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La dette et votre épargne

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komyo
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Re: La dette et votre épargne

Message par komyo le Mar 7 Oct - 8:21

« Et dimitte nobis débita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris.» «remets nous nos dettes comme nous les remettons nous aussi à nos débiteurs» Very Happy


http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ecofi_0987-3368_1993_num_25_2_1989#


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Dédé 95
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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Mar 7 Oct - 8:33

Dan a écrit:Notre pays est trop corporatiste , tout le monde veut faire des efforts , mais à condition que ce soit l'autre qui les fasse .
.../...Nous sommes un pays ingouvernable.../...
Et bla bla bla et bla bla bla!
Bah non Dan, justement tu ne propose aucune solution, le Gaz de schiste est seulement un des aspect, en tout cas il ne réduira pas la dette.....au contraire! Sais tu pourquoi?
Tout simplement qu'une recherche coûte cher, et dans la conjoncture actuelle, c'est le profit immédiat qui compte, donc la recherche par l'état (toujours plus de dette) et l'exploitation par les requins de la finance!

Tiens regarde  ce que pense ce matin le journal bobo/gaucho/Figaro, il répond à tes interrogations

Il y a 30 milliards d'euros additionnels à saisir en 2015 pour les entreprises françaises qui se tournent vers l'export, selon Euler Hermes.
Jusqu'à là on appaudit à tout rompre, merci Macron!

«Alors que l'Allemagne, la Chine et les Etats-Unis caracolaient en tête des pays visés lors de nos deux précédentes éditions, les entreprises interrogées cette année leur préfèreront en 2015 le Brésil, l'Algérie, l'Inde, la Chine, le Royaume-Uni et le Maroc, explique Ludovic Subran.
On les comprend, il vaut mieux aller vers les pays émergent!

Pour autant, les entreprises françaises n'enclenchent pas une véritable dynamique d'investissement à l'export sur le long terme car elles restent très prudentes face aux risques encourus. Le risque d'impayés est le principal frein mentionné par les exportateurs: 55% des entreprises interrogées craignent l'incapacité de leurs clients à honorer leurs engagements, indique Euler Hermes.
Tu as bien lu, le risque d'impayés, car contrairement à ce que nous serine ce n'est pas la France qui est ingouvernable, mais l'économie mondiale!

Résultat, malgré des intentions bien orientées pour 2015, les entreprises ont du mal à aller au-delà du stade des simples transactions à l'étranger et restent timides à l'idée d'investir en recherche et développement, d'ouvrir une filiale, ou de s'associer à des partenaires étrangers.
Tu vois? Pour obtenir des subventions de l'état les entreprises ne sont pas timides, 30 milliards! Mais elles préfèrent le placer à 6% comme tu le fais (ou en créant des holdings  Siffle ) plutot qu'investir dans le futur!
Alors il est où ton programme, qu'est-ce que tu ferais si tu dirigeais la Banque Mondiale? Ne sois pas timide, promis, juré, je ne le répéterais pas à tes clients! Very Happy


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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mar 7 Oct - 8:47

komyo a écrit: « Et dimitte nobis débita nostra, sicut et nos dimittimus debitoribus nostris.» «remets nous nos dettes comme nous les remettons nous aussi à nos débiteurs»  
je ne pense pas que si tu étais débiteur tu l'apprécierais affraid affraid
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Re: La dette et votre épargne

Message par gaston21 le Mar 7 Oct - 10:44

Enfin, une chose me paraît certaine. A force de nous serrer le cou "parce que nous dépensons trop", l'Europe entière est en récession! Même l'Allemagne qui se targue de nous donner des leçons! L'Europe est un échec, à tous les niveaux, sauf pour ceux qui profitent du fromage! Et ils sont nombreux dans le fromage! Le jour où nous avons abandonné à d'autres la gestion de notre propre monnaie, nous avons pris irrémédiablement le chemin de notre propre perdition. Mes exemples sont très mauvais, mais comment Hitler et Staline ont-ils fait pour faire redémarrer leur industrie pratiquement ruinée? Ils n'avaient pourtant pas les banques derrière eux, il me semble. La première des mesures à prendre serait de reprendre le contrôle de sa monnaie. Il y aurait des secousses, mais moins qu'une guerre! Faut-il une guerre pour rebattre les cartes? L'Europe nous conduit à la ruine; elle ne mourra même pas guérie!
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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mar 7 Oct - 19:02

[quote]
gaston21 a écrit:Enfin, une chose me paraît certaine. A force de nous serrer le cou "parce que nous dépensons trop", l'Europe entière est en récession!
Il me semble que certains pays qui ont osé faire de réformes de fond, s'en sortent mieux que ces chers conservateurs .
Même l'Allemagne qui se targue de nous donner des leçons!
Il me semble que sur certains points l'Allemagne est en avance sur nous . Ne pas oublier qu'elle a absorbé un territoire en déliquescence, avec toute sa population et qu'elle a su elever le niveau de vie de l'ensemble .


L'Europe est un échec, à tous les niveaux, sauf pour ceux qui profitent du fromage!
Oui pour certains points, je suis plus réservé sur d'autres (l'Euros, la paix, l'impact au niveau mondial, etc )


Le jour où nous avons abandonné à d'autres la gestion de notre propre monnaie, nous avons pris irrémédiablement le chemin de notre propre perdition
.
je pense surtout que c'est depuis que nous accumulons les déficits, que nous sommes devenus dépendants des autres .
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Re: La dette et votre épargne

Message par Le Repteux le Mar 7 Oct - 19:11

Dan a écrit:je pense surtout que c'est depuis que nous accumulons les déficits, que nous sommes devenus dépendants des autres
Tous les pays produisent des déficit, sauf ceux dont les revenus viennent du pétrole.


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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Mar 7 Oct - 20:23

Dan a écrit:Il me semble que sur certains points l'Allemagne est en avance sur nous . Ne pas oublier qu'elle a absorbé un territoire en déliquescence, avec toute sa population et qu'elle a su elever le niveau de vie de l'ensemble .
Et nous nous sommes en avance sur elle sur d'autres points...
Un territoire en déliquescence ?
En tout cas un territoire que tu n'as jamais visité avant, car tu aurais vu que
- L'école était ENTIEREMENT gratuite jusqu'à la faculté!
- La santé ENTIEREMENT gratuite!
- Le droit imprescriptible au logement pour tous, quelque soit son revenu!
- Et je rajoute le droit au travail!

Alors? La liberté d'expression réduite à néant certes, sauf si...?
Sauf si  tu avais fait comme la présidente actuelle de l'Allemagne réunifiée une dénommée Angéla Merkel,, tu avais fais parti de la nomenklatura (responsable des jeunesse communistes en RDA, c'était pas rien)!

Et maintenant c'est devenue quoi l'ex RDA, une colonie de la RFA!
Où il est le slogan portée par ces militants "ouvriers" de l'Allemagne de l'Est! "Nicht Vodka, nicht Coca", ceux-là même qui ont détruit le mur de Berlin, construit sous l'égide des puissances occidentales et du bloc stalinien suite aux  accords de Yalta!
Dan tu as été à Berlin avant le chute du mur? Non..
Alors parles de choses que tu connais, par exemple l'économie rurale d'un village du 26 face à la montée en puissance d'un propriétaire de SCI de 10 hectares . Siffle
Chacun ses connaissances...


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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mar 7 Oct - 21:09

Le Repteux a écrit:
Dan a écrit:je pense surtout que c'est depuis que nous accumulons les déficits, que nous sommes devenus dépendants des autres
Tous les pays produisent des déficit, sauf ceux dont les revenus viennent du pétrole.
et certains pays comme la chine, la Norvège, et certains autres pays qui savent se gerer "eux!!"
comme : le chiffre indiqué étant le pourcentage positif par rapport au PIB . Tu remarqueras que même la russie est en solde positif
Timor Leste 185.7
Macao 30.3
Koweit 20.5
Irak 18.8
Qatar 17.8
Arabie Saoudite 14.7
Norvege 13.5
Malte 13
Palau 9.3
Iran 8
Sainte Lucie 7.6
Gabon 7.5
Angola 7.5
Dominique 7.4
Micronesie 5.6
Mongolie 5.4
Emirats Arabes Unis 5
Congo 4.6
Polynesie Francaise 3.6
Hong Kong 3.5
Iles Salomon 3.2
Bresil 3.1
Croatie 2.8
Liechtenstein 2.4
Guinee Equatorienne 2.2
Coree du Sud 2.2
Gibraltar 2.1
Perou 1.8
Bielorussie 1.7
Seychelles 1.6
Iles Cook 1
Oman 0.8
Bolivie 0.8
Vanuatu 0.8
Suisse 0.8
Chili 0.6
Suede 0.6
Turkmenistan 0.4
Russie 0.4
Singapour 0.3
Papouasie Nouvelle Guinee 0.3
Anguilla Dog Island et Sombrero 0.2

amicalement
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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Mar 7 Oct - 21:44

La Chine sait se gérer? (SIC)

VIVE LE SOCIALISME ?
Ca fera surement plaisir à ceux qui sont en prison....
Et vive le Stalinisme en passant?
Si tu ne le savais pas, la Chine a une économie" capitaliste d'état".

Ah le Timor Leste ? Tu n'a pas honte Dan? (*)
Et la Polynésie Française? Non mais que fait Hollande avec la Métropole!

Tu vois Dan à force de trop vouloir prouver...tu t'enferre!

(*) Timor Lest (ONU) ou Timor Oriental est le pays le plus pauvre de la région! je cite Wiki
Environ 50 % de la population était au chômage en 2002 (cela inclut le sous-emploi), tandis que 42 % des Timorais vivent au-dessous du seuil de pauvreté.
J'en passe et des meilleurs!
Le Timor oriental est souvent qualifié de «  pays le plus pauvre d'Océanie », tant en termes de Produit national brut global (environ 400 millions de dollars en 2003) que de PNB par habitant (500 $/hab.).
Notre ami Dan serait-il un fanatique de la pauvreté.....des autres?
Monaco est en déficit?

Ps: Il serait interessant que tu cite les sources d'où tu tiens ces informations?
Sur ce je vais rejoindre Marie & Marie, nous ne sommes pas en déficit de tendresses!

Ps2: 45 pays sur 243 répertoriés, c'est pas mal, et les 200 autres? Heu bah...

Vous voyez où se trouvent la désinformation et la manipulation que tente notre contributeur Dan? Dommage qu'on ne puisse pas avoir avec lui, un débat, et que nous devions nous opposer continuellement!  Bof...


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Re: La dette et votre épargne

Message par Le Repteux le Mar 7 Oct - 22:36

Si je comprends bien Dan, il y a beaucoup de ces pays qui ont des gouvernements dictatoriaux. C'est ça que tu voudrais que l'état français fasse? Imposer ses dictats au peuple?


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Re: La dette et votre épargne

Message par komyo le Mar 7 Oct - 23:05

Pour réviser l'accent belge, une fois ! et comme ATTAC demander un audit de la dette !



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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mer 8 Oct - 8:12

Le Repteux a écrit:Si je comprends bien Dan, il y a beaucoup de ces pays qui ont des gouvernements dictatoriaux. C'est ça que tu voudrais que l'état français fasse? Imposer ses dictats au peuple?

Il ne faudrait pas mélanger les sujets SVP, vous dites qu'il n'y a pas de pays qui ont des budgets excédentaires, je vous prouve qu'il y en a , et de plus vous evitez de voir ce qui n'ont aucun problème  de gouvernance, comme la Norvège , le Brésil, la Suede et la Suisse par exemple .www.actualitix.com/equilibre-des-budgets-des-pays.html

Donc désolé certains y arrivent pourquoi pas nous ?
Vous refusez d'admettre les principes simples , ne pas dépenser plus que ce que l'on gagne .

dites à dédé la clochette que je ne lui répondrai jamais, pas la peine qu'il s'excite , dans son coin !!!

Je rappelle que je répondais à ton affirmation à savoir " Tous les pays produisent des déficits, sauf ceux dont les revenus viennent du pétrole.

Donc désolé ce n'est pas le cas . Un pays industrialisé peut avoir des excédents budgétaires. Pourquoi refusez vous de le reconnaître  
Amicalement


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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mer 8 Oct - 8:15

komyo a écrit:Pour réviser l'accent belge, une fois ! et comme ATTAC demander un audit de la dette !

la dette a toujours profité au créanciers , où est le problème . Ce sont ce qui osent contracter des dettes qui sont à montrer du doigt , pas ceux qui savent gérer . Dites moi que je rêve c'est le monde à l'envers . La cigale de la fable , serait à considérer plus que la fourmi prévoyante !!!
amicalement
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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Mer 8 Oct - 8:25

dites à dédé la clochette que je ne lui répondrai jamais, pas la peine qu'il s'excite , dans son coin !!!
T iens je croyais que tu me lisais pas?
Ce n'est pas pour toi que je répond, mais pour tout ceux qui nous lisent, afin de montrer tes positions crasses. De toute façon tu nous a prouvé que toi et le Français.... Siffle

@Repteux! En effet Dan est pour un régime fort, comme tout ceux qui sont racistes! La France aux Français, les "romanichels" dans leurs pays dit-il (airs connu)!
Ces gens là on les combat! Je m'y emploie! (je me répète)


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Re: La dette et votre épargne

Message par gaston21 le Mer 8 Oct - 16:39

Dan, tu as vraiment choisi les pays qui convenaient! J'ai bien ri! Tiens, je vais m'installer au Lieschtenstein! C'est vraiment une démocratie!
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Re: La dette et votre épargne

Message par Le Repteux le Mer 8 Oct - 16:50

Dan a écrit:Je rappelle que je répondais à ton affirmation à savoir " Tous les pays produisent des déficits, sauf ceux dont les revenus viennent du pétrole.
À quoi ça servirait de mettre les pays encore plus en compétition comme tu le proposes? Tu ne trouves pas qu'il y en a déjà assez? Voudrais-tu que la France devienne aussi impérialiste que les américains? D'où vient ta mentalité de toujours accuser les autres et de ne jamais t'accuser toi? De ne jamais inclure ta manière de penser dans la source de nos problèmes communs? On a des problèmes, les autres doivent changer mais pas toi, c'est ça?


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Re: La dette et votre épargne

Message par troubaa le Mer 8 Oct - 18:54

moi je voudrais qu'en France il y ait moins de pauvre et de chômeur... et un exces de dette et d'etat entraîne chômage et pauvreté.

MAis certains ont subi 50 ans d'endoctrinement comme quoi toujours plus d'Etat et toujours plus de dettes etait bon... Ils ne peuvent reconnaître leur erreur.


_._._._._._._._._._._._


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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mer 8 Oct - 20:07

gaston21 a écrit:Dan, tu as vraiment choisi les pays qui convenaient! J'ai bien ri! Tiens, je vais m'installer au Lieschtenstein! C'est vraiment une démocratie!
Le Bresil , la Norvège,  y sont également !!!!!
Je répondais juste au fait que l'on me disait qu'il n'y avait pas de pays en excèdent budgétaire . Preuve que cela existe !! Je n'ai rien choisi , certains y arrivent pourquoi pas nous ?
Refuser de le voir, c'est essayer de justifier l'incurie de nos dirigeants de tous bords depuis plus de 30 ans .Pour preuve avant Giscard , nos budgets étaient en équilibre voire  excédentaire. Pourquoi pas maintenant ?
amicalement


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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mer 8 Oct - 20:19

Le Repteux a écrit:

À quoi ça servirait de mettre les pays encore plus en compétition comme tu le proposes?
attention de ne pas tous mélanger, nous parlons de budget équilibré, voir excédentaire . Notre situation catastrophique est due essentiellement au fait que nous cumulons les déficits depuis plus de 30 ans . Tout le fond du problème est là . Sans déficits récurant qui viennent augmenter notre dette , nous n'en serons pas là .


Tu ne trouves pas qu'il y en a déjà assez? Voudrais-tu que la France devienne aussi impérialiste que les américains?
Cela n'a rien à voir désolé .


D'où vient ta mentalité de toujours accuser les autres et de ne jamais t'accuser toi?
Je n'ai jamais dépensé plus que ce que je gagnais , même  quand j'étais au Smic . pas de vacances pendant 12 ans ,  10 jours d' arrêt de maladie en 40 ans d'activités, aucun de mes enfants ont été au chômage  ils refusent l'assistanat, etre convaincu que rien n'est gratuit, vivre  à la hauteur de ses moyens etc etc !!! Voilà quelques règles de vie simple, et solidaire  .

De ne jamais inclure ta manière de penser dans la source de nos problèmes communs? On a des problèmes, les autres doivent changer mais pas toi, c'est ça?
Désolé, j'ai eu l'occasion de faire des changement radicaux dans de nombreux domaines . Par contre force est de constater que tout le monde est d'accord de faire des efforts , à condition que ce soit l'autre qui les fasse . Tout notre problème est là !!! Un individualisme, égoïsme démesuré .

amicalement


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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mer 8 Oct - 20:26

troubaa a écrit:moi je voudrais qu'en France il y ait moins de pauvre et de chômeur... et un exces de dette et d'etat entraîne chômage et pauvreté.

Moi aussi , mais je suis convaincu que le trop de social; à crée la misère,  et plus grave : que la misère crée des salaires . Quand la misère et le chômage, crée des situations , nous sommes dans une spirale infernale où une partie de la population, n'a pas intérêt à ce que  la pauvreté s'arrête . Etant Bénévole dans de nombreuses organisation d'insertion, je vis cela tous les jours, et c'est catastrophique .
Savez vous par exemple qu'un chômeur , réprésente un chiffre d'affaire, pour pôle emploi , les missions locales, les centres de formations, les Cli, les centres de bilans de compétence, etc etc affraid affraid affraid
et oui la dotation à ces organisations dépends du nombre de chômeurs qu'ils ont à traité . Il suffit de voir le chiffrage des opérations par type d'opération, et suivant le nombre des chômeurs par sites

MAis certains ont subi 50 ans d'endoctrinement comme quoi toujours plus d'Etat et toujours plus de dettes etait bon... Ils ne peuvent reconnaître leur erreur.
C'est exactement ce que je dénonce , il faut savoir penser autrement , et surtout dénoncer ces dérives outrancières . C'est ce que je fais .
amicalement


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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Mer 8 Oct - 20:36

En Français, ça veux dire quoi, ton premier paragraphe?

Vous avez bien lu!  PTDR
UN CHOMEUR REPRESENTE UN CHIFFRE D'AFFAIRE (sic) pour Pole Emploi!
Je vais dire ça à un de mes fils qui y travaille comme chef comptable il va se marrer!
Quand on pense que c'est la prose d'un président d'association de création de commerce et d'un PDG de société!
PTDR

Quand on dit où allons nous avec des oiseaux pareils qui prétendent donner des leçons et des politiques qui leur filent de l'argent ?
Moi je sais! Et vous?


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Re: La dette et votre épargne

Message par Le Repteux le Mer 8 Oct - 20:38

Dan a écrit:C'est exactement ce que je dénonce , il faut savoir penser autrement , et surtout dénoncer ces dérives outrancières . C'est ce que je fais .
Ben oui, y a la moitié de la population qui fait ça, et l'autre moitié qui fait le contraire. Comment savoir si une manière est meilleure que l'autre? Il y a 50 ans, c'était la même chose: comment auraient-ils pu prévoir tout ce qui est arrivé en 50 ans? Personne ne peut prévoir ce genre d'avenir, par contre, ce qui est prévisible, c'est que ça va faire mal si on ne prend pas des mesures pour protéger les individus pendant que les pays et les entreprises se chamaillent pour avoir la plus grosse part du gâteau.


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Re: La dette et votre épargne

Message par troubaa le Mer 8 Oct - 21:04

sauf que les Etat c'est des individus
Et les entreprises c'est aussi des individus.

J'ai de plus en plus de mal avec ton discours d'opposition, des uns contre les autres.

Pourquoi tu n'abordes pas l'idée que les entreprises, les Etats les individus sont un ensemble visant à faire grossir le gateau. Plutôt que tout opposé si tu associais.


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Re: La dette et votre épargne

Message par komyo le Mer 8 Oct - 21:11

L'était pas si con le vieux...! Smile

on est devenu des vassaux dont liberté se mesure a la longueur de la laisse... et le pire c'est que cela plait désormais à certains...


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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Mer 8 Oct - 21:47

Faut dire qu'il n'avait pas été invité à Yalta, il aimait pas particulièrement, ni les américains ni du reste les DD en devenir (Merci Papon Very Happy ).
Une chose est sure, il avait du lire L'impérialisme Stade suprème du Capitalisme, ainsi il n'a fait que souligner une chose prévue de longue date! Indépendance Française ? C'est quoi en matière économique?
Que tout ceux qui veulent m'expliquer le fasse!

Ps: Merci à Trouba, je lui ai répondu mais mon message s'est envolé, encore un coup de la CIA et de .... affraid Very Happy


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Re: La dette et votre épargne

Message par komyo le Mer 8 Oct - 22:16

L'indépendance c'est déjà la création monétaire pour l'instant la plupart des états sont dépendants de la finance.



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Re: La dette et votre épargne

Message par Le Repteux le Mer 8 Oct - 22:27

troubaa a écrit:sauf que les Etat c'est des individus
Et les entreprises c'est aussi des individus.

J'ai de plus en plus de mal avec ton discours d'opposition, des uns contre les autres.

Pourquoi tu n'abordes pas l'idée que les entreprises, les Etats les individus sont un ensemble visant à faire grossir le gâteau. Plutôt que tout opposer, si tu associais.
Si tu associes et que l'association cherche encore à avoir la plus grosse part du gâteau, ça va donner le même résultat. Il ne faut pas associer, mais réguler les associations pour qu'elles ne puissent pas exagérer. La guerre vient de vouloir avoir la plus grande part du gâteau en enfreignant la règle la plus élémentaire qui soit: ne pas tuer son semblable.


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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mer 8 Oct - 23:12

komyo a écrit:L'était pas si con le vieux...!    Smile
Et oui il savait que l'on ne peut vivre au dessus de ses moyens indéfiniment!!!
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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Mer 8 Oct - 23:17

komyo a écrit:L'indépendance c'est déjà la création monétaire pour l'instant la plupart des états sont dépendants de la finance.
Tout à fait !!! La plupart des pays qui vivent au dessus de leurs moyens sont dépendants . Car ce qui ont des fonds souverains générés par des excédents budgétaires ne sont pas tributaire, d'une finance qu'ils ne maitrisent plus !!!
La dépendance financière, est la conséquence d'une incurie, d'une gestion désastreuse
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Re: La dette et votre épargne

Message par gaston21 le Jeu 9 Oct - 10:55

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Dan, tu as vraiment choisi les pays qui convenaient! J'ai bien ri! Tiens, je vais m'installer au Lieschtenstein! C'est vraiment une démocratie!
Le Bresil , la Norvège,  y sont également !!!!!
Je répondais juste au fait que l'on me disait qu'il n'y avait pas de pays en excèdent budgétaire . Preuve que cela existe !! Je n'ai rien choisi , certains y arrivent pourquoi pas nous ?
Refuser de le voir, c'est essayer de justifier l'incurie de nos dirigeants de tous bords depuis plus de 30 ans .Pour preuve avant Giscard , nos budgets étaient en équilibre voire  excédentaire. Pourquoi pas maintenant ?
amicalement

Et voilà! Dan, tu donnes toi-même la clé de l'énigme de la Dette! Giscard et Pompidou! La fameuse loi Giscard-Pompidou-Rothschild de 1973 qui a définitivement empêché la France d'être maître de sa propre monnaie! Nous pouvions auparavant jouer sur notre monnaie pour nous adapter aux conditions économiques mondiales. L'inflation? Oui, mais la France tournait à plein régime. Et les vieux n'étaient pas incités à mettre leurs sous sous leur matelas! Même s'ils n'étaient pas incontinents, leur magot se mouillait et fondait! Quel est le montant total des assurances-vies? 1500 milliards environ! Ajoutons-y les autres placements, actions, obligations, livrets divers, bijoux, lingots...Tout ça dépasse très largement la fameuse Dette! Il faut faire sortir le pognon de sa cachette et l'économie redémarrera! La monnaie stable entraîne la stagnation et la déflation. Draghi vient-il de le comprendre en cherchant à dévaluer l'euro? Il le savait fort bien, mais pour quelle écurie travaille-t-il? Pour les banques, pas pour le malheureux pékin! L'Europe nous a mis dans la merde!
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Re: La dette et votre épargne

Message par komyo le Jeu 9 Oct - 10:57

Comme vous le savez, je partage en grande partie les idées de sanat ou d'autres (comme jorion, lordon, chouard, etc) sur la nécessité de changement de paradigme. Je pense aussi que comme tout changement cela ne se fera pas sans difficultés (c'est un euphémisme) d'ou une vision pessimiste et survivaliste qui fait que j'ai choisi d'autres modes de vie ces derniers mois. (vie a la campagne, avec jardin, potager, etc).
Je pense que le libéralisme a la papa est complètement dépassé et meme dangereux pour la survie de notre espèce, dans d'autres cas c'est l'interventionnisme qui l'est du fait de dogmes économiques inadaptés à l'époque, bref la situation est complexe et les solutions de sortie de crise (d'évolution) restent a trouver !
Bon, ce petit préambule étant effectué, voici l'article que je voulais partager avec vous ce matin !



Il y a un débat qui ne me lasse pas de me laisser coi. L’éternel débat entre les kéneysiens ou les néo-kéneysiens et les libéraux ou les néo-libéraux. Entre ceux qui pensent qu’il faut augmenter les salaires pour augmenter la consommation et donc augmenter l’investissement des entrerpises, ce qui finira par créer de l’emploi, et ceux qui pensent qu’il faut commencer par permettre aux entreprises d’investir pour qu’elles augmentent leurs capacités, ce qui va créer de l’emploi et de la consommation.

Ce débat est totalement dépassé, à tel point d’ailleurs qu’on peut le comparer à la ligne Maginot à la veille de l’attaque allemande.
Plus rien ne fonctionne parce que nous avons de mauvais outils

Disons-le, il faut dépasser ce clivage économique historique car il ne répond tout simplement pas à la nouvelle économie et à nos nouvelles contraintes. Dans ces deux cadres intellectuels qui ont tous les deux deux siècles, tout est basé quoi qu’ils en disent tous sur une idée totalement partagée de la distribution de la richesse créée par le travail.

Dans ces deux systèmes de pensée, c’est par le travail que la création de valeur est redistribuée. Dans aucun de ces deux systèmes on ne sait où on est en mesure de répartir la richesse autrement qu’à travers l’idée de travail, or le travail est en voie de disparition.


La suite :

http://www.lecontrarien.com/2014/10/09


Ceci est un article ‘presslib’, c’est-à-dire libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Le Contrarien Matin est un quotidien de décryptage sans concession de l’actualité économique édité par la société AuCOFFRE.com. Article écrit par Charles SANNAT, directeur des études économiques. Merci de visiter notre site. Vous pouvez vous abonner gratuitement www.lecontrarien.com.


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Re: La dette et votre épargne

Message par komyo le Jeu 9 Oct - 11:00

gaston21 a écrit:
dan 26 a écrit:
Le Bresil , la Norvège,  y sont également !!!!!
Je répondais juste au fait que l'on me disait qu'il n'y avait pas de pays en excèdent budgétaire . Preuve que cela existe !! Je n'ai rien choisi , certains y arrivent pourquoi pas nous ?
Refuser de le voir, c'est essayer de justifier l'incurie de nos dirigeants de tous bords depuis plus de 30 ans .Pour preuve avant Giscard , nos budgets étaient en équilibre voire  excédentaire. Pourquoi pas maintenant ?
amicalement

Et voilà! Dan, tu donnes toi-même la clé de l'énigme de la Dette! Giscard et Pompidou! La fameuse loi Giscard-Pompidou-Rothschild de 1973 qui a définitivement empêché la France d'être maître de sa propre monnaie!

Pompidou hier, macron aujourd'hui !
ajoute a cela, le nombre élevé d'aller retour entre goldman sachs et les postes clés européens et tu as une idée de qui dirige en europe, cf mon dessin plus haut !


Dernière édition par komyo le Ven 10 Oct - 8:40, édité 1 fois


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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Ven 10 Oct - 0:10

[quote="gaston21"]
Tu es donc d'accord , contrairement à ce que tu disais il est donc possible d'établir des budgets en équilibre, voir excédentaires. Merci , pouquoi pas nous ? .

Et voilà! Dan, tu donnes toi-même la clé de l'énigme de la Dette! Giscard et Pompidou! La fameuse loi Giscard-Pompidou-Rothschild de 1973 qui a définitivement empêché la France d'être maître de sa propre monnaie! Nous pouvions auparavant jouer sur notre monnaie pour nous adapter aux conditions économiques mondiales. L'inflation? Oui, mais la France tournait à plein régime.

peu importe tous nos édiles  de tous bords depuis Giscard ont été incapables d'équilibrer les comptes, tout les problèmes viennent de là .

Quel est le montant total des assurances-vies? 1500 milliards environ! Ajoutons-y les autres placements, actions, obligations, livrets divers, bijoux, lingots...Tout ça dépasse très largement la fameuse Dette!
Et alors ce ne sont pas les privés(fourmis) , prévoyants, qui doivent supporter  l'incurie des édiles (cigales), y aurait il dans notre pays une prime à l'incompétence , au détriments des compétant

Il faut faire sortir le pognon de sa cachette et l'économie redémarrera!
Ce ne sont pas des cachettes, mais le résultat d'une bonne gestion prévoyante. Depuis quand les bons devraient il payer pour els incompétents?


Il le savait fort bien, mais pour quelle écurie travaille-t-il? Pour les banques, pas pour le malheureux pékin! L'Europe nous a mis dans la merde!
les banques profitent à juste titre des incompétences de nos dirigeants, pour preuve dans les pays ayant été bien géré, les banques n'ont pas tant de pouvoir !!!
Je me répète c'est notre incurie , qui a nourrit les banques . Donc les fautifs sont nos édiles  de tous bords et leurs gestions merdiques depuis  plus de 30 ans .  
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 10 Oct - 0:15, édité 1 fois
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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Ven 10 Oct - 0:14

komyo a écrit:

Pompidou hier, macron aujourd'hui !
ajoute a cela, le nombre élevé d'aller retour entre goldman sachs et les postes a clés européens et tu as une idée de qui dirige en europe, cf mon dessin plus haut !
pour ne pas être dépendant des banques, il faut bien gérer pour ne pas en avoir besoin d'une façon outrancière. Apres les banques en profitent, !!!
amicalement
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Re: La dette et votre épargne

Message par troubaa le Ven 10 Oct - 11:10

Et voilà! Dan, tu donnes toi-même la clé de l'énigme de la Dette! Giscard et Pompidou! La fameuse loi Giscard-Pompidou-Rothschild de 1973 qui a définitivement empêché la France d'être maître de sa propre monnaie! Nous pouvions auparavant jouer sur notre monnaie pour nous adapter aux conditions économiques mondiales. L'inflation? Oui, mais la France tournait à plein régime.

tu mélanges tout cela concerne uniquement le circuit de financement de la dette.
surtout qu'à l'époque il n'y avait pas de dette ou très peu.


_._._._._._._._._._._._


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Re: La dette et votre épargne

Message par gaston21 le Ven 10 Oct - 11:18

Dan, un audit qui renverse tous tes arguments. On trompe les gens pour mieux leur serrer le "kiki" ! Les vrais responsables, il faut les chercher ailleurs! De Giscard-Pompidou à Sarko-Balladur etc...Et les dettes que l'Europe nous a forcées à faire en son nom pour sauver un euro en déroute! Et notre gouvernement de socialos dévoyés poursuit la même politique en trompant sciemment le peuple, surtout ceux qui l'ont porté au pouvoir! Ils sauront bientôt ce que harakiri veut dire!

http://www.mediapart.fr/files/note-dette.pdf
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Re: La dette et votre épargne

Message par troubaa le Ven 10 Oct - 11:27

bah voyons éternel discours victimaire..... c'est de la faute des autres.
tu nous l'a deja mims ton fichier de sornettes économiqtes.
Jamais les prélèvmeent de l'Etat n'ont été aussi élevé et ils osent écrire que l’État à réduit ces recettes. Je cite : "Si l’Etat n’avait pas réduit ses recettes"

J'aimerais Gaston que tu fasses l'effort intellectuel de me dire quand l'Etat a-t-il réduit ses recettes sachant qu'elles ont été en continuelles augmentation depuis 40 ans !

T'en a pas marre qu'ils te prennent pour un con gaston. Arrivé un moment tu n'es pas obligé de tout gobé.

Je comprend pourquoi les curés ont eu tant de facilité pour manipuler les gens. C'est toujours la meme ficelle qui est employée !


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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Ven 10 Oct - 13:29

Troubaa,  avant d'affirmer péremptoirement que Jamais les prélèvements de l'Etat n'ont été aussi élevé, et de "critiquer" le lien de médiapart, tu ne t'es pas posé la question ? Et si Médiapart disait vrai ?
Moi je me la suis posé, et j'ai donc vérifier (Merci Google)!
Tu peux le faire aussi, et effectivement, en argent constant les recettes ont diminué!
Mais par contre les dépenses ont augmenté!

Pas avec la théorie de Dan l'état faisant troooop de dépenses (ce qui reste à prouver), mais suivant le schéma classique, l'intéret de la dette augmente certes, mais surtout le besoin de dépenses sociales augmente, et pas seulement dépenses liés au salariat, mais surtout ces derniers temps aux entreprises!

Réfléchie! Plus de chômeurs, moins de recettes mais plus de dépenses! Diminution des salaires, moins d'impots, mais plus de secours! Etc...etc...
Celà s'appelle gérer son budget à la pépère! Et malheureusement l'Etat est OBLIGE se s'en tenir là.

PIIIItite question à l'ami Dan, (pas Amygdale)?
Quand tu as moins de revenus dans ton ménage,mais plus de dépenses obligées, tu fais quoi?
Pépèrement parlant bien sur!


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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Ven 10 Oct - 14:27

gaston21 a écrit:Dan, un audit qui renverse tous tes arguments. On trompe les gens pour mieux leur serrer le "kiki" ! Les vrais responsables, il faut les chercher ailleurs! De Giscard-Pompidou à Sarko-Balladur etc...Et les dettes que l'Europe nous a forcées à faire en son nom pour sauver un euro en déroute! Et notre gouvernement de socialos dévoyés poursuit la même politique en trompant sciemment le peuple, surtout ceux qui l'ont porté au pouvoir! Ils sauront bientôt ce que harakiri veut dire!

Ok merci et que lis tu là mon cher Gaston dans les causes de la dette ?
Le déficit public a évidemment contribué à cette progression : depuis 1980, il n’a pratiquement
jamais été inférieur à 2 % du PIB (graphique 1)1.
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Re: La dette et votre épargne

Message par gaston21 le Ven 10 Oct - 17:42

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Re: La dette et votre épargne

Message par dan 26 le Ven 10 Oct - 17:43

gaston21 a écrit:
Et notre gouvernement de socialos dévoyés poursuit la même politique en trompant sciemment le peuple, surtout ceux qui l'ont porté au pouvoir!
il y a des règles de vie élémentaire, que nous ne pouvons ignorer . Les socs sont des idéalistes ils vivent hors des réalités, façonnées par des dogmes éculés . Quand il sont au pouvoir, ils se trouvent face aux réalités et sont obligés de les prendre en compte .

Faut il te rappeler le revirement à 360 ° de Mimi, par rapport aux idées qu'il se faisait de l'économie . Il y a le rêve quand on est dans l'opposition , et la réalité ( quand on a toutes les données du pouvoir ) qu'il est impossible d'ignorer, et de contourner .

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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Ven 10 Oct - 17:54

Et qu'est-ce que le déficit public?
Car rappelons-nous qu'un état n'est pas là pour faire du bénéfice, mais pour aider, par l'impôt, à vivre dans une communauté d'intérets!

Je rappelle aussi que 1976 c'est l'année des accords de la Jamaique!
La suite logique des accords de Bretton-Woods.

Le 8 janvier 1976, les accords de la Jamaïque confirment officiellement l'abandon du rôle légal international de l'or. Il n'y a plus de système monétaire international organisé!

Pour ceux qui mettent sur le dos des dirigeants politiques, leur incurie, un petit rappel qui explique pourquoi la dette aujourd'hui!
Bretton-wood.Wiki:
Aucun contrôle n’ayant été instauré par les accords de Bretton Woods sur la quantité de dollars américains émis, les États-Unis ont la possibilité de ne pas respecter leurs engagements envers les comptes extérieurs. Jusqu'en 1958, il y a trop peu de dollars , Puis la situation se retourne. L'établissement de l'Euromarket sous l'impulsion de George Bolton, directeur pour les devises étrangères de la Banque centrale d'Angleterre permet à tout investisseur européen de se fournir en dollars sans contrôle des Etats-Unis. Cela s'explique par l'exigence de Lord Cobbold, gouverneur de ladite Banque centrale, de fixer aux banques privées les taux d'intérêts qu'il voulait (il s'agissait de les augmenter pour accroître les rentrées de capitaux en Angleterre dans un contexte de fixation de la livre sterling au dollar américain). Harold Macmillan, Premier ministre, s'apercevant qu'il ne pouvait pas l'empêcher d'augmenter les taux (ce qui aurait été nocif à la croissance du pays), parvint à limiter les prêts en sterling, mais la Banque centrale permit à la place les placements et prêts en dollars sur tout territoire de souveraineté britannique (dans un objectif d'organisation du marché, elle prétendait simplement que les transactions « ne se faisaient pas au Royaume-Uni »). L'objectif assumé de Lord Cobbold était le maintien de la livre sterling comme monnaie internationale, dans le contexte de la fin de l'Empire britannique6.

Le système était au départ critiqué par le Trésor américain: James Robertson, vice-président de la Réserve fédérale, s'inquiéta des nombreuses caisses de crédit Euromarket ouvertes par des banques privées aux Caymans et aux Bahamas, et bénéficiant de la même faille voulue par Bolton pour encaisser et prêter en dollars sous jurisdiction de la Couronne (c'est ce système qui fut le point de départ du développement des paradis fiscaux modernes). La Banque fédérale de New York souligna en 1960 qu'il posait un « danger pour la stabilité économique ». Le 18 juillet 1963, John F. Kennedy instaura une taxe de 15% sur les intérêts des investissements étrangers ("Interest equalization tax"), en théorie afin de décourager les placements de dollars à l'étranger, sans succès - soulignons qu'au départ l'Euromarket avait bénéficié aux Soviétiques, qui avaient commencé à y placer l'argent de leurs exports via la Banque Narodny de Moscou afin d'éviter de trop en détenir à New York et donc de risquer confiscation en cas de crise majeure de la Guerre froide. Bolton a ensuite travaillé pour la Bank of London and South America (BOLSA, propriété de Lloyds Bank depuis 1971), qui y déposa près de 250 millions de dollars (une somme importante pour l'époque) entre 1957 et 1960.

L'Euromarket représentait 200 millions de dollars en 1959 (essentiellement les placements de BOLSA, qui avait entretemps ouvert la BOLAM, une joint-venture à Nassau avec la Bank of Montreal), 1 milliard fin 1960, 3 milliards en 1961. A cette date Zurich permet aussi les transactions Euromarket, de même que d'autres juridictions des Caraïbes. En 1963, étaient mis en place en réaction à la taxe sur les intérêts des placements étrangers9 les Eurobonds10, un système de bons au porteur rapidement utilisé lui aussi pour l'évasion fiscale (il permet aux entreprises d'émettre des emprunts en dollars sans passer par les Etats-Unis). La Réserve fédérale s'inquiétait en 1963 du « déséquilibre mondial de la balance des paiements » causé par l'Eurodollar. Robert Roosa, sous Kennedy, avait également proposé l'établissement de bons spéciaux achetés en dollars mais remboursés en francs suisses (Roosa bonds)11. Autour de 1962-1966, les banquiers « refusaient délibérément d'en parler » selon un chercheur cité par Nicolas Shaxson ; un économiste (Hendrik Houthakker) membre du Comité des conseillers économiques du président américain, qui voulait parler d'Euromarket à ce dernier, se fait violemment refouler, au propos que « non, nous ne voulons pas lui en parler »12.

Le système atteignait 46 milliards de $ en 1970 ; la quantité de monnaie en circulation dans le système dépassait la taille des réserves totales mondiales de devises en 1975. Il a continué de gonfler (500 milliards de $ en 1980, 2 600 milliards en 1988 ; 90% de tous les prêts internationaux se faisaient par ce système en 1997).

L'inflation de dollars se produit notamment du fait des dépenses considérables de la guerre du Viêt Nam et de la course à l'espace. Les pays qui exportent le plus vers les États-Unis accumulent d'immenses réserves en dollars qui donnent lieu à autant d'émissions dans leur propre monnaie, alimentant une inflation de plus en plus inquiétante.

Techniquement, c'est la République fédérale d'Allemagne, très sensible en matière d'inflation, qui met fin aux accords de Bretton Woods en cessant de mettre en œuvre ses dispositions. Les demandes de remboursements des dollars excédentaires en or commencent. Les États-Unis ne veulent pas voir disparaître leur encaisse-or. Ils suspendent la convertibilité du dollar en or le 15 août 1971. Le système des taux de change fixes s'écroule définitivement en mars 1973 avec l'adoption du régime de changes flottants, c'est-à-dire qu'ils s'établissent en fonction des forces du marché. Le 8 janvier 1976, les accords de la Jamaïque confirment officiellement l'abandon du rôle légal international de l'or. Il n'y a plus de système monétaire international organisé.

Du jour au lendemain, le FMI perd le rôle technique qui était le sien de gendarme en cas de dérapage. La crise d'identité de l'institution ne fera que s'accentuer avec le temps.

Les États européens chercheront à maintenir une certaine stabilité entre leurs monnaies. Le Serpent monétaire européen mis en place dans les années 1970 ne résiste pas. Cette expérience conduit l'Europe sur le chemin de la monnaie unique. Les dispositifs européens, notamment en matière de prix agricoles, ne supportent pas les variations permanentes des taux de change.

La conjoncture internationale est désormais assujettie aux variations de valeur du dollar américain qui sont extrêmement fortes et souvent brutales. Le premier choc pétrolier en 1973 est largement dû à la réaction disproportionnée de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP) à une baisse très forte du dollar. En sens inverse, la crise économique asiatique est largement provoquée par la remontée ultra-rapide du dollar en 1998 qui met en difficulté tous les emprunteurs en dollars qui ne peuvent plus rembourser.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Bretton_Woods

Et oui on est loin de la simple gestion d'un pays, façon papa!
J'ai souligné en gras le pourquoi de la dette!


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Re: La dette et votre épargne

Message par gaston21 le Sam 11 Oct - 16:39

Une parenthèse pour ceux qui vantent la gestion privée et qui dénigrent la gestion de l'Etat. Vous voulez vous assurer une retraite confortable? La capitalisation! Rien de mieux! Et ce sont des fonctionnaires qui se font b...!

http://www.lefigaro.fr/retraite/2014/10/11/05004-20141011ARTFIG00005-les-rentes-de-110000-fonctionnaires-retraites-bientot-rabotees-de-30.php
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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Sam 11 Oct - 17:00

Et oui gaston! Et ce que ne savent pas ceux qui savent tout ( Very Happy ), la France aussi a son Fond Souverain, car un Fond Souverain est un placement d'état sur une somme à garantir à long terme, en l'occurence le service de la retraite (sauf celles privées)!
Les retraites complémentaires, elles, sont des fonds subissant la dure loi du capital, et en ce moment on voit le résultat de la gestion capitaliste, on ne peut pas dire qu'ils ont été prévoyant!



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Re: La dette et votre épargne

Message par troubaa le Sam 11 Oct - 17:38

C'est très bien c'est de la solidarité dans le bon sens ! Des aînées vers leur descendance

Face à un régime déficitaire de retraite il y a deux solutions :
- Soit faire payer les retraités en réduisant leur retraite (l'exemple que vient de nous donner gaston)
- Soit faire payer les petits enfants en empruntant afin que les retraités touchent leur retraite entièrement. (ce qui est la pratique actuellement : faire payer les enfants pour le confort des petits vieux ! )

Pour Gaston et dédé la solidarité c'est quand les autres payent pour eux. La solidarité comme quoi c'est eux qui doivent payer pour protéger les générations futures ne leur est ni envisageable ni envisagée.

Et après comme tout bon gaucho ca vient donner des leçons de morale ! A mourir de rire.

Tous les mois Gaston j’espère que tu dis merci à ta petite fille qui paiera ta retraite pour fiancer ce système si parfait....

Franchement faire payer les autres c'est super comme système non ?
D'ailleurs qui l' a mis en place ce système : La génération des gaston et dédé ! pour leur gueule ! pour leur intérêt... même si mathématiquement il était su depuis la création du systeme par répartition que cela ne pouvait pas marcher sur le long terme.... et depuis les années 1970 - 1980 on sait que l'on va droit à la catastrophe. Ils se sont servis : peu de cotisation quand ils ont travaillé (à cause des guerres il n'y avait plus de vieux) et une bonne retraite financer par les autres quand ils ne sont plus en age de travailler... gagnant-gagnant !
Et qui paye pour ces braves "profiteurs" ? La descendance ! La maigre descendance.... Jamais ils ne se sont dits "notre système va à la catastrophe avant qu'il ne s'effondre on va commencer à cotiser plus pour le sauvegarder dans 30 ans." jamais ! ils auraient fait preuve de générosité envers les générations futurs ! impossible pour eux ! tout pour leur gueule ! faut dire la vérité.

Et après cela se dit moraliste....


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Re: La dette et votre épargne

Message par Le Repteux le Sam 11 Oct - 17:49

L'histoire des fonds de retraite et des dettes prouve que ce qu'on avait prévu il y a 50 ans ne s'est pas produit, donc que l'avenir social est imprévisible. Alors tous ceux qui proposent leurs prédictions ici sont dans le champ, parce que rien de ce que nous pouvons imaginer maintenant va se produire quand il sera temps. Quoi faire dans ce cas? Revoyez mes anciens posts à ce sujet!


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Re: La dette et votre épargne

Message par Dédé 95 le Sam 11 Oct - 18:08

Troubaa a écrit:Pour Gaston et dédé la solidarité c'est quand les autres payent pour eux. La solidarité comme quoi c'est eux qui doivent payer pour protéger les générations futures ne leur est ni envisageable ni envisagée.
Bah oui, tout à fait, c'est celà la solidarité! Les générations au travail, paye pour les générations retraités! Chacun son tour, j'ai bien payé pendant 41 ans...
C'est comme pour la Branche maladie de la SS! Si t'es pas malade on rembourse pas tes cotisations!
C'est comme pour les assurances autos, tu paye pour ceux qui ont un accident! Si tu n'a pas d'accident les cotisations ne te sont pas remboursées!
Comprendo ce qu'est la solidarité ? Evidemment la retraite par répartition c'est du social, c'est pas du placement d'argent chez des banquiers qui traficotent! Et ça, pas facile à faire admettre!


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Re: La dette et votre épargne

Message par gaston21 le Sam 11 Oct - 18:44

Jusqu'à présent, c'est moi qui paye pour mon fils et ma petite-fille; et comme ce sont des paniers percés, je ne compte pas sur eux pour ma survie! C'est plutôt l'inverse! Et puis, je ne veux pas qu'on me prolonge au nom d'une éthique à la noix! Le seul remède que je prends actuellement? De l'Aspégic enfants! coût 3 euros par mois! Je suis un vieux qui ne coûte pas cher! Et vite au paradis d'Allah si je commence à coûter cher à la Sécu! Je m'étais déjà fait incendier sur l'autre forum pour avoir contesté l'implantation du coeur artificiel sur une "vieilles branche". Oui, les vieux coûtent cher, mais si on leur demandait leur avis avant de les contraindre à vivre une vie de cloportes? Bah, ça enrichit beaucoup de monde! Les vieux, ça "gagne" mieux que les charolais!
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Re: La dette et votre épargne

Message par Le Repteux le Sam 11 Oct - 19:17

Gaston, je suis sûr que tu ne dirais pas ça si tu pouvais avoir tes Houris à crédit.


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Re: La dette et votre épargne

Message par troubaa le Dim 12 Oct - 5:36

Dédé 95 a écrit:Bah oui, tout à fait, c'est celà la solidarité! Les générations au travail, paye pour les générations retraités! Chacun son tour, j'ai bien payé pendant 41 ans...
Tu as payé pendant 41 ans peanuts par rapport à ce que tu reçois aujourd’hui et paye ta descendance !


C'est comme pour la Branche maladie de la SS! Si t'es pas malade on rembourse pas tes cotisations!
C'est comme pour les assurances autos, tu paye pour ceux qui ont un accident! Si tu n'a pas d'accident Oui mles cotisations ne te sont pas remboursées!
La retraite n'est pas une assurance !
Pour une assurance tu payes toujours la même chose (hors inflation et grande catastrophe)
Pour la retraite le taux de cotisation est passé de 18% en 1948 à 40% en 2015.
Et à ces 40% il faudrait rajouter la dette souscrite pour payer les déficits des caisses de  retraites....

Comprendo ce qu'est la solidarité ? Evidemment la retraite par répartition c'est du social, c'est pas du placement d'argent chez des banquiers qui traficotent! Et ça, pas facile à faire admettre!
Mais c'est de la solidarité à sens unique. Toujours pour les mêmes.  C'est pas de la solidarité quand pour la même prestation certains ont payé 18% et d'autres 40%. C'est de l'arnaque. Vous avez arnaqué votre descendance vos enfants ! Vous avez été cigale... et vos enfants sont les fourmis qui payent pour vous.

D’ailleur qui a inventé ce système : Les vieux d'aujourd'hui quand ils étaient jeune! Pour l’intérêt de qui ? Des vieux d'aujourd'hui pas de leurs enfants... non non

Cela ne pose aucun problème que leurs enfants payent 2 ou 3 fois plus que ce que eux payaient...Et ces mêmes n'ont pris aucune mesure ni d'économie ni de cotisation supplémentaire pour couvrir les besoins futurs. (dans ce cas là la notion de solidarité n'existe plus) Que pour leur gueule ! Et pourtant depuis les années 1980 on connait la catastrophe annoncée. La prévision démographique est une science sure (sauf en cas de guerre épidémie et famine..) Qu'ont fait les vieux dans les années 1980 par solidarité de leurs enfants en prévision de la catastrophe annoncée ; RIEN ! Si ils ont diminué l'age de départ à la retraite pour que leurs enfants payent encore plus. Tout pour leur gueule ! Et cela ose évoquer la solidarité ? Du pur égoïsme oui !

Il n'y a pas  quelque chose d'immoral dans la démarche de cette génération.... un égoïsme poussé à l'extrême ? Les retraités ne sont absolument pas solidaire de leur descendance ; "Rien à foutre qu'ils payent !"/ Voila leur dogme.

Et aujourd'hui un smicard n'a pas le droit à une prime 40€ alors qu'un retraité oui. Je tiens à rappelé que le smic net est à 1100 euros net et que le plafond de la prime distribuée aux retraité est à 1200 euros. Donc c'est la solidarité des plus pauvres travailleurs pour les plus riches retraités !

Aujourd'hui il est courant de voir des retraités plus riches que des travailleurs : C'est normal ? C'est pas le monde à l'envers ?


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