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perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

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komyo
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perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par komyo le Jeu 13 Fév - 12:15

L'art véritable, semble lui, ne pas avoir de frontières...

http://epanews.fr/video/lecon-de-civilisation-amazonie#.UvyoGPl5Oqh


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Le Repteux
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Jeu 13 Fév - 19:38

Ils ont aimé Maria Callas, mais je ne crois pas qu'ils auraient autant apprécié Michael Jackson s'il n'avait pas été connu. La neige par contre, aucune réaction, trop inconnu pour eux semble-t-il. Pour surmonter ce qui les attend, à voir ce qui est arrivé à presque toutes les tribus amérindiennes ici, il leur faudra beaucoup de chance.  


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geveil
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par geveil le Jeu 13 Fév - 22:22

Ce que j'ai remarqué, entre autres choses, c'est que quand il a été question de sexe, tous les jeunes ont ricané, comme en France.  Avez-vous une idée explicative ?


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par loli83 le Jeu 13 Fév - 22:31

c'est une réaction naturelle , humaine ( que Dieu a implantée en nous ) preuve que le sexe est quelque chose qui inspire la joie  Very Happy 

contrairement à ce que rabache gaston qui prétend que le péché originel était lié au sexe et réprouvé par DIeu

bien au contraire Dieu a demandé à l'homme et à la femme de se multiplier et de remplir la terre ( pas de la faire déborder, précision pour hokmah )
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Jeu 13 Fév - 22:53

lola83 a écrit:c'est une réaction naturelle , humaine ( que Dieu a implantée en nous ) preuve que le sexe est quelque chose qui inspire la joie  Very Happy 
Pas seulement la joie, la gêne aussi. C'est Dieu qui a voulu que nous soyons gênés au point de nous sentir obliger de blaguer quand nous parlons de sexe?

contrairement à ce que rabâche gaston qui prétend que le péché originel était lié au sexe et réprouvé par Dieu
Réprouvé par ceux qui croient à un certain Dieu, nuance.

bien au contraire Dieu a demandé à l'homme et à la femme de se multiplier et de remplir la terre ( pas de la faire déborder, précision pour hokmah )
Les animaux font ça sans savoir ce qu'ils font, et ça fonctionne très bien, pourquoi Dieu aurait-il cru nécessaire que nous le sachions?


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par loli83 le Ven 14 Fév - 11:02

non , non le repteux tu as tout faux

je commence par la fin :

_ il suffit d'observer les animaux , désolé ils savent très bien ce qu'ils font , peut être il y a moins de sentiments ou pas de sentiments du tout , quoique même chez les humains ...

_ je parle de ce que dit Gaston , il dit bien que c'est réprouvé par le Dieu de la bible ( alors que c'est complètement faux , il suffit de relire la genèse )

_ la gêne effective que certains éprouvent n'est pas naturelle , elle vient en général de l'éducation  religieuse ( différente du genre d'éducation que Dieu souhaiterait ) ou alors de mauvaises expériences , les jeunes enfants n'ont pas cette gêne , Dieu n'a rien à voir avec cette gêne
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Ven 14 Fév - 15:57

lola83 a écrit: il suffit d'observer les animaux , désolé ils savent très bien ce qu'ils font , peut être il y a moins de sentiments ou pas de sentiments du tout , quoique même chez les humains ...
Les animaux ne savent certainement pas qu'ils font des bébés en copulant.

je parle de ce que dit Gaston , il dit bien que c'est réprouvé par le Dieu de la bible ( alors que c'est complètement faux , il suffit de relire la genèse )
Je croyais que la religion ne t'intéressait pas, as-tu changé d'avis?

la gêne effective que certains éprouvent n'est pas naturelle , elle vient en général de l'éducation  religieuse ( différente du genre d'éducation que Dieu souhaiterait ) ou alors de mauvaises expériences , les jeunes enfants n'ont pas cette gêne , Dieu n'a rien à voir avec cette gêne
Je ne crois pas que la gêne vienne de la religion, mais d'un tabou social qui s'est développé à partir du moment où nous avons pris conscience de ce que nous devons faire pour avoir des enfants. Les parents sont gênés de montrer la copulation à leurs enfants, et selon moi, c'est comme ça depuis la nuit des temps. Si Dieu a relié la honte à la copulation quand il a chassé Adam et Ève du paradis terrestre, c'est forcément parce que celui qui a écrit la Bible en ressentait.


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Invité le Ven 14 Fév - 16:06

Je pense que c'est plus de la pudeur que de la gêne, au départ.
La pudeur est culturelle, mais semble assez spontanée.
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Ven 14 Fév - 16:33

Et d'où vient la pudeur si ce n'est de la gêne?


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par gaston21 le Ven 14 Fév - 16:41

lola, il faut toujours me lire au enième degré. Tu sais fort bien que je ne crois pas du tout aux fadaises de la Bible; alors, le péché originel, tu sais fort bien où je me le mets...Mon Dieu à moi, ce n'est pas du tout le Dieu de la Bible, qui pour moi est une brute!
Avez-vous remarqué" que les indiens n'ont pas de poils? Nous, les poilus, sommes peut-être plus près des chimpanzés qu'eux...
J'ai été surtout attentif à leurs réactions dès que la voix merveilleuse et ensorcelante de La Callas a retenti. Les visages ont changé d'expression. Sentiment d'harmonie, d'union intime entre cette voix "divine" et les hommes, quelque soit leur culture? Quant à moi, la voix de La Callas est la seule qui m'émeut jusqu'aux larmes.
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Invité le Ven 14 Fév - 16:44

Le Repteux
il y a plusieurs origines possibles.  
Cacher ses organes génitaux est avant tout une protection: va t'en marcher dans la jungle avec tes bijoux à l'air !  Ils s'accrocheront partout.  
Ce peut être aussi un signal pour dire aux autres "je ne suis pas sexuellement disponible pour toi", (ça, je l'ai senti très fort au boulot) "considérez moi comme un collègue et pas comme une femme".  Je ne sens pas de gêne là dedans, seulement un message, une mise au point.

La pudeur a dû se développer aussi quand des couples se sont formés pour une durée significative.  Les organes sexuels sont alors réservés au partenaire, et on évite ainsi d'exciter les autres.


Gaston
oui, moi aussi ce moment m'a ému, et nous ramène à la réflexion de Geveil.
Certaines formes d'art sont universelles, mais pas toutes: ils auraient sûrement mal réagit au hard metal ou au punk...
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Ven 14 Fév - 17:56

Leela a écrit:Cacher ses organes génitaux est avant tout une protection: va t'en marcher dans la jungle avec tes bijoux à l'air !  Ils s'accrocheront partout.  
L'épagneul à Gaston est probablement en train de lui expliquer que ce n'est pas le cas.

Ce peut être aussi un signal pour dire aux autres "je ne suis pas sexuellement disponible pour toi"... pas de gêne là dedans, seulement un message, une mise au point.
Cet exemple n'explique pas notre gêne, tu le dis toi-même!

La pudeur a dû se développer aussi quand des couples se sont formés pour une durée significative.  Les organes sexuels sont alors réservés au partenaire, et on évite ainsi d'exciter les autres.
Il n'y a pas de gêne non plus à exciter les autres, c'est même tout le contraire. La gêne implique une retenue du plaisir. On ne peut pas prendre de plaisir sexuel à expliquer la sexualité à nos enfants puisque la pédophilie et l'inceste sont proscrit, alors on se sent gênés de leur en parler pour s'empêcher d'être excités. De la même manière, copuler en public est proscrit, alors on se sent gênés de parler de sexe en public pour s'empêcher d'être excités. Mais rien n'empêche de nous exciter si on veut: subitement, la gêne s'envole alors comme par magie!
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par loli83 le Ven 14 Fév - 18:12

Bon , j'ai donné mon explication à la question sur le rire puis la gêne posée par Dan , si elle ne vous satisfait pas , pas de problèmes on ne peut pas être tous d'accord

par contre je n'aime pas que l'on dise n'importe quoi sur des sujets que l'on ne connait pas  ,

donc Gaston si tu te moques ( dans le sens que tu n'en as rien à faire ) de l'origine du péché originel (manquement au but ) arrête de faire comme si c'était un problème sexuel , je vais considérer cela comme du rabachage et j'effacerai

donc Le repteux je vois que tu n'as pas encore compris ma conception de Dieu et de la bible d'une part et des religions d'autre part  , je m'intéresse à Dieu et à la bible , pas aux religions , ce n'est pas la même chose , je peux te faire un cours particulier si tu veux  Very Happy 

ensuite tu parles beaucoup d'excitation , moi je peux te parler de sexe tant que tu veux ça ne m'excite aucunement , j'en parle régulièrement aux enfants sans aucune gêne ( dans le cadre de leur cours scolaire sur la reproduction ), encore une fois arrête de mettre tout le monde dans le même sac
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Ven 14 Fév - 18:44

lola83 a écrit:donc Le repteux je vois que tu n'as pas encore compris ma conception de Dieu et de la bible d'une part et des religions d'autre part  , je m'intéresse à Dieu et à la bible , pas aux religions , ce n'est pas la même chose , je peux te faire un cours particulier si tu veux  Very Happy 
La bible appartient à la religion catholique, si tu l'adoptes, tu adoptes aussi les préceptes de cette religion. Tu peux très bien te soustraire aux dictats de ses pontifes, mais tu n'en es pas moins catholique dans l'âme, si je puis dire.

ensuite tu parles beaucoup d'excitation , moi je peux te parler de sexe tant que tu veux ça ne m'excite aucunement
Tu m'en diras tant! Les prêtres aussi prétendent que ça ne les excite pas, et pourtant....

j'en parle régulièrement aux enfants sans aucune gêne ( dans le cadre de leur cours scolaire sur la reproduction ), encore une fois arrête de mettre tout le monde dans le même sac
J'aimerais bien voir la tête des enfants qui se font expliquer le sexe à l'école alors qu'ils ont accès à internet. Et ne me dis pas qu'on peut leur interdire internet parce que cela voudrait dire que tu considères le sexe comme répréhensible et qu'il faudrait donc être gênés de leur en parler.


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par loli83 le Ven 14 Fév - 18:57

le repteux , désolé , mais tu parles encore sans connaitre de quoi tu parles :

alors c'est nouveau , ça vient de sortir ( ironie ) , la bible appartient à l'église catholique !

mon pauvre m'enfin , là vraiment tu as besoin de cours ...

va dire aux témoins de jéhovah qui se balladent avec la bible à la main qu'ils sont catholiques , ou même sans chercher si loin les protestants , ou même les musulmans qui reconnaissent qu'il y a eu une bible originale non déformée , ou même encore les mormons qui la reconnaissent en plus de leur livre de mormon

la bible n'appartient à personne , c'est un livre , point .
on la lit , ou on ne la lit pas
et ensuite on en pense ce que l'on veut

alors les documents retrouvés de la mer morte qui commprennent plusieurs parties de la bible , notamment le rouleau d'Isaïe , qui datent du deuxième siècle AVANT notre ère , ils appartiennent aussi à l'église catholique ?

vraiment le repteux fais moi plaisir de te renseigner avant d'écrire n'importe quoi

autre sujet :

si tu crois que parler du sexe m'exite , crois le , peut être que ça peut t'exciter  Rolling Eyes 

hé bien , les enfants sont très intéressés quand on leur parle sérieusement de sexe , même s'ils ont vu des choses sur internet , à 10 ans , ils n'y ont rien compris , sauf à avoir une image de violence
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Ven 14 Fév - 19:17

lola83 a écrit:le repteux , désolé , mais tu parles encore sans connaitre de quoi tu parles :
Tu as raison, j'aurais dû parler de chrétiens au lieu de catholiques, mais pour moi, les religions, c'est du pareil au même. Je répète ma question, mais tu n'es pas forcée d'y répondre, tu peux croire tout ce que tu veux, c'est fait pour ça les croyances: comment peux-tu nier que tu es chrétienne et utiliser la bible comme référence?

si tu crois que parler du sexe m'excite , crois le , peut être que ça peut t'exciter  Rolling Eyes 
Je n'ai pas dis que c'était automatiquement excitant, mais que le danger que ça le devienne était présent et que la gêne prévenait l'excitation.

hé bien , les enfants sont très intéressés quand on leur parle sérieusement de sexe , même s'ils ont vu des choses sur internet , à 10 ans , ils n'y ont rien compris , sauf à avoir une image de violence
Moi, je vois le sexe comme une cochonnerie que nous sommes forcés de faire pour nous reproduire, cochonnerie dont nous n'avons pas conscience à cause du plaisir qui lui est inhérent, et comme une violence lors de viols ou de pornographie impliquant de vrais viols. Toi, vois-tu seulement comme une violence ce qui se passe à ce sujet sur internet? 


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par loli83 le Ven 14 Fév - 20:23

je connais jésus à travers la bible et ce que les historiens en ont dit et je l'apprécie , c'est même mon modèle , j'aime la bible aussi , mais j'en retiens surtout l'esprit

voilà déduis en ce que tu veux

je ne trouve pas qu'avoir un rapport sexuel est une cochonnerie , pourquoi ça le serait ? scratch 

pourquoi tu ne décrètes pas aussi que manger , boire , faire pipi sont des cochonneries ?

tout ça c'est le formatage de ton esprit , il serait temps que tu extrais tout ça en faisant un bon nettoyage de cerveau

le corps humain est bien fait , son fonctionnement n'a rien de cochon

et je remercie Dieu d'avoir mis du plaisir dans toutes ces choses vitales

sur internet il y a beaucoup de violence , y compris dans le sexe
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Ven 14 Fév - 20:50

lola83 a écrit:je ne trouve pas qu'avoir un rapport sexuel est une cochonnerie , pourquoi ça le serait ?
Parce que cet endroit-là contient des bactéries en grand nombre, et qu'il y a risque de transmission de virus quand nous copulons.

pourquoi tu ne décrètes pas aussi que manger , boire , faire pipi sont des cochonneries ?
Parce qu'il n'y a transmission ni de bactéries ni de virus humains.

tout ça c'est le formatage de ton esprit , il serait temps que tu extrais tout ça en faisant un bon nettoyage de cerveau
Les microbes que nous avons dans la tête ne semblent pas transmissibles intellectuellement, sinon nous changerions d'idée plus souvent. :sourire contagieux:

le corps humain est bien fait , son fonctionnement n'a rien de cochon
Si, mais notre instinct sexuel en tient compte. C'est pour ça que nous ne pouvons pas copuler à volonté avec tout le monde. Si nous pouvions, Sodome et Gomorrhe renaîtraient de leurs cendres.

et je remercie Dieu d'avoir mis du plaisir dans toutes ces choses vitales
Il a aussi mis du plaisir dans la drogue, qui est tout sauf vitale.

sur internet il y a beaucoup de violence , y compris dans le sexe
Nous sommes effectivement incapables de censurer l'expression exagérée de nos instincts. Dieu nous a donc mal conçus! :sourire créatif:


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par loli83 le Ven 14 Fév - 21:11

Dan , tu le fais exprès ou quoi ? tu me donnes l'impression d'être complètement ignare ! Shocked 

tu ne sais pas que des bactéries et des virus on en trouve partout ?

dans les organes sexuels en bonne santé il n'y en a pas plus qu'ailleurs

sur les aliments il y en a , dans la bouche il y en a

si ton système immunitaire est bon , ça devrait être la normale , il gère très bien ces bactéries et ces virus

d'ailleurs les bactéries sont utiles en général

bon , bref je ne fais pas te faire un cours de biologie , essaye déjà de te documenter un peu

et pour le plaisir trouvé dans la drogue , non il n'y en a pas au début , c'est comme une maladie du cerveau par l'accoutumance qui procure ce plaisir , comme du SM
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Ven 14 Fév - 21:51

lola83 a écrit:Dan , tu le fais exprès ou quoi ? tu me donnes l'impression d'être complètement ignare ! 
Tu nous a démasqués Lola, Dan et moi nous ne sommes qu'un, et avec notre esprit de bottine ça fait trois personnes en une. :sourire trinitaire:

si ton système immunitaire est bon , ça devrait être la normale , il gère très bien ces bactéries et ces virus
Notre système immunitaire ne gère pas si bien que ça les coliformes fécaux, et il ne nous défend pas contre le VIH ou l'hépatite non plus.


et pour le plaisir trouvé dans la drogue , non il n'y en a pas au début , c'est comme une maladie du cerveau par l'accoutumance qui procure ce plaisir ,
Je soupçonne que tu n'en as jamais pris, car c'est au début que les drogues font le plus d'effet, la preuve, le terme accoutumance (ou dépendance) signifie qu'elles perdent de leur efficacité avec le temps puisque le cerveau s'y habitue, et qu'il faut donc en prendre de plus en plus pour obtenir le même effet.


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par loli83 le Ven 14 Fév - 22:08

encore désolé le repteux , ( décidément )

bien sur qu'il y a des virus plus dangereux que d'autres , mais le VIH , l'hépatite , avec un bon système immunitaire , ils s'éliminent naturellement , les coliformes fécaux c'est autre chose , là c'est une question d'hygiène à respecter et qui devrait se faire naturellement par le dégout provoqué par l'odeur

non pour les drogues , tout dépend de la dose , certains font de terribles trip cauchemardesques au départ
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Ven 14 Fév - 22:33

Mettons les choses au clair: as-tu déjà baisé et pris de la drogue Lola? Pas de mensonges, Dieu te lis! :sourire inquisiteur:


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par loli83 le Ven 14 Fév - 22:51

baisé , oui bien sur si on compte au moins déjà les deux maris  Very Happy 

la drogue non , mais j'ai des copains qui en prenaient
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Ven 14 Fév - 23:14

Bon, alors pour la baise, tu sais déjà que les odeurs normalement désagréables se transforment miraculeusement en délicieux nectars. Pour le système immunitaire, si le danger était si minime que tu sembles le croire, les condoms seraient inutiles car il n'y aurait aucun risque d'épidémie. Et pour la drogue, ce qui fait qu'on en reprend, c'est que le plaisir a été au rendez-vous la première fois. Chez les animaux, le plaisir sert à reproduire subconsciemment un geste acquis parce qu'il a été utile à sa survie, mais les humains sont capables de reproduire volontairement un geste s'il est agréable et ce, même s'il ne sert à rien d'autre que de ressentir du plaisir.


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par hokmah le Sam 15 Fév - 4:28

"On vous a laissé filmer pour que vous disiez aux blancs qui nous sommes..."
Ces gens là ont l'obscure conscience du danger potentiel que notre culture/civilisation "anthropophage" représente comme danger. Ils n'ont plus ni passé, ni futur, enchâssés qu'ils sont dans leur stase temporelle. Ils marquent un point d'intemporalité et semblent s'en satisfaire. Nous ne pouvons que les perturber. Nous sommes venus, nous avons vu... et nous somme reparti sur la pointe des pieds... un rêve sans doute... nous les ingérerons sans doute avec notre "généreux" droit d'ingérence... et les digèrerons sans état d'âme. Nous nous embrassons sur la bouche, eux non...Qui sont les cannibales ?
Pudeurs et/ou conchoncetés , le sexe est une façon intime de lire le monde et n'a de sens que dans une forme de secret, "de participation mystique" à l'univers et/ou à l'élu(e) du moment. Il a, sans jeux de mot, une épaisseur, qui, étalée sur la toile des média perd de sa densité et se profane, se "dénature". C'est une sorte de "monde interdit" qui se perd de par les intentions avec lesquelles on l'aborde, un "mutus liber" ou livre fermé. Libre à chacun d'imaginer ce que l'autre peut imaginer... mais c'est un point de non retour qui n'explique rien si ce n'est qu'il n'est qu'à vivre mais ne peut s'écrire. Parodiant Rudolf Otto qui écrit "les mots ont le pouvoir étrange de cacher dieu" on pourrait en dire de même sur la "métaphysique du sexe"... d'où les sourires gênés des interlocuteurs sur ce sujet qui est tabou non pas comme "interdit" mais comme indicible.

L'on peut faire beaucoup de "choses" à et sur la planète, mais le plus difficile c'est de lucidement s'interdire en pleine conscience et accepter ce  type de renoncement.(S'empêcher de... je crois que c'est d'Albert Camus). Savoir dire non aux mirages de notre culture et les laisser vivre en oubliant aussi vite possible que ces gens là existent... pour qu'ils puissent continuer d'exister... Malheureusement on ne peut pas ne pas savoir ce que l'on sait et nous représentons pour eux une forme de malédiction car nous sommes des profanateurs professionnels, des Attila de sanctuaires.

"Advienne que pourra".

Ci-dessous une tentative de retour à "l'état de nature"...



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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par hokmah le Sam 15 Fév - 8:59

lola83 a écrit:c'est une réaction naturelle , humaine ( que Dieu a implantée en nous ) preuve que le sexe est quelque chose qui inspire la joie  Very Happy 

contrairement à ce que rabache gaston qui prétend que le péché originel était lié au sexe et réprouvé par DIeu

bien au contraire Dieu a demandé à l'homme et à la femme de se multiplier et de remplir la terre ( pas de la faire déborder, précision pour hokmah )

Preuve...? Dubitatif N'y aurai-t-il pas un petit mensonge par omissions... ça peut engendrer obsession, déception... liste non exhaustive...  Fuite 


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Invité le Sam 15 Fév - 9:21

Je ne comprends pas très bien pourquoi ce sujet dérive sur le sexe et ses interdits religieux, mais bon, c'est aussi un sujet intéressant: on pourrait peut-être scinder ?

Il est un fait que le sexe a toujours été au centre des religions, sous une forme ou une autre (endiguer ou sublimer). Il touche au sacré (acte de création) et au sordide, descendant plus bas que les animaux. Il est à la fois le symbole suprême de l'union des deux faces de la dualité (masculin/féminin, yin/yang), et peut devenir la pire des nuisance quand il est débridé.

Il y a un livre passionnant à ce sujet, facile à lire et joliment illustré, je vous le conseille
"le sexe et le sacré" chez Albin Michel



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komyo
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par komyo le Sam 15 Fév - 9:51

geveil a écrit:Ce que j'ai remarqué, entre autres choses, c'est que quand il a été question de sexe, tous les jeunes ont ricané, comme en France.  Avez-vous une idée explicative ?

Généralement les jeunes qui ricanent le plus comme tu le dis, sont ceux qui n'ont pas d expérience en la matière, je pense que c'est un réaction face à quelque chose d'inconnu qui fascine d'autant plus que le désir de l'expérimenter est fort à cet age.
Il faudrait mieux connaitre leurs coutumes pour se faire une idée.


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par hokmah le Sam 15 Fév - 10:38

Le Repteux a écrit:[justify]
lola83 a écrit:Dan , tu le fais exprès ou quoi ? tu me donnes l'impression d'être complètement ignare ! 

Tu nous a démasqués Lola, Dan et moi nous ne sommes qu'un, et avec notre esprit de bottine ça fait trois personnes en une. :sourire trinitaire:

Un lapsus calami susse pet....  affraid  C'est dégueulasse...  LOL 


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Sam 15 Fév - 14:44

Je crois que Lola aime bien dénicher les responsables de notre dégénérescence, pour elle, ils sont faciles à identifier et ils sont tous semblables, des mécréants et des ignares. Pour sa pénitence, elle ordonnera au ciel de lui tomber sur la tête, et si elle n'obtient pas de réponse, elle n'aura plus peur. :sourire incrédule:


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par loli83 le Sam 15 Fév - 15:47

je n'ordonne rien et je n'ai jamais peur , de rien ni de personne
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Gerard le Lun 17 Fév - 16:16

Le Repteux a écrit:La neige par contre, aucune réaction, trop inconnu pour eux semble-t-il.

 Rolling Eyes Ils ont surtout l'air de se demander "à quoi ça sert de glisser sur la neige ?"... Idem pour Zidane et le foot.

Les indiens ne font pas de "sport", c'est surtout ça le concept incompréhensible pour eux.  confused 

 Dubitatif Pour les images du 11 septembre, le mec aurait pu leur expliquer ce qu'est un "gratte-ciel". Je ne pense pas qu'ils aient compris que c'est une structure contenant des milliers d'êtres humains qui s'écroule. Ils ont juste vu ça comme une image de guerre quelconque.

...
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par hokmah le Lun 17 Fév - 16:23

Vue de la planète Mars, c'est probablement une image de guerre quelconque... En faire un symbole est local.


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Gerard le Lun 17 Fév - 16:31

...
 Neutral Je ne parlais pas du coté symbolique, mais de la dimension. L'indien devait penser que c'était juste "une grosse maison" avec une douzaine de personnes dedans.

 Wink Tiens, ils auraient pu leur montrer une explosion nucléaire aussi !

Mais de nouveau, sans explication, l'indien aurait juste dit que eux aussi, ils ont des champignons.  Laughing 

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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Lun 17 Fév - 16:45

Gérard a écrit:Les indiens ne font pas de "sport", c'est surtout ça le concept incompréhensible pour eux.
Les jeunes en font: ils se courent après, ils nagent, il se battent, ils grimpent. C'est le sport organisé qu'ils n'ont pas, le sport spectacle.


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par gaston21 le Mar 18 Fév - 10:36

Ils ne font même pas de sport en chambre; ils font du sport en hutte! Et perchés sur des hamacs! Autrement plus dangereux que les sports de haut niveau pratiqués par notre ami le Repteux!
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par hokmah le Mar 18 Fév - 10:39

Pour Gaston...  Twisted Evil 



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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par komyo le Mar 18 Fév - 11:25

Je pense qu'il y a derrière les guerres et les conflits excepté pour les problèmes de ressources, souvent une partie liée a la libido.
Les males veulent etre des males alpha, des dominants ce qui leur permet d'avoir les meilleures femelles et d'assurer ainsi la
transmission de leur capital génétique.
C'est pas nouveau, avec hollandouille, strauss kahn ou bien d'autres !
On met ça sous la dénomination passion ou amour, mais une fois enlevé le désir,
tout ceci est nettement plus prosaique! Wink


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Invité le Mar 18 Fév - 11:32

désir de sexe et de pouvoir sont en effet très liés.
L'argent étant associé au pouvoir, et il sert aussi à calmer les angoisses fondamentales, on détient là le moteur du comportement de la plupart des hommes.

La différence vient du degré et du domaine d'expression: les hommes chercheront plutôt à dominer, les femmes à être en sécurité.  Notre nature animale n'est pas à sous-estimer.
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Mar 18 Fév - 16:03

komyo a écrit:Je pense qu'il y a derrière les guerres et les conflits excepté pour les problèmes de ressources, souvent une partie liée a la libido. Les mâles veulent être des mâles alpha, des dominants ce qui leur permet d'avoir les meilleures femelles et d'assurer ainsi la
transmission de leur capital génétique.
Et quid de la théorie biologique qui dit que c'est pour transmettre leurs gènes que les mâles se battent?? Pensez-tu vraiment que les dirigeants de ce monde ont de meilleurs gènes que toi Komyo? La loi du plus fort, la loi de la concurrence, la loi du marché, n'est-ce pas de cette théorie qu'elle provient?


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par gaston21 le Mar 18 Fév - 16:14

Leela, eh oui, nous oublions toujours notre côté animal. Pourtant, la nature nous a fait fondamentalement différents. La grosse brute est en l'homme, la beauté et la tendresse chez la femme. Et la femme aime la brute, le gros bras qui la protégera elle et ses marmots. Mais c'est si bien de le dire avec des trémolos...L'homme puissant, même s'il est moche, attirera toujours les fines mouches.Par contre, les hommes sont-ils attirés par les femmes de haut niveau? Je ne le pense pas.Pour elles, difficile de trouver des amants; des valzts, des "outils", peut-être...
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par hokmah le Mar 18 Fév - 17:40

Il y a la lois du plus fort... puis celle du plus vicelard...  LOL 


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Invité le Mar 18 Fév - 18:57

gaston21 a écrit:Par contre, les hommes sont-ils attirés par les femmes de haut niveau? Je ne le pense pas.
Tu as raison pour ceux qui ne sont pas sûrs de leur virilité, qui ont besoin de se sentir supérieurs à leur compagne pour se sentir "homme".   J'ai vu des couples constitués d'une "super nana" et d'un homme de niveau modeste, qui fonctionnaient super bien.  Je pense à une femme instructeur pilote de ligne, super jolie en plus, qui a comme compagnon depuis toujours un quincaillier.  Une autre, diplôme universitaire, très jolie et sportive, mariée à un pompier niveau Bac.
Et d'autres encore...  
Il y a aussi beaucoup d'hommes "de haut niveau", comme tu dis, qui préfèrent une femme qui soit leur égale.
Et enfin, ceux qui cherchent leur maman.
Ca fait déjà beaucoup !

Certains hommes aiment séduire une super nana pour se valoriser, mais ces relations là ne peuvent pas durer: leur complexe remonte très vite à la surface.

Sans compter que les femmes n'évaluent pas toujours leur compagnon aux signes extérieurs (diplôme...), mais cherchent un homme avec des qualité humaines.
Pour elles, difficile de trouver des amants
sans doute, parce qu'elles sont plus exigeantes, et/ou trop occupées... Wink
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Mar 18 Fév - 19:59

Leela a écrit:Sans compter que les femmes n'évaluent pas toujours leur compagnon aux signes extérieurs (diplôme...), mais cherchent un homme avec des qualité humaines.
Malgré la mode des hommes roses, les femmes cherchent instinctivement les hommes susceptibles de protéger leur progéniture, comme quand ils sont riches, sévères, et puissants, et les hommes cherchent instinctivement les femmes susceptibles de procréer, comme quand elles sont jeunes, enjouées, et bien constituées. :sourire volontairement provocateur:


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Invité le Mar 18 Fév - 20:10

je suis tout à fait d'accord avec toi sur un plan sexuel (et encore ! Pas toujours), mais pour vivre ensemble, les valeurs changent dès que la femme peut s'assumer financièrement Wink
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Mar 18 Fév - 20:30

Les femmes capables d'élever leur progéniture toutes seules n'ont effectivement pas besoin des hommes pour les aider, et elles sont de plus en plus nombreuses puisqu'elles ne sont plus considérées comme des tares sociales, mais pour copuler, selon moi, c'est encore l'instinct qui prévaut. :sourire prévalent:


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par hokmah le Mar 18 Fév - 22:13

La famille mononucléaire est relativement récente... et semble avoir une viabilité de 6-8ans après c'est l'explosion et l'émergence de familles monoparentales ou recomposées (retour à la tribu ancestrale...) Laughing 


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Invité le Mar 18 Fév - 22:51

c'est épuisant, de devoir à la fois gagner sa vie et s'occuper des enfants. Ce n'est à mon avis, pas souhaitable.

Pr contre, des petites communautés de gens qui s'entendent bien, avec beaucoup d'entraide, des genres de petites tribus, ça pourrait être une solution ?
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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par Le Repteux le Mar 18 Fév - 23:10

Ici, il y a des garderies subventionnées, et elles coûtent seulement 10€ par jour par enfant. Il semble qu'il n'y en ait pas encore suffisamment, mais elles sont en augmentation.


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Re: perception de la civilisation occidentale par une tribu amazonienne

Message par hokmah le Mer 19 Fév - 0:32

... en attendant que les trouillards ne mettent en marche des décrets administratifs dissuasifs quant aux coût des normes de sécurité pour que leurs marmots ne courent aucun risque... d'accident domestique... normes que si on les imposaient chez eux les feraient hurler et monter au créneau pour ingérence dans leur vie privée.


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