mexique en disant que c'est un principe de précaution, comment réagiraient les Américains à ton avis ?
Mais ils ont essayé de le faire à Cuba il y a un peu plus de cinquante ans, et ça a fait du grabuge...

à+

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Re: Ukraine - Poutine

Message par Invité le Ven 6 Juin - 13:28

Justement...
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Dédé 95 le Ven 6 Juin - 13:42

spin a écrit:
Satori a écrit:imaginons que les Russes installent des missiles intercontinentaux au Canada et au Mexique en disant que c'est un principe de précaution, comment réagiraient les Américains à ton avis ?
Mais ils ont essayé de le faire à Cuba il y a un peu plus de cinquante ans, et ça a fait du grabuge...

à+
Peut être pour cette raison Spin ?
Le débarquement de la Baie des Cochons est une tentative d'invasion militaire de Cuba par des exilés cubains soutenus par les États-Unis en avril 1961. Planifiée sous l’administration de Dwight Eisenhower, l'opération était lancée au début du mandat de John F. Kennedy. Elle visait à faire débarquer à Cuba, le 17 avril 1961, environ 1 400 exilés cubains recrutés et entraînés aux États-Unis par la CIA afin de renverser le nouveau gouvernement cubain établi par Fidel Castro, qui menait une politique économique défavorable aux intérêts américains et se rapprochait de l'URSS.

A propos de l'Irak, je rappelle que Saddam Hussein émargeait à la CIA!

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/08/26/secret-defense-la-cia-a-aide-sadam-hussein-a-gazer-les-troupes-iraniennes/


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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 6 Juin - 13:46

Profitez-en ! d'ici quelque temps l'information sera un peu plus controlé dans les patries des droits de l'homme.

Aujourd'hui tout le monde est écouté et l'autre andouille laisse faire.
Demain on décidera pour vous quoi lire ou consulter !  

Mais puisque c'est pour notre bien...!
Occupons en priorité des droits de l'homme ailleurs ! ^^


Le « délit de consultation des sites terroristes » est l'une des mesures de la proposition de loi contre le terrorisme portée par les députés UMP Guillaume Larrivé, Éric Ciotti, Philippe Goujon et Olivier Marleix, le projet sera débattu à l'AN le 12 juin


http://www.nextinpact.com/news/87933-linterieur-veut-que-fai-bloquent-sites-terroristes-sans-compensation.htm


A quand le moment, ou sera considéré comme terroriste et contraire a l'intérêt général des propos non consensuels, cela me fait penser a l'autre tache qui voulait interdir les videos de dieudonné sur youtube, demain se sera quoi "la voix de la russie" ?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 6 Juin - 15:29

Dédé 95 a écrit:A propos de l'Irak, je rappelle que Saddam Hussein émargeait à la CIA!
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/08/26/secret-defense-la-cia-a-aide-sadam-hussein-a-gazer-les-troupes-iraniennes/
Comme ils avaient aidé fortement Staline contre Hitler (qui sans ça gagnait tout, pas de Stalingrad sans l'acier et les camions US), puis utilisé Ben Laden contre les héritiers de Staline, question de priorité du moment. Et alors ?

Enfin, je ne les angélise pas, mais je trouve qu'on les diabolise un peu vite...

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 6 Juin - 16:00

komyo a écrit:Non, j'essaie juste de montrer que ce sont surtout des éléments de propagande pour noircir le personnage et le régime,
Mais ce n'est pas de la propagande mais de la vérité du fait historique !
c'est du négationisme que de vouloir faire passer un fait historique pour de la propagande...


Au fait, quand il a dit qu'il irait chercher les tchétchène jusque dans les chiottes, il parlait de terroristes, pas des tchétchènes en général, quand tu fais ce genre de déclaration, soit précis, sinon comme le fait la presse mainstream cela induit en erreur ceux qui te lisent
Ceux qu'ils nommaient terroristes étaient ceux qui voulaient leur indépendance ! Des combattants de la liberté.


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 6 Juin - 16:13

Satori a écrit:Nan, il s'agit de dire que ce sont les Russes qui sont offensés, et non pas les occidentaux comme le dit la propagande occidentale. Imaginons une seconde le scénario inverse, imaginons que les Russes fomentent un coup d'état dans un pays frontalier des USA comme le Mexique pour le placer dans leur giron, imaginons que les Russes installent des missiles intercontinentaux au Canada et au Mexique en disant que c'est un principe de précaution, comment réagiraient les Américains à ton avis ?
Le sujet n'est pas les américains.
Quant à l’Ukraine je trouve un peu facile de s'assoir sur la vonoté du peuple simplement pour obeir à la réthorique pro-russe du net.

Tout l'occident est en train de donner des leçons de démocratie et d'humanisme à Poutine en expliquant que Poutine est un dictateur et que la Russie est un pays corrompu, mais il n'y a pas de corruption en Europe et aux USA ? Les occidentaux n'ont pas des massacres aussi sur la conscience ?
Peut on sortir de ce raisonnement comparatif.
On va finir par dire : "les massacres de polpot c'est pas grave car avant il y avait hitler en europe alors on ne va pas les condamner". c'est le raisonnement tenu.
C'est complètement absurde.

Comme quoi avoir une bonne orthographe et syntaxe ne va aps de paire avec avoir un raisonnement juste et pertinent....


Poutine a été élu par les Russes, et il a 70% d'opinions favorables dans son pays. Et Couille Molle en France, il en est à combien d'opinions favorables ?

Et le peuple ukrainien a voter très majoritairement pour un pro occidental qui veut tourner le dos à la Russie.... Alors que les russes, pays démocratique par excellence dixit satoiri, acceptent le verdict démocratique et rendent la Crimée à l'Ukraine -pays conquis militairement.conquis par la force. Conquis par une armée étrangère.

"donner c'est donner - reprendre c'est voler".

et je conteste la légitimité d'élections faites sous la pression de militaires étrangers.


Il s'agit de dire qu'en matière de démocratie, d'humanisme et de corruption, l'occident qui donne des leçons au reste du monde et à la Russie en particulier, c'est l'hôpital qui se moque de la charité.
faudrait penser arrêter l'aveuglement.
dans quel pays emprisonne-t-on les opposants politiques ?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 6 Juin - 17:13

troubaa a écrit:Ceux qu'ils nommaient terroristes étaient ceux qui voulaient leur indépendance ! Des combattants de la liberté.
Largement instrumentalisés par la mouvance djihadiste.

à+

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 6 Juin - 17:29

1) qu'en sais tu ?
Ce n'est pas parce que se sont des musulmans qui veulent être libre que se sont des djihadiste fanatisés.

2) et alors ?


Dernière édition par troubaa le Ven 6 Juin - 17:32, édité 1 fois


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 6 Juin - 17:30

troubaa a écrit:
1) qu'en sais tu
2) et alors ?
Tu t'adresses à qui, là ?

à+

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Ven 6 Juin - 17:50

(oubli)
Je m'adressais à spin.... (chez moi on disait "au con qui le demande" mais c’était de l'humour.. j'ai pas osé répondre comme cela direct... )
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Re: Ukraine - Poutine

Message par Invité le Ven 6 Juin - 17:56

troubaa a écrit:
Satori a écrit:Nan, il s'agit de dire que ce sont les Russes qui sont offensés, et non pas les occidentaux comme le dit la propagande occidentale. Imaginons une seconde le scénario inverse, imaginons que les Russes fomentent un coup d'état dans un pays frontalier des USA comme le Mexique pour le placer dans leur giron, imaginons que les Russes installent des missiles intercontinentaux au Canada et au Mexique en disant que c'est un principe de précaution, comment réagiraient les Américains à ton avis ?
Le sujet n'est pas les américains.
Tai sabaki

troubaa a écrit:Quant à l’Ukraine je trouve un peu facile de s'assoir sur la vonoté du peuple simplement pour obeir à la réthorique pro-russe du net.
La volonté du peuple, ou la volonté d'une minorité instrumentalisée par la CIA ?

troubaa a écrit:
Tout l'occident est en train de donner des leçons de démocratie et d'humanisme à Poutine en expliquant que Poutine est un dictateur et que la Russie est un pays corrompu, mais il n'y a pas de corruption en Europe et aux USA ? Les occidentaux n'ont pas des massacres aussi sur la conscience ?
Peut on sortir de ce raisonnement comparatif.
On va finir par dire : "les massacres de polpot c'est pas grave car avant il y avait hitler en europe alors on ne va pas les condamner". c'est le raisonnement tenu.
C'est complètement absurde.
C'est malhonnête de faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas pour ensuite les attaquer là-dessus. Ou alors je vais finir par croire que tu es bête. Je vais donc te le redire une bonne fois pour toutes : Il ne s'agit pas d'excuser Poutine de ses crimes ! Il s'agit de dire deux choses :

1- Les occidentaux sont les plus mal placés pour faire la morale au monde entier, Poutine ou pas Poutine.

2- La crise en Ukraine a été causée par un coup d’État avec les services secrets occidentaux (et notamment américains) à la manœuvre pour des raisons purement géostratégiques d'impérialisme occidental, et c'est un scandale.


troubaa a écrit:
Poutine a été élu par les Russes, et il a 70% d'opinions favorables dans son pays. Et Couille Molle en France, il en est à combien d'opinions favorables ?
Et le peuple ukrainien a voter très majoritairement pour un pro occidental qui veut tourner le dos à la Russie....
Un pro-occidental qui comme par hasard avait été audité par Bilderberg quelques semaines auparavant, un pro-occidental qui n'est ni plus ni moins qu'un agent américain. Ouvre les yeux. En plus tu parles de quel vote ?

troubaa a écrit:Alors que les russes, pays démocratique par excellence dixit satoiri
Ni plus ni moins que la France ou les USA, ne t'en déplaise.

C'est Satori, pas Satoiri.

troubaa a écrit:Alors que les russes [...] acceptent le verdict démocratique et rendent la Crimée à l'Ukraine -pays conquis militairement.conquis par la force. Conquis par une armée étrangère.
La Crimée a voté pour son indépendance. Quant à l'Ukraine, elle est divisée sur le sujet.

troubaa a écrit:et je conteste la légitimité d'élections faites sous la pression de militaires étrangers.
Ah ouais, en fait tu ne reconnais le résultat des élections que quand il t'arrange. Laughing Et les élections d'un gouvernement provisoire sous la pression des émissaires occidentaux et des manipulations occultes des services occidentaux, elles ne te dérangent pas elles ?


troubaa a écrit:
Il s'agit de dire qu'en matière de démocratie, d'humanisme et de corruption, l'occident qui donne des leçons au reste du monde et à la Russie en particulier, c'est l'hôpital qui se moque de la charité.
faudrait penser arrêter l'aveuglement.
dans quel pays emprisonne-t-on les opposants politiques ?
Aux États-Unis notamment, grâce aux lois sur le terrorisme imposées après 11 septembre. C'est pratique le terrorisme...
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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Ven 6 Juin - 18:06

troubaa a écrit:
komyo a écrit:Non, j'essaie juste de montrer que ce sont surtout des éléments de propagande pour noircir le personnage et le régime,
Mais ce n'est pas de la propagande mais de la vérité du fait historique !
c'est du négationisme que de vouloir faire passer un fait historique pour de la propagande...


Au fait, quand il a dit qu'il irait chercher les tchétchène jusque dans les chiottes, il parlait de terroristes, pas des tchétchènes en général, quand tu fais ce genre de déclaration, soit précis, sinon comme le fait la presse mainstream cela induit en erreur ceux qui te lisent
Ceux qu'ils nommaient terroristes étaient ceux qui voulaient leur indépendance ! Des combattants de la liberté.


tu parles de combattants de la liberté... la moitié des habitants de la tchetchénie était russes et les mariages inter ethnies nombreux.

sur un autre fil, un internaute rappelle avec à propos quelques faits que ne semblent pas connaitre les habitués des super productions holliwodiennes ou les gentils c'est nous et ceux que nous défendons, là c'est pas si évident (comme avec la syrie au passage...)


Pour la Tchétchénie, ya plusieurs choses que les médias occidentaux oublient systématiquement:
1-Les premières victimes étaient les Russes qui y habitaient, et qui ont été expulsés de chez-eux (de la région où ils sont nés, ont grandis…) par centaines de milliers.
2-Il s’agissait d’une guerre entre clans pour le contrôle des ressources de la république (ya un peu de pétrole)
3-Suite à la première guerre de Tchétchénie, les Tchétchennes ont obtenu une indépendance de facto. La 2ème guerre a été déclenchée quand ils ont voulu envahir le Daghestan voisin avec un projet délirant et clairement impérialiste de grand Califat sur tout le Caucase nord.
4-L’Arabie Saoudite (donc la famille Bush) est très fortement impliquée dans le financement des mujahidines tchétchènes.

Alors je voudrais savoir: Imaginons que des Latinos du Nouveau-Mexique décident de virer les “blancs” du Nouveau-Mexique, avec le soutien financier et matériel du gouvernement pan-hispanique du Venezuela. Imaginons (!!!) que les USA accordent une indépendance de facto au Nouveau-Mexique (dont les habitants expulsés se retrouvent dans les régions voisines et à New-York). Imaginons (!!!!) que ce Nouveau-Mexique indépendant de facto décide d’envahir l’Arizona voisin.
Il fait quoi Obama ? Il abandonne l’Arizona ?
La guerre de Tchétchénie, pas beau. Là, on est d’accord. Mais si vous me trouvez une guerre juste, je vais devoir vous prescrire 2 heures de lecture de Chomsky par jour jusqu’à ce que vous soyez guéri.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 6 Juin - 18:17

troubaa a écrit:(oubli)
Je m'adressais à spin.... (chez moi on disait "au con qui le demande" mais c’était de l'humour.. j'ai pas osé répondre comme cela direct... )
Bon, OK. Comment je le sais, parce qu'ils le disent. Ce que ça implique, c'est au minimum que voir en eux des combattants de la liberté, c'est du foutage de gueule.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 6 Juin - 18:22

Satori a écrit:2- La crise en Ukraine a été causée par un coup d’État avec les services secrets occidentaux (et notamment américains) à la manœuvre pour des raisons purement géostratégiques d'impérialisme occidental, et c'est un scandale.
Un scandale, je ne sais pas, mais en tout cas une monstrueuse connerie, à moins que (au choix) :
- le but soit d'aider VVP (Vladimir Vladimirovitch Poutine) à consolider son emprise sur la Russie avec ce qui est un cheval de bataille classique du nationalisme russe depuis des siècles...
- le but de BHO (moins clair* que GWB en son temps) soit d'aider en sous-main la mouvance djihadiste...

* edit sans aucun jeu de mot, je ne m'en suis rendu compte qu'après...

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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Ven 6 Juin - 19:02

Aujourd'hui, on fête les héros; c'est bien. Mais que se passait-il dans la tête du p'tit gars de Virginie secoué dans la tempête et vomissant ses tripes avant de débarquer? Un élan de patriotisme? Mon oeil! Il était embarqué dans une sale affaire, et "y fallait yaller", c'est tout! Pour nos résistants et les ralliés à de Gaulle, c'était différent. Et on oublie vite que le plus gros de la tâche avait déjà été réalisé par les soviétiques au prix de pertes catastrophiques. Stalingrad a été le tournant de la guerre; après Stalingrad, l'Allemagne était définitivement vaincue. Présenter l'Amérique comme notre sauveur, euh!
Elle a longtemps fait ami-ami avec le Nazisme qui lui faisait autrement moins peur que l'ogre communiste. Demandez au père Kennedy et à la famille Bush.... La peur que le Communisme ne gagne toute l'Europe a-t-elle été un moteur pour accélérer la lutte contre l'Allemagne et hâter le Débarquement? Peut-être et sans doute probablement. Le rôle prépondérant qu'a joué l'URSS dans la victoire finale a été, à mon avis, volontairement occulté. C'est maintenant la Russie qui joue le rôle de vilain petit canard. Mais qui donc construit les missiles anti-missiles, qui d'ailleurs peuvent très bien cacher de vrais missiles nucléaires...De quel côté apparaît l'attaquant?
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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 6 Juin - 19:21

gaston21 a écrit: Présenter l'Amérique comme notre sauveur, euh!
Je répète, sans l'acier et les camions (entre autres) US, il n'y aurait jamais eu Stalingrad...

Et il y avait le Japon, pas un petit morceau. L'Armée Rouge l'a attaqué (efficacement) tout à la fin, après Hiroshima (pas fait exprès, ils s'étaient engagés à le faire au plus tard 3 mois après la capitulation de l'Allemagne, 8 mai 45 + 3 mois = 8 août 45).

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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Ven 6 Juin - 20:00

gaston21 a écrit:par les soviétiques au prix de pertes catastrophiques.
En effet, mais largement à cause de Staline, qui avait liquidé les trois quarts de ses officiers supérieurs en 1937 et après. Quand les Allemands ont envahi, ils sont entrés comme dans du beurre à quelques exceptions près, ils ont fait facilement des millions de prisonniers (dont la plupart sont morts de faim). La plus grosse boulette d'Hitler a été de ne pas s'y présenter en libérateur (mais il n'aurait pas été Hitler...). Et même à la fin, lors de l'offensive pour Berlin, les pertes soviétiques étaient plus élevées que les pertes allemandes (il est vrai que Staline a fait une petite farce à ses maréchaux, alors qu'il était chargé de coordonner leurs mouvements il l'a tellement bien fait que les armées de Joukov et Koniev se sont canonnées l'une l'autre à un moment...).

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Dim 8 Juin - 20:58

Satori a écrit:
troubaa a écrit:Quant à l’Ukraine je trouve un peu facile de s'assoir sur la vonoté du peuple simplement pour obeir à la réthorique pro-russe du net.
La volonté du peuple, ou la volonté d'une minorité instrumentalisée par la CIA ?
Je ne sais pzs. Les complotistes ont en trouve partout.
En tout cas le peuple a voter librement sans contrainte ni intimidation militaire.
C'est aussi un fait.


1- Les occidentaux sont les plus mal placés pour faire la morale au monde entier, Poutine ou pas Poutine.
je ne suis paqs 'accord sauf à me démontrer qu'il existe des pays où la liberté est mieux respecter qu'en occident. Bon courrage à toi !a
2- La crise en Ukraine a été causée par un coup d’État avec les services secrets occidentaux (et notamment américains) à la manœuvre pour des raisons purement géostratégiques d'impérialisme occidental, et c'est un scandale.
Faux elle résulte de centaines de milliers de manifestant de nationalité ukrainienne.
Le chute du gouvernement est due aux tirs sur le peuple par les forces de l'ordre ukrainienne.
Elle n'a pas amené à un coup d'Etat mais à de nouvelles élections démocratiques.

réfléchir: Verbe du 2ièm groupe signifiant penser activement.




Un pro-occidental qui comme par hasard avait été audité par Bilderberg quelques semaines auparavant, un pro-occidental qui n'est ni plus ni moins qu'un agent américain. Ouvre les yeux. En plus tu parles de quel vote ?
du vote du peuple. ce n'est pas parce qu'il ne te plait pas qu'il n'est pas légitime.
Tu n'es pas le nombril ni le modèle du monde


La Crimée a voté pour son indépendance. Quant à l'Ukraine, elle est divisée sur le sujet.
La crimée a voté son indépendance  l'intimidation d'une occupation étrangère. L'arme sur la tempe !

 Et les élections d'un gouvernement provisoire sous la pression des émissaires occidentaux et des manipulations occultes des services occidentaux, elles ne te dérangent pas elles ?
complotiste complotiste avec tes manipulations occultes que tu inventes !
Alors que l'occupation russe en crimée était réelle elle.


Aux États-Unis notamment, grâce aux lois sur le terrorisme imposées après 11 septembre. C'est pratique le terrorisme...
Effectivement le terrorisme n'existe pas.. tout comme l'anti américanisme primaire que tu défends.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Dim 8 Juin - 21:11

komyo a écrit:tu parles de combattants de la liberté... la moitié des habitants de la tchetchénie était russes et les mariages inter ethnies nombreux.

Et alors ?
C'est une raison pour tuer entre 100 000 et 400 000 civils ?
Et quand on est à moitié russe l'on n'a pas le droit d'être indépendant ?
Enfin c'est quoi être russe en tchétchénie  ? parler russe ? avoir été colonisé par des russes ?
Le fait de distinguer russe et tchetchène n'est ce pas la preuve que la tchétchénie  est bien une colonie russe.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Dim 8 Juin - 21:14

troubaa a écrit:La crimée a voté son indépendance  l'intimidation d'une occupation étrangère. L'arme sur la tempe !
Tu as des preuves de ça ? La Crimée a été donnée à l'Ukraine par Staline en dépit du bon sens, mais à l'époque il ne faisait pas bon se plaindre, et de toute façon ça ne changeait pas grand-chose d'être Russe ou Ukrainien. Le référendum était peut-être illégal quelque part, mais autant que je sache il s'est fait dans les règles.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Dim 8 Juin - 21:24

spin a écrit:
troubaa a écrit:La crimée a voté son indépendance  l'intimidation d'une occupation étrangère. L'arme sur la tempe !
Tu as des preuves de ça ? La Crimée a été donnée à l'Ukraine par Staline en dépit du bon sens, mais à l'époque il ne faisait pas bon se plaindre, et de

à+
Et alors.
Nous sommes bien, d'accord que cela n'appartenait plus aux russes. donc c'est du vol.
Au nom de quoi il la reprenne ? parce que c'est une place géo-stratégique pour l'armée russe.
Armée russe qui a chassé l’armée ukrainienne.

toute façon ça ne changeait pas grand-chose d'être Russe ou Ukrainien. Le référendum était peut-être illégal quelque part, mais autant que je sache il s'est fait dans les règles.
Non
Un référendum organisé en 15 jours sous occupation étrangère pour légitimé l'occupation étrangère n'a rien de légitime.

Sur que le débat a du être vachement ouvert.

C’était un vote avec le fusil sur la tempe...

Une nouvelle colonie pour l'empire russe.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Dim 8 Juin - 22:44

troubaa a écrit:C’était un vote avec le fusil sur la tempe...
Tu es en train de dire qu'on a forcé les Criméens à voter pour la Russie alors qu'ils préféraient l'Ukraine. Je répète, tu as des preuves de ça ? D'après tout ce que j'en sais ils réclamaient très majoritairement d'être rattachés à la Russie avant même l'arrivée de l'armée russe.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Dim 8 Juin - 22:53

spin a écrit:
troubaa a écrit:C’était un vote avec le fusil sur la tempe...
Tu es en train de dire qu'on a forcé les Criméens à voter pour la Russie alors qu'ils préféraient l'Ukraine. Je répète, tu as des preuves de ça ? D'après tout ce que j'en sais ils réclamaient très majoritairement d'être rattachés à la Russie avant même l'arrivée de l'armée russe.

à+

Un vote avec un fusil sur la tempe...?



Le 16 mars 2014, le référendum de Crimée s’est déroulé sans le moindre combat ni affrontement, sur lesquels Kiev et Washington comptaient pourtant pour discréditer ce processus électoral.

En conséquence, le référendum eut lieu sans incident notable : 83 % de la population votèrent. Et sur ce nombre, 96,7 % — Russes, Ukrainiens et même quelques Tatars — se prononcèrent pour la sécession de la Crimée et pour son annexion par la Russie. Le scrutin fut surveillé par 135 représentants de 23 pays ainsi que par 240 observateurs de la société civile et des partis politiques de Crimée.

Tous confirmèrent à l’unanimité n’avoir remarqué aucune irrégularité notable ; ils confirmèrent également que toute la population avait pu voter librement, sans subir la moindre pression.

Pendant toute la nuit, sur les places de Simferopol, la capitale criméenne, et ailleurs en Crimée, les gens se sont réjouis, ont ri, se sont embrassés, ont dansé, ont tiré des feux d’artifice. À Kiev, tout le monde faisait grise mine. http://www.les-crises.fr/reprise-de-qui-la-crimee-est-elle-le-pays-par-sergei-khrouchtchev/


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par gaston21 le Lun 9 Juin - 10:27

Oui, tout tend à prouver que la Crimée voulait rejoindre la Russie. Ce n'est pas Staline qui a donné la Crimée à l'Ukraine, mais Khroutchev. Grossière erreur, bien sûr, mais il ne pouvait pas prévoir l'effondrement de l'URSS. Et on sait que les russes ont un amour quasi atavique de la mère patrie. De plus, le peuple de Crimée ne pouvait que gagner économiquement et socialement en se rattachant à la Russie.
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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Lun 9 Juin - 10:40

gaston21 a écrit:Oui, tout tend à prouver que la Crimée voulait rejoindre la Russie. Ce n'est pas Staline qui a donné la Crimée à l'Ukraine, mais Khroutchev.
Exact, au temps pour moi. Khrouchtchev avait des origines ukrainiennes.

Cela dit, encore une fois, Eltsine avait fixé la règle du jeu en son temps : il n'y aurait pas de revendication territoriale tant que l'Ukraine accepterait de rester dans le giron économique de la Russie...

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Lun 9 Juin - 15:57

donc spin dès que l'ukraine a eu des velléité d’indépendance politique vis à vis de la russie les russes ont brisé le pays en deux.

nous sommes bien d'accord. Les ukrainiens n'étaient pas libre d'agir comme ils le voulaient.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Lun 9 Juin - 16:19

troubaa a écrit:donc spin dès que l'ukraine a eu des velléité d’indépendance politique vis à vis de la russie les russes ont brisé le pays en deux.
Il était déjà virtuellement coupé en deux. C'est pourquoi il ne fallait pas jouer avec le feu. Ou alors il y avait des intentions qui m'échappent. Peut-être une pression sur Poutine (mais dans quel but ?) qui a mal tourné. On ne peut pas demander comme ça, d'un coup, à un pays qui se requinque, de renoncer à tout ce qu'il a construit politiquement depuis trois siècles (depuis au moins Pierre le Grand).

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Re: Ukraine - Poutine

Message par komyo le Mar 10 Juin - 8:48

Ca résume bien, notamment les enjeux énergétiques *!



Dans un entretien rapporté par le magazine Bild, l’ex-chancelier allemand Helmut Schmidt résumait ainsi la situation :

"… la politique occidentale repose sur une grande erreur : l’existence d’un peuple ukrainien, d’une identité nationale. En vérité, on a affaire à une Crimée, à une Ukraine orientale et à une Ukraine occidentale. La Crimée, jadis pays des Tatars, fut ajoutée à l’Ukraine dans les années 50 grâce à un ‘cadeau’ fait par le chef de l’Etat soviétique Khrouchtchev. L’Ukraine occidentale se compose en grande partie d’anciens territoires polonais, tous catholiques. Alors que l’Ukraine orientale, majoritairement russe orthodoxe, fait partie de la Russie kiévienne, l’ancien coeur de la Russie. L’Occident semble ne pas vouloir prendre ces éléments en compte."

Aujourd’hui nous savons de façon quasi certaine que les Etats-Unis ont favorisé, voire fomenté, aidés par l’Union européenne, un coup d’Etat pour renverser le président ukrainien en place. Même si ce dernier est loin d’être un saint, celui-ci tenait son siège des bulletins déposés dans les urnes par le peuple ukrainien. Il est vrai que Ianoukovitch avait commis un crime impardonnable en refusant d’entériner le traité d’association avec l’Union européenne de juin 2013, ce que la constitution ukrainienne lui permettait légalement.

Helmut Schmidt n’est pas tendre avec les comploteurs européens :

"… Bruxelles s’impose également trop sur la scène politique mondiale, bien que la plupart des commissaires n’y comprennent pas grand-chose. L’exemple le plus récent est la tentative de la Commission de l’UE d’annexer l’Ukraine. Ainsi que celle d’attirer à elle la Géorgie. Faut-il rappeler que la Géorgie ne se trouve pas en Europe. C’est de la mégalomanie, nous n’avons rien à faire là-bas !"


http://la-chronique-agora.com/strategie-poutine/


tss tss, les occidentaux font cela par pur sens de la démocratie
( http://www.alterinfo.net/notes/En-Ukraine-le-fils-de-Joe-Biden-joint-l-utile-a-l-agreable_b6628444.html )   ^^
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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 10 Juin - 16:18

spin a écrit:
troubaa a écrit:donc spin dès que l'ukraine a eu des velléité d’indépendance politique vis à vis de la russie les russes ont brisé le pays en deux.
Il était déjà virtuellement coupé en deux. C'est pourquoi il ne fallait pas jouer avec le feu. Ou alors il y avait des intentions qui m'échappent. Peut-être une pression sur Poutine (mais dans quel but ?) qui a mal tourné. On ne peut pas demander comme ça, d'un coup, à un pays qui se requinque, de renoncer à tout ce qu'il a construit politiquement depuis trois siècles (depuis au moins Pierre le Grand).

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Désolé l'Ukraine était unie c'est Poutine qui l'a coupé en deux. Personne d'autre.
Et Poutine l'a coupé en deux parce qu'il n'a pas supporté que l'Ukraine s’émancipe de la Russie.
En un mot il aurait fallu que l'ukraine reste le brave petit chien-chien que Poutine tenait en laisse.
Enfin le peuple ukrainien a confirmé lors des dernières élections sa volonté de s'émanciper de la Russie. Et si Poutine n'avait par armé financé soutenu des milices armées l'Ukrainiène, déployé son armée en Crimée et attisé un patriotisme pro-russe exacerbé l'ukraine ne serait pas coupé en deux

C'est bien beau l'occidentalo-bashing mais arrivé un moment il faut arrêter de cracher sur l'occident pour le plaisir de cracher sur l'occident et regarder la vérité en face.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Mar 10 Juin - 16:43

troubaa a écrit:donc spin dès que l'ukraine a eu des velléité d’indépendance politique vis à vis de la russie les russes ont brisé le pays en deux.
Tu crois qu'on peut couper un pays en deux, comme ça, d'un seul coup, s'il n'y est pas prédisposé ? Les frontières actuelles de l'Ukraine sont artificielles. La France, par exemple, tu la couperais où ? (la Belgique, c'est plus facile, aussi parce qu'elle est unie depuis moins longtemps que l'Ukraine est unie à la Russie). Si un pays se scinde, à l'amiable ou pas, en général c'est pour revenir à ses racines, voir la Suède et la Norvège en 1905 (l'union des deux avait été imposée par la première), ou la Tchécoslovaquie et la Yougoslavie en 1991, dans tous ces cas il n'y a eu besoin d'aucune intervention extérieure. C'est pareil pour l'Ukraine aujourd'hui, seul l'ouest (en gros) se sent ukrainien.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Mar 10 Juin - 16:45

troubaa a écrit:C'est bien beau l'occidentalo-bashing mais arrivé un moment il faut arrêter de cracher sur l'occident pour le plaisir de cracher sur l'occident et regarder la vérité en face.
Ce n'est pas cracher sur l'Occident que de dire qu'il a fait une connerie (ou qu'on a fait une connerie en son nom).

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 10 Juin - 16:59

ha bon ils ont fait quoi de mal les occidentaux ? Ils ont armé des milices ? Coupé le pays en deux ?

Mais le plus intéressant dans ta remarque c'est que cela sous-entend qu'occident aurait pu bien agir. Oui mais comment ? qu'est ce que l'occident aurait du faire ?

hypothèse 1  
- Dire aux ukrainiens "ha non on ne veut pas de vous on ne veut pas se fâcher avec les russes restez dans le giron russe.... ca va pas la tête de vouloir s’émanciper de la russie".

hypothèse 2
dire à l'ancien gouvernement :
- vas y vas y tire sur ton peuple, extermine les tous ces révolutionnaires.

Alors ?
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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Mar 10 Juin - 17:11

troubaa a écrit:ha bon ils ont fait quoi de mal les occidentaux ? Ils ont armé des milices ? Coupé le pays en deux ?
Ils ont lancé quelque chose que la Russie ne pouvait pas accepter (c'aurait été pareil sous les tsars), qu'elle avait prévenu qu'elle n'accepterait pas, sans avoir les moyens de l'y obliger (le boycott gêne plus l'Europe que la Russie). Ce n'est pas une question de morale, c'est une question de bon sens.

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Re: Ukraine - Poutine

Message par troubaa le Mar 10 Juin - 17:45

donc pour toi ils auraient du dire aux ukrainiens "on ne veut pas de vous, restez dans le giron russe".
C'est à dire que l'on aurait du s’aplatir tout de suite devant poutine, sa Majesté Poutine.

C'est bien le point de que que tu défends ?


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Re: Ukraine - Poutine

Message par spin le Mar 10 Juin - 18:14

troubaa a écrit:donc pour toi ils auraient du dire aux ukrainiens "on ne veut pas de vous, restez dans le giron russe".
Exactement, vu qu'on n'a pas les moyens (ni la motivation, on voit bien un peu partout que les gens ne marchent pas non plus chez nous, on ne peut pas cacher se qui se passe en Crimée ou à Donetsk) d'imposer autre chose. Ils y étaient depuis des siècles. Après, si Khrouchtchev a ajouté à l'Ukraine proprement dite des régions et populations clairement russes qui entendaient et entendent toujours le rester, c'est peut-être bien pour continuer à contrôler l'Ukraine en général.


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Re: Ukraine - Poutine

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