LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal

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émissions TV intéressantes...

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gaston21
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par gaston21 le Jeu 25 Sep - 11:02

Très belle émission qui m'a reporté bien des années en arrière...Une fille et une femme de caractère. Et que d'énergie à revendre. Dommage qu'elle ait arrêté si tôt sa carrière dans le cinéma. Mais elle était vraiment persécutée par les journalistes et les paparazzi et ils ont eu "sa peau". A-t-elle été heureuse? Je me pose la question. Peut-être l'est-elle maintenant au milieu de ses animaux. Ce qu'elle fait est très bien. Dommage qu'elle n'ait pas entretenu son absolue beauté; elle voulait vivre "nature"! Mais maintenant encore, malgré les attaques de l'âge, je la trouve toujours très belle. Elle a toujours un sacré "tempérament"! Giscard ne l'a pas oublié! Par contre, ce qu'elle dit de Chirac et de Sarko n'est pas flatteur; des menteurs...
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loli83
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par loli83 le Jeu 25 Sep - 11:56

et elle a toujours sa petite voix presque enfantine mais enjôleuse , et elle a aussi un aspect sain ( ça compte beaucoup pour moi , plus que la beauté )

Elaine bien que un peu plus agée qu'elle , mon intuition me dit que tu dois être mieux conservée
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gaston21
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par gaston21 le Jeu 25 Sep - 18:31

BB m'a fait remonter à l'origine du monde... Eve a dû être le chef-d'oeuvre de Dieu; c'est sa création ultime. BB a été en son temps la plus belle femme du monde; Eve était au moins aussi bien; elle avait donc sans doute une chute de reins identique! Comment Adam aurait-il pu résister, même sans le serpent?
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Jeu 25 Sep - 18:38

mais qu'est-ce qu'elle jouait mal ! On a repassé récemment un de ses "chefs-d'oeuvres" (Dieu créa la femme) ou qqch comme ça et j'ai rarement vu un jeu aussi peu "spontané", elle récite, mais elle ne joue pas.
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Dédé 95 le Jeu 25 Sep - 19:09

Leela a écrit:mais qu'est-ce qu'elle jouait mal !  On a repassé récemment un de ses "chefs-d'oeuvres" (Dieu créa la femme) ou qqch comme ça et j'ai rarement vu un jeu aussi peu "spontané", elle récite, mais elle ne joue pas.
Tu as raison!
Il y a la BB de gaston (et de moi), un corps sexy! Mais dans ce corps il n'y a pas un grand cerveau!

Défenseuse de la gente animale?
Il est vrai qu'elle a toujours préféré les animaux aux humains!

wiki a écrit:La naissance de son fils Nicolas a lieu le 11 janvier 1960 dans son appartement situé au 71 avenue Paul Doumer dans le 16e arrondissement de Paris. Après un accouchement difficile, « à la limite du supportable », elle refuse de voir son enfant qui représente à ses yeux « neuf mois de cauchemar. C'était un peu comme une tumeur qui s'était nourrie de moi, que j'avais portée dans ma chair tuméfiée, n'attendant que le moment béni où l'on m'en débarrasserait enfin». Elle dira même un jour : « J'aurais préféré accoucher d'un chien. » Dans la rue, la circulation est interrompue par la centaine de photographes et de journalistes. Un policier est même de garde devant la porte de son appartement. Exténué par tous ces événements, le jeune couple décide de partir skier, laissant leur fils à la mère et à la grand-mère de Bardot.

Faut-il commenter?
C'est une fille à papa capricieuse, comme dans ces milieux là, on comprend son choix politique du FN!
C'est pas avec elle que le monde changera!


_._._._._._._._._._._._


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par loli83 le Jeu 25 Sep - 19:52

je ne trouvais pas qu'elle jouait mal , elle était au contraire naturelle avec des rôles qui lui correspondaient , à la limite on pourrait dire qu'elle ne jouait pas , mais pas qu'elle jouait mal

et c'était aussi sa façon naturelle de parler

c'est sûr que sa réaction face à sa grossesse a été lamentable , mais elle n'est pas fachée avec son fils qui vit en norvège

c'est vrai aussi qu'elle est capricieuse , mais on ne peut nier son amour des animaux et elle a mis tout son coeur dans cette cause , sans oublier qu'elle aide pas mal de personnes

par contre son orientation politique montre qu'en effet il ne faut pas compter sur elle pour que le monde change
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gaston21
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par gaston21 le Ven 26 Sep - 17:22

Dédé 95 a écrit:
Leela a écrit:mais qu'est-ce qu'elle jouait mal !  On a repassé récemment un de ses "chefs-d'oeuvres" (Dieu créa la femme) ou qqch comme ça et j'ai rarement vu un jeu aussi peu "spontané", elle récite, mais elle ne joue pas.
Tu as raison!
Il y a la BB de gaston (et de moi), un corps sexy! Mais dans ce corps il n'y a pas un grand cerveau!

Défenseuse de la gente animale?
Il est vrai qu'elle a toujours préféré les animaux aux humains!

wiki a écrit:La naissance de son fils Nicolas a lieu le 11 janvier 1960 dans son appartement situé au 71 avenue Paul Doumer dans le 16e arrondissement de Paris. Après un accouchement difficile, « à la limite du supportable », elle refuse de voir son enfant qui représente à ses yeux « neuf mois de cauchemar. C'était un peu comme une tumeur qui s'était nourrie de moi, que j'avais portée dans ma chair tuméfiée, n'attendant que le moment béni où l'on m'en débarrasserait enfin». Elle dira même un jour : « J'aurais préféré accoucher d'un chien. » Dans la rue, la circulation est interrompue par la centaine de photographes et de journalistes. Un policier est même de garde devant la porte de son appartement. Exténué par tous ces événements, le jeune couple décide de partir skier, laissant leur fils à la mère et à la grand-mère de Bardot.

Faut-il commenter?
C'est une fille à papa capricieuse, comme dans ces milieux là, on comprend son choix politique du FN!
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Message par gaston21 le Ven 26 Sep - 17:41

Je réponds à Dédé; ma réaction a été trop vive sur le bouton envoyer! Un homme insensible à une beauté aussi merveilleuse? Mais c'est pas vrai! Qu'on lui reproche ceci ou cela, rien d'anormal; chacun a ses défauts. Son fils? Dans quelles conditions l'a-t-elle eu? Il n'était pas désiré; la gestation a été douloureuse et quelle persécution a-t-elle subie pendant ses dernières semaines de grossesse? On peut supposer qu'elle a accouché en pleine dépression. Là-dessus, je ne porte aucun jugement. Toutes les mamans n'ont pas l'instinct maternel. Que son premier film ne soit pas parfait, normal. Elle n'a pas été au cours Simon...C'était du brut de décoffrage. Fille de bourgeois? Et alors, est-ce une tare? Elle ne les pas tellement appréciés; elle s'en est vite séparée pour voler de ses propres ailes. On peut lui reprocher aussi de succomber au premier beau gosse qu'elle avait comme partenaire. Mais c'est parce qu'elle avait de l'énergie, de l'ardeur! C'est dommage que la pression médiatique a eu raison de son destin de star. Et je trouve formidable qu'elle ait consacré sa vie à défendre nos congénères, les bêtes!
                                                                                                    La bête gaston
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par loli83 le Ven 26 Sep - 19:41

je suis d'accord avec toi Gaston pour tout cela , par contre dommage qu'elle manque de tolérance pour les cultures différentes de la sienne
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Dédé 95 le Jeu 2 Oct - 20:04

A voir ce Jeudi 2/10/14 sur la 3

Dans la Vallée d'Elah
Revenu d'Irak pour une permission, un jeune Américain disparaît sans laisser de traces. Ses parents, refusant de croire à une désertion, partent à sa recherche.
Ce scénario, véritable réquisitoire contre la guerre, s'inspire de l'histoire vraie du soldat Richard Davis, vétéran de l'Irak en fuite, retrouvé assassiné.


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Message par elaine 23 le Ven 3 Oct - 8:53

merci, Lola, de m'imaginer mieux conservée que Bardot . Incapable de le dire . "Ya pas de mal" a dit rêveusement mon cardiologue en me voyant escalader la table d'examen . Mais il n'a pas précisé!
Elle semble avoir plus d'énergie et vingt kilos de plus que moi. Et j'ai renoncé à tout maquillage à la mort de l'homme aimé, il y a treize ans ...Jusque là, j'étais une femme , plutôt jolie, oui !

J'ai regardé le film dont parle Dédé, hier soir . Les Américains sont traumatisés par leurs guerres et font des films avec leur sensibilité plus qu'avec objectivité . Le père est touchant et joue "juste" .


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par gaston21 le Mer 8 Oct - 17:30

Hier soir, sur France 2, "Cash Investigation". Industrie du tabac; la grande manipulation. Elise Lucet, une femme courageuse et opiniâtre. Les relations plus que troubles entre l'Europe et les multinationales. La pression des lobbys, les compromissions, l'argent qui circule et achète les votes, des déontologues à la noix...Comment encore y croire, à cette Europe vermoulue qui n'apporte aux peuples que le désespoir et le chômage?
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Mer 8 Oct - 17:40

j'ai vu: et cela se passe maintenant...

Quand on voit tous les mensonges qui ont été proférés "avant"...
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Dédé 95 le Mer 8 Oct - 18:13

Moi j'ai retenu le conseil des lobbys aux états!
Nous allons dans votre sens des économies , il y a ainsi moins de personne qui arrivent à l'age de la retraite! (sic)
Un excellent reportage, au delà de la cigarette, qui montre le rôle des lobbys dans l'achat des élus!

Un souvenir de mes 25 ans alors mandaté à l'office Franco-allemand de la jeunesse! Ils ne m'ont pas acheté, j'étais encore trop empreint de religion, sinon à moi les belles escorts (girls ou boy, c'était au choix)!


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Mer 8 Oct - 19:12

ouiiiiii celle là, elle était top, en effet.   Dubitatif   Qu'est-ve qu'on fait: on en pleure ou on en rit ?

Note qu'avec tous les avertissements qu'ils reçoivent malgré tout, ce sont les fumeurs qui choisissent en connaissance de cause.
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par elaine 23 le Jeu 9 Oct - 7:57

C'est comme ça qu'on se retrouve veuve à cinquante ans ! Mais il faut encore assurer la pension à la veuve, qui, elle, dure et coûte cher !


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par gaston21 le Jeu 9 Oct - 11:01

elaine 23 a écrit:C'est comme ça qu'on se retrouve veuve à cinquante ans ! Mais il faut encore assurer la pension à la veuve, qui, elle, dure et coûte cher !

Ou l'inverse...Je vais en toucher un mot à ma chère épouse qui tire sur la cigarette depuis plus de 55 ans! Ma voyante de Toulon m'a dit que je serais veuf deux fois...Mais si je lui en parle, je crains le rouleau à pâtisserie!
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Dim 12 Oct - 20:12

TRENTE ANS DE GUERRE AU NOM DE DIEU
Ce soir FR5 à 22h25

1979-1989
Episode 1
Documentaire

L'année 1979 marque le retour de Dieu en politique. Le monde est encore en pleine guerre froide, et Ronald Reagan, alors président des Etats-Unis, lance sa grande croisade. Jean-Paul II, premier pape polonais de l'histoire occidentale, franchit le rideau de fer et apporte officiellement son soutien aux opposants au régime soviétique. L'URSS envahit l'Afghanistan, mais se heurte aux moudjahidins, qui se battent au nom de l'Islam. En Iran, l'Ayatollah Khomeiny mène la première révolution islamique de l'Histoire. Dix ans plus tard, la meurtrière guerre Iran-Irak vient modifier l'équilibre géostratégique de la planète..
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par gaston21 le Lun 13 Oct - 10:24

Hier soir, sur France 5, "Café, du rififi dans nos capsules". Un exemple typique de la façon dont on conditionne les gens avec de la pub et du clinquant. Un café qui revient à 70 euros le kilo et qui n'est pas particulièrement bon. Sans compter la pollution des emballages. L'autre jour, premier essai de ma part (un cadeau qu'a reçu mon épouse...); je mets la dosette dans la machine (Nescafé, dosette marquée Dolce); il en sort du lait très médiocre! "Latte", j'aurais compris, mais "Dolce"! Qu'ai-je donc fait au bon Dieu pour qu'il m'inflige ce miracle?
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Message par Invité le Lun 13 Oct - 11:49

achète ces dosettes à remplir toi même dont ils parlaient dans le reportage, et le problème est résolu (en espérant qu'elles sont biodégradables ?  Ça ils n'ont pas dit).
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Mar 14 Oct - 16:21

Arte, ce soir à 20h 50, deux épisodes: je ne vais pas rater cela !
La soirée continue sur le troc, mais je roupillerai déjà...  Sleep


CAPITALISME
DOCUMENTAIRE

Ilan Ziv (Réalisateur)

épisode 1

Son livre, «La Richesse des nations», best-seller mal lu depuis plus de deux siècles, aurait posé les bases du libre marché à la veille de la révolution industrielle. Or, si Adam Smith, philosophe écossais du XVIIIe siècle, considéré comme le «père du capitalisme», croyait aux lois naturelles de l'économie et à l'inclination des hommes au commerce, le capitalisme ne résulte pas d'un concept, mais bien d'un processus historique, amorcé avec la découverte de l'Amérique, la colonisation et le commerce triangulaire. Un Nouveau Monde où les Aztèques n'accordaient d'ailleurs aucune valeur matérielle à l'or. Considéré aujourd'hui comme une évidence, le capitalisme n'a, de fait, pas toujours existé..

épisode 2

Mais qui a vraiment lu l'ouvrage d'Adam Smith, bible du libéralisme ? Enfant de la révolution scientifique, Smith y dénonce la division du travail, pilier de l'économie de marché, estimant qu'elle abrutit les hommes. De même, la notion de «main invisible» a été délibérément sortie de son contexte pour être exploitée à des fins politiques. En revanche, «La Théorie des sentiments moraux», son livre le plus important selon lui, a été totalement occulté. Exemples à l'appui, cet épisode réexamine dans le texte les théories de Smith, doté d'une foi inébranlable dans le progrès. Mais il rappelle surtout ses préoccupations sociales, délibérément oubliées. Une traversée de l'histoire des idées et des sociétés au cours de laquelle on croise le philosophe africain Anton Wilhelm Amo, esclave affranchi d'origine ghanéenne.


Pendant ce temps, j'enregistrerai le reportage sur FR5

Aujourd'hui à 20h42
GAZ DE SCHISTE, LES LOBBIES CONTRE-ATTAQUENT

Documentaire

Depuis des années, les lobbyistes, hommes de main des industriels, jouent dans l'ombre des parties qui sacrifient la santé publique aux intérêts financiers. Vache folle, sang contaminé, amiante : dans ces scandales sanitaires retentissants, ils ont manipulé l'opinion et les politiques en toute impunité. Aujourd'hui, leur nouveau terrain de jeu, c'est les gaz de schiste, dont la France a interdit l'exploitation en 2011. Depuis, les lobbyistes du secteur n'ont qu'un objectif : convaincre les politiques de faire marche arrière. Pour cela, ils noyautent les organes du pouvoir, s'appuient sur des hauts fonctionnaires, s'entourent de scientifiques complaisants, fournissent des études partisanes et bernent les médias.
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Mer 15 Oct - 7:07

Il y aura encore 2 x 2 épisodes.
Je livre mes réflexions dans le fil sur le capitalisme ICI
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troubaa
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Mer 15 Oct - 15:58

gaston21 a écrit:Hier soir, sur France 5, "Café, du rififi dans nos capsules". Un exemple typique de la façon dont on conditionne les gens avec de la pub et du clinquant. Un café qui revient à 70 euros le kilo et qui n'est pas particulièrement bon. Sans compter la pollution des emballages. L'autre jour, premier essai de ma part (un cadeau qu'a reçu mon épouse...); je mets la dosette dans la machine (Nescafé, dosette marquée Dolce); il en sort du lait très médiocre! "Latte", j'aurais compris, mais "Dolce"! Qu'ai-je donc fait au bon Dieu pour qu'il m'inflige ce miracle?

Tout le monde voit le prix du café au kg après cela dépend de l'utilisation.
Au boulot j'ai la "george clooney". très pratique, pourquoi ? Pas de filtre, pas de poudre pas de saloperie... Ca va vite c'est pratique c'est propre.

Par contre chez moi, j'ai le vrai expresso avec le café moulu et cela ne me viendrait pas à l'idée d'acheter un truc à dosette parce que la cafetière est dans la cuisine et que si je renversai du café en poudre ce n'est pas grave l'éponge est à coté... alors que dans mon bureau c'est une autre galère...


_._._._._._._._._._._._


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par gaston21 le Mer 15 Oct - 17:17

Hier soir, sur France 2, "Adieu le Pen". Un pépère toujours en forme. Et puisqu'on parle souvent de conscience dans le forum, une formule qu'il a sorti au cours de l'émission : "Pine qui bande n'a pas de conscience...". J'hésite à en faire un sujet de discussion...
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par loli83 le Mer 15 Oct - 18:21

lol Very Happy , pourquoi pas ?

tu connais la blague de pine et foune qui vont au restaurant ?
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par gaston21 le Lun 27 Oct - 10:37

Hier soir, sur ARTE, "Picasso, l'inventaire d'une vie". Un portrait remarquable et passionnant de cet artiste hors normes. 120000 oeuvres, en comptant les dessins, les esquisses, les essais, ses sculptures, ses lithographies. Un possédé, quasi un halluciné de l'art. Après ce docu, mon opinion a complètement changé sur cet artiste. Quel acharnement pour faire découvrir dans son oeuvre l'effet qu'il recherchait, l'émotion qu'il voulait provoquer. Une émission d'une qualité rare.
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Lun 27 Oct - 11:08

Oui c'est la deuxième fois que je la voyais. Très intéressant, en effet, même si on n'aime pas son style. Par contre, dans ses croquis, il y a des merveilles
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Dédé 95 le Jeu 30 Oct - 20:25

Un grand film ce soir sur la 3, La Liste de Schindler!
Pour ceux qui ne l'auraient pas vu, bien sur!


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Mar 4 Nov - 16:38

Ce soir sur ARTE 20h50

SACRÉE CROISSANCE !

Documentaire

Marie-Monique Robin relate l'histoire d'une cassure entre les décideurs politiques et une partie de la population, réticente à se laisser imposer les doxas libérales. Lorsque les premiers ne jurent que par la croissance, répétant le terme comme une formule incantatoire, les seconds espèrent en d'autres solutions et réfutent le productivisme et la consommation à tout prix. Les experts sont formels : sous la forme qu'elle a connue au XXe siècle, la croissance est dépassée, elle ne reviendra pas. De nombreux paramètres ne leur laissent aucun doute, dont la fin de l'ère de l'énergie bon marché ou la dépendance croissante à la dette..
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Mar 4 Nov - 18:02

Rien que de lire cela ça donne pas envie.
Encore un pamphlet partisan et non une analyse objective. C'est devenu la marque de fabrique d'arté : nous prendre pour des cons avec des reportages ultra orienté ?
Dejà l'autre jour je ne sais pour quel reportage je n'ai pas tenu 1/4 heure. Le mec carrément disait en gros "je vais vous exposer ma vision et vous dire pourquoi ma vision est la bonne". Et à cet instant je me suis demandé si je devais dire Amen ou non.. du coup j'ai zappé !

MArie-monique Robbin a dit que : Amen !

Y aura t il un débat contradictoire ? Non. Pas pour ces gens là qui détiennent LA vérité et LE savoir.

Ce n'est pas dans ce reportage "artésien" qu'il y a place au débat contradictoire et à la rélféxion.

Si tel est le cas, dis le moi leela je regardais le reportage avec grand interet.


Rien que dans le Synopsis la manipulation est flagrante (tiens justement c'est la phrase que tu as mis en gras !)
Ce n'est pas LES experts mais DES experts, voir CERTAINS experts. Mais bon un peu de nuance retirerait du poids et de l'impact à la tentative de manipulation...

Et comme un expert lit aussi mal l'avenir qu'une chiromancienne.....

Amen ?


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Mar 4 Nov - 18:20

personne n'interdit de contredire ce reportage, et la contradiction est très facile à trouver: suffit d'écouter la pensée dominante officielle Wink

Et personne ne t'oblige à regarder, rassure toi Content
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par gaston21 le Mer 5 Nov - 10:55

Je partage le pessimisme(?) de Leela. Il faudra bien sûr améliorer nos moyens de production pour satisfaire les besoins d'une population croissante (4 milliards en Afrique à la fin du siècle!) alors que la Terre "sèche", et que les famines se font menaçantes. Mais surtout pas de barrages pour retenir l'eau! Ca tue les vermisseaux! Mais la croissance n'est pas éternelle et il faut apprendre aux gens à limiter leurs caprices par solidarité avec ceux qui nous suivront. Regardez en replay la très bonne émission d'Elice Lucet, hier soir, sur France 2, "Cash investigation". Le scandale absolu des téléphones portables qu'on change, par snobisme et orgueil béat, annuellement ou presque. Les conditions de travail épouvantables en Chine et au Zaïre et des patrons qui semblent ne pas être au courant! Mao, mets-les un peu en camp de travail! Elise Lucet, une femme que j'admire; elle n'a pas froid aux yeux!
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Mer 5 Nov - 11:34

Aucune réponse sur la manipulation du synopsis. Etrange ?

Leela a écrit:personne n'interdit de contredire ce reportage, et la contradiction est très facile à trouver: suffit d'écouter la pensée dominante officielle Wink
La pensée dominante diffusée par arté....
Je parlais d'un reportage contradictoire et non militant.

Moi je ne supporte pas le bourrage de crâne dans un sens comme dans l'autre.

Tu m'excuseras remplacer une pensée dominante par une autre je n'en vois pas l'intêret.

Le principe : Je fais ce que je dénonce ne me sied pas.

J'aime bien arté quand c'est une chaine intelligente et non quand c'est une chaine partisane et militante.

Et personne ne t'oblige à regarder, rassure toi Content

Et donc ?

Comme personne ne m'oblige à regarder je ne dois surtout pas critiquer ?
C'est le sous-entendu que je comprends. : Faut pas critiquer surtout....






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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Mer 5 Nov - 11:41

gaston21 a écrit: Regardez en replay la très bonne émission d'Elice Lucet, hier soir, sur France 2, "Cash investigation". Le scandale absolu des téléphones portables qu'on change, par snobisme et orgueil béat, annuellement ou presque. Les conditions de travail épouvantables en Chine et au Zaïre et des patrons qui semblent ne pas être au courant! Mao, mets-les un peu en camp de travail! Elise Lucet, une femme que j'admire; elle n'a pas froid aux yeux!
Oui mais si je reprends la remarque de Leela je dirais : Personne ne t'oblige à acheter des téléphones portable rassure toi ! Laughing Laughing Laughing

Oui il serait bon que la réglementation soit appliquée et que des sanctions exemplaires soient prononcées. Sanction commerciales principalement : Interdiction à samsung de vendre sur le territoire européen pendant un an ! Il faut frapper là où ca fait mal.
Ca les ferait réfléchir sur leur comportement. Si ils ont très gros à perdre ils y réfléchiront à deux fois.

Le smartphone est devenu un outil de travail très pratique. Ceci dit l'iphone 6 est plus cher qu'un ordi.. si il y a des gens suffisamment con pour en acheter.


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Mer 5 Nov - 12:27

Troubaa
TOUS les docus sont orientés.  C'est pour cela qu'il est bon d'écouter plusieurs sons de cloche

Ici , j'informe juste que cette émission passera, pour ceux que cela intéresse, cela n'implique pasque approuve tout ce qui y sera dit.
Ce n'est pas un topic de discussion

Nulle part je n'interdis de critiquer, il me semble.

Rendez vous dans les autres fils pour en parler: il y en a déjà plusieurs sur ce sujet. Wink
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Mer 5 Nov - 12:35

Leela ce n'est pas toi que je critique mais le docu et principalement le synopsis qui m'a fait bondir.

Je suis d'accord avec toi tous les docu sont orientés, c'est la raison pour laquelle j’apprécie les docu contradictoires, ou les débats contradictoires et que plus c'est partisan, et ouvertement partisan, et moins j'aime.


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Message par Invité le Mer 5 Nov - 12:40

Je n'aime pas les débats contradictoires: il sont en général plutôt des empoignades.
Je préfère écouter un point de vue, puis l'autre, pour que chacun ait l'occasion de développer pleinement son argumentation. Puis je compare à ce que je vois. Wink
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Mer 5 Nov - 12:50

Le débat contradictoire n'est pas forcément et toujours une empoignade. Il peut etre un échange d'idées. Ou une présentation variée de faits.
Par exemple

Un docu contre le vaccins ne traitera que les problèmes liées à la vacciantaiton en présentant la vaccination comme le pire mal sur terre.
Alors qu'un docu pro vaccins présentera la vaccination comme étant la solution miracle pour lutter contres les pires maladies.

Alors qu'un docu contradictoire te présentera les avantages de la vaccination, puis les risques et dérives liées à la vaccination. Après à toi après de faire ta conclusion. C'est quand même plus intéressant comme démarche non ? Mais tellement rare il est vrai.

Tu peux remplacer vaccins par croissance c'est pareil. Rien n'est tout blanc ou tout noir. Donc les docu qui ouvertement n'ont qu'un angle de vision, qui sont partisan, m’intéresse beaucoup moins.


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Nov - 13:40

Parce que ça existe les débats contradictoires à la télé?
Vous ètes bien manipulés malgré vous! Very Happy



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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Mer 5 Nov - 13:59

Et toi l'endoctriné du XIX° siecle tu ne te sens pas manipulé ? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Oui cela existe à la télé comme à la radio comme dans la presse. Moins sur le net c'est vrai ou tout y est partisan, ou presque.


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Mer 5 Nov - 17:53

Troubaa (message 138)
Merci, j'avais compris cela toute seule, mais il faut être réaliste.  C'est très rare d'avoir de l'objectivité à ce point.  De plus, la pluspart du temps, les documentaires, analyses, etc sont commanditées et payées par les organismes intéressés.  Du coup, ceux qui s'y opposent sont fatalement des indépendants, qui ne sont pas nécessairement désintéressés, ni compétents, ni objectifs. Mais leur raisons de mentir sont moins fortes.
Si un système ou un produit donne satisfaction, personne ne songera à s'en plaindre. Mais quad on constate des problèmes, alors oui.

C'est donc à chacun d'écouter les deux points de vue, et de se faire une opinion, ou pas.  Parfois, les deux ont raison, parfois: aucun...  Quand je ne suis pas capable de prendre position, je me contente de constater qu'ils y a des avis divergents... Mais je cherche aussi sur d'autres plans, quand c'est possible: les faits, ou tout simplement la logique, le bon sens.  Je cherche aussi "quel est l'intérêt de chacun pour défendre sa position".  Pour moi, un fabricant cherchera TOUJOURS à cacher les défauts du produit qu'il a intérêt à vendre, et son concurrent cherchera TOUJOURS à le démolir, quitte à mentir aussi.
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Message par troubaa le Mer 5 Nov - 18:54


En quoi Arté ne peut pas financer un docu instructif (on va l'appeler comme cela) plutot que partisan ?

De plus, la pluspart du temps, les documentaires, analyses, etc sont commanditées et payées par les organismes intéressés.
Eternel théorie du complot. On en sortira jamais. Ca nous pourri la vie. Ca vent de quoi cette position intellectuelle. Notre héritage judéo-chrétien ?
C'est quoi les organismes interessés ?
Cela s'appelle un,préjugés.
Et internet n'a fait qu'accentuer qu'aggraver cet état d'esprit. Etat d'esprit de la suspicion, de voir le mal partout, de détester l'autre.
Ca devient lassant tellement c'est répétitif.
On est tout le temps d'ans l'opposition. Des gens bons des gens mauvais, des gens riches des gens pauvres, des gentils des méchants qui nous veulent que du mal.

On est jamais dans l'analyse jamais. Soit tu es anti- tout.. soit t'es un gros con manipulés. (pour résumer la brillante intervention du camarade dédé).

On ne s'ouvre pas on se renferme on se replit. on voit des méchants partout. On se recroqueville pour se protéger. on s'isole on s'enferme. Tellement on a peur des grands méchants qui sont tout partout.

Que faire ? Il parait que c'est bien comme cela.
Alors continuons à developper des analyses partisanes qui vont déformées la réalité, et les opposer les unes aux autres. Ca doit etre bien que fonctionnement . C'est moi qui ne doit pas comprendre.

Pour le reste je suis d'accord avec toi.


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Nov - 20:04

troubaa a écrit:Et toi l'endoctriné du XIX° siecle tu ne te sens pas manipulé ?  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Oui cela existe à la télé comme à la radio comme dans la presse. Moins sur le net c'est vrai ou tout y est partisan, ou presque.

Tu veux me faire rire?
Une émission qui a "sévie" et présentée comme un débat d'idée libre à la télé, s'appelait Droit de Réponse, elle était animée par un excellent journaliste Michel Polac.
Si j'ai été cinglant dans ma réponse c'est qu'avec quelques camarades nous avons faillis y participer en 87.
Pourquoi faillis?
Au motif que nous n'acceptions pas:
1 - D'ètre présenté comme des soutiens à Miterrand!
2 - Que l'on nous dicte la trame et l'attitude à adopter lors de cette participation!
Que la production fixe les règles OK, mais qu'elle présente l'émission comme polémiste, c'était un mensonge programmé, tout était prévu d'avance, tout juste si on avait pas un prompteur devant soi!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_r%C3%A9ponse_(%C3%A9mission_de_t%C3%A9l%C3%A9vision)
Alors la liberté de parole à la télé..........je connais!
C'est comme la télé-réalité! Certains y croient...hélas!


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Mer 5 Nov - 20:27

Eternel théorie du complot.
ben non: c'est même la loi: c'est celui qui vend un produit qui doit prouver qu'il n'est pas nocif, en montrant ses analyses: renseigne toi un peu !


Je le répète, on est hors sujet. Ce serait bien de continuer la discussion ailleurs.

Ici, on annonce les émissions qu'on trouve intéressantes, c'est tout. Libre à chacun d'ouvrir un fil sur un sujet qui en découle. Ici je ne l'ai pas fait puisqu'l existe déjà..
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Jeu 6 Nov - 12:17

Oui Leela tu as raison mais on ne parle que de ces émissions de leur contenu. Ces différents doc n'ont aps laissé indifférents et provoquent moult réactions

Tiens en voila une :
Au secours, ils veulent la peau du libéralisme !:
Lettre ouverte publiée le 31 octobre 2014 dans Figaro Vox, notamment.

Ce collectif regroupe plus d’une trentaine d’associations et de think tanks libéraux (parmi lesquels Students for Liberty, Think Libéral Sciences Po, Génération Libre, l’Iref, l’Institut Turgot, Institut économique Molinari…).

La série Capitalisme, diffusée par Arte du 14 au 28 octobre, s’est confondue en amalgames intellectuels dommageables pour cette chaîne qui nous a habitués à des émissions de qualité. Les six épisodes ont été présentés comme une histoire objective ; ils débouchent sur un discours partisan à charge. Dans sa série de reportages sur l’économie du troc, Arte avait pourtant su montrer que l’initiative spontanée peut répondre efficacement aux défis du temps présent.

Ce capitalisme de connivence est unanimement critiqué par les défenseurs de l’économie libre. S’il existe un capitalisme d’État, Arte le confond avec le libéralisme.

Ici, l’affiche annonce qu’il s’agit de comprendre la mécanique du capitalisme présenté comme « le plus grand des prédateurs ». Un discours biaisé et partisan : des raccourcis malhonnêtes laissent entendre que l’esclavagisme est une émanation quasi parfaite des idées « libérales » d’Adam Smith alors que celui-ci a été l’un des premiers philosophes à s’engager contre l’esclavage. Il est d’ailleurs cité aux côtés de Victor Schoelcher au Mémorial de l’abolition de l’esclavage à Nantes.

Il n’est pas acceptable que l’argent de tous serve à financer l’idéologie de certains. Les économistes interviewés sont tous politiquement engagés et le socialiste Thomas Piketty est accueilli comme le seul « expert économiste », lui dont les ouvrages sont dans la veine d’un matérialisme scientifique qu’il veut réhabiliter alors même que l’émission accuse le libéralisme de s’être constitué comme une science qui se veut infaillible.

L’enfer est pavé de bonnes intentions mais Frédéric Bastiat nous a appris à distinguer entre ce que l’on voit et ce que l’on ne voit pas.

Il y a bien un capitalisme dévoyé fondé sur les liens incestueux entre le pouvoir et l’argent, le vrai désastre d’un capitalisme de connivence systémique à la française dont nous subissons lourdement les conséquences aujourd’hui. Subventions, protections légales pour éliminer la concurrence, fiscalité avantageuse : certaines entreprises et nombre de professions « réglementées » obtiennent de l’État des privilèges législatifs, administratifs ou fiscaux qui faussent l’équilibre du marché, figent des inégalités.

Mais ce capitalisme de connivence est unanimement critiqué par les défenseurs de l’économie libre. S’il existe un capitalisme d’État, Arte le confond avec le libéralisme qui, lui, puise ses sources dans une vision philosophique qui défend la liberté pour chacun, le respect individuel et réciproque, l’État de droit pour tous, sans aucun privilège particulier. Le capitalisme libéral a été à l’origine de la richesse des nations et il continue d’innover, comme le montrent les solutions nouvelles propres aux échanges entre individus en dehors de chemins balisés par l’État.

Pour toutes ces raisons, ce collectif partisan de think tanks et d’associations étudiantes s’engage dans la campagne de sensibilisation.

Respectueux, précisément, de la liberté de chacun, nous ne remettons pas en cause la possibilité pour certains de penser que leur idéologie doit s’appliquer avec toujours plus de coercition. Mais nous ne voulons pas qu’ils le fassent avec notre argent. Ou du moins, lorsqu’une chaîne publique aborde des sujets sensibles, qu’elle veille à ouvrir le débat à toutes les sensibilités, sans considération des clivages politiques traditionnels qui n’ont pas leur place dans ce débat que nous situons plutôt entre, d’une part, constructivistes de droite et de gauche, et, d’autre part, libéraux partisans d’une société libre.

Les libéraux en ce sens ne veulent ni de l’intervention de l’État dans les choix de vie des individus, ni de son intervention dans la vie économique. Ces libéraux ont d’ailleurs souvent eu à siéger à gauche au cours du XIXe siècle, comme ne le rappelle pas le cycle d’émissions.


Pour toutes ces raisons, ce collectif partisan de think tanks et d’associations étudiantes s’engage dans la campagne de sensibilisation sur Twitter #ArteCliché. Du vendredi 31 octobre au dimanche 2 novembre, des signataires du collectif publieront des articles sur Contrepoints parce que nous jugeons qu’il est de notre devoir de répondre à certains amalgames, et ce pour le bien du débat public.


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Jeu 6 Nov - 13:36

Je ne comprends pas pourquoi tu attribues des intentions à une chaîne TV, pourquoi elle devrait toujours garder la même ligne, pourquoi elle ne pourrait pas donner plusieurs sons de cloches, et pourquoi tu supposes que le spectateur "avalera" systématiquement tout ce qui est dit dans un reportage simplement parce que ça sort sur ARTE.

Tu prends vraiment les gens pour des imbéciles.
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Jeu 6 Nov - 13:54

Que de pourquoi, tu m'as gaté ! Wink

Pourquoi n°1 :
- pourquoi elle devrait toujours garder la même ligne (en parlant d'arté et non de ma femme Laughing )
Mais elle garde toujours la même ligne éditoriale dans la diffusion de ses commentaires en prime time : Ligne ecolo-bobo-soixanthuitarde.

Pourquoi n°2 :
- pourquoi elle ne pourrait pas donner plusieurs sons de cloches
C'est bien ce qu'on lui reproche de ne pas faire.
A quand un docu ventant les mérites de la croissances ou du capitalisme sur arté ?
Sur Arté on a le droit a un seul son de cloche. Le problème est là.

Pourquoi n° 3 :
- pourquoi tu supposes que le spectateur "avalera" systématiquement tout ce qui est dit dans un reportage simplement parce que ça sort sur ARTE. Tu prends vraiment les gens pour des imbéciles.
Mais je n'ai jamais dit cela. A aucun moment. Relis moi.
Je critique l’excès de docu partisans allant toujours dans le même sens.

Et comme en plus ce n'est pas une chaine privée - qui serait libre de faire ce qu'elle veut - mais une chaine publique, financée par l'Etat, donc les impôts des citoyens, je souhaiterais que cette chaine sois moins partisane et s'ouvre à la diversité des opinions plutôt que de s'enfermer dans un carcan idéologique. Et il en est de même pour france inter.

Le service publique ne doit pas être au service d'une propagande idéologique, mais se doit d’être ouvert à toutes les idéologies et opinion respectables (hors extrêmes.)


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Jeu 6 Nov - 14:03

on a des points de vue différents.

Pour moi, ARTE compense les autres média qui prennent trop systématiquement parti des autorités, de la finance et des grands trusts, et qui de plus, dépendent de plus en plus de la manne publicitaire et bien sûr, du gouvernement.

Sans eux, on n'aurait qu'un seul son de cloche.
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Re: émissions TV intéressantes...

Message par troubaa le Jeu 6 Nov - 15:31

Arté n'est pas une chaine indépendante.
Je ne trouve pas que les autres médias sont du coté des autorités finance ou autre.

Peut etre que toi tu en as vu mais moi je n'ai jamais vu sur les autres de reportage chaines pro croissance ou pro libéralisme ou pro pollution.

J'ai plutôt l'impression que tout va toujours dans le même sens. Tu as déjà vu un reportage vantant les bienfaits du libéralisme sur une chaine française ?

quelque soit la chaine, le politique ou le journaliste,  des qu'un truc va mal, c'est à cause du libéralisme et ses dérivés (néo ou ultra) (voir l'article que j'ai posté dénonçant les dérives des reportages d'arté)

L'endoctrinement anti-miberal/capitaliste est tel que nous croyons vivre dans un pays ultraliberal alors que nous vivons dans un pays ultra-etatisé (socialisé donc)  !
Voir ici ou

Si tu désires entendre les deux sons de cloches, et je te comprend, et ta démarche est très bonne, et je la partage, cherche des reportages pro libéral ou pro capitaliste. Tu verras il n'y en a pas. Le désert.

Tu verras que tu auras le choix entre des reportages un peu anti-libéral et anti-capitalistes ou très anti-liberal et anti capitaliste. (comme dernièrement sur arté)

Et cela fait 40 ans que l'on subi ce matraquage idéologique. Le seul moment où le libéralisme ou capitalisme sont défendu c'est dans des débats contradictoires. Mais en terme de docu jamais.


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Re: émissions TV intéressantes...

Message par Invité le Jeu 6 Nov - 16:00

heuuu sorry mais je ne sais même pas ce qu'est le libéralisme... Le capitalisme, j'ai lu un livre ou deux dessus, notamment le "que sais-je".

Je ne suis "pro" rien du tout en matière de politique. Je suis anti-gaspillage, anti mensonge, antimanipulation, anti profit à n'importe quel prix, anti souffrance pour les êtres vivants (hommes, animaux), anti pollution. Il n'y a aucun parti pris politique de ma part, et je n'y connais strictement rien: pire encore: je ne m'y intéresse absolument pas.

Je lis ou regarde déjà des infos qui présentent les deux sons de cloche, Troubaa, je lis des tas d'articles. Mais surtout je vis avec les pieds dans la terre, j'ai passé 20 ans dans une ferme, et maintenant dans l'éco-construction, donc ce n'est pas de la théorie, avec moi, c'est de la pratique de terrain, des dialogues avec des travailleurs de terrain, des amis reporters/cinéastes (3 !) qui font des reportages sur ces sujets là, et qui m'ont appris à lire derrière les infos qu'on nous livre, aussi bien les extrémistes écolos que les procapitalisssss matérialissssss. Je sais que les écolos exagèrent souvent, sont manipulés, et racontent parfois des bêtises. Les fermiers voisins, qui au départ n'étaient absolument pas écolo (mais le sont devenus), m'ont appris énormément. On a suivi ensemble l'évolution des réglementations, leur effets et leurs objectifs pas toujours avouables, des scandales inconnus du public. Un de mes fils a fait des études agronomie et environnement, il n'est pas facilement manipulable et m'a aussi appris à me méfier de tout le monde, même des écolos.

Par exemple il m'a fait lire Bjørn Lomborg : "L'écologiste sceptique".

Donc sans prétendre à la moindre objectivité (c'est impossible) je ne pense pas être une cruche naïve qui avale n'importe quoi. Wink

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